Latest / ARCHITEKTURFUNK / #179 – Robert Kroth, digitalis365: 80 Sekunden bis zur nächsten Wohnung

Transcript

#179 – Robert Kroth, digitalis365: 80 Sekunden bis zur nächsten Wohnung · ARCHITEKTURFUNK

0:00
Architekturfunk.
0:02
Architekturfunk.
0:04
Der Heinze Podcast.
0:06
Herzlich Willkommen zum Heinze Architekturfunk Episode 179 am 15.
0:11
Mai 2025. Mein Name ist Kerstin Kuhnekat und heute spricht Klaus Fühner mit Robert
0:18
Croth. Wir steigen ein ins Gespräch.
0:21
Herzlich Willkommen zum Heinze Architekturfunk. Heute bin ich zu Gast bei
0:26
Robert Croth, Autor und Unternehmer mit über 35 Jahren Erfahrung in der Bau-
0:32
und Immobilienbranche. Robert, du bist Geschäftsführer der Digitales
0:36
365 GmbH, Gesellschafta eines Minimalhaus-Start-ups und Berater der Bau-
0:43
und Herstellerindustrie. Außerdem bist du Mitinitiator der Initiative
0:48
"Neues Bauen - 80 Sekunden", was sicherlich viele Menschen kennen, die darauf
0:53
abzielt Lösungen für schnelleres und nachhaltigeres Bauen zu entwickeln.
0:58
Hallo. Hallo Klaus, schön, dass ich dabei sein darf.
1:01
Es halt ein wenig. Wo wir hier sitzen, wir sitzen nämlich in deinen Büroräumen
1:06
in der Kantstraße 127. Was ist das hier?
1:11
Das ist das erste Parkhaus in Europa, was Ende der 20er Jahre des letzten
1:16
Jahrhunderts, Anfang der 30er Jahre hier im Betrieb genommen worden ist.
1:21
Und das spannende Thema ist in der Tat, da sind wir eigentlich schon mitten
1:25
drinnen, was für Flächennutzung brauchen wir denn noch in Innenstädten?
1:29
Parkhäuser weniger, dafür ist das hier umgewandelt worden in einen
1:34
Co-Working. Und es ist natürlich sehr spannend, weil man merkte an jeder
1:39
Stelle noch die Architektur von damals und entgegen zu heutigen Parkhäusern
1:45
sind die Auffahrten, was ich mir gerne wünschen würde normalerweise, ja
1:50
viel breiter, weil die damals natürlich mit anderen Karossen hier durchgefahren
1:54
sind, aber ein eindrucksvolles Gebäude und der Kantgaragenpalast hier
1:59
mitten in Berlin ist sicherlich auch architektonisch und sicherlich auch
2:04
von der Nutzung her eine ganz spannende Geschichte. Genau.
2:07
Deswegen sei der Biss das bisschen heil an der Stelle hoffentlich verziehen.
2:11
Genau, so ein bisschen Industriesteil hier. Die Initiative Neues Bauen 80
2:17
Sekunden hat sich in den letzten Jahren als festen Bestandteil in der Bau-
2:22
und Immobilienbranche etabliert. Erklär doch einfach einmal kurz, woher der
2:27
Name eigentlich stammt und welche Ziele das Format verfolgt.
2:31
Unser Fokus ist der Wohnungsbau, denn da haben wir den größten Bedarf in
2:38
Deutschland. Wir haben ja wirklich Wohnungsnot überall. Jeder kennt das,
2:44
wenn er eine Wohnung sucht, insbesondere in den Städten, ist das ein
2:49
Wahnsinnsproblem, eine zu finden. Und wenn man eine hat, zudem eine
2:54
Mietwohnung, dann muss man auf der anderen Seite sehen, wie sich auch die
2:57
Mieten entwickeln. Das ist eine sehr schwierige Situation. Und vor dem
3:02
Hintergrund hat die damalige Bundesregierung ja gesagt, okay, wir müssen
3:05
400.000 Wohnungen im Jahr bauen. Nun baut der Staat nicht selber, aber
3:10
was bedeutet das? Das bedeutet, dass alle 80 Sekunden eine
3:15
Wohneinheit fertig werden muss in Deutschland. Und vor diesem
3:20
Hintergrund muss man eben in der Tat überlegen, wie kann man denn die
3:23
Kräfte bündeln, die dazu notwendig sind, das zu erreichen?
3:27
Denn Wohnungsnot ist sehr schnell sozialer Sprengstoff, auch politischer
3:32
Sprengstoff, in jedem Fall wirtschaftlicher Sprengstoff, wenn nämlich die
3:37
Bauernwohnungswirtschaft, wenn die Herstellerindustrie, wenn die
3:40
Architekten, wenn alle Beteiligten gar nicht mehr in der Lage sind, wirklich
3:44
bauen zu können, Wohnungen schaffen zu können. Das heißt, diesem großen
3:49
Komplex haben wir uns als Ziel verschrieben, haben gesagt, wir wollen
3:53
mal alle Akteure zusammenbringen, die daran arbeiten können, dass wieder
3:57
mehr, schneller und nachhaltiger gebaut wird. Und das auch sehr aktiv
4:01
mit der Spitzenpolitik zu verknüpfen. Denn am Ende müssen wir alle ein
4:05
Tisch holen, um dieses zentrale Problem auch in Angriff nehmen zu können.
4:10
Wer ist da alles konkret beteiligt, vielleicht um nochmal kurz einen
4:14
Rundumschlag zu machen und was wollt ihr erreichen?
4:20
Zwei Punkte. Also erstens dabei sind die großen Akteure aus den
4:26
verschiedenen Bereichen. Von der Wohnungswirtschaft zum Beispiel die
4:30
Viva West, die Viva Nuvia als größter Vermieter Deutschlands, zum Beispiel
4:35
und viele viele andere auf dieser Ebene. Dann haben wir die großen Bauunternehmen,
4:40
ob das Zyblin ist, ob das Goldback ist, aber eben auch hier viele andere
4:45
Herstellerindustrie, Schyco ist dabei, Velux ist dabei, Gira ist dabei,
4:50
Schlütersystems, viele viele weitere, Figa ist dabei und natürlich
4:54
Architekten und Startups, die gemeinsam an diesem Thema arbeiten wollen.
4:59
Mehr schneller und nachhaltiger zu bauen. Unser Ziel ist es dort nicht
5:04
auf der Ebene stehen zu bleiben, zu analysieren, warum das alles nicht
5:09
hinhaut, sondern gezielt Projekte zu initiieren, um bei diesen Themen
5:14
nach vorne zu kommen. Um drei Sachen im Grunde genommen zu erreichen.
5:18
Neue Netzwerke zu schaffen innerhalb dieser Branche, denn wir stellen fest,
5:23
dass viele in ihrem Silo sitzen und sich untereinander nicht austauschen.
5:28
Was aber zwingend notwendig ist, um dieses Thema zu erreichen.
5:32
Das zweite Thema ist wirklich Innovation, neue Methoden, neue Materialien
5:38
im Bau eben auch durchzusetzen und zu helfen, dass die Innovation im
5:43
Bauprozess selber eben auch neue Effizienz ermöglicht und drittens auch
5:47
eine Öffentlichkeit für dieses Thema zu schaffen. Denn ein Punkt ist
5:51
über die Wohnungsnot zu klagen. Hier in Berlin wird auch gerne mal darüber
5:55
abgestimmt, ob man Wohnungsbaugesellschaften enteignen sollte.
5:59
Das kann man alles tun, aber am Ende offen gestanden wird dadurch ja nicht
6:03
eine weitere Wohnung gebaut, sondern es geht ja insgesamt darum, auch in der Breite
6:08
zu kommunizieren, wie schaffen wir es denn wirklich, mehr Wohnungen und auch
6:12
vor allen Dingen bezahlbare Wohnungen zu schaffen und zu bauen.
6:16
Und deswegen ist es sehr wichtig, gerade auch im Schulterschluss mit der Politik
6:20
dafür Sorge zu tragen, dass das auch in der Öffentlichkeit eine Wahrnehmung
6:24
findet. Politik ist auch immer sehr hochkarätig vertreten auf der Veranstaltung.
6:29
Hast du schon eine Idee, wer da beim nächsten Event vielleicht mit auf der Bühne
6:33
stehen könnte? Und wir haben die große Freude immer, dass sowohl aus der
6:40
Bundesregierung auch alle baupolitischen Sprecher der demokratischen Fraktionen
6:46
im Deutschen Bundestag, aber eben auch die Länderebene und die kommunale
6:50
Ebene vertreten sind. Das war in der Vergangenheit so, da freuen wir uns
6:55
auch sehr darüber, dass wir diese Wahrnehmung von Anfang an hatten.
6:58
Wir sind jetzt im dritten Jahr mit unserem großen Summit und wir sind sehr sicher,
7:03
dass wir auch in der Bundesregierung, die jetzt gerade sich findet, eine hohe
7:08
Wahrnehmung erreichen können. Denn die Themen, die wir aufgesetzt haben, die haben
7:12
wir auch schon sehr früh jetzt im Rahmen der Koalitionsverhandlungen mit auf den
7:17
Tisch gelegt und sind sehr froh darüber, dass das eben auch gehört wird.
7:21
Von der Seite her will ich jetzt noch keine Namen nennen, zumal es die ja auch
7:25
noch nicht in jeder Hinsicht und bei jedem Abend gibt. Aber wir sind sehr,
7:30
sehr zuversichtlich, dass wir auch diesmal wieder von allen drei Ebenen,
7:35
Kommunal, Land und bundespolitisch wirkliche Topakteure mit dabei haben.
7:41
Und das ist auch sehr wichtig, weil es eben sehr klar wird, auch im Wahlkampf
7:47
sehr klar geworden ist, dass die Wohnungsnot und dass die wohnungspolitischen
7:51
Ansätze, die wir haben, eine sehr hohe Relevanz haben für die Wähler.
7:55
Da muss die Politik Antworten geben. Aber am Ende ist es eben wichtig,
8:00
das gemeinsam zu tun und nicht seitens der Politik Dinge zu vorzugeben,
8:05
die am Ende dann auf die Bau- und Immobilienwirtschaft unterregnen,
8:09
auf die Architektur herunterregnen, sondern gemeinsam für Lösungen
8:13
zu sorgen, die dann auch wirklich umsetzungsfähig sind.
8:17
Wir haben ja in der letzten Ampelphase erlebt, dass viel versprochen wurde
8:23
und viel über Gesetze, Heizungsgesetz und so weiter sei an der Stelle
8:28
nun mal als Beispiel genannt gesprochen wurde. Am Ende hat es nicht dazu geführt,
8:32
dass wir bei der energetischen Sanierung des Bestands nach vorne gekommen
8:37
werden und auch nicht beim Neubauzentral nach vorne gekommen werden.
8:41
Ich würde gerne nochmal zwei Schritte zurückgehen und zwar mal grundsätzlich
8:45
auf das Thema Wohnungsnot zu sprechen kommen. Also, woher rührt eigentlich
8:51
dieser enorme Mangel an verfügbaren und bezahlbaren Wohnraum?
8:57
In den 90er Jahren gab es in Gesamtdeutschland, also Ost und West,
9:01
noch circa fünf Millionen staatliche Wohnungen. Heute sind es nur noch
9:06
1,3 Millionen Wohnungen. War diese Privatisierungswelle, die meisten
9:11
Wohnungen wurden ja verkauft oder die Wohnbaugesellschaften wurden
9:15
veräußert, war diese Privatisierungswelle und das seither fehlende Engagement
9:21
des Staates im Wohnungsbau ein Fehler oder gibt es da noch andere Themen,
9:25
die das Problem verursachen? Es gibt ja eine ganze Reihe von Ursachen,
9:29
die für diese Wohnungsnot insgesamt verantwortlich sind.
9:33
Staatliches Engagement an der Stelle ist ein Punkt, aber nicht der allein
9:38
relevante an der Frage. Es ist ein Bündel. Auf der einen Seite ist es so,
9:43
dass Bauen bei uns immer teurer wird. Und das ist am Ende natürlich auch die
9:49
Basis dafür, dass weniger gebaut wird. Weil wenn es immer teurer wird,
9:53
man eigentlich immer zu höheren Preisen vermieten müsste, wenn denn gebaut
9:57
würde, ist das auf die Dauer natürlich kein haltbarer Zustand.
10:01
Wenn man heute die Preise eines Neubaus im Wohnungsbaubereich 1 zu 1 weitergeben
10:06
würde an den Mietern, das wäre locker bei Kaltmieten von 20 Euro in den
10:10
Innenstädten, das ist überhaupt nicht vermittelbar und das ist auch nicht
10:14
realisierbar. Denn heute zahlen selbst mittelmäßig verdienende Familien,
10:20
also mittleren Bereich verdienende Familien, ein gigantisch hohen Anteil
10:24
für Mieten, wenn sie denn überhaupt etwas finden. Also auf der einen Seite
10:28
ist es die Preissteigerung. Zweitens ist es natürlich auch für Investoren
10:32
und das ist egal, ob bestatliche Investoren sind oder private Investoren,
10:36
wichtig eine Sicherheit für ihr Investment zu haben. Auch da durch die
10:41
verschiedene Regulatorik, durch diese Komplikationen, haben wir am
10:44
Ende eine sehr schwierige Situation gehabt. Dann haben wir in den letzten
10:48
Jahren natürlich durch die Zinsentwicklung ein Problem gehabt, die ist dann
10:54
insbesondere für den frei finanzierten Wohnungsbau erschwert hat und so weiter
10:59
und so weiter. Es gibt eine ganze Reihe von Themen. Wir brauchen mehr
11:03
Bauland, wir brauchen mehr Flächenverdichtung, um nicht eine komplette
11:08
Versiegelung aller Flächen zu erreichen. Wir brauchen einen Ansatz jetzt
11:13
zielt auch mehr Familienhäuser zu bauen, mit ein Familienhäusern alleine
11:17
kommen, wenn ich nach vorne. Wir müssen auch Wohneigentum wieder fördern.
11:21
Wir haben die schlechteste Eigentumsquote in Deutschland im europäischen
11:26
Vergleich. Nur die Schweiz ist noch etwas schlechter als wir. Das sind alles
11:30
Punkte, die man anpacken kann. Das ist jetzt eine sehr lange Liste, aber
11:34
gerade deswegen ist es wichtig, die Akteure zusammenzubringen und zu
11:38
initiieren, dass gemeinsam an Lösungen gearbeitet wird.
11:42
Ich hätte sogar noch ein paar Punkte mehr. Mir fällt spontan ein, die
11:46
Bodenspekulation. Wie sollte man mit diesem Thema umgehen?
11:50
Es ist ja häufig so, dass gerade in den Städten, und da haben wir das
11:55
Wohnungsproblem, sehr viel der Flächen in der kommunalen Hand sind.
12:01
Es ist eigentlich ein zentrales Thema, dass die Kommunen Bauland aktiv
12:05
ausweisen. Die Flächenspekulation ist ein Thema. Bauland ist teuer
12:12
gerade in den Städten. Deswegen geht es jetzt nicht darum, zu sagen,
12:17
okay, das muss jetzt verstaatlicht oder in irgendeiner anderen Weise in die
12:22
Hand genommen werden, sondern es muss jetzt an der Stelle erstmal Bauland
12:26
ausgewiesen werden. Es muss parallel flächend verdichtet werden, weil
12:30
dafür brauchen wir kein neues Land. Wir haben einfach ein Volumen von
12:35
1,9 Millionen Einheiten, die entstehen könnte alleine, indem man
12:39
Dachflächen ausbaut in diesem Land. Das heißt, wir haben eine ganze Reihe
12:44
von verschiedenen Lösungen an der Stelle. Und die zu meinen, man könnte
12:48
mit einem Patentrezept die Wohnungsnot lösen, ist halt komplett
12:53
verkehrt, sondern wir müssen diese verschiedenen Aspekte annehmen.
12:57
Und da ist Bauland ein wichtiger Punkt, aber eben nicht der Alleinige.
13:01
Bei der Spekulation geht es ja natürlich auch darum. Und da gibt es ja auch
13:06
Ideen oder Vorschläge, wie man dem Einhalt gebieten kann. Also es ist
13:10
nicht das Thema eigentlich neues Bauland ausweisen, sondern vorhandenes
13:14
Bauland oder Attraktive auch viele innerstädtische Flächen eben mit einer
13:18
Bauverpflichtung quasi zu belegen oder eben staatlich vom Vorkaufsrecht
13:24
Gebrauch zu machen, um wieder handlungsfähiger zu werden, weil es
13:28
werden ja viele, viele Flächen einfach blockiert. So ist es auf der einen
13:32
Seite, auf der anderen Seite muss es dann trotzdem so sein, dass man das zu
13:36
brauchbaren Kursen bebauen kann. Weil wenn ich Bauland habe und daran liegt es
13:42
eben auch häufig, dann aber gar nicht starten kann, weil die Genehmigung
13:46
so lange dauert. Genau. Weil die Bürokratie so hoch ist vom Aufwand.
13:52
37 Prozent der Baukosten sind durch staatliche Regulaturik verursacht,
13:57
hat der Zier herausgefunden, Riesenanteil. Wenn am Ende das Bauen selber
14:03
in dieser Form teuer ist, dann ist halt Bauland nur ein Teil der Lösung,
14:08
dann brauchen wir auf allen Ebenen eine Veränderung. Das heißt, wir müssen
14:12
günstiger bauen. Und das geht in erster Linie durch drei Sachen. Erstens
14:17
müssen wir den Prozess des Bauns anpacken. Wir bauen bis heute Unikate,
14:22
das ist so wie vor 50 oder vor 100 Jahren gebaut wurde. Wir müssen
14:27
seriell bauen, wir müssen effizienter bauen, wir müssen die Prozesse des
14:31
Bauns anpacken. Zweitens müssen wir uns anschauen, mit welchen Materialien
14:35
wird an der Stelle auch umgegangen. Das ist eigentlich eine der zentralen
14:39
Punkte, warum wir diese Preissteigung hatten. Mit welchen innovativen neuen
14:43
Materialien können wir hier zum Beispiel arbeiten? Ein Partner bei uns ist
14:47
ein Unternehmen, was klimapositiven Beton günstiger anbietet als heute der
14:53
normale Beton gehandelt wird. Das sind alles Themen, wo man dran muss und wo
14:58
auch in der Tat Gestaltungsmöglichkeiten sind. Und das Dritte ist halt auch
15:03
in der Förderpolitik hier andere Wege zu gehen. Also zum Beispiel die Förderung
15:08
von dem erreichen gewisser Bausummen abhängig zu machen.
15:13
In Schleswig-Holstein gibt es das zum Beispiel. Und insgesamt gibt es mit
15:17
der Initiative Gebäude Typ E, die auch wir gerade aufgenommen haben, wo auch
15:22
ein Prototyp jetzt entstehen soll, der seriell multiplizierbar ist in
15:27
der Hochung, wo wir solche Initiativen auch anschieben, um am Ende sehr
15:33
konkret nach vorne zu kommen und neuen Wohnbauraum zu schaffen.
15:38
Ein anderes großes Thema ist ja der Fachkräftemangel. Hast du da eine Idee,
15:43
wie wir dem her werden können? Auch hier gibt es verschiedene Ansätze.
15:48
Erstens ist es heute so, dass wir im Wohnungsbau unmittelbar die Kapazitäten,
15:56
die wir haben, gar nicht ausschöpfen. Vor ein paar Jahren waren die alle
16:00
komplett dicht. Das ist im Moment nicht so. Deswegen wäre es jetzt auch an
16:04
die neue Bundesregierung ein wichtiger Punkt zu sagen, hier kann man sofort
16:11
auch ein Konjunktureffekt erzielen. Wenn 50.000 Wohnungen gebaut werden in Deutschland,
16:17
erreicht das. Das hat eine Taskforce von Neues Bauen, 80 Sekunden Unterleitung
16:23
von Professor Bert Rürup herausgefunden. Schafft es einen Konjunkturempuls
16:30
von 0,5 Prozent? Das ist in heutiger Zeit unendlich viel, wo wir eine
16:34
Wachstumsschwäche haben. Sehr relevant. Das zweite Thema ist, dass wir hier in
16:39
der Lage sind, einfach mit neun Leuten, die zum Beispiel im Handwerk herangezogen
16:46
werden, auch wirklich eine neue Kompetenz und eine neue Kapazität schaffen.
16:50
Wir haben viel zu wenig Frauen zum Beispiel im Handwerk gezielt, einfach auch
16:55
verschiedene Migrationsgruppen im Handwerk zu integrieren.
16:59
Sind sehr spannende Geschichten, da könnte man viel machen. Und drittens müssen wir die
17:03
Effizienz der Bauprozesse erhöhen, indem wir seriell bauen und indem wir zum
17:09
Beispiel auch bei einzelnen wiederkehrenden Aufgaben Robotik einsetzen,
17:13
schaffen wir es auch Fachkräftemangel hier und da zu kompensieren.
17:18
Das heißt auch hier gibt es verschiedene Lösungen und diese Lösungen, Anbieter
17:22
für solche Lösungen, Startups, die Ideen dazu entwickeln, aber auch Ideen, die
17:26
die Unternehmen selber entwickeln. Die sind alle bei Neues Bauen 80 Sekunden zu
17:31
finden. Hier schieben wir bewusst diese Innovationen an, weil wir wissen, wenn wir
17:36
mehr und schneller bauen wollen, müssen wir auch anders bauen.
17:39
Denkst du, es lässt sich auch das Thema Migration mit dem Thema Fachkräftemangel
17:44
verbinden? Also sollte man da eigentlich auch den Zugang in den Arbeitsmarkt erleichtern?
17:49
Auf jeden Fall, das ist ja eine generelle politische Forderung, dass Menschen, die hier
17:54
hinkommen, auch ja selbst einen Beitrag leisten möchten, wenn sie hier hinkommen,
18:00
weil sie sich hier eine Existenz aufbauen möchten. Und das ist glaube ich ein
18:04
sehr entscheidender Punkt. Wir müssen allerdings an der Stelle unterscheiden.
18:08
Wir haben auf der einen Seite ja gezielt den Ansatz Fachkräfte nach Deutschland
18:12
zu holen. Dazu gibt es auch eine gesetzliche Grundlage, noch aus der
18:17
Ampelregierung, die aus meiner Sicht auch sehr zielführend ist. Nur wir müssen
18:22
halt einen Punkt berücksichtigen. Im Moment, in den nächsten Jahren werden pro
18:27
Jahr 400.000 mehr Menschen aus dem Arbeitsmarkt durch den demografischen
18:32
Wandel ausscheiden, als neue hinzukommen. Das heißt, wir brauchen systematische
18:38
Zuwanderung, um überhaupt nur den Beschäftigung stand und das Wachstumsniveau
18:42
halten zu können, was wir heute haben. Wenn wir die hier hinholen, wenn wir
18:47
400.000 Menschen hier hinholen wollen, was Herausforderungen genug wäre, die dann
18:52
hier arbeiten und mit ihren Familien kommen, müssen die irgendwo wohnen.
18:56
Das heißt, zusätzlich zu dem Wohnungsmangel, den wir heute schon haben, wird das
19:01
dann echt eine Herausforderung sicherzustellen, dass auch das geht. Da
19:04
müssen wir neue Lösungen Richtung Werkswohnungen und so weiter entwickeln.
19:08
Die zweite, die durch politische Umstände definierte Migration ist ein eigenständiges
19:16
Feld. Da muss auch definiert werden, wer hier bleiben kann und wer dann halt auch
19:22
in den Arbeitsmarkt eintreten kann. Was auf keinen Fall Sinn macht, ist Menschen,
19:27
die jetzt hierhin gekommen sind und die sich jetzt beginnen zu integrieren, auch
19:30
in den Arbeitsmarkt zu integrieren, wieder nach Hause zu schicken, weil Verfahren
19:35
ewig lange gedauert haben und weil es am Ende eben dann ein Verwaltungsprozess
19:41
gibt, der dem Integrationsprozess entgegen wirkt bzw. komplett gegenläufig ist.
19:46
Das ist sehr schade. Da gibt es viele Beispiele gerade aus dem Handrag von
19:51
jungen Menschen, die sich dort wunderbar eingelebt haben und die auch
19:56
unverzichtbar sind zum Teil in dem Unternehmen und wo jetzt dann die
20:02
Verwaltung reagiert und sagt ja, aber das Verfahren war nicht abgeschlossen.
20:06
Diese Menschen müssen jetzt zurückkehren in ihre Heimatländer. Aus meiner Sicht ein
20:10
sehr schwieriger Punkt. Aber wie gesagt, es geht in erster Linie auch um die
20:14
Zuwanderung von Fachkräften, die wir in allen Bereichen brauchen, auch am Bau.
20:19
Und wenn die hier kommen sollen, dann müssen sie auch wohl wohnen können.
20:24
Welchen Einfluss hat die wirtschaftliche Instabilität, also angefangen von vielleicht
20:30
einer aktuellen nicht handlungsfähigen Bundesregierung in der Übergangsphase zu
20:35
Krisen, Lieferengpässen und Kriegen? Ich fange jetzt nicht von der USA an, aber
20:42
diese Unsicherheit, diese generelle Grundunsicherheit am Markt, hat die einen
20:47
großen Einfluss? Die Unsicherheit und insbesondere die Investitionssicherheit,
20:52
die natürlich notwendig ist, gerade in diesem Bereich, wird natürlich einen
21:00
hohen Einfluss haben. Das ist so. Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite muss
21:04
man ganz klar sagen, ist die Immobilienwirtschaft eine, die auf unser
21:09
Land bezogen ist. Und wenn wir jetzt nach Feldern suchen, wo wir zum Beispiel die
21:17
Risiken im Export, Deutschland ist ja eine sehr große Exportnation und
21:22
auch sehr abhängig vom Export, wie wir diese Risiken im Exportbereich minimieren
21:28
können, dann heißt das zumindest, dass wir in das investieren sollten, was
21:33
Infrastrukturen vor allen Dingen auch wohnen in Deutschland wieder nach vorne
21:38
bringt, wohl gemerkt. 50.000 Wohnungen bringen 0,5 Prozent Bruttoinlandsprodukt
21:44
zwachstum. Und an der Stelle muss man ganz klar sagen, ist das ein guter Ansatz,
21:49
um auch staatlicherseits jetzt diese Infrastrukturgelder, ein gigantischer
21:54
Betrag, der dort aufgewendet werden soll, gezielt auch in den Wohnungsbau zu
21:59
investieren. Wenn wir Schienen und Straßen umbauen, ist das wunderbar und auch
22:03
dringend erforderlich. Aber da wird vor 2028 nichts passieren, weil ja keine
22:08
Kapazitäten da sind. Im Wohnungsbau sind sofort Kapazitäten da. Hier könnten wir
22:14
aus den Genehmigungsüberhängen, die wir haben und aus den nicht ausgelasterten
22:18
Kapazitäten einen sofortigen Effekt erzielen und hier wäre staatliches
22:23
Geld in Form von gezielter und auch sinnvoller Förderung sehr gut
22:29
investiert, um auf der einen Seite sofort Wachstumseffekte zu erzielen,
22:33
zweitens eine Investitionssicherheit zu geben und drittens vor allen Dingen
22:37
Wohnraum zu schaffen, der bezahlbar ist. Ich habe mir das Infrastrukturpaket
22:42
nochmal angeschaut, was da inhaltlich drinsteht. Tatsächlich soll in Verkehr
22:46
so eine Energieinfrastruktur in Digitalisierung, Bildung, Gesundheit,
22:50
Klimaschutz und in die Transformation der Wirtschaft investiert werden und
22:56
zusätzlich erhalten die Bundesländer ja noch die 100 Milliarden aus den
23:00
500 Milliarden. Kann es sein, dass sie den Wohnungsbau völlig vergessen haben?
23:05
Also ich habe den Wohnungsbau nicht gefunden. Nun, ich glaube, dass der
23:09
Wohnungsbau in all diesen Feldern eine Relevanz hat, wenn ich über zum Beispiel
23:14
die angestrebte Klimaneutralität im Gebäudebestand spreche, dann muss ich
23:19
mir anschauen, dass 90 Prozent der Gebäude in Deutschland Wohngebäude sind. Wenn
23:23
ich also nachhaltig was erreichen möchte, dann muss ich an die Wohngebäude ran
23:28
und dann muss ich das anders tun als mit dem Heizungsgesetz, weil das hat ja
23:32
nachweislich nichts gebracht, sondern muss ich hingehen und mit offeneren
23:37
Regelungen und vor allen Dingen mit klaren Vorgaben, aber eben nicht mit der
23:41
Beschreibung des Wegs dahin Gesetze machen. Das wird in diesem Thema eine
23:47
hohe Relevanz haben. Das zweite Thema ist, wenn ich kommunal etwas anschieben
23:52
möchte, wird der Wohnungsbau ein sehr zentrales Thema haben. Der Deutsche
23:56
Städte- und Gemeindetag hat gesagt, dass das das große Thema ist, was die anpacken
24:00
müssen, nämlich Wohnungen schaffen. Die haben vor Ort das Problem noch dramatisch
24:06
höher natürlich, insbesondere in den Städten und deswegen wird das eine
24:10
Rolle spielen. Das dritte Thema ist natürlich auch von der gesamten
24:15
Infrastrukturseite, wie entwickeln wir neue Wohnquartiere, wie schaffen wir es
24:20
zum Beispiel auch umgekehrt Innenstädte, die bei Wegzug des Einzelhandels jetzt
24:28
auch zum Teil verweisen, wieder mit Mischkonzepten, mit Wohnen, mit Arbeiten
24:33
gezielt wieder zu beleben und wirklich auch Innenstädte wieder insgesamt
24:38
lebenswert zu machen. Wie schaffen wir es die Infrastruktur und Energieanbindung
24:44
von bestehenden und neuen Quartieren zu sichern? Das sind alles Mischfelder, wo es
24:50
auf der einen Seite um die eben genannten Headlines geht, auf der
24:53
anderen Seite wird das alles auf der Wohnebene eine Relevanz haben und wenn
24:57
wir das Wohnen nicht von vornherein zum Kern dieser Betrachtung machen, dann
25:02
wird auch dieser Infrastrukturfonds an den zentralen Themen vorbeigehen, dann wird
25:07
vielleicht die Bahn ein bisschen schneller fahren, aber es hilft den Leuten dann
25:10
auch nicht, wenn sie parallel keine Wohnung finden. Dein Wort in Gottes Ohren,
25:16
lieber Robert. Wer immer Gott in dem Zusammenhang ist, aber der entscheidende
25:21
Punkt ist, glaube ich, dass wir daran arbeiten müssen und das ist ja einer der
25:25
Aufträge von Neues Bauen 80 Sekunden in der öffentlichen Wahrnehmung das Thema
25:30
Wohnen wieder stärker nach vorne zu bringen und vor allen Dingen Lösungen
25:35
zu entwickeln. Wie gesagt, wir bauen nicht wir bauen, aber Partner von 80 Sekunden,
25:41
Neues Bauen 80 Sekunden bauen nun in Bochum ein Gebäultyp E, den wir nicht mit
25:47
einfach übersetzen, sondern mit effizient übersetzen, weil wir ihn
25:50
energetisch effizient machen wollen, weil wir ihn vom Bauprozess effizienter
25:55
machen wollen und weil wir ihn auch in der Leißzeitel Betrachtung dieses
25:59
Gebäudes effizient angehen wollen und nicht nur im unmittelbaren Bauprozess
26:04
dieser Gebäudetyp E, der soll danach skaliert werden in Deutschland mit einer
26:09
Typengenehmigung, die bundesweit gilt und solche Geschichten, solche Initiativen
26:13
sind es am Ende, die wirkliche Veränderung auslösen und dafür brauchen
26:18
wir politischen Rückenwind, dafür brauchen wir auch eine gezielte Förderung,
26:22
dafür brauchen wir aber auch vor allen Dingen den Freiraum für die Bau- und
26:25
Umobilienwirtschaft wirklich solche neuen Wege zu gehen und nicht mehr
26:30
regulatorisch, sondern weniger und weniger Bürokratie und kürzere
26:35
Genehmigungszeiten. Wenn ich hier in Berlin ein neues Wohnquartier bauen möchte,
26:40
habe ich 13 Jahre Genehmigungszeitraum. Das ist eine Dimension, die lässt sich für
26:45
keinen Investor als attraktives Modell darstellen, egal ob der staatlich oder
26:50
privat ist. Glaubst du die Innovationsbereitschaft und die Innovationsimpulse
26:57
werden deutlich höher, wenn es weniger Bürokratie gäbe? In jedem Fall, weil der
27:02
Staat ist nicht der bessere Baumeister. Der Staat muss dafür sorgen, dass
27:06
Architekten, dass die Bau- und Immobilienwirtschaft den Freiraum haben, um
27:12
diese Innovationen auch nach vorne zu bringen. Wir haben eine Reihe von
27:16
Vorgaben, die man sehr kritisch überprüfen muss. Das, was wir in
27:21
Deutschland als Sozialwohnungsstandard bauen, ist in Schweden zum Beispiel
27:26
absoluter Premium-Standard. Wir müssen nicht den Komfort runterbringen an der
27:32
Stelle, aber wir müssen dafür sorgen, dass wir das wieder in ein brauchbares Lot
27:35
bringen, damit auch Wohnungen bezahlbar bleiben und parallel eben auch
27:41
Innovationsthemen und Produkte eingesetzt werden können. Wenn es zum Teil länger
27:46
dauert, neue Baustoffe genehmigen zu lassen als neue Medikamente genehmigen
27:52
zu lassen in Deutschland, dann sind wir da auf der falschen Ebene unterwegs.
27:56
Welche Agenda sollte denn deiner Meinung nach die neue Bundesregierung konkret
28:03
im Wohnungsbau haben? Drei Punkte. Erstens, Regulatorik runter und dafür sorgen, dass
28:11
ich mit einer Typengenehmigung deutschlandweit bauen kann, mit einer
28:16
Musterbauordnung, die dann auch wirklich angewandt und nicht nur politisch
28:21
versprochen wird. Zweitens, dadurch die Chance schaffen, dass günstiger gebaut
28:27
werden kann und an diesem günstigen Bauen auch die Förderpolitik ausrichten.
28:32
Wir freuen uns darüber, dass viele Partner, die dazu erforderlich sind, bis
28:36
hin zur KfW auch bei neues Bauen 80 Sekunden dabei sind. Es geht hier darum,
28:43
gemeinsam an einem Strang zu ziehen, um das eben nach vorne zu bringen. Und das
28:47
dritte Thema ist eben nicht mit der Bau- und Immobilienwirtschaft als Boomern,
28:53
sondern als Verbündeten dafür zu sorgen, dass mehr schneller und
28:57
nachhaltiger gebaut wird. Ich glaube und bin sehr zuversichtlich, dass die neue
29:02
Bundesregierung das auch genau so sieht, dass gemeinsam hier an Lösungen gearbeitet
29:08
werden soll. Es gibt bereits Initiativen, ich habe mich sehr darüber gefreut, dass
29:12
auch schon im Sondierungspapier der Gebäude Typ E zum Beispiel auftaucht.
29:17
Dass dem Wohnungsbau ein eigenes Kapitel im Sondierungspapier und jetzt natürlich
29:21
auch im Bereich der Koalitionsvereinbarung gewidmet ist. Ich bin sehr zuversichtlich,
29:27
dass wir da auf der richtigen Spur sind, aber jetzt müssen wir auch ins Machen
29:31
kommen. Denn alleine von Erklärungen bauen sich keine Wohnungen und alleine von
29:37
politischen Erklärungen oder der Analyse von aktuellen Problemen kommen
29:42
Familien nicht zu einer neuen Wohnung, sondern wir müssen jetzt anpacken vorangehen,
29:47
weil natürlich die jetzt auch nicht vom Himmel fallen, die Wohnungen, es dauert
29:51
ja sie zu bauen. Wenn wir jetzt noch weiter abwarten, wenn wir uns noch anschauen, wie
29:56
die Zahlen fertiggestellter Wohneinheiten immer weiter runtergehen, wird sich das
30:02
Problem immer weiter aufbauen und auch irgendwann politischer Sprengstoff werden.
30:07
Das sollte eine neue Bundesregierung sehr klar sehen und sehr klar sehen, dass mit
30:12
einem Angebot, einem bezahlbaren Wohnraum auch hier soziales Gleichgewicht
30:17
insbesondere auch auf der kommunalen Ebene leichter zu erreichen ist.
30:22
Vielen lieben Dank Robert für das Gespräch und aber auch für dein
30:27
Engagement insgesamt. Wir sehen uns dann in jedem Fall wieder bei der nächsten
30:32
Baustellenbesprechung neues Bauen 80 Sekunden. Die findet wann wieder statt?
30:37
Die ist am 24. und 25. Juni hier in Berlin.
30:43
An einem Ort in der Malhalla, wo damals die AEG begonnen hat, serielle Produkte
30:51
herzustellen, das ist ein bisschen auch eine Botschaft, die dabei ist. Wir werden uns
30:55
gezielt auch Baustellen hier in Berlin anschauen, aber wir haben vor allen
30:59
Dingen die großen Akteure der Bau- und Immobilienwirtschaft dabei, wir haben die
31:03
großen Hersteller dabei, wir haben die Top-Politik dabei.
31:07
Das ist also definitiv ein Ort und eine Veranstaltung, bei der man sein sollte,
31:12
wenn man neu bauen möchte, wenn wir gemeinsam daran arbeiten wollen, mehr
31:17
schneller und nachhaltiger zu bauen. Also jetzt Tickets sichern und unter
31:22
80-sekunden.de bestellen und am 24. und 25. Juni teilnehmen und vor allen Dingen
31:32
ordentlich mitmischen. Dem kann ich nichts hinzufügen.
31:36
Neues Bauen und 80 Sekunden ist auch Medienpartner des Heinze-Bau-Netz-Klimafestivals
31:42
und umgekehrt. Wir unterstützen uns da gegenseitig und darüber bin ich auch
31:46
persönlich sehr froh. Vielen herzlichen Dank Robert Crote. Vielen Dank umgekehrt,
31:51
auch für diese aktive Partnerschaft, denn ich glaube es ist sehr gut, dass wir da
31:56
gemeinsam an einem Strang ziehen, damit wir in Deutschland neues Bauen nach vorne kriegen.
32:01
Und das war es für heute und hier noch zwei Tipps zu zwei Heinze-Events. Zum
32:06
15. Mal wird in diesem Jahr der Heinze-Architekturaward ausgelobt. Wenn
32:11
Sie Ihren Projekten die Chance auf diese begehrte Auszeichnung sichern möchten,
32:16
dann verpassen Sie nicht teilzunehmen. Schwerpunktthemen sind der Bauwandel und
32:21
nachhaltige Architektur. Sie haben innovative, fertig gestellte Projekte der
32:26
letzten fünf Jahre, dann reichen sie diese noch bis zum 15. Juni 2025 beim
32:32
Wettbewerb unter heinze.de/award ein. Es lohnt sich. 40.000 Euro
32:38
gesamt, Preisgeld sind ausgelobt. Und die Heinze-Architektur ist mit neuem Format
32:44
gestartet. Unter dem Motto "Projects 25" präsentieren wir erstmals in Kooperation
32:50
mit den Länderarchitektenkammern eine neue, multimediale Ausstellung mit
32:55
renommierten Projekten sowie inspirierenden Petscher-Kutscher-Vorträgen von
32:59
Architekt*innen und Bauher*innen. Nächster Termin ist der 22. Mai in Stuttgart.
33:05
Alle Informationen findet ihr auf heinze.de/architektur. Der Link ist in
33:11
den Show-Nauts. Ich freue mich, wenn ihr in zwei Wochen wieder rein hört. Habt zwei
33:15
schöne Wochen. Tschüss.
33:19
Das war der Heinze-Podcast-Architektur-Funk. Redaktion Klaus Fühner und
33:23
Kerstin Kuhnekath. Moderation Klaus Fühner. Produktion und
33:27
Veröffentlichung Kerstin Kuhnekath. Berlin 2025.