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Valérie Lapointe Gagnon : Le bilinguisme au Canada · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien où on discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit Valérie Lapoint -Gagnon,
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professeure d 'histoire au campus Saint -Jean
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à l 'Université d 'Alberta. On a discuté notamment
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de l 'histoire du bilinguisme au Canada et de
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la loi sur les langues officielles. Bon épisode!
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Valérie Lapoint -Gagnon, bonjour. Bonjour. Merci
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d 'avoir accepté l 'invitation. Ça fait plaisir.
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Est -ce que c 'est correct si on suit soi? Oui.
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Parfait. Il n 'y a pas de problème. Alors, considérant
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ton expertise un peu au niveau du bilinguisme
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et de l 'histoire du Canada et de son bilinguisme,
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j 'aimerais commencer par la question suivante.
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Est -ce que le Canada a toujours été bilingue?
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Est -ce que le Canada a toujours été bilingue?
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C 'est une grande question, mais la réponse,
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c 'est non. Le Canada n 'a pas toujours été officiellement
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bilingue parce que si on remonte à la création
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du Canada, à 1867, c 'est quoi les protections
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pour le français? C 'est quoi les protections
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pour le bilinguisme? Il y en a très peu, hein?
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On a l 'article 133 qui protège le bilinguisme
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au Parlement, aux tribunaux qui en découlent,
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puis... Pour le Québec. Oui, exactement, pour
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le Québec. Puis on a l 'article 93 sur... écoles
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séparées, mais même là, c 'est pas la langue
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qu 'on protège, c 'est la religion, c 'est les
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écoles catholiques et protestantes. Et quand
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on regarde ce qui va se passer par la suite avec
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toutes les lois qu 'on va voir être passées dans
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les provinces pour réduire l 'enseignement catholique
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et français, mais on se rend compte que l 'article
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93 n 'a pas été efficace pour protéger l 'éducation
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en français parce que les crises scolaires vont
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balayer le pays d 'un océan à l 'autre, puis
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l 'éducation en français, sauf au Québec, va
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être réduite à presque rien. Les francophones
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vont tout de suite devoir se battre. on y croit.
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Si on regarde un des pères de la Fédération canadienne,
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George -Etienne Cartier, lui, il y croit. à la
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présence du français au Canada. Mais c 'est sûr
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qu 'il va prêcher pour le principe de fédéralisme
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parce qu 'au sein d 'une province, le Québec,
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bien là, il va avoir le contrôle sur des éléments
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essentiels comme l 'éducation, comme la culture,
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pour faire en sorte que le français continue
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de vivre. Mais à l 'extérieur du Québec qui,
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à l 'origine, est bilingue... Il y a très peu
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de protection pour les francophones. Et quand
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on regarde aussi qui était assis à la table,
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qui sont les pères de la Fédération canadienne,
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bien, il y a des exclus. Évidemment, les Premières
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Nations n 'y sont pas, mais les Acadiens ne sont
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pas là, les francophones du reste du pays ne
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sont pas là. Et même s 'il y a une vie en français
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qui se fait ailleurs, il y a tellement peu de
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protection qu 'on ne peut pas parler de bilinguisme
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officiel avant la Loi sur les langues officielles
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de 1960. Puis, Carter va faire confiance au Fair
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Play britannique pour le maintien d 'une certaine
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diversité linguistique. Mais c 'est pas du tout
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ça qui va arriver et ce qu 'on va voir, c 'est
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plutôt ce sentiment de supériorité britannique
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qui va s 'affirmer et qui va passer comme un
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rouleau compresseur sur toute forme de diversité.
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Puis on va vouloir qu 'il y ait une seule langue
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qui domine l 'anglais, une seule religion, le
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protestantisme, et toute autre langue, toute
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autre culture va être vue comme étant inférieure
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et éventuellement à éliminer. C 'est particulier
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parce que quand on regarde, je suis pas un grand
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spécialiste de 1867 d 'histoire en général, je
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pense que c 'est des gens qui consacrent leur
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vie, qui en connaissent plus que moi, mais les
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discussions qu 'ils ont eu autour du modèle fédératif
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par exemple en 1867, il y avait une volonté je
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pense de quartier d 'avoir un modèle fédératif
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pour assurer une protection du français via le
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Québec. Mais il y avait une volonté aussi des
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gens comme McDonald puis d 'autres de dire ben
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non, on va avoir un état unitaire comme si on
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pourrait imposer notre volonté et éventuellement
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assimiler les francophones puis même... À l 'époque,
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je pense que les rouges s 'étaient opposés aux
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projets. Ah oui, avec Antoine et Médorion. C
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'est un projet d 'assimilation, essentiellement.
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Un projet élitiste, les discussions tellement
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importantes qui se passent derrière des portes
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closes, dans des conférences fastueuses où le
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commun des mortels n 'est pas le bienvenu. Donc
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évidemment, dès le départ, il y a des critiques
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de ce qui est en train de se passer. Puis c 'est
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sûr que l 'artisan principal, c 'est Johnny McDonald,
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c 'est lui qui rédige... les principaux articles
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de ce qui va devenir notre Constitution. Puis
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lui, il ne croit pas aux principes fédératifs.
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Il veut vraiment une union très forte, très centralisée.
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Le pouvoir doit appartenir au gouvernement central
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et non aux provinces. Et c 'est là qu 'on va
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créer des compétences comme la compétence de
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désaveu pour faire en sorte que le gouvernement
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fédéral puisse invalider des lois provinciales.
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Donc, on garde des éléments... centralisateur
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des outils qu 'on va pouvoir utiliser par la
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suite. Je pense que l 'histoire leur a un peu
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joué un tour parce qu 'on le voit je pense dans
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les discours que MacDonald faisait à la communauté
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anglophone à l 'époque. La fédération c 'était
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comme une théorie, ils ne pensaient pas que ça
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allait avoir une application pratique, puis dans
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les faits il y a vraiment eu une décentralisation
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des pouvoirs, enfin une répartition des pouvoirs.
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Il y a quand même un certain niveau de pouvoir
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qui sont concentrés à Ottawa. Il y a eu une division
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des pouvoirs qui a été appliquée par les tribunaux
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à travers le temps. Je ne pense pas que c 'était
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ça qui était anticipé. Je pense qu 'on se disait,
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on va lui donner sa fédération, puis dans les
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faits, on va juste tout faire à Ottawa. Fait
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que les tribunaux ont, comme un joueur, un tour
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à ce niveau -là. Oui, mais les tribunaux ont
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pas toujours été efficaces, par contre, pour
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protéger les droits des francophones. Parce que
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si on revient à ce qui s 'est passé au lendemain
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de 1867, bien, du côté du Nouveau -Brunswick,
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on va avoir la loi King qui va, elle, faire en
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sorte de brimer l 'éducation catholique et francophone.
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Ça va créer tout un émoi. Puis c 'est pas juste
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au Nouveau -Brunswick que ça va se passer. À
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peu près dans toutes les provinces, on va avoir
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des lois qui vont... réduire l 'éducation en
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français, puis quand les francophones vont se
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tourner vers les tribunaux pour les protéger.
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Mais ça va être complètement inefficace. On va
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le voir en Ontario. On va le voir au Manitoba.
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Ce qui est intéressant aussi de se rappeler,
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c 'est que le Manitoba, quand il est créé en
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1870, c 'est une province bilingue. Je pense
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qu 'il y a quasiment 50 % de francophones à l
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'époque. Est -ce qu 'il y a une proportion quand
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même significative? Je ne sais pas si c 'est
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quoi le pourcentage exact. Je n 'ai pas le pourcentage
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exact en tête. Je ne suis pas certaine que c
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'est 50 %. Ce serait à vérifier. Mais... les
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Métis, la communauté Métis à l 'époque s 'est
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battue fermement pour ne pas que l 'anglais soit
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dominant. Donc, on va reproduire un peu les protections
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constitutionnelles qu 'on a au Québec. La loi
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de création du Manitoba ressemble un peu à ce
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qu 'on a fait pour le Québec. Et là, on pensait
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qu 'on était en sécurité. Là, c 'est dans la
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loi de la création de la province. Mais non,
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20 ans plus tard, on arrive en 1890 avec une
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loi qui va faire de l 'anglais la langue principale.
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la langue officielle du Manitoba et ont reni
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la loi de 1870. Bon, plus tard dans les années
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70, les tribunaux vont montrer que la loi de
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1890 n 'était pas constitutionnelle, mais entre
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-temps, il y a tellement de dommages qui ont
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été faits, puis le français a perdu sa légitimité,
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a perdu aussi de crédibilité dans l 'espace public.
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Donc, ça va devenir une langue de l 'espace privé,
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ça va devenir la langue qu 'on peut parler à
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l 'église, qu 'on peut parler avec... la famille,
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mais dans le domaine d 'éducation, dans le domaine
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politique, ça se referme énormément. Donc on
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a un déclassement de la francophonie qui se fait
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dès le lendemain de 1867. Puis c 'est ça, moi
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je me souviens qu 'il y avait une décision, quand
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j 'étais étudiant en droit, qu 'on avait vu,
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qui était une décision quand même assez récente,
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le 20e siècle, où quelqu 'un avait eu une infraction
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de la route. Puis là, c 'était rendu, je pense,
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jusqu 'à la Cour suprême pour invalider toutes
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les lois du Manitoba en disant que... Oui, c
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'est l 'affaire forêt. C 'est ça qui devait être
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bilingue depuis sa constitution, puis qui avait
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juste décidé d 'ignorer. Donc, finalement, je
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pense qu 'il y a un exercice de réécriture. Parce
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qu 'en ce moment, les provinces bilingues, il
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y a le Manitoba dans son acte de création, sur
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papier, là. Et il y a le Nouveau -Brunswick qui
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a demandé à avoir un statut bilingue. Oui, dans
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le sillage de la Commission royale d 'enquête
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sur le bilinguisme et le culturelisme. Exact.
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Et le Québec... Et à cause de 133, essentiellement
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une province blingue. Je pense que nous, comme
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Québécois, on s 'est affirmé comme une province,
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une langue francophone. Oui, c 'était nécessaire
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dans l 'espace nord -américain avec la force
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de l 'anglais. T 'as pas le choix d 'avoir des
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îlots d 'unilinguisme pour préserver le bilinguisme.
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C 'est un peu aussi un des constats de la Commission
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royale d 'enquête sur le bilinguisme et le biculturalisme.
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Le bilinguisme, avec des forces aussi variables
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entre les deux langues officielles, ne peut pas
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vivre sans espace très, très fort d 'unilinguisme
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des poches de français. Le Québec, c 'est une
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immense poche de français, mais ça en prend d
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'autres ailleurs pour que les deux langues puissent
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continuer de coexister. On m 'en parlait bientôt
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de la Commission royale. Je pense que c 'est
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un passage... très important, que moi j 'avais
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pas connaissance, j 'ai appris ça assez récemment.
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Fait que j 'aimerais juste qu 'on fasse, qu 'on
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continue d 'attendre ça. Fait que là, en 1870,
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il y a le Manitoba qui est créé, il y a un engagement
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de bilinguisme qui est finalement pas respecté.
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Après ça arrive, bon, au début du 20e siècle,
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1905, puis pas très longtemps après la Saskatchewan.
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1905, les deux. Les deux, OK. Fait qu 'Alberta
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et Saskatchewan sont créés. Le territoire du
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Nord -Ouest est un territoire bilingue, mais
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quand on crée l 'Alberta puis la Saskatchewan,
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c 'est assez clair dès le début que c 'est une
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langue anglophone. Pas si clair que ça. Non,
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c 'est pas si clair que c 'est une langue anglophone.
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C 'est clair dans l 'esprit des responsables
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politiques de l 'époque, mais dans la loi...
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Dans la loi des territoires du Nord -Ouest, on
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a l 'article 110 de l 'acte des territoires du
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Nord -Ouest de 1877 qui, lui, reproduit un peu
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ce qu 'on a fait au Manitoba et au Québec. Il
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fait en sorte que la législature et les tribunaux
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qui en découlent sont bilingues. Donc, il y a
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un bilinguisme officiel dans les territoires
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du Nord -Ouest et ce bilinguisme -là n 'est pas
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plaqué. Il existe parce qu 'il y a une vie en
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français. Il y a des tribunaux qui exercent dans
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les deux langues. Donc... Cet article 110 -là
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est important, puis il n 'a pas été abrogé au
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moment de la création de l 'Alberta et de la
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Saskatchewan. Mais on le voit, ces droits -là
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ne vont pas être respectés. Dès la fin du 19e
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siècle, ces droits -là ne sont plus vraiment
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respectés. Donc, on a l 'impression qu 'on est
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dans une province unilingue anglophone, alors
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qu 'il y a des protections qui auraient dû persister,
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qu 'on n 'a pas appliquées. J 'ai fait une publication,
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je disais des passages des politiciens de l 'époque,
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les années 40, 50, 60. où on parlait justement
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de la possibilité d 'avoir une commission sur
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le biculturalisme et le bilinguisme. Et essentiellement,
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on voyait dans le bilinguisme une tentative du
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Québec de dominer les provinces de l 'Ouest.
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C 'est assez... Oui. C 'est vraiment ça. Donc,
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essentiellement, la logique, c 'est ils veulent
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nous forcer à apprendre le français pour avoir
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des avantages commerciaux sur nous. Absolument.
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On va très vite oublier. On va avoir une amnésie
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collective très forte. On va très vite oublier
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que le français... est une langue de l 'Ouest.
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C 'est la première langue européenne parlée dans
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l 'Ouest. C 'était la langue du commerce des
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fourrures pendant très longtemps. Ça va rester
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une langue d 'affaires pendant plusieurs années.
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Il y a des experts qui s 'entendent pour dire
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que le 19e siècle, c 'est l 'âge d 'or du français
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dans l 'Ouest. Sauf les dernières décennies,
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peut -être les deux dernières décennies, mais
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en 1870, avec le gain qu 'on a au Manitoba, avec
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l 'article 110 des territoires du Nord -Ouest,
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on a une reconnaissance officielle du français
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presque dans tout le territoire de l 'Ouest canadien.
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Mais très vite, on va oublier ça. Et le fait
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qu 'on va s 'attaquer aussi à l 'école, qu 'on
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va faire en sorte que les francophones n 'aient
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plus d 'espace pour éduquer leurs enfants, on
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va créer une école publique qu 'on veut rassembleuse,
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mais elle va être assimilatrice. Et dans ces
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écoles publiques -là, on va pas enseigner l 'histoire
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de l 'élément francophone, pas du tout. On va
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enseigner l 'histoire des grandeurs de l 'empire
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britannique. On va enseigner l 'histoire post
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-Nouvelle -France. On va enseigner la conquête.
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Mais tout ce qui est de la richesse du français,
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de la langue politique, langue de culture, langue
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des tribunaux, on n 'en parle pas de ça. Donc,
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les petites Canadiennes, les petits Canadiens
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qui vont fréquenter cette école -là n 'auront
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aucune conscience de la présence de ce français
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-là. Et très rapidement, les francophones vont
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être assimilés, puis le français va disparaître
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de l 'espace public. on en vient à penser que
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c 'est une anomalie dans l 'Ouest canadien et
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que le seul espace où le français a une légitimité,
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c 'est au Québec. Et là, quand on arrive dans
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les années 60 et qu 'on commence à parler sérieusement
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de faire du Canada un pays officiellement bilingue
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pour différentes raisons qu 'on pourra explorer...
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bien, on n 'a pas l 'impression qu 'on doit faire
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partie de cette conversation -là, parce que pour
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plusieurs, puis pour les premiers ministres de
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l 'Alberta notamment, c 'est une tentative de
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l 'Est de prendre encore plus de contrôle d 'un
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gouvernement fédéral qui nous méprise, qui nous
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ignore depuis la création de l 'Alberta. Parce
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que moi, j 'ai vu ça des passages qui disaient
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le Canada centre est bilingue, c 'est comme le
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Canada, le centre est bilingue, mais pas nous.
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ça ne nous concernait pas. On a complètement
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oublié ce qui s 'était passé en 1877 quand on
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a reconnu dans l 'acte des territoires du nord
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-ouest le français. Donc c 'est un peu... les
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dommages de cette amnésie collective -là, puis
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aussi du contexte intellectuel, politique de
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l 'époque, où on a un empire britannique tellement
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victorieux qui est un peu sous de ses victoires
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et qui n 'a pas de considération pour d 'autres
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cultures, d 'autres langues, puis on se dit,
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mais quoi de mieux que de donner comme cadeau
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la langue anglaise à tous, comme langue de communication,
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comme langue des affaires. parce qu 'on pense
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que c 'est une langue supérieure en tout. Petite
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parenthèse, je sais pas si c 'est la réponse.
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Est -ce qu 'aujourd 'hui, quand on enseigne l
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'histoire en Alberta puis en Saskatchewan, est
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-ce que ça commence avec la Nouvelle -France
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ou on commence directement après la Conquête?
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On en parle un peu, mais il y a énormément de
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lacunes. Puis je connais la réponse parce que
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j 'enseigne cette histoire -là à l 'université,
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puis... Ce que j 'ai comme commentaire de la
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part des personnes étudiantes qui suivent mes
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cours, c 'est pourquoi je n 'ai jamais entendu
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parler de ça. Pourquoi c 'est la première fois
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à l 'Université que j 'entends parler de l 'acte
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des territoires du Nord -Ouest, des droits qui
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étaient reconnus, des métis qui ont chassé un
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juge anglophone dans les années 1850 parce qu
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'ils ne pouvaient pas appliquer la loi dans les
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deux langues? du fait qu 'on a commandé une presse
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avec des accents en 1851 pour le conseil d 'Asini
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Boya dans l 'ouest parce qu 'on avait besoin
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de rendre les jugements dans les deux langues,
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pourquoi est -ce que c 'est pas davantage présent
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dans les programmes d 'études sociales au secondaire
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puis au primaire? Donc c 'est encore une histoire
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qui mérite d 'être documentée. Parce que on n
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'a pas aussi... former un contingent d 'historiens
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professionnels francophones dans l 'Ouest. On
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en a eu en eau des polythéologues, des historiens
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formidables qui ont défriché l 'histoire, mais
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encore énormément de travail de défrichage à
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faire, de mise en valeur aussi de ce défrichage
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-là, de vulgarisation pour que ça se retrouve
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dans les programmes scolaires. Donc, même s 'il
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y a eu des améliorations entre le début du 20e
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siècle et la période d 'aujourd 'hui, ça reste
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que c 'est encore lacunaire. C 'est particulier
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parce que moi, ce que j 'ai remarqué à travers
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le podcast et des lectures personnelles aussi,
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c 'est à quel point, c 'est un peu le propre
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d 'avoir une éducation qui est provinciale, c
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'est à quel point il y a des différences assez
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importantes. Juste si on regarde l 'histoire
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du Québec, je pense que dans le cadre de l 'histoire,
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c 'est correct. qu 'il y a eu beaucoup d 'attention
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qui s 'est mis là -dessus, mais on met beaucoup
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d 'attention sur la conquête, par exemple, les
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impacts, les patriotes, la difficulté que les
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Canadiens -Français ont eu à s 'affranchir un
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peu de la couronne britannique. Ça, c 'est très
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très... On met beaucoup d 'accent là -dessus,
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puis si vous ne le voulez pas, ça développe tout
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notre petit sentiment nationaliste de «on s 'est
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fait avoir» et tout ça. Mais il y a des affaires
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comme, exemple, la Fontaine Baldwin, le gouvernement
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responsable, des affaires comme ça qui ne sont
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pas vraiment abordées, en tout cas qui n 'étaient
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pas à mon époque là -dedans. Puis également toutes
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les frustrations que d 'autres provinces canadiennes
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avaient par rapport à la couronne britannique.
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Si on regarde l 'abération, je pense que c 'est
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du Prince -Édouard, qui ont juste comme tiré
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des terrains à la tripe, les gens n 'étaient
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même pas prioritaires à leur terre. Puis il y
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a eu des frustrations en Ontario aussi, un peu
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partout. C 'est sûr que l 'histoire est... on
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met une loupe sur une partie de l 'histoire.
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Puis après ça, même chose si dans l 'Ouest canadien,
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on fait comme juste négliger le français. Et
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puis on a l 'impression qu 'on a toujours été
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anglophone en Alberta, puis qu 'il n 'y a jamais
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eu de francophones qui ont habité là. Alors qu
17:40
'il y a des journaux francophones depuis la fin
17:42
du 19e siècle, il y a des communautés vivantes,
17:46
il y a des villages francophones, on va avoir
17:48
des écoles avant qu 'on passe des lois pour les
17:52
faire fermer. Les écoles vont rester, il va y
17:55
avoir des écoles francophones, mais ça va être
17:56
des écoles privées. Donc il va falloir payer
17:58
à la fois les taxes scolaires pour les francophones,
18:01
mais repayés par la suite. Donc c 'est pas à
18:03
la portée de tous d 'avoir... ces écoles -là.
18:05
Donc l 'enseignement va se faire clandestinement
18:08
à l 'abri du regard des inspecteurs. Quand l
18:12
'inspecteur va arriver à l 'école, on va trouver
18:14
la personne la plus à l 'aise en anglais, puis
18:16
on va faire en sorte que ce soit elle qui répond
18:19
aux questions de l 'inspecteur. Donc on va développer
18:22
plein de trucs de survie. Mais c 'est ça, on
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est en mode survie très rapidement. On n 'est
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plus du tout dans le rêve d 'un Henri Bourassa
18:30
qui a cru qu 'il y aurait du français d 'un océan
18:32
à l 'autre au XIXe siècle. Bon, là arrive les
18:36
années 60. Là, je me souviens bien, c 'est Laurent
18:40
Daud -Dunton, non? Oui, Laurent Daud -Dunton.
18:44
l 'émergence pas agressive d 'un mouvement souverainiste
18:46
au Québec. L 'Aurando, à l 'époque, est, je pense,
18:50
au devoir. Tu dis comme, là, il faudrait faire
18:51
quelque chose, là. On peut pas laisser ça. Ça
18:54
va finir par nous monter. Pis visiblement, il
18:56
y a eu raison. Il y a eu deux référendums par
18:58
la suite. Mais là, on dit ça. Pearson, si je
19:01
me rappelle bien, fait une promesse électorale
19:03
de faire une commission d 'enquête, rentre minoritaire,
19:06
mais décide de la faire quand même. Rapidement.
19:09
C 'est quoi cette commission -là, la commission
19:11
L 'Aurando -Dunton? C 'est une commission royale
19:14
d 'enquête sur le bilinguisme et le biculturalisme.
19:17
On l 'adoua à André Laurendeau, qui était à l
19:19
'époque éditorialiste au Devoir, qui voyait la
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situation aller puis qui se disait, oui, on ne
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peut pas laisser ça dégénérer. On s 'inquiétait
19:29
beaucoup dans les milieux intellectuels de l
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'époque sur la pérennité du projet canadien.
19:34
Parce qu 'on voyait le premier centenaire arriver,
19:36
1967, puis on se disait... peut -être que le
19:40
document, le Lac de l 'Amérique du Nord britannique
19:42
de 1867, ça ne peut plus nous représenter en
19:47
1967. Il y a des faims majeurs, notamment pour
19:50
la protection du français. On doit réviser ce
19:54
document -là. André Lorando n 'est pas le seul.
19:56
Dans les milieux intellectuels anglophones aussi,
19:58
on a une inquiétude. Il y a des gens Charles
20:00
Bonenfant aussi qui vont s 'inquiéter, des Léon
20:04
Dion. Donc, c 'est très clair que... pour plusieurs,
20:10
il faut passer à l 'action puis réfléchir au
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Canada qu 'on souhaite se donner, aussi dans
20:15
le contexte où le Canada est beaucoup plus indépendant
20:18
qu 'il ne l 'était à l 'origine et plus dans
20:22
l 'orbite de sa mère patrie. Donc, il doit trouver
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sa personnalité sur la scène internationale.
20:30
Puis là, on a Lester B. Pearson qui a gagné le
20:32
prix Nobel de la paix pour le règlement de la
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crise du canal de Suez, puis qui se dit... C
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'est pas très crédible d 'avoir cette réputation
20:41
-là de gardien de la paix si, au sein même de
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nos frontières, on a deux communautés qui sont
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pas capables de cohabiter. Comment faire en sorte
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que la cohabitation soit plus saine? Comment
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reconnaître une communauté qui se sent brimée
20:56
avec raison? Comment rapprocher les éléments
21:00
anglophones et francophones? Donc ça, c 'est
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vraiment présent à l 'époque. de plus en plus
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au lendemain de la Deuxième Guerre mondiale,
21:07
on va avoir ces questionnements -là. Puis on
21:10
a peur aussi pour l 'identité canadienne. On
21:13
a un voisin à côté de nous qui devient de plus
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en plus puissant. Après la Deuxième Guerre mondiale.
21:19
Oui, après la Deuxième Guerre mondiale, puis...
21:22
aussi l 'impact de la culture états -unienne,
21:25
on se demande c 'est quoi la nature canadienne,
21:28
est -ce qu 'on en a même une? Alors que dans
21:31
les cinémas ce sont des films états -unien qu
21:33
'on présente à la radio, c 'est des programmes
21:36
états -unien qu 'on écoute, donc il va avoir
21:38
toute une réflexion aussi canadienne sur ce qu
21:42
'est être canadien. Donc tout ça mis ensemble,
21:46
ça crée un contexte pertinent pour se demander
21:49
s 'il n 'y aurait pas dans la canadianité un
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élément comme la francophonie qu 'on devrait
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mieux connaître et qui nous servirait aussi à
21:58
l 'international pour nous distinguer et de dire
22:01
que si on est capable nous de conjuguer avec
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deux langues, deux cultures. deux langues officielles,
22:08
bien peut -être qu 'on peut devenir le modèle
22:10
pour d 'autres nations qui se questionnent aussi
22:14
sur leur devenir. Donc, André Lorando va toucher
22:18
à quelque chose, puis il va appeler dans des
22:21
éditoriaux à la création d 'une enquête sur le
22:25
bilinguisme. Et Pearson, dès qu 'il va être élu,
22:29
va donner vie à cette commission -là en 1963.
22:33
On est en juillet 1963 quand la commission...
22:36
est créé. Puis, on va mettre ensemble 10 commissaires
22:41
qui sont supposés représenter la diversité canadienne.
22:45
Mais à l 'époque, on a une conception de la diversité
22:48
qui est relativement limitée. Il y a une femme,
22:53
Gertrude Lengue. Ce ne sera pas toujours facile
22:56
pour elle d 'être une femme dans cette commission
22:59
d 'hommes. Elle va souvent même par les médias
23:02
se faire ramener à sa condition de femme. On
23:04
lui demande quels sont ses idées sur le bilinguisme,
23:08
sur le biculturalisme, on lui demande qu 'est
23:10
-ce que ça fait d 'être une femme dans cette
23:12
commission -là, mais aussi, mais vous avez abandonné
23:15
votre mari, comment est -ce même possible de
23:19
mener cette carrière publique alors que votre
23:22
mari vous attend à Calgary? Donc, oui, c 'est
23:27
une autre époque, quoique, des fois, des Rolands
23:30
de cette époque -là encore aujourd 'hui, c 'est
23:34
pas toujours... dans certains milieux pour les
23:36
femmes, mais là, elle était la seule femme, puis
23:38
évidemment, on n 'est pas non plus de membres
23:41
des nations autochtones qui sont représentées.
23:45
La diversité culturelle, elle passe par la nomination
23:48
d 'un commissaire polonais et d 'un commissaire
23:50
ukrainien. OK, parce qu 'à l 'époque, j 'imagine,
23:52
c 'est des grandes communautés. Oui, il va y
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avoir un gros lobby ukrainien pour faire nommer
23:58
un commissaire. On va vouloir aussi tout de suite
24:00
transformer les termes de la commission, passer
24:03
du biculturalisme au multiculturalisme. Est -ce
24:05
que c 'est déjà la pression des ukrainiens? En
24:08
partie, oui. Le lobby ukrainien est très bien
24:10
organisé. Puis ils veulent aussi une reconnaissance
24:15
officielle pour leur langue, parce que pour eux,
24:17
ce sont des pionniers, des défricheurs de l 'Ouest
24:19
canadien. Ils sont aussi l 'un des peuples fondateurs
24:23
et à ce titre devraient voir leur langue reconnue
24:28
officiellement. Est -ce que le bilingue, le multiculturalisme
24:32
canadien vient de là, essentiellement, ou est
24:34
-ce que c 'est une idée qui précède? Ça précède
24:37
la création de la Commission, ça va s 'affirmer
24:40
pendant la Commission, puis Pierre Trudeau va
24:44
reprendre ça pour dire, bien nous, ce qu 'il
24:45
nous représente, c 'est pas l 'idée de biculturalisme,
24:49
c 'est le multiculturalisme, donc il va se servir
24:52
de la Commission pour propulser cette idée -là
24:55
à l 'avant -plan de la scène politique, puis
24:58
ça va fonctionner. Je viens d 'apprendre quelque
25:00
chose de plus. Alors, là, les travaux de la Commission,
25:04
ils font le tour des grandes villes canadiennes.
25:06
Oui. On parle de quoi? On parle, bien, la première
25:10
question, parce que c 'est vraiment un épisode
25:13
de démocratie forte. On va à la rencontre des
25:17
Canadiennes et des Canadiens. On va rencontrer,
25:21
oui, les premiers ministres, on va rencontrer
25:23
des chefs d 'entreprise, tout ça. Mais ce qu
25:26
'on veut, c 'est sonder les Canadiennes et les
25:28
Canadiens. Puis la première question dans les
25:30
assemblées populaires qu 'on va poser, c 'est,
25:34
Canadien francophone, Canadien anglophone, voulez
25:37
-vous vivre ensemble? Oui. Et si oui, à quelles
25:42
conditions? Donc c 'est vraiment ça qu 'on va
25:46
poser comme question. on va voir les mentalités
25:51
progressivement évoluer. Ce qu 'on se dit à l
25:55
'époque, c 'est que le pays est extrêmement vaste,
25:58
puis on n 'a pas conscience dans l 'Ouest de
26:00
ce qui est en train de se passer dans l 'Est.
26:03
Puis dans certaines assemblées, les rencontres
26:05
régionales qu 'on appelle, dans certaines rencontres
26:07
régionales, ça va se corser. Au Québec, à Chicoutimi
26:11
notamment, l 'assemblée va être prise d 'assaut
26:15
par ce qu 'on appelle à l 'époque les séparatistes.
26:18
Donc, ils vont empêcher tout le monde de s 'exprimer.
26:22
Ça va beaucoup marquer l 'imaginaire des commissaires
26:24
qui vont se dire, mais là, on ne peut pas laisser
26:27
les choses aller comme ça. Il y a quelque chose,
26:30
il y a de la tension dans l 'air tellement forte.
26:33
Il faut alerter le pays et c 'est là qu 'on va
26:36
publier le rapport préliminaire en 1965 qui va
26:40
dire que le Canada traverse l 'une des pires
26:42
crises de son histoire et cette crise -là trouve
26:46
son origine dans le Québec. du Québec, mais aussi
26:50
dans un certain provincialisme ambiant qui fait
26:53
en sorte qu 'on n 'est pas capable de se projeter
26:56
dans un tout, qu 'on est trop centré sur son
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petit monde et qu 'on ne pense pas assez à l
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'unité canadienne. On est essentiellement des
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gens qui sont nommés par Ottawa pour faire le
27:07
tour des provinces pour leur dire qu 'ils sont
27:08
trop provincialistes. Il n 'y a pas juste ça!
27:14
C 'est plus complexe que ça, mais il y a une
27:19
volonté de créer un électrochoc, de réveiller
27:22
les gens, de leur dire... C 'est quoi, non seulement
27:26
bâtir une identité canadienne, mais respecter
27:31
mieux les droits des minorités. C 'est ça aussi,
27:34
le Canada est dysfonctionnel et... Il n 'y a
27:39
pas de raison que les francophones soient dans
27:42
la situation dans laquelle ils se retrouvent.
27:44
On va commander! Ça va être un super laboratoire
27:47
intellectuel, la Commission Laurendeau -Dunton.
27:49
Là, on parle de centaines d 'études. On parle
27:52
d 'historiens, de sociologues, de géographes,
27:54
de juristes. Toutes les disciplines des sciences
27:56
humaines et sociales qui commencent vraiment
27:58
à exploser à l 'époque vont être mobilisées pour
28:00
trouver des réponses à nos questions. On va envoyer
28:03
aussi, on va faire des commandes à des économistes
28:05
et là, les études en économie vont rentrer. Notamment,
28:08
une étude d 'André Reynaud qui va montrer que
28:11
les... francophones sont au bas de l 'échelle
28:14
socio -économique, au niveau du salaire, au niveau
28:18
des conditions. Donc ça aussi, ça va créer un
28:22
choc puis de dire, mais il faut renverser cette
28:26
situation -là et transmettre aussi cette information
28:30
-là au public, mieux documenter la situation.
28:34
Le Canada, on connaissait... pas si bien que
28:36
ça en termes de données, en termes de chiffres.
28:40
Donc, il y a eu un énorme rattrapage à faire
28:43
pour créer des données, pour bien comprendre
28:46
la situation. Puis quand les données vont commencer
28:48
à arriver, on va voir que le portrait est sombre
28:52
et qu 'il faut agir vite, sans quoi, bien, l
28:56
'assimilation va poursuivre son oeuvre, puis
28:59
le Canada qu 'on souhaite se donner va pas pouvoir
29:03
exister. Dans le contexte où un des objectifs
29:08
de la demande de cette commission -là, notamment
29:10
par M. Leurando, c 'était de pallier la problématique
29:15
qu 'il voyait avec un mouvement séparatiste qui
29:17
augmentait. J 'imagine qu 'un rapport d 'enquête
29:20
sur le multiculturalisme et le bilinguisme national
29:23
n 'a pas nécessairement fait le travail à ce
29:25
niveau -là. Comment ça a été reçu par les nationalistes
29:29
québécois ou les séparatistes québécois? C 'est
29:31
intéressant de regarder un peu parce que... Comme
29:35
historienne, je suis allée dans les archives
29:36
de la Commission. Puis c 'est un peu l 'éléphant
29:38
qui accouche d 'une souris. La Commission, elle
29:40
a été bloquée parce que André Lorando va mourir
29:44
en 1968 alors que les travaux ne sont pas finis.
29:47
C 'est l 'âme de la Commission. Donc la Commission
29:49
va se retrouver en déroute. On souhaitait faire
29:51
un rapport sur des solutions politiques. Puis
29:54
on le voit dans le premier volume du rapport
29:57
final, consacré aux langues officielles. Il y
30:01
a le testament de Lorando là -dedans. Ce sont
30:03
les pages blanches. elles sont littéralement
30:05
bleues, dans ce premier volume -là, et on dit
30:08
que toutes les options sont sur la table. Est
30:11
-ce que c 'est de créer deux États associés?
30:13
Est -ce que c 'est un Québec séparé? Est -ce
30:16
que c 'est de revoir complètement le partage
30:19
des compétences? Tout est sur la table, mais...
30:23
de la commission. Il y a eu des blocages au sein
30:24
de la commission. Ce ne sont pas tous les commissaires
30:27
qui vont vouloir entreprendre ce régime, ce traitement
30:32
chocle. Pour le Canada, il y en a, je pense,
30:36
au commissaire anglo - québécois Frank Scott,
30:38
qui est un des mentors de Pierre Trudeau, qui,
30:41
lui, croit en la constitution telle qu 'elle
30:44
est et qui ne veut pas la transformer de manière
30:48
fondamentale, alors qu 'on a un loin. Puis on
30:53
pourrait penser que la ligne de fracture, c 'est
30:56
entre anglophones et francophones, c 'est pas
30:58
du tout ça. Là, je mène que les gens à l 'ouest,
30:59
par exemple, qui viennent prendre un peu plus
31:01
de décentralisation. Ben oui, puis la commissaire
31:03
de l 'ouest, Jatrouling, va se ranger du côté
31:05
d 'André Laurendeau. Pas tant pour la décentralisation
31:09
de l 'ouest, oui, en partie évidemment, mais
31:11
parce qu 'elle y croit, elle, au respect des
31:15
francophones, puis à donner plus de compétences
31:18
au Québec pour que le Québec se sente plus épanoui
31:21
dans la fédération. canadienne. Donc c 'est pas
31:25
entre francophone et anglophone que la ligne
31:27
de fracture va se faire. Léon Dion parlait de...
31:32
théoriciens d 'un côté et de l 'autre côté les
31:37
plus pratiques, qui veulent des réformes mineures,
31:41
alors que les théoriciens, eux, veulent rentrer
31:43
dans une réforme beaucoup plus majeure de la
31:47
Fédération canadienne. Donc, finalement, le rapport
31:52
sur les solutions politiques... ne va jamais
31:55
sortir. On n 'a jamais eu de conclusions officielles
32:00
de la commission. Et ce qu 'on va en tirer, c
32:05
'est la loi sur les langues officielles de 1969.
32:09
Parce que là, il y a le gouvernement de Pearson.
32:13
Pearson va céder sa place en 68 à Trudeau. Donc
32:17
là aussi, André Lerando meurt. Trudeau arrive
32:21
pour remplacer Pearson. Trudeau... Il était dans
32:26
le gouvernement de Pearson. Oui, il était dans
32:27
les trois Colombes qui sont allés à Ottawa en
32:30
1965 pour apporter un visage francophone, québécois
32:37
à Ottawa. Pearson déclenche la commission, en
32:40
1965 Trudeau arrive, en 1968 il devient chef
32:45
et lui il croit pas au processus. Elle finit
32:48
jamais vraiment. Elle finit en queue de poisson,
32:50
la Commission. On en trouve des traces de la
32:53
conclusion de la Commission dans les archives,
32:55
mais ce ne sera pas publié. Il y a des commissaires,
32:58
Paul Lacosse qui va remplacer Jean Marchand,
33:01
qui lui se lance en politique aux côtés de Trudeau
33:02
en 1965. Paul Lacosse, Gère Trudeleing, André
33:07
Lorando vont tenter vraiment, bien André Lorando
33:09
avant sa mort, de donner vie à ces mesures qui
33:14
transformeraient le Canada de manière significative.
33:18
d 'une certaine façon, il y a eu des décisions
33:24
qu 'on a prises, on a voté pour avoir un livre
33:30
sur les solutions politiques, sur les solutions
33:32
constitutionnelles. Il faut revenir à cet esprit
33:35
-là. Et pour pas Lacoste, il fallait une réforme
33:38
en profondeur. Tout ce qui était signe du passé
33:42
colonial, britannique, il fallait effacer ça.
33:45
Gouverneur général. l 'appellation de province
33:48
pour lui, ça n 'avait plus de raison d 'être
33:50
dans les années 1960. Il fallait se moderniser
33:53
complètement. Puis on va en produire des études
33:56
aussi sur un meilleur partage des compétences.
33:59
Il y a Marc Brière qui va produire une de ces
34:02
études -là. Donc on en a de la matière pour réfléchir
34:06
à ça. Tout ce qui ne fonctionne pas dans le partage
34:09
des compétences, tout ce qui devrait être revu,
34:12
mais on ne pourra pas l 'intégrer entièrement
34:14
parce que... On est empêchés de le faire, mais
34:17
aussi parce que ça traîne depuis le début de
34:19
la décennie. Puis entre 1963 puis 1971, les choses
34:24
évoluent à un rythme fou. On a René Lévesque
34:28
claquer la porte du Parti libéral pour fonder
34:31
le Parti québécois. Donc la loi sur les langues
34:35
officielles, quand elle va arriver en 1969, ce
34:39
sera pas assez pour maintenir la colle ensemble.
34:44
Est -ce qu 'il y a un lien entre... Je ne sais
34:48
pas si ça a déjà été dit ouvertement, mais est
34:50
-ce qu 'il y a un lien entre la création du Parti
34:51
Québécois et la Commission? Est -ce que ça fait
34:54
partie des frustrations qui amènent Renée Lévesque
34:56
à quitter? Ce serait intéressant de voir, mais
34:59
je n 'ai pas l 'impression que le lien est si
35:01
fort que ça. Mais c 'est sûr que André Lorando...
35:05
a pendant longtemps été un modèle pour la jeunesse
35:09
qui croyait à un Québec séparé. Puis à partir
35:12
du moment où il va entrer dans la Commission,
35:16
il va être vu comme un traître. Mais lui, il
35:18
croyait... à un autre Canada qui respecte très
35:23
mieux le Québec. C 'est là qu 'on va penser à
35:25
des notions qui vont avoir une portée significative
35:29
dans l 'histoire canadienne, comme un statut
35:30
spécial, un statut particulier pour le Québec.
35:34
C 'est là qu 'on imagine concrètement qu 'on
35:36
détaille de manière très poussée ce que ça signifie,
35:41
ça, d 'avoir un statut particulier pour une province
35:44
au sein d 'une fédération. Alors... La Commission
35:48
a fini en queue de poisson. Pierre Trudeau rentre.
35:52
Qu 'est -ce qui entraîne l 'adoption de la loi
35:54
sur les langues officielles? Comment ça se passe?
35:57
Est -ce qu 'il y a une connexion directe avec
35:59
la Commission? Il y a une connexion directe avec
36:00
la Commission parce qu 'en 1967, on va sortir
36:04
le premier volume de la Commission sur les langues
36:07
officielles. Puis les Commissaires vont dire
36:09
que ce n 'est pas un ordre de priorité. Ce n
36:10
'est pas parce que c 'est l 'enjeu principal,
36:13
c 'est important, on ne se le cachera pas, mais
36:16
c 'est là où on a le plus de données. C 'est
36:18
là qu 'on est prêt, parce qu 'en 1965 ils ont
36:21
sorti un rapport préliminaire basé sur les émotions.
36:25
basé sur ce qu 'ils ont ressenti dans certaines
36:28
rencontres régionales au Québec quand ceux, comme
36:31
je le mentionnais, qui appellent les séparatistes
36:33
vont empêcher d 'autres de s 'exprimer. Quand
36:35
ça va tourner au vinaigre dans certaines rencontres,
36:37
c 'est là qu 'on va publier le rapport préliminaire,
36:40
mais c 'est basé beaucoup sur ces rencontres
36:41
régionales -là et sur les témoignages. Puis ils
36:43
vont se faire attaquer par des universitaires
36:46
pour dire, mais c 'est pas une méthode, ça, de
36:49
se baser sur... C 'est pas une méthode scientifique.
36:55
On pourrait en discuter longtemps, parce que
36:57
les entrevues, c 'est une méthode scientifique.
37:00
Les focus groups aussi, c 'est une méthode scientifique,
37:03
mais il y en a plusieurs qui vont attaquer la
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crédibilité de la commission de dire que ces
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grandes têtes -là auraient pu avoir une méthode
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scientifique beaucoup plus solide. Donc, ils
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ne veulent pas refaire la même erreur. Ils ne
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veulent pas se prononcer sur des dossiers où
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ils n 'ont pas assez de données. Donc là, on
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a récolté beaucoup de données sur les langues
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officielles. On sort le premier volume. sur les
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langues officielles en 1967 et en 1969, on a
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la loi sur les langues officielles qui est inspirée
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directement de ce qu 'on recommande dans le premier
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volume, même si ce n 'est pas tout à fait la
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même chose. Dans la première mouture de la loi
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de 1969, on parle de la création de districts
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bilingues, qui était une des recommandations
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fortes de la Commission. On créait plus d 'une
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cinquantaine de districts bilingues à travers
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le Canada, là où il y avait une concentration
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significative de francophones. Et à l 'intérieur
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de ces districts -là, tous les services municipaux,
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provinciaux, fédéraux étaient donnés dans les
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deux langues. OK, quand même. Ça aurait donné
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une obligation, par exemple, aux provinces. Oui.
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dans une communauté rurale de l 'Alberta d 'offrir
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l 'ensemble des services en français? Voilà,
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parce qu 'en Alberta, on en avait un district
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bilingue. C 'était dans le nord de la province.
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Il y a une concentration plus forte de francophones.
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Donc ça a été un assez vaste district bilingue
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en Alberta. J 'imagine qu 'il y a eu des enjeux
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de compétences provinciales fédérales en lien
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avec ça. Oui, il y a un livre de Daniel Bourgeois
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qui a été écrit sur la naissance et la mort des
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districts bilingues. On va l 'étudier, mais c
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'est sûr que pour Trudeau, Ça n 'a jamais fait
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partie de ses priorités d 'aller vers les districts
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bilingues parce que pour lui, c 'était balcaniser,
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diviser le Canada. On voulait 10 provinces égales.
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On voulait la protection des droits individuels.
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Mais pour quelqu 'un comme Laurent Daud, c 'est
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vraiment les droits collectifs qui devaient primer.
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Et donc, l 'égalité réelle, l 'équité passait
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par une reconnaissance particulière pour une
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province. C 'est intéressant que tu mentionne
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ça parce que justement, j 'ai fait une épouse...
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J 'enregistre hier, qui va sortir avant ton épisode,
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avec Antoine Dionne Charest. Puis on parlait
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de ça justement, de conjuguer ou de trouver l
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'équilibre entre les droits collectifs et les
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droits individuels. Parce que les droits individuels,
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ça peut être très intéressant au niveau personnel,
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mais il peut avoir un impact sur la collectivité
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quand tu fais juste regarder les droits individuels.
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Notamment quand on parle de français ou de préservation
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de la langue. Tu sais, tout le monde a le droit
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de parler français. Mais si il n 'y a pas de
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services en français. Ça ne fonctionne pas. C
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'est pas vraiment une priorité pour lui, mais
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décide, bon, on va faire une loi. La loi va être
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une priorité pour lui parce que ça donne un caractère
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au Canada. Le Canada veut s 'affirmer officiellement
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bilingue, mais dans les faits, la vie des gens
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sur le terrain, elle n 'est pas transformée par
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la loi sur les langues officielles. On ne se
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retrouve pas du jour au lendemain avec des services
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en français en Alberta. Non, c 'est pas ça. Les
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districts sont écartés. Les districts vont être
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écartés. On a peur aussi. Cette loi -là, elle
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est contestée avant même sa naissance du côté
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de l 'Alberta, notamment. C 'est toujours la
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même ranguaine. Vous viendrez pas m 'enfoncer
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le français dans la gorge. Les commissaires vont
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entendre des choses extraordinaires sur le terrain.
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Par exemple, Frank Scott qui se remémore une
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de ses rencontres avec un fermier albertain qui
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lui dit, bon, c 'est un adage quand même bien
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connu, je crois, mais si l 'anglais est assez
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bon pour Jésus -Christ, c 'est assez bon pour
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moi. Donc ici, le français, on veut pas... C
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'est compliqué de rassembler tout le monde autour
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de ce projet -là. Il y a une forte résistance
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qui va se faire, même si globalement, la population
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canadienne va se ranger derrière la loi sur les
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langues officielles. Qu 'est -ce qu 'on protège?
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dans la mouture finale de la Loi sur les langues
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officielles? Mais c 'est les services du gouvernement
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fédéral. Le gouvernement fédéral est bilingue.
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Il doit fonctionner dans les deux langues. C
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'est vraiment ça qu 'on veut faire, mais... Il
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y a aussi un saut officiel qu 'on veut donner
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aux Français. Donc, ça va redonner de la fierté.
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Puis, on le voit, encore une fois, pour avoir
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travaillé dans les archives, en Alberta, on a
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eu des déblocages majeurs avec cette reconnaissance
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officielle -là. Parce que même si ça n 'a pas
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nécessairement de conséquences sur le milieu
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de l 'éducation, bien, dans les faits, on veut,
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en 1968, permettre d 'avoir 50 % de Français
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par jour dans les écoles. Ce qu 'on n 'avait
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pas auparavant. Donc là, il y a une ouverture.
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Cette conversation nationale -là va porter fruit.
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Donc dans les années 60, un peu avant 69, aussi
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après, le français va gagner en légitimité et
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il va avoir des déblocages. Même si l 'exemple
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que j 'ai donné, c 'est avant même la loi, mais
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c 'est l 'impact de ces conversations -là. Le
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fait de dire que... Il y a des conséquences à
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ne pas reconnaître le français, à faire du français
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une langue mineure. Il y a une population francophone,
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oui, au Québec, mais il y a des francophones
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partout au pays qui ont perdu leur langue, qui
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ont perdu leur culture, qui méritent d 'être
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reconnus, qui méritent de reconnecter avec cette
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langue et cette culture -là. Puis ça va cheminer
42:30
et ça va donner naissance à des nouvelles lois,
42:34
à des nouvelles politiques qui vont être beaucoup
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plus progressistes. de reconnaissance du français.
42:39
Donc, malgré une certaine résistance, un certain
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braquage, il y a une évolution qui se fait tranquillement.
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Donc, la loi, même si elle ne va pas transformer
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le quotidien des gens, même si on parle des possibilités
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d 'entrer en contact dans la langue de son choix
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avec le gouvernement puis avec les organismes
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fédéraux, ça va quand même donner de la visibilité,
43:01
de la légitimité au français. C 'est intéressant,
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puis on peut imaginer... que si, exemple, il
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y a un certain nombre de postes en Alberta ou
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en Saskatchewan, peu importe la province, qui
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offrent des services en français, c 'est -à -dire
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que les gens qui les occupent doivent parler
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deux langues, ça veut dire qu 'il y a un incitatif
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pour les gens de la communauté à apprendre le
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français pour s 'ouvrir de nouvelles perspectives,
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souvent sur les emplois bien payés dans la fonction
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publique fédérale. Fait que là, soudainement,
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bien là, le français n 'est pas totalement inutile
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parce que tu peux minimalement le traiter pour
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la fonction publique dans le bureau local de
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ta ville. Exactement. Donc s 'il y a une plus
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-value à parler français, puis... Éventuellement,
43:37
on va connaître aussi d 'autres déblocages avec
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la Charte canadienne de 1982. Là, on va obtenir
43:44
le droit à l 'éducation. On va tenter de réparer
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les dommages causés par les crises scolaires.
43:49
Donc, on va transformer le paysage scolaire dans
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les années 80. Mais déjà dans les années 60,
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on s 'aime quelque chose qui va pouvoir fleurir
44:00
éventuellement. C 'est intéressant parce que...
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Encore aujourd 'hui, puis c 'est rare que je
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fais des débats en ligne avec des gens. J 'ai
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eu un débat sur, je pense que c 'était LinkedIn,
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puis quelqu 'un faisait un pause, puis disait,
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il prenait une offre d 'empoids de la fonction
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publique fédérale, puis disait, ça n 'a même
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pas d 'allure, il demande à quelqu 'un qui est
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bilingue, moi je parle anglais et mandarin, je
44:21
suis bilingue, je devrais être reconnu comme
44:23
ça, pourquoi est -ce que... Tu sais, les gens,
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je pense qu 'ils ne comprennent pas le bagage
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historique, puis tout ça. Mais aujourd 'hui,
44:30
c 'est comme, ben, là, c 'est toujours quelqu
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'un de bilingue. Moi, je parle espagnol, anglais,
44:33
c 'est bilingue, tu sais. Puis encore aujourd
44:36
'hui, même si ça fait 60 ans que cette loi -là
44:39
a été implantée, quasiment, là, 50 coqs. On a
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peut -être perdu la raison pourquoi cette loi
44:45
-là existe. Oui, parce que c 'est le contexte
44:47
historique qui est intéressant, qui est très
44:50
riche à l 'époque. Puis c 'est une façon aussi
44:53
de se distinguer du voisin étasinien et de dire,
44:56
nous, on n 'est pas un melting pot. Nous, on
44:59
reconnaît deux langues officielles. Donc c 'était
45:04
une façon pour le Canada de faire les choses
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autrement puis d 'avoir sa personnalité, de ne
45:10
pas être écrasé complètement puis d 'être constamment
45:13
dans l 'ombre de son voisin. Parce que le bilinguisme,
45:17
c 'est peut -être pas le seul point, mais ça
45:21
demeure un outil qui empêche l 'assimilation
45:24
américaine parce que ce qui nous distingue...
45:27
d 'abord et avant tout de la culture américaine,
45:30
c 'est notre notion bilingue, parce qu 'on écoute
45:32
des émissions américaines, comme tu expliquais
45:37
tantôt, l 'espace américain. La crainte qu 'on
45:40
avait dans les années de l 'après -guerre, elle
45:42
est encore là aujourd 'hui, mais à ce moment
45:44
-là, quand on s 'est rassemblé, qu 'on a consulté,
45:48
on s 'est dit, il faudrait peut -être miser là
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-dessus, si on veut se distinguer dans le concert
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des nations. C 'est encore vrai, aujourd 'hui,
45:55
le français, c 'est... c 'est une langue de diplomatie,
45:58
c 'est une langue d 'affaires, c 'est une langue
46:00
scientifique. Le fait de brimer le français dans
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tous ces espaces -là s 'annuie à l 'épanouissement
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global du pays. Puis les obstacles sont majeurs.
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Moi, j 'ai fait partie d 'un groupe nommé par
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Patrimoine Canada. On vient de déposer notre
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rapport. Pas de déposer, mais le rapport vient
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d 'être rendu public le 10 mai dernier. C 'est
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un groupe sur la création et la diffusion des
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informations scientifiques en français. On a
46:23
vu des obstacles structurels majeurs pour les
46:26
chefs... et les chercheurs qui souhaitent faire
46:28
de la science peu importe le domaine, dans la
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langue officielle de leur choix, les chercheurs
46:32
francophones sont brimés. Dès le départ, ils
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ne sont pas reconnus. C 'est vu comme étant une
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langue mineure en recherche et on perd un potentiel
46:42
fou en n 'ayant pas soutenu ces gens -là parce
46:46
qu 'on est des milliers à travers le pays. Moi,
46:48
je suis installée en Alberta, mais on a une communauté
46:49
scientifique francophone très riche en Alberta.
46:52
C 'est juste qu 'elle est cachée. Mais si on
46:54
se met à la soutenir, imaginez la recherche qu
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'on pourrait faire, par exemple sur les rapports
47:00
à la francophonie de la province aux mouvements
47:03
séparatistes. Il n 'y a pas d 'ancrage historique
47:06
dans le cas de l 'Alberta, le séparatisme, c
47:09
'est contre le bilinguisme. D 'ailleurs, c 'est
47:13
intéressant de noter ça parce que dans les années
47:15
60, au moment où on parle de créer la loi sur
47:19
les langues officielles, c 'est là qu 'on va
47:20
voir émerger des groupes en faveur de la séparatisme.
47:23
parce qu 'on ne veut pas... Pour lequel on devrait
47:28
se séparer? Pour lequel on devrait se séparer.
47:30
En 1969, le McLean va faire un dossier sur le
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séparatisme albertain. C 'est comme nous ne pouvons
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pas apprendre l 'anglais. Oui, on ne veut pas
47:40
se faire imposer le français, donc c 'est intéressant.
47:45
Mais ça prend des chercheurs qui vont avoir cette
47:47
lentille -là pour pouvoir faire cette recherche
47:50
-là. Puis en ce moment, on ne la connaît pas
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assez, cette communauté de recherche -là, puis
47:54
on ne la soutient pas assez. Grosse commission,
47:59
petits résultats. Ou est -ce qu 'il y a un résultat
48:02
partiel? Résultat par la hauteur des ambitions
48:04
initiales. De quasiment une décennie de travail
48:07
là -dessus. L 'Ouest sur les langues officielles
48:09
qui légitimisent le français dans certaines régions.
48:13
Il y a définitivement un impact hors Québec.
48:15
Absolument. Mais en même temps, il y a une montée
48:18
du mouvement souverainiste au Québec. Puis là,
48:20
on parle pour la première fois d 'un référendum
48:22
sur la cessation. Comment est -ce que les...
48:25
les langues officielles vont évoluer à travers
48:28
le Canada en parallèle des efforts en 80 et en
48:32
95 de séparer le Québec. Mais c 'est intéressant
48:36
de voir, puis il y a un très bon livre de Kenneth
48:38
MacRoberts sur la question des langues officielles,
48:42
sur un peu l 'efficacité de la loi de 1969. Ce
48:46
qu 'on voit, c 'est que les gens qui sont de
48:49
plus en plus bilingues, ce sont les francophones.
48:53
Ce sont les francophones du Canada et les francophones
48:55
du Québec. C 'est intéressant parce que je voyais
48:59
ça en révisant les chiffres dernièrement. Un
49:02
sondage en 2022 qui avait été commandé par Statistique
49:05
Canada montrait que 58 % de la population canadienne
49:10
appuie le bilinguisme officiel. Donc, il y a
49:14
quand même un appui relativement fort. Mais dans
49:17
les faits, quand on parle de ces questions -là...
49:19
Ça devient extrêmement tendu. Et puis là, si
49:25
on ramène ça au référendum, c 'est sûr que ça
49:28
crée des tensions, puis ça crée des tensions
49:30
aussi au sein de la communauté francophone au
49:32
pays. Parce que, oui, le Québec veut faire bande
49:36
à part, mais il y a plein de francophones à l
49:40
'extérieur qui craignent les retombées négatives
49:43
d 'un Québec souverain. C 'est une huit million
49:45
de francophones qui quittent le Canada. Oui,
49:48
qu 'est -ce qui se passe avec les protections
49:51
qu 'on a au fédéral pour le français? Ça va être
49:54
remis en question dès le départ du Québec. Le
49:58
Québec reste le fort de la francophonie au pays,
50:04
mais aussi en Amérique. C 'est le pouvoir politique
50:06
de la francophonie en Amérique du Nord. Exactement.
50:10
Donc, c 'est sûr qu 'il va y avoir beaucoup de
50:11
craintes qui vont être suscitées par ça. Puis,
50:16
évidemment... du côté politique, on va faire
50:21
des associations aussi qui n 'ont pas toujours
50:25
lieu d 'être. Donc, du côté de l 'Alberta, il
50:27
va y avoir une diabolisation du fait français
50:31
qui va émerger de ça, même si les francophones
50:34
en Alberta ne sont pas pour la souveraineté du
50:39
Québec. C 'est pas que t 'apprends le français
50:41
puis tu deviens souverainiste. Non, pas du tout,
50:43
évidemment. Je veux dire, il y en a toujours,
50:46
mais... beaucoup de francophones vont être fédéralistes
50:51
parce que les protections, ils les ont eu en
50:54
1969, ils les ont eu en 1982, c 'est pas la province
50:58
qui leur donne une protection. En tout cas, c
51:00
'est pas l 'Albertel à Saskatchewan, c 'est pas
51:02
la Colombie -Britannique qui va protéger les
51:04
francophones. Côté du Manitoba, c 'est intéressant
51:06
parce qu 'en ce moment... Il y a comme un regain,
51:08
là... Il y a un regain, on le voit, depuis l
51:10
'élection de Wabkinew. Il y a une réflexion sur
51:15
comment redonner à la province son caractère
51:19
bilingue, une consultation publique. C 'est vraiment
51:21
rafraîchissant de voir ça arriver du côté du
51:24
Manitoba. J 'ai vérifié le ministre du français.
51:27
Parler français, c 'était déjà un bon début.
51:28
Oui, c 'est pas le cas chez nous. Ça l 'a déjà
51:32
été le cas, mais c 'est très variable. Puis on
51:35
a eu aussi des premiers ministres qui étaient...
51:37
Ils vont toujours se dire qu 'ils ne sont pas
51:38
contre le français, mais ils sont contre les
51:41
protections du français. Alberta à un état non
51:45
interventionniste, mais... C 'est assez cocasse
51:49
de voir à quel point cet État devient très interventionniste
51:52
lorsqu 'on veut protéger le français. Il devient
51:55
interventionniste pour bloquer cette protection
51:57
-là. Pas plus tard qu 'en 2020, on a eu des compressions
52:02
majeures dans le domaine post -secondaire. Puis
52:05
le campus où je travaille, le campus Saint -Jean,
52:07
a été sévèrement touché. Ça a été une année terrible.
52:14
Puis les compressions pour nous... c 'était un
52:17
montant qui était autour de 1 ,5 million, qui
52:19
nous amenait à devoir couper un peu plus d 'une
52:23
centaine de cours. Pour un petit campus comme
52:25
le nôtre, qui dessert un milieu d 'étudiants,
52:28
un millier d 'étudiants, couper 100 cours, c
52:30
'est beaucoup. Ça l 'affecte les programmes,
52:34
ça l 'affecte la qualité des programmes. plutôt
52:37
que de ramener ce 1 ,5 million -là dans l 'éducation
52:40
des francophones parce qu 'on en voit la pertinence,
52:43
le gouvernement de l 'Alberta a décidé d 'embaucher
52:46
une firme d 'avocat pour se défendre dans une
52:48
poursuite que l 'Association canadienne française
52:50
de l 'Alberta avait intentée contre l 'université
52:54
et contre la province. C 'est ça. Donc, pour
52:58
un État qui ne veut pas intervenir, bien là,
53:01
tout à coup, là, on est prêt à sortir l 'argent
53:04
pour embaucher des avocats pour intervenir contre
53:08
le français. Donc, on est interventionniste quand
53:10
ça nous sert, mais dès qu 'il y a des questions
53:13
de protection du français, là, on n 'hésite pas
53:16
à investir beaucoup d 'argent pour empêcher une
53:19
progression du français. Je vais sortir un peu
53:22
du script, juste une petite question de curiosité.
53:25
La communauté francophone en Alberta, quand il
53:28
y a des nominations... unilingue anglophone,
53:31
comme il y a eu la gouverneure générale, comme
53:32
ça, est -ce qu 'on le sentait au Québec un genre
53:34
de sentiment de frustration en lien avec l 'absence
53:36
de bilinguisme? Est -ce que ce sentiment -là
53:38
est partagé dans les communautés francophones
53:40
hors Québec? Oui, c 'est sûr qu 'on veut se voir
53:42
dans les postes officiels, donc absolument, ce
53:45
sentiment -là est partagé dans les communautés
53:47
francophones. C 'est pas juste le Québec qui
53:49
s 'est insurgé, disons. C 'est sûr que ça apparaît
53:52
toujours plus quand c 'est le Québec, mais...
53:56
Les communautés sont quand même bien organisées,
53:58
mais elles ont aussi leurs bâtans à mener sur
54:02
le plan provincial. Je pense à l 'Alberta. Ce
54:05
n 'est pas un contexte qui est toujours facile.
54:08
Oui, on a une politique sur les services en français,
54:11
mais il faut que la politique soit bien appliquée.
54:14
On n 'a pas assez de données sur les communautés
54:17
francophones, sur les besoins. Donc, notre association,
54:21
l 'Association canadienne française de l 'Alberta,
54:24
elle a des experts au sein de l 'association
54:27
qui documentent ces enjeux -là. Donc, on doit
54:30
créer de la recherche. C 'est énormément de poids.
54:33
ces petites associations -là. Donc, des fois,
54:35
il manque de jus aussi pour se faire entendre
54:38
à l 'échelle nationale parce que c 'est des petites
54:40
équipes qui mènent des batailles très importantes
54:43
à l 'échelle locale, à l 'échelle provinciale.
54:46
Je me souviens, il y a eu une décision il n 'y
54:48
a pas très longtemps, quelques années, je pense,
54:50
dans la Colombie -Britannique pour... les écoles
54:53
en français, puis il avait fait une analyse en
54:55
profondeur, il avait regardé le réseau d 'écoles
54:58
francophones, le réseau d 'écoles anglophones,
55:01
puis il avait déterminé qu 'il y avait un manque
55:02
d 'égalité parce qu 'il était largement sous
55:05
-financé, c 'était des études... Puis je pense
55:07
que c 'est des millions et des millions de dollars
55:09
qui ont investi pour remettre le niveau... Oui,
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puis c 'est toujours à refaire ces batailles
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-là. Il y a eu une des causes principales dans
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le domaine d 'éducation, ça vient de l 'Alberta,
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c 'est la cause Maï, un groupe de parents qui
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s 'est mobilisé et qui a été jusqu 'en cours
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suprême parce que l 'Alberta n 'appliquait pas
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l 'article 23 de la charte qui donne le droit
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à des écoles. On pensait que les écoles qu 'on
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avait, les écoles bilingues, étaient suffisantes
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pour répondre à l 'article 23, mais non, ce n
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'était pas assez. Donc il y avait encore beaucoup
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de bâtons dans les roues. pour celles et ceux
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qui voulaient avoir accès à l 'éducation en français.
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Donc, il a fallu attendre le jugement en 90,
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puis là, on a réitéré que non seulement on a
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le droit à des écoles, mais on a le droit à la
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gestion scolaire. Donc, il a fallu créer aussi
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des conseils scolaires francophones, puis administrer
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ces écoles -là, ce qui est un gain majeur, parce
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que le part et pour en francophonie canadienne,
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c 'est essentiel. Si ce sont les anglophones
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qui gèrent les conseils scolaires, puis le contenu
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aussi des programmes... Bien là, ça vient souvent
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avec des biais également. Donc, d 'avoir le contrôle
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sur les conseils scolaires, d 'avoir le contrôle
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sur les programmes, c 'est majeur. Ça prend ça.
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Puis là, il y a eu la décision de la Cour suprême,
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puis on pensait que la jurisprudence allait être
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très solide, mais partout ailleurs, on l 'a vu
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à l 'île du Prince -Édouard, on l 'a vu dans
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les territoires du Nord -Ouest, on l 'a vu en
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Colombie -Britannique. Il faut toujours recommencer
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la bataille pour obtenir un service équivalent.
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à la majorité. Oui, puis quand on fait une décision
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de la Cour suprême, c 'est une décennie qui est
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perdue des fois plus. Fait que toi, tu veux envoyer
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ton enfant dans une école francophone, il rentre
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à l 'école, il est quasiment rendu au secondaire,
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ou c 'est fini le secondaire quand il y a une
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décision que tu dis finalement. Fait que ça prend
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une couple d 'années pour injecter l 'argent
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qui a dû être injecté. C 'est des générations
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qui perdent leurs doigts en l 'école française.
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C 'est trop long. Puis c 'est les porteurs de
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cause aussi. le poids sur les épaules des porteurs
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de cause. Tout apparemment, vous allez amener
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le dossier jusqu 'à cause suprême pour que ton
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enfant, plutôt que d 'autres enfants, puisse
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aller en français. C 'est ça, parce que Noéla
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Arsenault, du côté de l 'île du Prince -Édouard,
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a eu sa vie complètement chamboulée par ça. Elle
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ne pouvait plus aller faire l 'épicerie à des
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heures régulières. C 'est vu comme des fauteurs
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de troubles dans les provinces, dans les communautés.
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Donc c 'est pas évident, elle parlait même dans
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un reportage à Radio -Canada à un moment donné
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que ça a été dur. pour sa relation avec ses enfants,
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parce qu 'elle portait la cause du français,
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mais pour eux, il était la cible, puis la cible
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de la crée. Ça les a éloignés de leur langue,
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ça les a éloignés du français. Donc, l 'effet
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a été pour les générations futures, mais pour
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sa propre famille, ça n 'a pas été facile. Donc,
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les porteurs de cause en ont très lourd sur les
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épaules, les coûts, la durée avant d 'avoir réparation.
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Donc, on ne l 'a pas, l 'égalité réelle. Même
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si c 'était une des grandes ambitions de la Commission
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Laurendeau -Dunton, si on veut y revenir, l 'esprit,
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c 'est de faire en sorte que les francophones,
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peu importe où ils se situent d 'un océan à l
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'autre, ils ne soient pas brimés dans leur évolution,
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dans leur progression, dans leur désir, dans
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leurs ambitions. On se rend compte qu 'on n 'est
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pas arrivé à ça, puis que c 'est difficile aussi
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d 'arriver à ça, même si on a eu des gains majeurs.
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La loi, c 'est une chose. Les écoles, c 'en est
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une autre. très significative, on n 'est pas
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encore là, pis on en parlait un peu, le dossier
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du bilinguisme est terriblement épineux. Parler
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de ça, là, c 'est être la cible d 'attaque, parce
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que il y a tellement de gens qui n 'y croient
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pas, qui voient ça comme étant une tord, comme
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étant une complexité de trop, pourquoi promouvoir
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pis officialiser plus d 'une langue, c 'est tout
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si... attaqué? C 'est ça qui est difficile à
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comprendre, là. Puis là, je veux me permettre
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un petit commentaire personnel, mais si on regarde
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ce qui se passe en Alberta, dernière semaine,
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il n 'y a aucun problème à sortir puis dire,
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ah ben là, il faut écouter les séparatistes,
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c 'est des Albertains, ils ont leur opinion,
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ils ont des préoccupations qui sont réelles,
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mais je suis convaincu qu 'il y avait une sortie
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de l 'association francophone demain sur le fait
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que les écoles francophones étaient sous -financées
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et qu 'il n 'y avait pas de services en français.
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Je ne pense pas que Daniela Smith ferait une
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sortie pour des fois écouter les Albertains et
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leurs préoccupations. Oui, les francophones de
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l 'Alberta, c 'est peut -être pas au même...
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C 'est deux fois deux mesures parce que pour
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elle, il y a plus de gains politiques à faire
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à exploiter le mouvement séparatiste pour obtenir
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ce qu 'elle souhaite de la part d 'Étahwa qu
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'à défendre le français dans une province où
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c 'est vu comme étant une anomalie. Avec une
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langue que personne dans son cabinet parle. —
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Ah oui, il y en a qui parlent. — Ah oui, il y
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en a qui parlent. Ah oui, ok. Au moins, ils auraient
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peut -être pu les mettre... — C 'est juste qu
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'ils n 'ont pas été... — Les affaires francophones.
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— Non. — Merci pour cette clarification. Alors
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là, puis là, on n 'aura pas le temps d 'en parler,
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mais il y a eu une réforme de la loi sur le langue
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officielle, je pense en 2023. Ça sera pour une
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autre fois. Merci beaucoup d 'avoir pris le temps
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de nous expliquer tout ça. — Ça m 'a fait plaisir.
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À la prochaine. — À la prochaine. Merci d 'avoir
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été avec nous. Si vous avez aimé l 'épisode,
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abonnez -vous, laissez -nous vos commentaires
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pour qu 'on puisse s 'améliorer. À la semaine
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prochaine!