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Para dudar de Grecia y los epitafios · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90.9
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El tema del género en la antigüedad griega ha sido poco estudiado, aunque en realidad
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este tema tiene muchísimas aristas que se podrían trabajar.
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En la Grecia Antigua, las mujeres estaban drásticamente relegadas de la vida pública.
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Una consecuencia de esto es que prácticamente todos los documentos literarios y figurativos
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fueron realizados por hombres.
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Por eso, para el estudio de las mujeres hay que tener en cuenta conceptos como patriarcado
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y género.
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Con esto en mente, Evelia Arteaga Conde estudia la manera en que las mujeres se representaron
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en las diferentes etapas de los rituales funerarios, los cuales fueron un ámbito fundamental
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para la comprensión de esa sociedad.
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Próximamente saldrá a través de Ediciones Ibero un libro con su investigación acerca
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de qué significaba ser mujer en la Grecia Antigua.
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Evelia estudió letras clásicas, ella trabaja en la Universidad Autónoma de la Ciudad de
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México, la UACM, y sus temas de interés han sido los epigramas funerarios, el orfismo
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y las manifestaciones de las creencias relativas a la muerte en el mundo griego.
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Y antes de entrar propiamente al tema del papel de las mujeres en este periodo que tú
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estudias, me gustaría que nos contaras acerca de los rituales funerarios, para que nos digas
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entonces por qué son precisamente esos momentos vinculados a la muerte en donde tú decidiste
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centrar tu pregunta por el papel de las mujeres en la antigüedad.
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Evelia bienvenida, gracias por estar aquí.
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La muerte siempre tuvo una gran importancia en Grecia Antigua y yo creo que en muchísimas
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sociedades y con todo lo que esto implica.
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Los rituales funerarios específicamente, los de Grecia, no han cambiado mucho a los
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de la actualidad, se dividían en partes según el lugar o según el objetivo que tuvieran
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y había un velorio, en griego se dice prófecis porque se colocaba el cuerpo del difunto
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o de la persona difunta en una cama y ahí iba la gente a darle el último adiós, igual
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que ahora, al menos aquí en México y en muchas otras sociedades.
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Después había un traslado de este lugar del velorio al lugar donde o se incineraba
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o se inhumaba.
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Ese traslado era sumamente importante porque pasaba por buena parte de la ciudad y la gente
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podía ver esas procesiones e incluso podían integrarse a las procesiones.
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Y bueno, finalmente la incineración o la inhumación y con en torno a esto, pues muchos
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rituales que esos rituales a lo mejor si han desaparecido, pero estas tres etapas siguen
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prácticamente igual y pues eso implica que hay una cierta estabilidad ritual que puedes
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muy bien analizar pues para ir viendo qué sucede en él.
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Es la forma artística más antigua y menos cambiante de Grecia podríamos afirmar y
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tienen un componente privado y un componente público.
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Y ahora en el estado de la cuestión del estudio de estos rituales, pues hay investigaciones
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que afirman que las mujeres eran las encargadas de estos rituales, específicamente pues de
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lavar, de preparar el cuerpo del difunto, de hacer los rituales de purificación y de
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acompañar al cadáver pues en el momento de la prófez, así como las lamentaciones.
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Lloraban, se desgarraban las ropas, se jalaban el cabello y hay investigaciones que dicen
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pues que era su ámbito.
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Y hay otras investigaciones que dicen que no, que en realidad el ámbito de los rituales
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funerarios era un asunto esencialmente masculino y que las mujeres jugaban papeles específicos,
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circunscritos a algunas partes del ritual, especialmente las ligadas a las impurezas.
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Pues me llama la atención pues es esta como gran separación de si participan o no participan.
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Desde mi punto de vista, pues tiene entonces implicaciones sociales que hay que indagarse
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con más profundidad.
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Es decir, no es que las mujeres fueran las encargadas de las de quitar estas impurezas
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y no es que los hombres fueran los encargados de trasladar el cuerpo, sino que había especificaciones
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que tienen que ver con el momento social, histórico, económico y político que se
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veían reflejadas en esa participación.
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Por ejemplo, Solón, el gran legislador que fue muy importante para el establecimiento
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de las normas en Grecia, determinó que las mujeres solo podían participar si tenían
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un grado determinado de familiaridad.
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Hasta primos.
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Si no eran hasta primos, ya no podían participar en estas grandes lamentaciones, específicamente
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en los traslados de la casa al panteón o al lugar de la incineración.
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Y esto pues tiene varias explicaciones sociales que las mujeres no fueran vistas, porque pues
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esto les podía conllevar, entre otras cosas, quizás algún poder familiar, alguna participación
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que en época clásica, que la mujer no tenía una participación política en toda la Grecia
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antigua, no la tuvo.
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Pero sí tenía otras participaciones y eso es a mí lo que me interesó, cómo ver estas
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especificaciones y estas no generalidades para decir no es que la mujer sí se encargaba,
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no eran los hombres.
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Bueno, veamos las especificaciones y veamos por qué.
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Muy interesante que estos rituales funerarios sean precisamente los rituales que hayan
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cambiado tan poco por tantísimos años, que precisamente por eso sean tan perfectos para
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ser estudiados.
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Exacto.
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Son muy bien estiles, porque como no cambiaba entonces las especificaciones, pues veamos
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qué está pasando ahí, ¿no?
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Porque a veces sí, porque a veces no.
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Sí, la verdad es que es una gran fuente.
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Y en el 2020 publicaste un artículo en la revista de filosofía de La Ibero que se llama
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Aquí y ahora la de Ixis en los epitafios de la Grecia clásica, un tema que también
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está vinculado a este libro.
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Ahí analizas los epitafios que están obviamente relacionados con el ámbito funerario.
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Veamos por qué es en los epitafios donde podemos dar cuenta de la forma en la que se
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representaban a las mujeres.
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Pues desde los primeros testimonios que tenemos materiales, las tumbas micénicas, por ejemplo,
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fue importante dejar una constancia, como la idea que tenían del más allá.
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En general se pensaba que no había como una individualización en el más allá, sino
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que todos estaban, que iban alades y ahí pululaban las almas.
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Tenemos vasos en donde se ve, por ejemplo, a Caronte, barquero, y en frente del barquero
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está la imagen de muy pequeñita, como 10 centímetros comparado, como si fuera una
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persona, pues con alas.
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Entonces tenían la idea de que las almas, tal vez aladas, pues pululaban por ahí, entonces
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se perdía la individualidad.
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Entonces desde los primeros testimonios, te digo, materiales, pues se quiso dejar constancia,
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pues eterna, ellos pensaban eterna después de la muerte, dado que su personalidad iba
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a fallecer.
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Y en los primeros testimonios escritos, pues ya se dice esto, en la odisea le da gran importancia
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dejar algún tipo de testimonio.
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Y pues bueno, cuando se introdujo el alfabeto desde Mesopotamia y se empezó a desarrollar
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la escritura griega, empezaron a escribir muy pronto en las tablas, en las estelas funerarias,
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que eran de piedra, empezaron a escribir pues el nombre de la persona y algún otro
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dato.
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Y esto se empezó a desarrollar conforme la escritura pues fue expandiéndose.
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Y pues resultó en una gran fuente literaria de gran riqueza social, porque más que cuestiones
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individuales pues eran generalizaciones e idealizaciones de todo mundo, de los niños,
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de los ancianos, de las mujeres, de los hombres, igual que ahora, si vamos a un cementerio
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podemos leer en prácticamente todas las tumbas lo mismo, a este esposo amado, buen padre,
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trabajador, y a esta mujer fiel, piadosa, ¿no?
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Las mismas características, porque en realidad no es difícil que una tumba diga a esta mujer
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simpática, a esta mujer de grandes caderas, pues eso no se pone.
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No se pone tampoco a qué se dedicaba, se pone como las generalizaciones y entonces
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eso refleja pues los ideales y los valores de una sociedad, de una cultura que hace
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más de 2.000 años, 2.500 años.
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Entonces pues partiendo de eso que no son testimonios que nos puedan hablar de una mujer
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en específico, sino idealizaciones, pues se puede llegar a conclusiones acerca de qué
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esperaban de las mujeres.
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Los epitafios resultan una muy buena fuente de investigación, pues yo los he estudiado
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como actos de habla, es decir, tienen un emisor, tienen un receptor, porque hay escritos en
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primera persona, en segunda persona, en tercera persona, y tienen un mensaje.
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Estos epitafios pues eran muy visibles socialmente, pues durante muchos años se ponían las tumbas
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a lo largo de los caminos.
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Por ejemplo, en el cementerio el cerámico, pues que sigue medio existiendo todavía en
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Grecia, fue en principio un barrio pues de los cerámicos, de la gente que hacía los
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vasos de cerámica.
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Pero en algún momento una de esa parte, porque era muy grande, se utilizó como cementerio
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y en medio de este cementerio pasaba el camino que iba de Atenas a Eleusis, que era muy importante
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porque había procesiones religiosas anuales masivas.
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Se veían las estelas, estaban a lo largo de los caminos.
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Si tenías dinero, pues estabas en primera fila, y si no, pues para atrás.
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Hay muchas chiquitas ahí acomodadas entre las grandes estelas y lo importante es que
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la gente los pudiera ver.
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Por eso yo las he estudiado como si fueran actos de habla.
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Alguien está contando algo de una persona y el caminante, porque incluso dice, algunos
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dicen caminante, por favor, dile a mi familia que yo fallecí en la guerra, de tal.
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Pues la gente los pronunciaba en voz alta y por ahí algún autor, alguna investigadora
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dice que cuando los pronunciaba sentían que el alma del difunto venía a la vida, pero
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bueno, eso no lo podemos saber.
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Si es cierto que, pues, como que se repetían esos valores.
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Si las estelas repiten la mujer piadosa, la mujer piadosa, la mujer piadosa, pues a las
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personas que podían leerla se les quedaba en su cabeza, la mujer debe ser piada.
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Wow, qué interesante.
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Claro, los epitafios quizá funcionaban como una especie de publicaciones de la época,
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en una época que era más oral quizá que la nuestra.
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Y nos podrías decir algunos ejemplos, o sea, ya me dio mucha curiosidad.
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La cultura era muy oral, los niños recitaban de memoria la helada y la odisea, por ejemplo,
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aprendían recitándola, era muy oral.
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Hay epitafios muy sentidos, muy sentidos de niños, por ejemplo, de algún niño que murió
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en el mar.
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A este hijo querido de mi hija, o sea, mi nieto, tengo a quien cuando estábamos vivos
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veíamos con los ojos los rayos del sol, tenían mis rodillas y ahora muertos él y yo sigo
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teniendo.
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Y este epitafio en especial tiene una imagen de una mujer con un niño sentado en las rodillas.
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Entonces lo que podemos pensar es que enterraron juntos a la abuelita que se llama Anfárete
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y al nieto que murió de alguna manera.
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Entonces se está recordando que veían juntos los rayos del sol y ahora que ya están muertos,
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pues están juntos.
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Mira, te leo otro de una mujer, decía, mi extra te, nieta de Lisandro de Pitio.
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Pitio es como la colonia, si podemos decirlo así.
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Y ahora dejas a tus seres queridos gran nostalgia y en mayor medida tu esposo tras abandonar
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la luz a causa de la muerte fatal.
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Por ejemplo, los epitafios de mujeres, si ella estaba casada, se mencionaba al esposo,
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siempre.
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Y pues cuando tenemos epitafios de los hombres, pues obviamente pocas veces se menciona la
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mujer, no?
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Excepcionalmente se menciona la mujer.
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Esto nos significa que para la mujer era indispensable, era una de sus obligaciones casarse.
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Para el hombre también, al hombre también se tenía que casar, pero digamos que no
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era lo más importante, tenía otras muchas cosas.
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Te leo uno último en donde se ve como esta lectura que está dirigida a alguien.
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Dice, amigos nuestros, buenos y fieles en todo momento, salud, ¿no?
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Saludes como hola.
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Esta es una expresión común para los mortales.
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Pero nosotros durante el tiempo en que vimos la luz del sol, ahí hay una laguna, y hablando
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acerca de lo bueno y de lo nuevo en el porvenir.
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Pero ahora nosotros ya seamos muertos, invisibles en la tierra.
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Son súper bonitos, interesantes, hay, digamos, como cosas constantes, pero también hay elementos
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muy emotivos, individuales.
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Las profesiones que se marcaban de mujeres eran nodriza, sacerdotisa y partera, que evidentemente
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tienen una función social muy importante.
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Y de los hombres pues un montón, todas las del ámbito bélico, todas las del ámbito
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de representaciones teatrales, cualquier cosa.
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Que sí nos ponemos a pensar que tampoco ha cambiado mucho, a lo mejor en las últimas
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décadas sí, pero el siglo pasado pues era más o menos igual, ¿no?
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La mujer valorada que se quedaba en casa y el hombre que tenía muchas actividades fuera
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de ella.
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Por ejemplo, esto que decías de los epitafios, esta capacidad de la oralidad de traer al
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muerto a la vida, o sea, de que cuando se lee en voz alta se trae también como que
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de alguna forma al muerto, ese me hace súper diferente, ¿no?
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Súper interesante la capacidad oral.
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Y fíjate que esto que tiene que ver con nuestra idea de la muerte, el cristianismo obviamente
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cambió ya toda la concepción pues occidental acerca de la muerte.
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Bueno, ahora en México es una cosa especial porque ya no cabemos, ya no cabe la gente
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en los cementerios.
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Pero los cementerios son pues un lugar bastante olvidado si no es por las festividades de
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los muertos, pero ya no es un espacio social.
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Hace una, por ejemplo, yo me acuerdo que mi mamá me contaba que un hermano suyo falleció
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y cada fin de semana ella, que era la hija chiquita, acompañaba a su mamá, a mi abuela
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al cementerio y que se estaban ahí un buen rato.
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Limpiaban la tumba, se sentaban ahí a comer y eso ya no existe ahora.
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Eso se perdió.
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Se empezó a perder, te digo, con la introducción del cristianismo y pues ahora se ha perdido
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poco a poco con la desacralización y la desintualización de la vida en general.
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Las concepciones sociales y la importancia del dinero y de la economía en detrimento
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de otras cuestiones pues más personales, más espirituales.
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Y bueno, este tipo de reflexiones también siento que me hacen valorar la importancia
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de las letras clásicas.
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O sea, reflexionar acerca de una cultura desaparecida y sin embargo tan vigente nuestra forma de
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entender el mundo, ¿no?
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Ponen crisis, esta reflexión pone en crisis muchas de las teorías que se han construido
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sobre las mujeres, incluso algunos estereotipos.
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Y creo que tu libro finalmente habla de una historia de la discriminación y de la violencia
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hacia las mujeres que se ha transmitido históricamente en la literatura y en la vida cotidiana.
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¿Cómo es que el estudio de las letras clásicas puede cuestionar estas categorías, estos
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estereotipos y bueno, en el mejor de los casos, desestabilizarlos?
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Yo considero que cualquier disciplina pudiera cuestionar conceptos y categorizaciones.
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Y nos toca a los estudiosos de las letras clásicas cuestionar lo que tenemos como historia,
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lo que se nos ha transmitido.
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Y pues esta historia de Grecia se suele pensar como constituida por lo que los hombres, hombres
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varones hicieron y creyeron, ¿no?
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Lo que uno estudia en historia en primaria, secundaria, preparatoria acerca de Grecia
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pues son las grandes guerras, los logros sociales, políticos, jurídicos, la democracia, la
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filosofía.
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Preguntas a cualquier persona que no esté imbuida en este campo, a ver dime autores
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griegos y te pueden decir, yo creo que muchos, pero dime autoras y tal vez, tal vez te dicen
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zafo, tal vez.
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Entonces bueno, se nos ha transmitido para empezar una historia así, ¿no?
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Vista pues androcentrista.
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Y pues no se ha cuestionado, por ejemplo, desde qué presupuestos se concibió esta
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separación entre hombre y mujer.
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Porque fíjate que no se, digamos desde los primeros testimonios escritos, la idea de
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Lodicea y Esiodo, que fue más o menos paralelo, ahí no se lee una discriminación tan fuerte
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del hombre hacia la mujer como se lee en época clásica, unos cuatro siglos después.
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Pues últimamente se ha investigado o se ha ido por la línea de matizar el papel que
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le ha dado a la mujer en Grecia, no tan dicotómico.
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Es que las mujeres no participaron nunca.
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No, es que sí participaron.
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Entonces bueno, la nueva línea que ahí me insertó yo es, pues, ¿por qué no vemos particularidades,
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pero sin ser excepciones?
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Entonces ¿qué pasa?
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Si una mujer es viuda, pues claro que ella puede dedicarse a todos los pasos o puede
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organizar todos los pasos de los rituales funerarios.
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Se lo va a dedicar a su hijo y es viuda, pues con mayor razón.
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Ella hará todo y estará presente en todo.
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Pero por ejemplo, las lamentaciones, que mucho tiempo se pensó que eran exclusivas de las
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mujeres, si le rascamos a la hiliada, aquí les llora muchísimo, muchísimo por patroclo,
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mucho.
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Príamo llora y no solo llora a Héctor, sino que le paga a cantores hombres para que le
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lloren.
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Entonces, esto también pasaba en época clásica.
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Pues sí, había plañideras, como hasta hace no mucho había en México, pero eso no significa
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que los hombres no pudieran llorar o que los hombres no pudieran expresarse.
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Entonces, por ejemplo, yo tomé en cuenta también las relaciones familiares.
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Si se muere una mujer alrededor de sus 40 y tiene un hijo de 20, 25, pues el hijo también
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llorará y también estará al lado del féretro y también sufrirá.
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Y bueno, también depende si se lleva con ella o no, digamos como rascarle un poco más.
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Y para esto, pues tienes que rascar a todo tipo de testimonios.
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Uno de estos testimonios son los epitafios, pero también filosofía, teatro, oratoria,
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pues le rascó.
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Es que esta mujer específicamente se hizo cargo de todo el ritual funerario de su esposa.
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Ah, pues bueno, entonces sí hay ejemplos.
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Lo que pasa es que, y volvemos al inicio, fue una cultura patriarcal en donde el 98,
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99 por ciento de los testimonios que tenemos escritos y materiales fueron hechos por hombres.
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Entonces, pues también no hay que perder de vista que son una representación de los
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hombres.
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Si las mujeres no podían hacer vasija cerámica, aunque sí había, pero si no eran la mayoría,
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pues lo que se representaba era la visión de los hombres.
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Si las mujeres no podían participar en los concursos dramáticos, donde se representó
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Edipo Rey, Hipólito Mede Antígona, pues entonces las mujeres no podían dar su visión
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de los hechos.
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Es visión de los hombres.
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Pero bueno, incluso solo con esa visión, con la visión masculina, pues se puede rascar.
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Se puede rascar y llegar a conclusiones un poquito más matizadas.
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Y por ejemplo, también decir, las mujeres no aportaban económicamente, pues bueno,
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si tenían un esposo que las mantuviera.
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Pero si el esposo ya se había ido y la mujer no tenía, por ejemplo, familia o no tenía
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familia pudiente, usted tenía que salir a trabajar, ¿no?
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Normal.
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Entonces se iba al mercado a vender cosas.
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Con esto te quiero decir que la idea es como matizar ese papel.
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Y a partir de matizar, pues yo me gustaría, pretendo, pues matizar también conceptos
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tan drásticos y tan discriminatorios que se han manejado a lo largo de siglos, ¿no?
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Las mujeres son las que lloran.
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Los hombres no pueden llorar.
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Las mujeres son las que se tienen que dedicar al cuidado, ¿no?
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Al cuidado familiar, al cuidado de los muertos, al cuidado.
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Los hombres no.
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Los hombres solo a la guerra.
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Los hombres solo a la política.
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Y yo creo que matizando esas concepciones de conceptos, de representaciones, de idealizaciones,
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pues también se podrá matizar y cuestionar formas de ver la sociedad, no solo la antigua,
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la sociedad Grecia clásica o griega en general, sino la contemporánea, que tenemos tanto,
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tanto, tanto de Grecia matizada y con un muy buen matiz cristiano, pero seguimos teniendo
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estas ideas patriarcales que, bueno, el cristianismo pues solo las amplificó.
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Toda la historia se tiene que volver a hacer ahora con perspectiva de género, ¿no?
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Porque se tienen que replantear todas las formas en que se ha hecho investigación.
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Se tiene que reescribir y se tiene que luchar contra esas perspectivas que solo nos llevan
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a lo mismo.
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Nos llevan a más discriminación, más imposición de valores, más restricciones, marginación.
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Evelia, pues muchísimas gracias por dudar de estos temas que terminan siendo tan pertinentes
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para pensarnos a nosotras mismas.
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Ya difundiremos en redes sociales la publicación y presentación de este libro que se llamará
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Mujeres en el ámbito funerario de la Grecia antigua.
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Muchas gracias por escuchar este podcast.
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El beneficio de la duda es una producción de Ibero 90.9 y el departamento de filosofía.
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Mi nombre es Andra Loyola.
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Estamos en portugués.