Latest / Zukunft Natur / #22 Artenreiche Wiesen kopieren für mehr Vielfalt
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- 0:00Unsere Herangehensweise Agilitätsförderung ist, es gibt
- 0:04eine andere, wie jetzt zum Beispiel von den
- 0:07Naturschutzorganisationen wie pro Natura.
- 0:09Also wir werden jetzt nicht streng im Naturschutz
- 0:12Gebietschaften wobei, wir haben auch Aufträge und Zusammenarbeit
- 0:16mit Pro Natura zum Beispiel, also wir sehen einfach die
- 0:20Möglichkeit, dass praktisch überall Naturschutz betreiben
- 0:25kann, und ganz konkret ist das jetzt in unserem Kontext.
- 0:29Das. Auch wenn jetzt in einem
- 0:31Baueintritt die Artenförderung nicht im Mittelpunkt steht, kann
- 0:36man mit sehr wenig mehr Aufwand sehr gut bewerten.
- 0:42Unsere Wiesenen und Weiden waren traditionell sehr artenreich und
- 0:46sind wichtige Förderer von unserer Artenvielfalt.
- 0:49Diese Flächen wurden in den letzten Jahrzehnten immer viel
- 0:51weniger, damit so artenreiche Flächen weiter bestehen können
- 0:56und gefördert werden können, hat Holosem.
- 0:58Eine effiziente Variante entwickelt zum Sammeln und
- 1:01verbreitet diese Samen auf weiteren Flächen.
- 1:04Im heutigen Podcast hören wir, wie es um unsere artenreichen
- 1:07Flächen entsteht und wie die Holosem diese im Detail fördert.
- 1:12Es freut mich sehr, dafür den Daniel Zladowitsch als Gast zu
- 1:16haben, er ist Botaniker, hat einen Doktortitel in
- 1:20Naturschutzbiologie bei der Uni Bern gemacht und ist seit 4
- 1:24Jahren Standortleiter in der Romandie von Holosem.
- 1:27Herzlich Willkommen, Daniel. Herzlich willkommen, liebe
- 1:31Zuhörerinnen und Zuhörer. Was macht und was ist
- 1:35autochtones Saatgut? Also das ist ja 15 Jahre früher
- 1:44unter einem anderen Namen. Ökologie und Landschaft ist
- 1:49jetzt der neue Name, wo die den Namen hat es auch schon früher
- 1:53gegeben, das ist. Und das Produkt, das wir
- 1:57hauptsächlich anbieten wollen, ist eben out of Pornos Daten.
- 2:01Ich fange mal, um noch ein bisschen mehr auszuführen, was
- 2:05holosem genau macht und dann bekomme ich mehr ein Detail was
- 2:08out of Pornos das genau ist. Unser Team allgemein ist die
- 2:13Förderung von Biodiversität, das heisst von der Artenvielfalt,
- 2:18und zwar spezifisch auf der Weise von warum wollen wir uns
- 2:22auf das spezialisieren oder warum habt ihr auf das
- 2:24spezialisiert. In der Schweiz und allgemein
- 2:27auch in Mitteleuropa ist diese Landschaft stark von offenen
- 2:31Landschaften, also von Weisen dominiert.
- 2:34Und ursprünglich sind wiesen, also gehören Wiesen, zu den
- 2:39Kulturlandschaften. Die Lebensräume, die sind nicht
- 2:43so natürlich nicht, also die sind vom Menschen entstanden,
- 2:48vom Menschen Titus, und die Wiesen, wenn sie entstanden
- 2:53sind, vor ein paar 100 Jahren. Haben sie hat es hat es also hat
- 2:57es irgendwie an eine Biodiversität, also einen
- 2:59Artenvielfaltsboom gegeben, das heisst, das ist manchmal nicht
- 3:05ganz intuitiv, dass dass ein Mensch etwas von der Natur macht
- 3:11und dann durch die Arbeit, die eigentlich nicht zum milde
- 3:15Arten. Sehr Vielfalt zu fördern, eben
- 3:18diese Artenvielfalt zu fördern. Also was bedeutet das?
- 3:21Die Menschen haben vor, die Menschen haben vor ein paar 100
- 3:24Jahren angefangen, diese Mähen noch, kühner ist es vor allem
- 3:27der weider Kühe et cetera und diese Bewirtschaftung hat dann
- 3:33eben zur Folge gehabt, dass dass diese Artenvielfalt gefördert
- 3:37hat auf dieser Lebensräume. Mit der Zeit.
- 3:40Wenn man dann Anfang des 20. Jahrhunderts Identifizierung.
- 3:46Tensivierung von der Landwirtschaft mehr mehr
- 3:51Nährstoffe, Düngemittel et cetera und dann eben auch zur
- 3:56Folge gehabt, dass sich die Art vergleichbar durch die Weisen,
- 3:59da Platz gehabt hat. Und jetzt kommen wir eben dazu,
- 4:04dass wir versuchen, eben mit unseren Arbeiten dort die Art
- 4:07vergleichbar durch die Weisen zu fördern, genau das jetzt mal so
- 4:11ganz allgemein, also wirklich vielleicht in einem Satz
- 4:13zusammengefasst. Oder ist unser Ziel.
- 4:16Arbeitet jetzt als Punkt. Was ist das ist jetzt die zweite
- 4:21Frage gewesen, da hat es auch andere Begriffe, die vielleicht
- 4:28intuitiv sind oder oder vielleicht auch einfacher
- 4:31aussprechen kann. Also in Deutschland ist der
- 4:34gängige Begriff auch Gebietseigenes Saatgut oder
- 4:38regionales Saatgut, lokales Saatgut, das sind so anonyme
- 4:43Begriffe. Ich bin anonymer Begriff vom
- 4:46Auto, von ein Saatgut, das heisst, wir sammeln das Saatgut
- 4:51lokal, ernten auf artretischen ursprünglichen Eisen und
- 4:56brauchen es dann weiter in der gleichen Region oder in der
- 4:59gleichen Umgebung. Man kann sich das so vorstellen,
- 5:02also ich wohne jetzt in Fribourg oder jetzt da in Fribourg eine
- 5:09Art Effe Eisen, erst mal finden, das ist auch nicht so einfach.
- 5:14Der Gladoserhalter ist eine zum Beispiel.
- 5:16In Düdingen. Fahre ich dort hin, schaue mir
- 5:19jetzt da an, ob es gut ist oder nicht, dann muss ich schauen, ob
- 5:22es dann auch der richtige Zeitpunkt ist.
- 5:24Wenn es der richtige Zeitpunkt ist, komme ich dann mit dem
- 5:27gewissen Material. Also wir haben dann speziell für
- 5:30das auch noch eine Wiesendamenernte entwickelt für
- 5:33unsere Arbeit. In dem Fall wird das auch gut
- 5:36ernten, gleichzeitig gleichzeitig auch von Hand hast
- 5:39du dann noch ein paar Arten. Und anschliessend wird das
- 5:42Saatgut dann in der Region ausgebracht.
- 5:45Das heisst dort in Zürich schauen sie, dass ja, also im
- 5:49Umkreis natürlich bis 3040 Kilometer ausgebracht wird, aber
- 5:55dass man jetzt nicht Fribourg das Saatgut in Zürich oder Sankt
- 5:58Gallen. Oder im.
- 6:03Also dort wirklich, das hast du richtig gesagt, das haben wir
- 6:07auch schon im Podcast gehabt. Die Artenvielfalt ist durch die
- 6:10Landwirtschaft erhöht worden, weil wir eigentlich eine Gruppe
- 6:15mal gerüstet, als es bei Wald gewesen ist, haben wir vor allem
- 6:17Waldtiere gehabt und waldpflanzen, und plötzlich
- 6:20kommen offene Flächen dazu und dann haben wir die ganzen
- 6:23Pionierarten, wo nur bei Waldbränden existiert hätten.
- 6:27Hatten plötzlich dauerhaft grosse Flächen, wo dann auch
- 6:31viel mehr Artenvielfalt entstehen konnte.
- 6:34Es hatte mehr von den seltenen Tieren, die ganzen Kulturvögel,
- 6:38die man bei uns sieht wie ein Braunkielchen war extrem selten,
- 6:41auch früher und plötzlich hatten die eine ständig offene Fläche
- 6:45und die ganzen Grässer die dort wachsen.
- 6:48Also von dem her ist das mal gut.
- 6:49Der Mensch hat die Artenvielfalt in ganz Europa, also weltweit
- 6:53erhöht, dadurch durch die Strukturgewinnung oder
- 6:56Strukturschaffung mit Hecken und allem möglichen, und das ist
- 7:01eben auch so seit etwa 70 ist es mal in einem Podcast gesagt
- 7:06worden, dann hat etwa die Intensivierung angefangen mit
- 7:09Düngemitteln, Überdüngung mit Giftstoffpestiziden, dort hat
- 7:14dann langsam die Artenvielfalt angefangen abzunehmen, wo sie
- 7:17vorne. Eigentlich gewachsen ist.
- 7:20Und dort haben wir jetzt ja sogenannte, ich nehme mal an, du
- 7:23meinst TVVS die trockenen Wiesen weiden, das wären so mal die
- 7:27ursprünglichen Wiesen gewesen, gell nicht?
- 7:31Moment, das ist eben das spezielle an unserem Job.
- 7:37Die PVWS, ja, die sind Arterien von bind, da kann man dann auch
- 7:42manchmal diskutieren, weil hast du schon Fälle getroffen, wo?
- 7:46Von TRWS, die vor 20 Jahren etwa das letzte Mal inventarisiert
- 7:49worden sind. Und als ich drauf gewesen bin,
- 7:56habe ich gesagt, wir konzentrieren uns nicht nur auf
- 8:01TRW, sondern wirklich auf eine ursprüngliche, artreiche Weise,
- 8:03und wir sind nicht unbedingt in einem Inventar enthalten, und
- 8:08das ist manchmal ein bisschen so.
- 8:13Als Detektivarbeit bezeichnen die was hat, aber die Leute
- 8:20wissen dort unbedingt davon oder die, die das dort kennen.
- 8:24Das ist auch noch die Frage. Also gewisse TBWS wurden schon
- 8:28lange nicht mehr überprüft. Dafür gibt es andere Flächen,
- 8:31die du vielleicht mal überprüfen könntest zum Inventarisieren,
- 8:35das wäre ja eben so ein bisschen ein Teil davon, das wurde mir
- 8:38gesagt, diese TBWS sollen eben so eine Landwirtschaft.
- 8:43Felder Form darstellen, wie es eben gewesen ist.
- 8:47Vor der Intensivierung. Und dort wird auch noch viel
- 8:49gesammelt, weil wenn eine funktioniert ist sie eben
- 8:52artenreich und dort also auf solchen, aber auch auf anderen
- 8:57tut ihr in dem Fall Saatgut einsammeln hä mit einem Sammler
- 9:01und. Entschuldigung, dass ich das
- 9:04jetzt noch unterbreche, weil etwas muss ich dann schon noch
- 9:11verifizieren. Und das formuliert noch sammeln,
- 9:17weil die Rechnungen, die wir noch ernten, sind die Heuhäuser,
- 9:20das sind 2 verschiedene Lebensraumtypen und gebrochen
- 9:24oder halb trocken, ausser zum den offiziellen Begriff zu
- 9:28suchen, die sind teils eben geschützt, wenn sie als die
- 9:33Heuwiesen, das ist ein eigener Lebensraum, die sind.
- 9:39Meins ist, es ist nicht so zentral.
- 9:44Es hat sehr viele Artreiche Heuweisen und nicht geschützt
- 9:49oder nicht identifiziert sind. Und das ist etwas, was wir auch
- 9:52versuchen, ein bisschen zu forschen, und das ist auch ein
- 9:54Lebensraumtyp, weil er, auch sobald es anerkannt ist, aber
- 10:00auch gefährdet ist und wo früher auch ganz stark verbreitet
- 10:04gewesen ist und eben, was eben auch noch.
- 10:07Also an dieser ganzen Geschichte ist, dass die Heuhauser die
- 10:10Heuhausen früher als intensiv oder hart weiter bezeichnet
- 10:14worden sind, also Anfang 20. Jahrhundert.
- 10:17Und genau der gleiche Lebensraum ist heute extensiver herzhaft o.
- 10:23K das war früher intensiv, also also die Kategorie intensive
- 10:27Bewirtschaftung. Oha, das sind eigentlich
- 10:30artenreiche Wiesen, die Samen sammeln.
- 10:34Und dort eben gut gesagt, eben mit Gebiets, eigenem Saatgut
- 10:38oder regionales Saatgut. Hast du sonst schnell nicht
- 10:42mehr, anstatt das Fremdwort Auto, Auto, autochthones
- 10:46Saatgut, sagen wir doch regionales Saatgut kann ich mir
- 10:49verbessern, etwas darunter vorstellen, dort gilt ja auch
- 10:53wieder die Biosphäre, die wir auch schon mehrmals in den
- 10:56Podcast besprochen haben. Es macht keinen Sinn, wenn du
- 10:59Summe einsammelst. Aus dem Aus der Biosphäre
- 11:03westliches Mittelland und ins östliche Mittelland bringst.
- 11:06Oder es hat ganz ein anderes reagiert, ganz anders oder?
- 11:09Oder kann anders reagieren, muss nicht, aber kann oder also
- 11:12darum, wenn du wirklich innerhalb von der Biosphäre
- 11:16diese Summe dann sammeln will und dort drinnen auch wieder
- 11:18verteilen oder nehme ich mal an. Vielleicht auch noch in
- 11:21Korrektur. Also ich glaube du meinst von
- 11:24aus der geografischen Region. Du hast also ein unmögliches
- 11:28Wort, aber in der Schweiz. Eben die Region, die für uns
- 11:33sagen der Minimumstandard, Nordalpen, Südalpen.
- 11:39Ich habe die gemeint, dann habe ich das Wort falsch im Kopf
- 11:41gehabt. Bio, geografische Zone, danke,
- 11:44und jetzt habt ihr eben, ihr habt sogar technische
- 11:48Möglichkeiten gehabt mit einem Samensammler und so wie ich dem
- 11:52Podcast, Ich glaube eben mit dem Olivier Magnin überwiesen.
- 11:58Also es eben nicht einfach ist. Du gehst mit dem Sammler auf die
- 12:02Wiese raus und dann hast du alle Summen, weil auch weil jede
- 12:05Pflanze ein bisschen unterschiedlich bläht.
- 12:07Und nachher musst du eigentlich mehrmals auf die gleiche Wiese
- 12:10gehen. Das ist ja auch noch eine
- 12:11Herausforderung. Jein.
- 12:13Also es kommt auf den Wiese Typ drauf an, also es hat ja auch
- 12:16eine sehr eine grosse weisse Vielfalt, also es ist dann auch
- 12:22eine andere Art von Vielfalt, weil die Vielfalt.
- 12:25Also bei Arten also oder bei Vielfalt allgemein.
- 12:27Bei der Diversität denkt man meistens an Artenvielfalt.
- 12:30Je mehr Arten, desto besser. Aber Arten, also Pflanzen, Tiere
- 12:35et cetera, die kommen ja dann auch in verschiedenen
- 12:38Gemeinschaften vor, und das sind eben diese Arten, Gemeinschaften
- 12:43oder eben dann in unserem Fall dann auch diese Weisentypen, und
- 12:46da hat eben auch der, der quasi Vielfalt in der Schweiz tun wir
- 12:50dann auch, die haben dann wirklich Glück.
- 12:54Wenn es um die Vielfalt geht, die es noch hat, die müssen eben
- 12:57auch noch erfahren und fördern. Und jetzt zu dem Punkt, wo du
- 13:01gesagt hast, dass wir dann mehrere Zeitungen sammeln gehen
- 13:04müssen, weil jede Pflanze zu einem anderen Zeitpunkt reif ist
- 13:08bei der Heuwiese, das ist eben das spezielle, die haben sich
- 13:11über Jahrhunderte an die Masse an das Beuen angepasst.
- 13:17Das heisst, die Arte könnte bestehen bleiben müssen, die.
- 13:22Zum gleichen Zeitpunkt eigentlich drin gewesen, dass
- 13:25sie vor dem Mann absamen können oder mit dem Mann absamen
- 13:29können. Mit dem Mann würde ja eigentlich
- 13:31die ganze Fläche oder fast die ganze Fläche.
- 13:33Zum gleichen Zeitpunkt. Setzen können und wenn es da
- 13:36Arten von dem ja für den Monat oder 2 früher oder später
- 13:42absamen würden, dann würde ich für einen längeren Zeitraum
- 13:45nicht bestehen können. Das heisst bei einer klassischen
- 13:48Heuwiesen, die ein bis dreimal im Jahr.
- 13:51Gemäht werden, da reicht es in den meisten Fällen, dass wir nur
- 13:55einmal durchgehen. Die anderen Weisentypen sind
- 13:58dann mehr so, so 5 weisen oder so extreme Standorte, die sind
- 14:03dann also teils auch von Einfluss auf andere Art, und
- 14:09dort gibt es eben die verschiedenen Weisen Zeitpunkte
- 14:11und dann auch Häuser, dann hast. Du ein bisschen mehr Spielraum.
- 14:15Also ich stelle mir jetzt vor, wenn du eine Heiwiese alle alle
- 14:17in der Schweiz gleichzeitig gehen musst.
- 14:20Die Sonne sammeln, das muss Koordinativ und auch von den
- 14:23Ressourcen her gut geplant sein, oder?
- 14:26Ja, und das Wetter muss dann auch noch mitmachen.
- 14:28Das Wetter muss auch mitmachen. Stimmt ja, aber.
- 14:31Das ist jetzt genau diese Zeit, das da jetzt bin ich 2 Wochen
- 14:35dran diese ernten zu planen. Dort wird dann auch verteilt bei
- 14:40uns bei Holosem jeder seine Region in der Westschweiz
- 14:43zuständig und dabei der Kanton Waadt, Wallis.
- 14:49Der Fribourg natürlich, dort die Techniken mal ja auf dem
- 14:53Computer zusammenzustellen. Letzte Woche habe ich ein paar
- 14:56Techniken schon angeschaut, neue Techniken, die ich dann auch
- 15:01Beernte, die ich noch nicht beerntet habe, die müssen
- 15:03natürlich dann auch beurteilt werden und je nachdem, wie sich
- 15:06das entwickelt in den nächsten paar Wochen geht es dann ab
- 15:09Anfang Juni dann los und dann wird es ja wie schön wäre es das
- 15:14jeden Tag wenn es. Den kann ich dann mal
- 15:17verschmutzen musst. Du es mal verschieben.
- 15:19Also der Aufnahmezeitraum ist gegen Ende Mai hä also wenn das
- 15:25dann veröffentlicht wirst, bist du schon mittendrin bei der
- 15:30Heuwiesen. Ja und das fand ich noch
- 15:33interessant. Du hast gesagt, die Heuwiesen
- 15:36vor allem haben, die haben sich auf den Schnittzyklus der Bauern
- 15:40angepasst oder wirklich an nicht Bauern an.
- 15:45Absomen von den Pflanzen. Ja, das ist ein bisschen wie
- 15:48beides gewesen. Also die Bauern haben ja ein Heu
- 15:50gebraucht, das Ding, das hat sich wie graduell dann auch mit
- 15:55der Zeit entwickelt, das ist nicht, dass die Menschen von
- 16:00einem Tag auf den anderen angefangen haben zu heuen, und
- 16:03das ist das angefangen hat das mit dem, also es gibt relativ,
- 16:08kann man sagen, einfache Methoden.
- 16:11Das heisst, das ist der Schnittzeitpunkt dann auch der,
- 16:16also das ist noch viel länger gewesen, also ein Hektaren
- 16:19wiesen mit rezenten gemäht, da brauchst du dann mehrere Tage,
- 16:22je nachdem der dann auch alles mitmacht, wie viele Leute dann
- 16:24auch dabei sind. Heutzutage hast du einen
- 16:28Traktor, hast du einen heckwaren Spont, dann hast du es dann
- 16:34schon gemacht, das heisst das. Diese Maschinen dann da gesehen
- 16:37gewesen sind, um auch schneller und im Prinzip zu mähen, dann
- 16:41diese Pflanzen seine Pflanzengemeinschaften dann auch
- 16:44anpassen zu können und je nachdem dann auch die haben dann
- 16:49auch ausrechnen können, für die Bauern haben dann natürlich auch
- 16:52Qualität gebraucht, also die haben dann auch, also das ist
- 16:54dann so ein Traditionswissen, das dann vorhanden ist, das dann
- 16:58auch gewusst hat, dass je nach Zeitpunkt, dass es dann ein
- 17:01bisschen früher, ein bisschen später ist, dass es dann auch
- 17:03Mehrhafter führt. Mit Tieren.
- 17:07Und ja, von beiden Seiten, sei es von der Natur, sei es von
- 17:13Menschen, hat man sich da irgendwie gefunden.
- 17:16OK, und eben ein Zyklus von über Hunderten Juren, wo man sich
- 17:19gegenseitig gefunden hat, wo die Pflanzen sich arrangiert haben
- 17:23mit den Bauern und Bauern, mit den Pflanzen und irgendwann in
- 17:25der Mitte hat man sich gefunden. Aber interessant, das habe ich
- 17:28jetzt noch nie so gehört, so dass man das beobachten kann,
- 17:31wie eine Pflanze sich auch ein bisschen an den Menschen
- 17:33anpasst. Spannend, spannend.
- 17:35Ja, vielleicht nochmals nicht, dass dann irgendwie der Hardcore
- 17:40Ökologen dann sich auf mich stören und sagen, Ah nein, so in
- 17:43100 Jahren könnte ich das Ganze nicht anpassen.
- 17:46Was ich anpasse ist eben die Artengemeinschaft und nicht die
- 17:50Art, also ich das heisst durch den Eingriff von der was dann
- 17:57die die Arten verstehen können, die dann zu dem Zeitpunkt eben
- 18:00halt auch rein gewesen sind und dann zu einem gewissen Grad.
- 18:04Hat sich dann so gegen Gegunden bewegt, also die einzelnen
- 18:07Arten. Aber insgesamt ist es eben ja
- 18:10hat eine eigentliche Artengemeinschaft beeinflusst
- 18:13und ist durch, das ist eben diese Gemeinschaft entstanden,
- 18:16also Heuhausen eben natürlich so nicht vorkommt, aber durch die
- 18:20Masse und diese Arten so gemeinsam zusammen bestehen.
- 18:26OK, es hat dann aber auch einleuchtet.
- 18:30Doch das ist ein wichtiges Detail.
- 18:31Ja, genau, eben die Pflanzen, wie die untereinander
- 18:34interagieren, können, zusammenleben können oder eben
- 18:37nicht, und in dem Fall hat der Landwirt einfach die
- 18:40Artengemeinschaft durch das regelmässige Schneiden haben
- 18:43sich die hat sich die immer irgendwie mehr optimiert, eine
- 18:47Art ist mal weggegangen oder ist nur noch zu 5% da gewesen
- 18:50anstatt 20%. Dafür ist eine andere gekommen,
- 18:53die den Platz eingenommen hat. Genau.
- 18:55Also weniger als die Pflanze selber etwas gemacht hat,
- 18:58sondern wirklich die Zusammenarbeit untereinander,
- 19:01die sich verändert. Hat ja, da waren alle herum.
- 19:04Ja, und dann haben Sie einfach ihre Nische gefunden.
- 19:06Wenn der Landwirt anders geschnitten hat, hat es auch
- 19:08andere Nische gegeben und dann ist dann wieder neue Pflanzen
- 19:11hinzugekommen. Genau.
- 19:13Und was eben auch noch in dem Zusammenhang noch wichtig ist zu
- 19:17erwähnen, und das macht dann auch unsere Herangehensweise.
- 19:21Speziell so können wir einmal ein bisschen zurückkommen, was
- 19:24wir machen und auch was ist. Das ist wirklich unser Merkmal,
- 19:30dass wir uns konzentrieren können, ist die Regionalität und
- 19:35ein riesen Genf Vergleich in Fribourg ist nicht gleich, in
- 19:40Thüringen ist nicht gleich in Sankt Gallen und in China ist es
- 19:43noch anders und dann haben wir noch wiesen in ganz Europa, das
- 19:46heisst ein Faktor ist eben das. Management oder jetzt der
- 19:50Eingriff, ob es gemäht wird, wie es gemäht wird, dann eben, was
- 19:55noch dazu kommt, das kann den Menschen weniger beeinflussen.
- 19:58Ist der Boden oder Verhältnis, dass das Klima, das Tuch oder
- 20:03das Loch ist et cetera et cetera.
- 20:06Und so haben sich dann auch die Regionstypischen
- 20:09artengemeinschaften Bilder, die dann auch heuwiesen sind, das
- 20:12heisst, das ist die Gemeinde, also die gesamte
- 20:14Artengemeinschaft. In der ganzen Schweiz oder nicht
- 20:18Europa, aber die unterscheidet sich dann auch je nach Region.
- 20:22Dort wollen wir in der biogeographischen Zone haben.
- 20:24In Genf ist einfach eine ganz andere Zone.
- 20:27Ich frage mich nur, es gibt glaube ich recht grosse
- 20:29biogeographische Zonen in den Alpen in den Tälern drin und
- 20:35dort kann es ja manchmal sein, dass im Tal drin etwas ganz
- 20:38anderes ist als im Tal nebendran und trotzdem ist sie in der
- 20:42gleichen biogeographischen Zone drin.
- 20:44Wollt ihr das auch noch unterscheiden?
- 20:46Ja genau, also die biobiografischen Zonen oder
- 20:49biobiografischen Regionen. Das ist für uns der
- 20:53Minimumstandard und das ist auf jeden Fall schon mal gut, dass
- 20:57es so etwas hat, eine Referenz, nach der man sich richten kann,
- 21:02wir je nach Möglichkeit und Verfügbarkeit von den
- 21:05Artbereichen und ursprünglichen Wiesen schauen wir, dass sie
- 21:08dann möglichst nahe bleiben, das heisst jetzt.
- 21:11Bei diesen Bergtälern kann man sich das auch sehr gut
- 21:13vorstellen, wenn ein Asatz im Tal a geplant ist und im
- 21:18gleichen Tal, dann hat es eine artreiche Wiese, dann wird auch,
- 21:22also ist das Ursprungsgebiet das gleiche Tal und es wird dann
- 21:26auch dort wieder ausgebracht. Wenn aber nichts hat, dann
- 21:30müssen wir einfach das nächste Tal oder ein bisschen das
- 21:34Spektal abwärts schauen, ob es da noch etwas gibt, aber dann
- 21:38bei den Bergen, dann hat man eigentlich schon.
- 21:41Ja, der Vorteil ist, dass da die Verfügbarkeit vom Saatgut, also
- 21:45vom Autoktoren oder vom zeiteigenen Saatgut dort
- 21:49verfügbar ist. Da die Intensifizierung
- 21:55aussprechen einfach so nicht einfach stattfinden wie im
- 21:59Mittelland, vor allem nicht an den Berghängen, dort hat man
- 22:01nicht so gut. Maschine kann nehmen, da
- 22:04hinfahren. Das manchmal so ein bisschen die
- 22:06Grundlage. Und jetzt tun Sie das Sammeln,
- 22:09ihr habt da eigene Samensammler habt ihr das selber entwickelt?
- 22:13Genau das ist also eine Findung. Kann ich das nicht nennen, weil
- 22:18es hat so andere Weise samenernte, die vorne entwickelt
- 22:23worden sind, aber das ist der erste, da kann man schon.
- 22:28Das die Bombe sozusagen elektrisch betrieben ist, weil
- 22:32die anderen Maschinen, die es vor uns gegeben hat sind einfach
- 22:35mit einem zweitaktus Antrieben gewesen.
- 22:40Ja, also wir haben es versucht jetzt zu probieren, das ist auch
- 22:43bei den Schweizer Verhältnissen ist es nicht gerade sehr
- 22:46tauglich gewesen und darum haben wir einfach ein wenig
- 22:49Herumgeprobt geschaut, experimentiert und sind jetzt da
- 22:53bei dem Gerät gelandet das wir jetzt brauchen also.
- 22:56Das haben wir jetzt ein Beutel genannt, unsere Riesen
- 22:59samenernter und genau also es ist ein Ziel von der von der
- 23:05Entwicklung ist es ein bisschen für uns gedacht gewesen, aber
- 23:08wir haben auch gesehen, also das bewährt sich jetzt auch in
- 23:10verschiedenen Situationen auch am Hang, auch in Feuchtezonen
- 23:16und jetzt ist das auch in Serie gegangen, also auch
- 23:19Zusammenarbeit mit dem Ingenieur ist einfach ein kleiner Mass,
- 23:23dass das dann auch vertreten, also vor allem auch.
- 23:26Für den nationalen Kontext, also Deutschland, hat es auch
- 23:30interessierte Leute da. Ja, also ein ein Händler, den
- 23:34man ist hat. Das mal gut auf den Punkt
- 23:37gebracht. Also das ist der hat das Gerät
- 23:39das man jetzt gross betreiben kann, weil das ist wirklich ein
- 23:42Gerät für ein nischet Geschäft, also.
- 23:48Aber es hat sich bewährt. Die Fachleute greifen auf das
- 23:51zurück, auch international. Das ist ja eigentlich eine gute
- 23:54Reputation, wenn man das auch in anderen Ländern brauchen kann
- 23:57und nicht spezifisch für die Schweiz.
- 23:59Gut also in anderen biogeographischen Zonen, wo ja
- 24:01die Samengrösse auch anders sein kann und alles, oder das ist ja
- 24:04die Herausforderung, möglichst alle Samen zu erwischen, und
- 24:08dann haben sie alle ein bisschen unterschiedliche Gross, das ist
- 24:10ein bisschen keine Herausforderung, und nachher
- 24:13sammelt ihr die. Und was ist eigentlich das Ziel
- 24:17von dieser Sammlung? Genau also das Ziel.
- 24:19Von dieser Sammlung ist, dass wir die ursprünglichen Wiesen,
- 24:24die jetzt sehr selten geworden sind, dass wir die
- 24:27wiederherstellen können. Wir haben früher noch den
- 24:32Begriff gebraucht wiesenkopierverfahren, also kann
- 24:35man sich noch gut vorstellen, man hat eine sehr gute Wiese und
- 24:38die kopiert man dann einfach an einem anderen Ort, ganz so
- 24:41einfach ist es dann in der Ordnung.
- 24:43Vermieten zum Beispiel, also also Standardmässig, also das
- 24:48Saatgut, das wir Beamten von verschiedenen Flächen dann auch
- 24:52mischen, um auch die Arte Vielfalt oder auch die
- 24:55genetische Vielfalt. Zu erhöhen und.
- 24:58Und das dann eben auch am anderen Orten auszubringen.
- 25:01Und also, das ist wirklich diese Wiese kopieren das gut, das kann
- 25:04man sich gut vorstellen und gibt es viele Leute, die dann so eine
- 25:08Kopie möchten. Ja, genau meine Frage.
- 25:12Die Kundschaft von uns ab. Genau also da hat es, ah, ich
- 25:17kann nicht sagen, das ist gefährdet, es gibt es eigentlich
- 25:21praktisch alle, also es kommt Gemeinden, es kommt Städte, es
- 25:25könnte privat sein, wo also wir, also wir tun so ein paar Leute,
- 25:33wo in der ganzen Schweiz arbeiten und auch der ganzen
- 25:36Schweiz ernten. Tun wir jetzt nicht die
- 25:41Einmengen? Also ja, jetzt ist es einfach
- 25:43100 Quadratmeter, das heisst für den Balkon ist es grösser, ja
- 25:49ein bisschen zu klein, aber jetzt in einem grösseren Garten
- 25:52in der Landwirtschaft auch gängig gebraucht von dem, das
- 25:57ist jetzt das, wo das grösste Potenzial auch vorhanden ist, wo
- 26:01wir auch wirklich gute Möglichkeiten in der
- 26:04Biodiversitätsförderung haben, das ist in den.
- 26:08Die Baumassnahmen, das heisst überall wo gebaut wird, wird
- 26:13dann irgendwann auch, also fast immer etwas angesagt und
- 26:19standardmässig braucht es einfach ja, also darum muss
- 26:23etwas angesagt werden, vor allem wenn es auch wie am Hang ist.
- 26:25Wenn es damit es schön wird oder Objekt für einen Bauingenieur
- 26:29ist es eine Transition, wo wichtig ist damit es gebäustig.
- 26:33Der oder der Hang dann auch stabilisiert und da hat es dann
- 26:35einfach Geld gebraucht und man kennt das einfach auch vom
- 26:38Zugfahrer von der Autobahn man fährt und man sieht dann schaut
- 26:42aus dem Fenster und es geht einfach noch ein Gras, fast noch
- 26:45ein Gras jetzt. Gibt es dann.
- 26:49Zum Beispiel so Massnahmen und da loginiert dann auch, dass wir
- 26:52da können einsteigen, dass wenn etwas neu gemacht wird oder
- 26:57reduziert wird, saniert wird. Dass man dann anstelle von so
- 27:00einer Grasmischung so eine Einheimische wie Mischung und
- 27:04vor allem von einer Wiese oder auch verschiedene Blumen dann
- 27:07auch. Von dann auch.
- 27:11Herangehensweise Agilitätsförderung ist, es gibt
- 27:15eine andere, wie jetzt zum Beispiel von den
- 27:17Naturschutzorganisationen wie pro Natura.
- 27:19Also wir sind jetzt nicht streng im Naturschutz Gebietschaften
- 27:24wobei, wir haben auch Aufträge und Zusammenarbeit mit Pro
- 27:27Natura zum Beispiel. Also ich sehe einfach die
- 27:31Möglichkeit das praktisch überall Naturschutz betreiben zu
- 27:36können und ganz konkret ist das jetzt neu im Kontext.
- 27:40Dass. Auch wenn jetzt in einen
- 27:41Baueintritt die Art der Förderung nicht im Mittelpunkt
- 27:46steht, sondern mit sehr wenig Mehraufwand und der Mehraufwand
- 27:52besteht einfach darin, dass dass einfach in der Planung mit
- 27:55einbezogen wird und dass wird dann.
- 27:58Dann hat es eigentlich praktisch keinen Einfluss auf die
- 28:02Gesamtkosten von von den Bauprojekten und das, was dann
- 28:05eben teuer ist bei der bei der Autobahnsanierung zum Beispiel
- 28:09oder so in einem Bauvorhaben sind einfach die ganzen
- 28:11statischen Sachen das Material stützen.
- 28:16Ich weiss auch nicht was die sind einfach sehr teuer startgut
- 28:19dann nicht einmal im Komelbereich in der Gesamtkosten
- 28:23von so einem Bauprojekt. Um das noch abzuschliessen also,
- 28:28und so lässt es sich eigentlich sehr in der Planung und zum
- 28:34einem praktischen Denken, dann kann man da jährlich Hektaren
- 28:38problemlos dann neu arbeiten, artenreich und.
- 28:41Es gibt effiziente Artenförderung, weil es eben
- 28:45vielmals Wälder sind, die die nicht mehr so viel vorhanden
- 28:48sind und dort eben auch noch viel Insektenvorgang vorkommen
- 28:51können. Und für das muss ich natürlich
- 28:53nicht dann die Naturschutzfläche sein.
- 28:54Es darf auch ein Autobahnboard sein oder ein Eisenbahnboard, wo
- 28:58man das verteilen kann und dann müsste ich ja noch jemanden
- 29:01haben, der das dann glaubt, dass man dort Samen sammeln gehen
- 29:05kann, weil es bedeutet ja weniger Samen auf dem Feld, das
- 29:08Gute ist, Pflanzenteile deutlich mehr Summen produzieren, als sie
- 29:12Platz haben, auf den Feldern ist das nicht so ein Problem, darfst
- 29:15du mir gerne geben können, ist so.
- 29:18Und eben jetzt auch schon ein bisschen gesagt hat, so ein
- 29:20bisschen, so ein bisschen Förderung der
- 29:23Artengemeinschaften, warum ist das wichtig?
- 29:25Wichtig die Schaffung und Förderung dieser
- 29:28Regionstypischen Artengemeinschaften.
- 29:31Gut also, wenn du dich jetzt als Ökologe fragst, ist das für mich
- 29:35einfach so meine Verantwortung. Ich kenne unsere Aufgabe, die
- 29:41Menschen zu sein, jetzt in letzter Zeit, wo ich
- 29:44verantwortlich war, dass diese Arten, die jetzt halt abgenommen
- 29:47hat. Wir wollen einfach die andere
- 29:49Vielfalt fördern. Das ist mehr so.
- 29:51Ja, es gibt halt für uns eine gewisse moralische
- 29:54Verantwortung, aber so kann man jetzt nicht einen Bauingenieur
- 29:58überzeugen, wir wollen dort auch niemanden irgendwie moralpredig
- 30:02halten, wie ja, das sollte es fördern oder schützen, nur
- 30:08Schützenswegen, also der hat auch ganz andere gewohnt und man
- 30:12könnte einfach ganz taktisch sein, also jetzt.
- 30:16Etwas, was man jetzt auch häufig hört.
- 30:17Man hat es auch solche viel also Filmdokumentation dazu, das ist
- 30:22zum Beispiel das Thema Bestäuber, dienen Schmetterlinge
- 30:26der entdeckter Spond, das ist Fakt, das ist schon etwas, mit
- 30:32dem ihr jetzt aktuell zu tun habt, der hat verschiedene
- 30:35Gründe, aber einer von den von diesen Gründen, dass dass immer
- 30:38weniger Bestäuber oder Insekten hat, ist einfach, dass.
- 30:41Jetzt Futter, bis ihnen verfügbar ist oder weniger
- 30:44verfügbar. Das heisst, das Futter, vor
- 30:46allem die Blumen, die hat, die haben weniger und vor allem hat
- 30:51es auch weniger eben Vielfalt oder gewisse Bestäuber, also vor
- 30:55allem jetzt hat es Honig drin und auch die das Wildbienen weil
- 31:01sie teils spezialisiert auf spezifische Arten und darum,
- 31:04dass die könnten sich lieber erholen und dass die könnten
- 31:08dazu nehmen. Brauchen die dann auch
- 31:09entsprechende Nahrung? Und diese Nahrung gratuliert
- 31:11dann auch mit der Artenvielfalt und das hat dann auch
- 31:15Auswirkungen, dann auch gemüsebau, Frucht, das Anbau et
- 31:20cetera hat auch genug Studien dazu, die gezeigt sind, dass die
- 31:25eben sehr viel effizienter mit dem Stäubig sind, das heisst,
- 31:29dass dann ein Apfelbaum dann auch SRI mehr Früchte hat, als
- 31:33dass wenn es dann noch mehr da honighiene oder so wie können
- 31:36stärker stäubt werden. Das heisst Nahrungssicherheit.
- 31:39Das ist jetzt mal ein Punkt zu Hause.
- 31:41Grund, Warum das wichtig ist. Jetzt noch etwas Konkreteres,
- 31:47zum Beispiel, weil eben jetzt mit Bienen und Schmetterlingen
- 31:51und Nahrungssicherheit kann ich vielleicht immer noch nicht dem
- 31:53Bauingenieur überzeugen, um müssen wir noch andere Gründe
- 31:58finden und, und das ist jetzt ganz konkret, die
- 32:02Böschungssicherung, also Erosionsschutz, das ist eben das
- 32:05funktionelle, dass wir früher. Also ich finde, das gibt es
- 32:08immer noch, dass es einfach Standard macht, dass es durch
- 32:10diese Gartenmischungen für diese Böschungen können die Steine
- 32:14dann anzeigen damit, wenn es einen starken Niederschlag hat,
- 32:18dass das dann braucht, dass diese Böschungen dann braucht
- 32:22auf die Strasse und Autos auf die Kasanten dann drauf fallen
- 32:25und jetzt hat es eben eine Studie und das ist dann auch
- 32:28wirklich ganz in unserem Sinn, dass dann eine Böschung.
- 32:32Mehr Arten hat als mehr Pflanzenarten, dann ist sie
- 32:35stabiler, als wenn es weniger Arten hat.
- 32:38Man muss sich das so vorstellen, jede Pflanze hat ein ganz
- 32:40eigenes Wurzelsystem, also die Wurzeln, die sind nur
- 32:44oberflächlich, dann hat die Wurzeln, die sind tiefer, es hat
- 32:48kleine Wurzeln, es hat dicke Wurzeln und das geht alles
- 32:51ineinander und das hält alles wirklich sehr gut wäscht und
- 32:55wenn wir jetzt eine Wäschung haben mit 5 Arten, dann hat es
- 32:59einfach 5 verschiedene Wurzelsysteme.
- 33:02Wo das klingt? Festheben wenn wir einen Bostick
- 33:05haben mit 30 oder 40 Garten, dann haben wir 30 bis 40,
- 33:09verschiedene Wurzelsysteme und das ist dann viel stabiler.
- 33:12Und bis man jetzt auch regelmässig, dass es
- 33:16Hangrutschen gegeben hat, dass die Strassen also vor allem in
- 33:19den Bergregionen zugeschüttete Berge noch stark niederschlägt
- 33:23und. Da ist es einfach wirklich
- 33:26wichtig, dass da die, also dass der Erusionsschutz eben
- 33:29gewährleistet ist. Und das wird dann eben mit
- 33:32diesen artenreichen Nischungen dann auch.
- 33:34Können wir das gewährleisten, und das heisst, das ist jetzt
- 33:39also, warum, dass es wichtig ist, dass wir viele Arten haben,
- 33:41und warum ist es, ist es nicht wichtig, dass die auch lokal
- 33:44sind, weil man könnte ja dann auch sagen, wir nehmen jetzt
- 33:47dann 40 Arten. Von von China, Australien Süd
- 33:51und Nordamerika und bringen die den Namen gerade auch nicht nur
- 33:54darum die Aufkeimen, sondern dass die dann auch bleiben,
- 33:59stehen bleiben. Und das ist auch nachgewiesen,
- 34:02dass die einheimischen Arten und dass die einheimischen
- 34:05Populationen haben, die Lokale geändert und dann auch Lokale
- 34:09wieder ausgebracht werden, dass die länger bestehen, dass sie
- 34:13sich etablieren und dass sie dann relativ verschwinden, weil
- 34:15das ist etwas, das dann auch mit, dass sie beobachtet hätten.
- 34:19Wenn man das gut ausgebracht hat, der dann.
- 34:22Das ist ein anderer Begriff, den wir viel brauchen, der nicht
- 34:25standortlich ist, dass man dann die Fläche regulär benachteilen
- 34:30muss, und das ist bei uns eben nicht der Fall.
- 34:33Die Ansage findet nur einer statt und dann dann wächst.
- 34:37Das dort raus. Genau.
- 34:39OK, also ist es eigentlich eine Infrastruktursicherung, weil man
- 34:43sind ja die Eisenbahnstrecken so ein bisschen höher gesetzt oder
- 34:46den Bord entlang, also das nicht weggespült oder weg egodiert und
- 34:51in den Bergen, in den Jurabergen und in den Alpen ist es
- 34:54natürlich noch viel akuter, dort kann es auch ein bisschen im
- 34:57grösseren Ausmass anfangen zu rutschen und das so billig Natur
- 35:01ist immer der billigste. Sicherer, das haben wir schon im
- 35:04Interview mit dem Bergwaldprojekt gesehen, wo eben
- 35:07dann die Leute freiwillig gehen, den Wald pflegen, also eben der
- 35:10Wald, je nachdem, was für eine Gefahr es gerade hat, sei es
- 35:13Steinschlag oder Lawinen. Also der Wald ist halt einfach
- 35:16immer noch billiger als ein Steinschlagschutznetz, oder also
- 35:19das ist dann genau das gleiche wie bei den Wiesen, wo eben dann
- 35:23die Erde fixiert, eigentlich so ein bisschen, es ist eigentlich
- 35:26das natürliche Armierungseisen in den Erde drin, ja so, ich
- 35:30komme aus dem Maschinenwald. Und Infrastruktur eben nicht nur
- 35:36das, sondern die direkte, sondern eben auch unsere
- 35:39Nahrungsinfrastruktur, also mehr Insekten.
- 35:42Die Krefelder Studien wären, wo der Zuhörer mal die schauen,
- 35:46gehen, durchlesen, die werden nicht Freude haben, was dort
- 35:50drin steht, wo seit 30 Jahren ein Naturschutzgebiet erfasst
- 35:54wird an der Menge der Insekten, die dort rumfliegt, und sie
- 35:57haben nach 30 Jahren eben mal veröffentlicht und die ganze
- 36:00Forschungswelt ist erschrocken, wie steht.
- 36:02Die Insekten zurückgegangen sind aber alle, also alle unsere
- 36:06Bestäuber, hä, die sind dort alle zurückgegangen und das war
- 36:08nicht ein Landwirtschaftsfeld, das war ein Naturschutzgebiet,
- 36:11oder? Also darum brauchen wir diese
- 36:13Wiese, also weil sie Insekten überhaupt an einem Ort haben, wo
- 36:16sie sich ernähren können und die Fortpflanzung der Pflanzen ist
- 36:20geklärt, so wie ich jetzt aus dir Rausgehöre, gibt es auch
- 36:23gewisse Bestäuber, welche eben diese Wiesen brauchen, aber sie
- 36:27geben ja auch Apfelbäume. Also gibt es Kombinationen.
- 36:30Ja, das ist einfach. Also die Natur ist halt extrem
- 36:33komplex und dann hat es einfach dann diese Wechselwirkungen.
- 36:37Also man kann das nicht auf eine Gruppe oder auf eine Traktion
- 36:42reduzieren, etwa wie sie bestäuben mit Wiesen oder eben
- 36:46bestäuben auf Apfelbäume und was eben noch dazu kommt, so jetzt
- 36:49noch als Komplexitätsstufe noch weiterzugehen, das die Insekten,
- 36:52die werden ja dann auf andere Tiere fressen, das heisst wenn
- 36:56es. Den Blumen gut geht es.
- 36:57Wir haben diese Blumen, haben auch mehr entdeckten, weil wir
- 36:59haben entdeckten, haben verschiedene entdeckten Typen,
- 37:01hat dann auch mehr andere Tiere, mehr Vögel, Eidechsen et cetera
- 37:06so das ist. Das geht dann noch weiter, wir
- 37:10arbeiten mit den Pflanzen, Vielfalt dann einfach auf der
- 37:13Grundlage, dass viele andere Organismen, also viele andere
- 37:17Tiere, dann auch etwas davon haben, und wir haben am Ende
- 37:20auch noch etwas davon, also das sind auch die, ich weiss nicht,
- 37:23ob das auch schon. Den Podcast mal thematisiert
- 37:26hast. Aber das sind die sogenannten
- 37:28Ökussystemdienstleistungen von man versucht einer
- 37:33Dienstleistung von der Natur, die sozusagen ja in den
- 37:36Anführungsstrich geraten ist, dann versucht man das
- 37:41zusammenzufassen, was, was wir eigentlich davon haben, was
- 37:43haben wir von der Natur gerade eigentlich, die also zu dir was
- 37:46angefragt, warum ist das dichtig, warum ist die Arbeit
- 37:49halt dichtig. Eben das sind eben die
- 37:52Stimmdienstleistungen, die uns, also Menschen, dann auch etwas
- 37:56bringen. Und das ist eben, da die Markt
- 37:58Sicherheit, erosionsstopp et cetera.
- 38:02Das hat man auch ein paar andere, also eben das ist auch
- 38:05wirklich auch ein Thema für sich.
- 38:06Ja, vor allem wegen der Insekten habe ich gedacht.
- 38:08Eben so, wenn ich höre, die Insekten dürfen sich teilweise
- 38:11auf eine bestimmte Blumenform oder Blumenfarbe konzentrieren.
- 38:15Darum habe ich jetzt gerade gedacht, ja, die rosarote Blüte
- 38:18vom Apfelbaum. Was hat wie eine rosarote Blüte
- 38:21hat es in der Wiese als Wiesenpflanze, aber das ist
- 38:24wirklich dann die Vielfalt, dass gewisse Insekten eben beide auch
- 38:27zu einem roten Mohn gehen, wie auch zu einem rosa roten
- 38:30Apfelbaumblümchen. Genau, weil was dann noch dazu
- 38:33gekommen ist. Ja nicht so eine Nahrung, aber
- 38:36auch sage ich jetzt mal in Anführungsstrichen im Wohnraum,
- 38:39also die Insekten man sich ja irgendwo auch jemanden hären
- 38:45können und da. Und artenreiche Wiese hat mehr
- 38:50Wohnraum, verschiedene Tiere oder genau eine andere Frage,
- 38:55die geht mit dem jetzt, das Sammeln mit dieser Maschine, wie
- 38:59heisst sie schon wieder, heisst sie gut und mit dem müsste sie
- 39:05ja durch die Wiese durch diese Vollblühende, also kurz bevor
- 39:09die Namen springen oder in eine Falle reingehen, sammeln gehen,
- 39:14Insekten sind oder auch noch herum.
- 39:16Schadet das? Schadet das Sammeln nicht der
- 39:19Devise, die das Einsammeln? Geht genau.
- 39:21Also das ist eine Frage, die uns wirklich auch sehr häufig
- 39:25gestellt wird. Zuerst einmal bleibt es in
- 39:28unserem Interesse, die Devise nicht schaden, weil dann haben
- 39:34ja gerade eigentlich unser Geschäftsmodell dann unter, also
- 39:37das ist unsere Grundlage, wir brauchen die Devise, die muss
- 39:41bestehen bleiben, und darum schauen wir wirklich gut, dass
- 39:44es ihnen auch gut geht. Und der Schaden also eigentlich
- 39:49Schaden. Das wird alles eine Methode,
- 39:51weil das, was wir ernten gehen, das ist eine Wiese und eine
- 39:55Wiese, die wird gemeint, das heisst, da kommt der Traktor ein
- 40:00bis 23 mal im Jahr und kommt alles schneiden gehen und der
- 40:04also das Mass das Schneiden von der von dieser Wiese ist ein
- 40:10viel stärkerer Eingriff als. Uns das unsere Ernte
- 40:14eingriffelt, also unsere Sammler, die wir haben, diese
- 40:18Maschine, die ist ein Meter breit, also kann man sich etwa
- 40:21so vorstellen, wie ist so ein echt wie ein Bagatenrasenmäher
- 40:25zum Beispiel es ist oder diese Grösse mit dem fahren wir
- 40:29drüber, es ist die Geschwindigkeit, und diese
- 40:31Faktoren sind halt noch ein bisschen schneller und weg, das
- 40:33heisst, das ist wirklich also. Das ist das Diem minimal, was
- 40:38immer noch dazu kommt. Die Maschine ist nicht so
- 40:41effizient, dass sie 100% von den Samen mitnehmen.
- 40:44Viel fällt da wirklich, also wirklich alle richtigen, wenn
- 40:48wir da drüber fahren, das heisst auch wo wir drüber fahren sind
- 40:53mit dem Ambus wird nicht alles mitgenommen und mit dem
- 40:57entdeckten also ihr seht auch noch wirklich wie die
- 41:00Heuschrecken und Schmetterlinge davon ja fliegen und das was
- 41:04dann mitgenommen wird. Ihr lernt das dann auch auf die
- 41:08Bücher, dann ausgelernt, so dass wir das dann hochladen.
- 41:12Und da haben wir auch die entdeckten.
- 41:16Also die kommen auch ein bisschen langsamer vorwärts,
- 41:19dass eigentlich die Zeit haben, um davon zu kommen, oder eben
- 41:23die sammeln sie und dann könnt ihr sie auch wieder frei lassen.
- 41:26Genau. Und noch etwas anderes, weil was
- 41:30ihr jetzt auch also festgestellt habt, ist, dass.
- 41:35Wir eben durch einen gegenteiligen Effekt, dann durch
- 41:38unsere Ernte. Das heisst positiver Effekt,
- 41:41also eine arbeitsanalyse Förderung, weil durch unsere
- 41:45Arten, durch unsere Aktivität finden wir teils auch Leute, die
- 41:49über die Jahre teils vernachlässigt worden sind, aber
- 41:51ein gutes Potential haben, das melden wir dann auch teils eine
- 41:55kantonale Fachstelle zum Beispiel.
- 41:58Und dann zum Teil dann auch Massnahmen ergreifen, um die
- 42:01dann auch entsprechend zu pflegen, um die Pflege
- 42:04anzupassen oder wenn wenn was wie den Pflanzen vorkommt, um
- 42:08die dann auszuprinzen. Und das ist auch wieder unsere
- 42:13Synergiearbeit Wir suchen so oder so schon diese weisen, wenn
- 42:18das Treffen dort zu finden und dann muss der Kanton zum
- 42:22Beispiel nicht. Und zusätzlich in das
- 42:25investieren, dass sie noch eine weiterhin Identifizierung von
- 42:28diesen wertvollen Weitermachen im Rahmen unserer Arbeit und
- 42:34durch das eben dann halt die Flächen, die dann werden sie
- 42:37dann vernachlässigt worden sind. Dann darf das Verhalten.
- 42:41Dann hat der Kanton auch gerade wieder ein bisschen eine
- 42:43aktuelle Liste. Und du musst ja, wenn du 100
- 42:47Quadratmeter ist, jetzt das Minimum, wo sie sagen neu, also
- 42:51mit Summen verteilen, wo dann das daraus wachsen kann.
- 42:54Die Pflanzen haben richtig viele Summen, wo sie produzieren, das
- 42:57muss ja dann nur ein Bruchteil sein, oder?
- 42:59Das kommt ein bisschen auf den Wiesentyp, also ja, auch der
- 43:03Wiesentyp zum einen, aber auch vom gleichen Wiesentyp hat jetzt
- 43:08diesen grossen Unterschied und zwar kann ich sagen, dass ich
- 43:11zum Beispiel. Verhältnis 1 zu 1 ist von ein
- 43:16Quadratmeter fahrbereiche Ursprünglicherweise, die wir
- 43:19ernten, sprich, dass ein Quadratmeter ansatzfläche, um
- 43:24den Leute uns zu fragen, also wir können da nicht eine Antwort
- 43:28darauf geben, weil es ist wirklich sehr unterschiedlich,
- 43:30wir müssen einfach ernten und schauen, was dann da rauskommt,
- 43:33und wir würden jetzt nicht andere Quadratmeter ernten zum
- 43:37Beispiel, also so Fahr und Heckfahrbereich.
- 43:41Also Hektar, das ist dann schon eine grosse Wiese, wenn man die
- 43:44ernten würde. Ganz selten ernten wir 100% von
- 43:47der Fläche, je nachdem wieviel dass es dann auch braucht, wie
- 43:52gross der Bedarf ist und jede Wiese dann auch zusammengestellt
- 43:56ist. 20 und 80% von der Fläche, bei denen hat es ja auch stellen
- 44:02von einer Wiese, wo sie dann auch ein bisschen weniger
- 44:04geeignet sind, also wir schauen dann wirklich ganz speziell ganz
- 44:08genau bei jeder Fläche. Wo wir dann ernten, das ist dann
- 44:14überall gleich gut. Also sie könnten 100% sammeln,
- 44:18wenn es sich ergibt, und alles, weil die Maschine nicht 100%
- 44:22einsammelt, ist die Wiese dann auch gerade für das nächste Jahr
- 44:25eigentlich vorbereitet, dass sie wieder gesund wachsen können und
- 44:29nachher das, was sie nicht brauchen können?
- 44:31Gibt es da ein Lager, wo wir das nächste Jahr brauchen können,
- 44:34oder? Genau das Saatgut können wir
- 44:37lagern bis maximal 5 Jahre. Weil eben das Ziel ist, das
- 44:42möglichst schnell zu brauchen. Weil das ist auch noch eine
- 44:46Frage, die häufig gestellt wird, ja, liegen Belagsbedingungen da
- 44:50muss man dann ja noch schauen, es fühlt sich dort ja teils, da
- 44:56kann man in Verkehr so grosse Summen investieren in
- 45:00entsprechende Lagerhallen, das ist nicht das Ziel, weil für das
- 45:05gibt es zum Beispiel die Botanischen Gärten, die haben
- 45:08uns da spezielle. Anlagen langfristig über
- 45:12Jahrzehnte lagern dass sie dann immer noch aufkeimen können.
- 45:15Wir wollen es auch nicht lagern, wir wollen es brauchen und 5
- 45:18Jahre ist das von mir jetzt auch heute.
- 45:21Die Erfahrung auch von den Kollegen aus dem Ausland, die
- 45:24dazu geforscht haben, für die 5 Jahre im sicheren Rahmen.
- 45:28Ein bisschen könnt ihr lagern und wenn ihr mal zu viel habt,
- 45:32dann könnt ihr es nicht brauchen oder Fortschiessen, oder?
- 45:36Nein, also wenn ihr zu viel habt.
- 45:39Eben. Also wir haben ja dort haben wir
- 45:41verschiedene Situationen, Szenarien, die es da gut
- 45:43gebraucht wird, teils können wir selber aussähen, dass wir einen
- 45:47Auftrag haben, die Fläche aufzuwerten, aber Leute können
- 45:50auch bei uns einfach das gut bestellen, das heisst, du kannst
- 45:52jetzt sagen, du hast jetzt eine Fläche, vielleicht hast du
- 45:57gerade einen grösseren Garten, zum Beispiel 1000 Quadratmeter,
- 46:01und willst du die aufwerten, dann kannst du bei uns,
- 46:03vielleicht kannst du ja sagen, gut.
- 46:05Ich wohne in dieser dieser Gemeinde.
- 46:06Wir schauen gerade in unserem System, ob wir gerade in der
- 46:08Nähe die Tage für den Tag haben und dann würden wir dann diese
- 46:13Mischung zusammenstellen. Und hast du dann innerhalb von 5
- 46:16Tagen den Post bei jedem Paket und das ist eben auch noch
- 46:20etwas, das uns ein bisschen von, ja, es wäre ein sehr guter
- 46:25Produzenten, unterscheidet, dass wir jede Bestellung individuell
- 46:29angehen und jede jedes Paket wird.
- 46:33Individuell erstellt weil wir schauen jetzt wirklich daran.
- 46:37Das ist darauf, dass dass, dass die Regionalität dann auch
- 46:40gewährleistet wird und verändert dann halt auch erfolgreich ist.
- 46:43Das heisst, dann musst du dann auch sagen, ja, ist es mehr
- 46:46trocken, ist es mehr feucht, dann kannst du gerade irgendwo
- 46:49ein Foto schicken, wie es früher ausgesehen hat, dann kann ich
- 46:51anhand von dem dann auch beurteilen, was das für ein
- 46:54Weisentyp könnte sein. Also ich würde jetzt nicht.
- 46:56Also bei euch kann man nicht einfach so mit einem Onlineshop
- 46:59sagen, ich will die weissen Punkte, sondern wir schauen da
- 47:02wirklich genau darauf, dass das Saatgut aus der Region in der
- 47:05Region dran bleibt. Dort tut ihr die Summe auch
- 47:08sortieren schön nach Art und nachher wieder zusammenmixen.
- 47:12Nein. Nein, nein, nein.
- 47:14Das erntet Mischungen, das bleibt als Mischung.
- 47:17Das ist einfach eine Mischung von von der Wiese aus dieser
- 47:20Region, und wir mischen Mischungen, das heisst, du
- 47:23kannst es dir dann so vorstellen, dass du.
- 47:26Wir eine Mischung haben von Wiese a, dann haben wir eine
- 47:28Mischung von Wiese B und eine Mischung von Wiese B.
- 47:31Alle 3 Wiesen, die kommen jetzt zurück zur Zivilenregion
- 47:36Übernachtung von Fribourg o. Und alle gehören zum gleichen
- 47:40Wiesentypen, also gehören zu dem Typ Heu Wiese.
- 47:44A. Und die messen wir dann für das
- 47:46Projekt, zum Beispiel in Fribourg.
- 47:49OK so, Mischungen mischen gut, ja.
- 47:54Das macht mehr Sinn. Also in dem Fall kann man sich
- 47:57bei dir melden oder eben die haben ein kleines Lager, das
- 48:00heisst, wenn im Herbst jemand findet im nächsten Jahr wo die
- 48:04so eine Wiese eine Heuwiese oder ein TBW oder andere wiesentypen
- 48:08artenreiche Wiesenarten kann man sich bei dir melden, dann
- 48:11bekommt das Paket ziemlich schnell und muss dann einfach
- 48:15zur richtigen Zeit im neuen Jahr dann das streuen.
- 48:18Und dann kann man das machen. Das wäre für die Gärten, für
- 48:21grosse Gärten, hast du gesagt, ab 100 Quadratmetern, und ich
- 48:25kann mir auch vorstellen, wenn jemand ein Biotop hat oder das
- 48:29Landwirtschaftsfeld, das er artenreich gestalten möchte, der
- 48:33kann auf euch zukommen. Genau, eben der Gemeinde, teils
- 48:38der Gemeindefläche oder auch Park oder auch gibt es noch eine
- 48:43neue Richtung, wo wir uns noch hinbewegen wollen.
- 48:48Das sind dann halt auch je nach Substrat, also was da auf dem
- 48:51Dach. Dass.
- 48:52Es da für einen Boden hat, kann man da auch verschiedene Dache
- 48:56vorschlagen. Das ist aber auch schon wieder
- 48:58ein grosses Dach 100 Quadratmeter.
- 49:01Ja, also es. Es haben schon grössere Projekte
- 49:04also und Stadtgebiete gibt es einfach grössere Hallen und das
- 49:10ist, und da können wir jetzt dann auch noch einmal
- 49:12zurückkommen, ja, was bringt das Ganze, das Gründach isoliert
- 49:15einfach viel besser, die hat als.
- 49:19Jetzt gerade überlegt 100 Quadratmeter schon 10 auf 10
- 49:22Meter. Was ist eigentlich für eine für
- 49:24eine Halle gar nicht gross? Hey Daniel, Ich muss ein wenig
- 49:29auf die Zeit schauen, weil darum gehen wir zu der Abschlussfrage,
- 49:33ich möchte auch noch von dir wissen, welches ist dein
- 49:35Lieblingstier oder ich vermute du hast eine Lieblingspflanze.
- 49:41Ja, genau. Also ich bin Botaniker, das ist
- 49:44jetzt nicht meine Spezialität. Aber ich weiss jetzt nicht, dass
- 49:47ich die Tiere nicht gerne habe, aber ja, mein Lieblingstier
- 49:50Perry funcella ja, als Kind habe ich das Funcella gehabt und die
- 49:55sind einfach sehr hart und bei den Platten, das ist das
- 50:03müsstest du dann einfach schauen im Internet wie es aussieht, das
- 50:06ist Hackerspachtelbeizen auf Deutsch und auf laziunisch
- 50:11Melanchyre das ist Pflanze, die kommt da auch in der.
- 50:16Schweiz auch vor und. Die ist einfach farbig schön.
- 50:19Ich nenne sie selber auch diese Punk Pflanze, weil die hat sich
- 50:23ja sonst eine ganz schnelle Farbe.
- 50:25Genau, aber das muss man sich einfach anschauen.
- 50:30Das ist nicht eine alltägliche Pflanze.
- 50:32Ja, habe ich auch noch nie gemacht.
- 50:34Nein, und Chinchillas habe ich verstanden, ich habe einen
- 50:37ähnlichen Verwandten bei mir daheim degus, das ist einfach
- 50:40die kleinere Variante. Wir sind wirklich lustig zum
- 50:43Zuschauen. So Nager gehört dann noch zu den
- 50:46Nagern, ja. Genau.
- 50:49Genau. Dann sage ich danke vielmals,
- 50:50Daniel und der Zuhörer sage ich auch danke vielmals, dass du den
- 50:54Podcast gehört hast. Wenn du etwas gelernt hast.
- 50:57Aus dieser Folge schicke es ja 2 Kollegen und 2 Kolleginnen,
- 51:00damit in Zukunft Natur Podcasts wachsen kann, wie die
- 51:05artenreiche Wiese, die die Hollusem plant, so bis bald.