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Sumar y restar: la división de la izquierda (CARNE CRUDA #1190) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!
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  Speaker 3: Ha terminado usted?
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  Speaker 2: ¡Sí, señor!
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  Speaker 4: Vamos a comer! La
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  Speaker 5: izquierda, tan atea en la teoría pero tan católica en
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  Speaker 5: sus prácticas, nos ha vuelto a ofrecer una semana santa
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  Speaker 5: de pasión, calvario y crucifixión para la que no hay
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  Speaker 5: resurrección a la vista. El domingo de Ramos, Yolanda Díaz
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  Speaker 5: presentó su mar en Magariños como quien entra en Jerusalén,
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  Speaker 5: el lor de multitud. Rodeada de la mayoría de izquierdas,
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  Speaker 5: incluidos cargos territoriales de Podemos, pero no su cúpula, que
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  Speaker 5: no asistió porque la ministra no ha aceptado las primarias
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  Speaker 5: abiertas que le pedían. No ha hecho falta más para
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  Speaker 5: tener un nuevo cisma en la izquierda que tiene más
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  Speaker 5: cismas que la Iglesia porque para muchos es una religión monoteísta.
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  Speaker 5: Y de eso es de lo que tenemos que hablar.
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  Speaker 5: Ni religión, ni dioses, ni mesías. La izquierda será laica
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  Speaker 5: y plural o no será. O pactan Podemos y sumar,
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  Speaker 5: o será PP y Vox. Ya que hablamos de sumar,
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  Speaker 5: restar o dividir, la operación que multiplica es la papeleta
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  Speaker 5: con Yolanda Díaz al frente y Podemos dentro de las listas.
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  Speaker 5: Lo dicen las matemáticas. La vicepresidenta es la política mejor
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  Speaker 5: valorada en las encuestas. Es la preferida por los votantes
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  Speaker 5: de izquierdas y ha conseguido el apoyo mayoritario de las
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  Speaker 5: fuerzas progresistas. Pero la opción de presentar por separado a
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  Speaker 5: Sumar y Podemos, como quieren los hooligans de ambas hinchadas,
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  Speaker 5: es un suicidio. No solo porque la división resta con
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  Speaker 5: la ley electoral en la mano, también por la desmotivación
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  Speaker 5: y desmovilización de los votantes hartos de la enésima desunión
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  Speaker 5: de la izquierda. Nadie, fuera de las turbas y las
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  Speaker 5: purgas tuiteras, entiende que no se entiende. No se entiende
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  Speaker 5: que Yolanda Díaz diga que no sería un fracaso que
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  Speaker 5: Podemos y Sumar No se unan. Lo sería. Tampoco se
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  Speaker 5: entiende a quienes quieren quemar a la ministra de Trabajo
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  Speaker 5: por hereje y bruja. Un plan sin fisuras. Convertir a
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  Speaker 5: la mejor candidata en traidora y enemiga. Decir que ella
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  Speaker 5: es la muleta de Pedro Sánchez y sumar la marca
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  Speaker 5: que blanquea a los socialistas con el aplauso de las
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  Speaker 5: oligarquías y progresías mediáticas en una suerte de confabulación judeomasónica
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  Speaker 5: para acabar con la única alternativa auténtica. Esto ya lo
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  Speaker 5: hemos vivido, pero cambiando el papel de los protagonistas. En 2015,
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  Speaker 5: Cayo Lara decía que Podemos le había hecho una OPA
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  Speaker 5: hostil a Izquierda Unida con la ayuda de las alfombras
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  Speaker 5: rojas del sistema para adelantar a la izquierda por la derecha. Entonces,
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  Speaker 5: Pablo Iglesias le llamó pitufo gruñón y dijo que no
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  Speaker 5: sabía leer el momento histórico. Entonces, Iglesias leyó que era
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  Speaker 5: el momento histórico de superar A esa izquierda tristona, ceniza
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  Speaker 5: y amargada que se cocía en su sopa de estrellas
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  Speaker 5: rojas y se recocía en la cultura de la derrota.
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  Speaker 5: Ahora creo que es el momento histórico de superar una
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  Speaker 5: marca a la que han desgastado el acoso externo y
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  Speaker 5: el derribo interno. No para que se destruya, sino para
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  Speaker 5: que se transforme. Podemos ya se transformó en Unidas Podemos.
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  Speaker 5: Todo el resto de Unidas Podemos se ha integrado en
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  Speaker 5: sumar porque han visto lo que Iglesias vio en su retirada,
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  Speaker 5: que hay nombres que ahora restan. La tendencia en las
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  Speaker 5: elecciones y en los sondeos es mantener posiciones o perderlas.
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  Speaker 5: Pero esta izquierda dijo que venía a ganar, no a
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  Speaker 5: recocerse en sus derrotes. Por eso, precisamente creo que hay
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  Speaker 5: que sumarse a una nueva estrategia y por eso es
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  Speaker 5: necesario que se entiendan. Para no perder lo conquistado y
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  Speaker 5: conquistar lo perdido. Incluso Lo que nunca se ha ganado.
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  Speaker 5: Yolanda Díaz ya ha logrado reunir a rivales, restañar heridas,
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  Speaker 5: recuperar ilusiones y restaurar la transversalidad del primer Podemos. Pero
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  Speaker 5: no debe renunciar a atraer a los que faltan ni
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  Speaker 5: contribuir a la distancia. En las elecciones autonómicas y municipales
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  Speaker 5: no debería esperar que Podemos se debilite. Porque si la
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  Speaker 5: izquierda cae ahora, no hay milagro ni virgen redentora que
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  Speaker 5: la levante. debería apoyar a un partido con el que
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  Speaker 5: aún gobierna para seducirlos para las generales y seducir a
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  Speaker 5: quienes les votan. Podemos pide unas primarias abiertas, pero recordemos
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  Speaker 5: que solo las utilizó la primera vez en sus muchos
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  Speaker 5: procesos de primarias. Hay otras fórmulas. Puede perfectamente sentarse en
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  Speaker 5: una mesa, como hizo para formar Unidas Podemos, y luego
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  Speaker 5: someter a sus bases los acuerdos que se obtengan. Podemos
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  Speaker 5: pide también respeto para Podemos. Pero el respeto no se
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  Speaker 5: le debe a los partidos, sus militantes o sus siglas.
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  Speaker 5: El respeto se le debe a los ciudadanos, a la gente,
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  Speaker 5: al país. Por ese respeto, Yone Belarra, Irene Montero y
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  Speaker 5: Yolanda Díaz tienen la obligación de aparcar las diferencias personales
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  Speaker 5: y técnicas para encontrar una salida al callejón que nos
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  Speaker 5: conduce a la ultraderecha. Esto es también del primer Podemos.
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  Speaker 5: El partido es la herramienta del agente. y no viceversa.
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  Speaker 5: Me diréis que no habrá manera, que al tercer día
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  Speaker 5: este muerto no resucita. Pero yo no voy a contribuir
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  Speaker 5: a esta hoguera que puede convertirse en pira funeraria. No
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  Speaker 5: quiero que la derecha coja las palomitas para ver cómo
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  Speaker 5: la izquierda despelleja a sus santas y venera a sus mártires.
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  Speaker 5: Me niego a ser un izquierdista tristón, amargado y cenizo.
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  Speaker 5: Podemos sumar. Pueden sumar y deben hacerla.
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  Speaker 7: Vamos a ver, Manuel.
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  Speaker 5: La Semana Santa en esta casa suena así desde que
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  Speaker 5: Califato 3x4 le pusieran esta banda sonora. La vamos a
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  Speaker 5: levantar por todo lo que ya no está. Pero de
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  Speaker 5: tanto pasar al Cristo de la Navaja, que es como
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  Speaker 5: se llama este tema, al final ha habido pasión y muerte.
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  Speaker 5: Curro y Rosana, los dos cantantes principales, anunciaron ayer que
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  Speaker 5: dejan el grupo por diferencias personales y artísticas, pero que
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  Speaker 5: resucitarán en otra encarnación. Vámonos, chiquillo. Está
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  Speaker 8: poquito a poco, ¿eh? A curso. A curso.
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  Speaker 5: les han deseado lo mejor a sus antiguos compañeros estamos
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  Speaker 5: seguros de que es por el bien de ambas partes
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  Speaker 5: pero nos da pena empezar con una ruptura porque lo
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  Speaker 5: que la izquierda necesita es justo caminar juntos y al
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  Speaker 5: paso
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  Speaker 7: izquierda adelante, derecha atrás
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  Speaker 5: para eso, para que la izquierda vaya adelante y la
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  Speaker 5: derecha detrás
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  Speaker 7: me los paso quiero vamos chavales que estamos en la
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  Speaker 7: plaza nueva
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  Speaker 5: hay azar
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  Speaker 7: por todos lados la estáis liando cabeza, la estáis liando
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  Speaker 7: esto está muy bonito no lo podéis ver pero está
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  Speaker 7: lleno de naranjo Muy bien, José. Chica, a la
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  Speaker 8: izquierda. Llámate, Luis.
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  Speaker 9: Para adelante vamos nosotras, gracias a quienes financiáis este paso,
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  Speaker 9: sin dioses ni santas, que llevan a cuesta este equipo
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  Speaker 9: de costaleras de la radio, formado por Keru Robles, Álvaro Vega,
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  Speaker 9: Marta González, Paz Galeana, Celtia Tabeayo, Violeta Muñoz...
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  Speaker 5: Y quien nos saluda, Javier Gallego Crudo, al frente de
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  Speaker 5: un equipo que vuelve en procesión después de esta Semana
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  Speaker 5: Santa de pasión, pero no de gloria para la izquierda.
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  Speaker 5: Hablamos de sus sumas, restas o divisiones con un plantel
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  Speaker 5: de penitentes de la actualidad más rojos y más quemados
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  Speaker 5: que el manto de algunas vírgenes estos días. Nos hace
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  Speaker 5: muy felices anunciar el flamante estreno en este nido de
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  Speaker 5: rojeras a una vieja conocida de este programa, Marta Nebot,
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  Speaker 5: periodista colaborada en radio, televisión y medios digitales como El
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  Speaker 5: Diario Público. Marta, crudos días. Crudos, crudos, crudísimos. Crudísimos. Para
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  Speaker 5: ponerse a cantar una saeta, como bien decías, mientras escuchábamos
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  Speaker 5: a Califato.
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  Speaker 9: Que no se pongan celosos los demás. También nos hace
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  Speaker 9: muy felices recibir a dos sospechosos habituales en esta tertulia.
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  Speaker 9: Hoy ha vuelto a la carnicería el escritor, periodista y
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  Speaker 9: compañero de La Marea, Antonio Maestre. Crudos días,¿ cómo estás?
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  Speaker 5: Crudos o churruscados. Quemaditos, como algunos mantos. Y Pablo Lordui,
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  Speaker 5: compañero del diario El Salto, que además anda preparando un libro,
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  Speaker 5: aunque la última vez nos pidió que no le preguntemos
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  Speaker 5: mucho por él.¿ Cómo va el libro?
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  Speaker 11: Pues igual de mal,
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  Speaker 5: igual
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  Speaker 11: de mal que la última vez. crudos días.
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  Speaker 9: Bueno, vamos a ello con permiso de Ana Obregón. El
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  Speaker 9: tema que ha protagonizado la actualidad de los últimos días
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  Speaker 9: tuvo lugar el pasado 2 de abril en pleno Domingo
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  Speaker 9: de Ramón.
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  Speaker 10: Que nos diga lo que queremos hacer. Es que queremos
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  Speaker 10: lanzar una propuesta de país para cambiar la vida de
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  Speaker 10: la gente. Somos voces diferentes que nos vamos cruzando para
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  Speaker 10: cambiar el país y para decirle a la ciudadanía que
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  Speaker 10: si vamos caminando juntas vamos a ser capaces de cambiar
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  Speaker 10: la vida de la gente. Voy a dar un paso adelante.
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  Speaker 10: Hoy quiero ser la primera presidenta de nuestro país.
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  Speaker 9: Quiero ser la primera presidenta de España. La vicepresidenta segunda
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  Speaker 9: y ministra de Trabajo anunció su candidatura a las próximas
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  Speaker 9: elecciones generales ante las más de 3.000 personas que se
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  Speaker 9: reunieron en el Polideportivo Magariño de Madrid. Lo hizo arropada
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  Speaker 9: por varias formaciones como Izquierda Unida, Más Madrid o Compromís
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  Speaker 9: y algunos líderes territoriales de Podemos, pero no por su
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  Speaker 9: representante a nivel nacional.
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  Speaker 5: La ministra de Trabajo todavía no cuenta con el apoyo
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  Speaker 5: de la dirección de la formación morada que le pide
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  Speaker 5: la celebración de unas primeras abiertas a toda la ciudadanía.
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  Speaker 5: Díaz defiende que debe haber negociaciones con todas las formaciones
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  Speaker 5: políticas y no solo de manera bilateral.¿ Está esquivando las
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  Speaker 5: primarias para no comprometerse con los morados, Marta?
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  Speaker 3: Sí, no vamos a negar los hechos, pero las está
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  Speaker 3: esquivando porque las primarias ahora mismo serían una trampa. Las
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  Speaker 3: primarias últimas solo votan los muy cafeteros, como dicen los expertos,
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  Speaker 3: y los muy cafeteros son los militantes, muy militantes de Podemos.
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  Speaker 3: que obviamente iban a favorecer a Podemos. Las primarias, siendo
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  Speaker 3: un ente del bien que hasta copiaron los partidos de derechas,
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  Speaker 3: se ha convertido en un ente del mal. Y es
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  Speaker 3: paradójico y es difícil de entender, probablemente. A mí me cuesta, ¿no?
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  Speaker 3: Pero sí que a los hechos me remito. Hay muchos
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  Speaker 3: casos de primarias que se han utilizado para ratificar lo
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  Speaker 3: que quería la dirección... para manipular según qué circunstancias.¿ Y
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  Speaker 3: entonces qué
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  Speaker 5: habría que hacer?
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  Speaker 3: Pues yo creo que primarias hay que hacer. Yo creo
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  Speaker 3: que Yolanda Díaz no puede permitirse no hacer unas primarias.
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  Speaker 3: lo que pasa que no sé de qué manera, hay
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  Speaker 3: miles de fórmulas, yo creo que ahí son los técnicos
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  Speaker 3: los que tienen que pelearse para buscar una fórmula justa,
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  Speaker 3: la que no se beneficie más a unos y a otros,
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  Speaker 3: y en las que a lo mejor haya que esperar
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  Speaker 3: a que haya esa, no lo puedo llamar coalición, esa
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  Speaker 3: suma en la que no sea un partido que está
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  Speaker 3: decayendo en el juego electoral el que quiera llevar la
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  Speaker 3: batuta cuando ya no le toca.
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  Speaker 12: Antonio. Bueno, yo creo que las primarias no son más
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  Speaker 12: que la forma que adopta el poder en cuestión para
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  Speaker 12: que ese poder le siga perteneciendo. Yo creo que ha
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  Speaker 12: quedado muy claro que las primarias no son algo que
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  Speaker 12: haya que mitificar. Lo hizo la nueva política. Yo lo hice.
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  Speaker 12: Igual que también se mitificó aquello de que hay que
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  Speaker 12: ganar menos que el resto y luego aquello se iba
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  Speaker 12: modificando de manera sustancial cuando esa ola pasaba para... obviar
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  Speaker 12: lo que se decía al principio. Yo creo que las
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  Speaker 12: primarias están bien si se aceptaran en su cruda realidad,
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  Speaker 12: pero eso no ocurre nunca. Es decir, solo se ha llevado...
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  Speaker 12: De hecho, la manera en la que se ejercen, cómo
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  Speaker 12: se articulan, qué se decide llevar a un proceso de
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  Speaker 12: participación democrática y qué no, eso articula una decisión que
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  Speaker 12: emana desde la dirección y que las primeras han utilizado
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  Speaker 12: de manera estructural para... sustanciar decisiones ya tomadas. Y obviamente
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  Speaker 12: cuando se da... No
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  Speaker 3: siempre, perdóname
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  Speaker 12: Yo me estoy acordando de
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  Speaker 3: Pedro Sánchez.
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  Speaker 12: Bueno, es que en otros partidos
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  Speaker 3: Perdona, es que esta nueva política se implantó también en
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  Speaker 3: otros partidos, ocurrió en el Partido Socialista, lo que ocurrió,
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  Speaker 3: y Pedro Sánchez es quien es, por esas primarias, en
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  Speaker 3: contra de la dirección del propio partido, en contra de
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  Speaker 3: los Felipes González del socialismo... Y oye, yo en aquel
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  Speaker 3: momento lo aplaudí con muchas ganas hasta con las orejas,
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  Speaker 3: me atrevería a decir. Cuando el Partido Popular le pone
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  Speaker 3: un círculo a su logo y se pone a hacer
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  Speaker 3: primarias y gana casado, perdona, a mí me daba igual
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  Speaker 3: lo que ocurría en aquella casa, pero me parecía un
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  Speaker 3: ejercicio de democracia que había traído la nueva política que
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  Speaker 3: a mí me hacía sentir orgullosa. Entonces, lo
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  Speaker 12: que pasa… Se piden primarias ahora cuando, por ejemplo, con
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  Speaker 12: Unidas Podemos no se han hecho primarias de manera conjunta.
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  Speaker 12: Es decir, se hacían por separado y luego porque las
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  Speaker 12: listas se ejercían para luego consolidarlas con una manera de
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  Speaker 12: decisión que se abría a la participación. Las primarias, vuelvo
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  Speaker 12: a decir, que están bien que se hagan, pero lo
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  Speaker 12: que no puede ser es una justificación, una excusa para
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  Speaker 12: negar decisiones ya tomadas. Es decir, la decisión ya se
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  Speaker 12: ha tomado,
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  Speaker 5: ahora se pide una primaria para intentar justificar
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  Speaker 12: La
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  Speaker 5: decisión que se ha tomado es que no se van
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  Speaker 5: a unir de ninguna manera Sumari
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  Speaker 12: y Podemos. Entrar en una confrontación directa para conseguir cerrar
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  Speaker 12: el poder.
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  Speaker 11: Yo creo que no hay ninguna decisión tomada todavía. Lo
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  Speaker 11: que hay es una pugna por un control de los
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  Speaker 11: tiempos y las primarias han formado parte de esta pugna, ¿no?
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  Speaker 11: El control de los tiempos que Podemos obviamente quiere llevar
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  Speaker 11: era decir antes de las elecciones de mayo vamos a
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  Speaker 11: sacar este compromiso de primarias y esto Yolanda Díaz se negó.
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  Speaker 11: Obviamente ella quería, digamos, tener el control de los tiempos.
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  Speaker 11: Ya no de cara a las elecciones autonómicas, sino de
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  Speaker 11: cara a su propio proceso y de cara a su
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  Speaker 11: propia legitimación como líder.
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  Speaker 5: Y de cara a debilitar a Podemos, si Podemos no
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  Speaker 5: tiene buenos resultados en las municipales y autonómicas,
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  Speaker 11: que es lo que se viene diciendo. Bueno, lo que
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  Speaker 11: pasa es que esto es jugar con fuego y al
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  Speaker 11: controlar los tiempos, digamos, el chef o la chef en
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  Speaker 11: este caso se puede quemar. Porque un mal resultado en
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  Speaker 11: la comunidad valenciana para Podemos es un mal resultado para
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  Speaker 11: todo el espacio político, ¿no? Y la tentación, digamos, de,
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  Speaker 11: como se ha dicho, de echar por la ventana a Podemos,
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  Speaker 11: de que Podemos no alcance los límites del 5% en
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  Speaker 11: un par de territorios clave, esto puede ser devastador para
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  Speaker 11: todo el mundo.
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  Speaker 12: De verdad, intentar transmitir que Izquierda Unida, por ejemplo, quiere
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  Speaker 12: tener un mal resultado en las autonómicas para consolidar el
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  Speaker 12: proyecto de Sumar, Yo creo que eso no se sostiene
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  Speaker 12: por ningún lado, porque Izquierda Unida, si pierde por debajo
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  Speaker 12: del 5% Podemos, lo pierde Izquierda Unida.
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  Speaker 11: No
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  Speaker 12: pero hay una...
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  Speaker 11: Luego se lo podemos
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  Speaker 12: preguntar
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  Speaker 11: a Enrique
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  Speaker 12: Santiago si quiere que Izquierda Unida desaparezca en Madrid para
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  Speaker 12: poder consolidar el proyecto de sumar en contra de Podemos.
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  Speaker 12: Claro
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  Speaker 11: la cuestión ahí es decir quién está poniendo en peligro
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  Speaker 11: el espacio. No intentar matarlo en la bañera, sino transmitir
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  Speaker 11: el mensaje de Quienes están poniendo en peligro la situación
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  Speaker 11: son ellos o somos nosotros. Ahí, digamos, ese es el
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  Speaker 11: control de los tiempos que, como digamos, volviendo a la metáfora,
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  Speaker 11: tú lo puedes dejar al punto perfecto para después de
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  Speaker 11: mayo decir... Y ahí sí, hay una negociación de porcentajes
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  Speaker 11: que es normalmente antes de las primarias. Las primarias son
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  Speaker 11: un refrendo.
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  Speaker 5: Como se hizo en Unidas Podemos
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  Speaker 11: Claro. Una lista ya
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  Speaker 3: cerrada y la gente vota y luego se presenta una
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  Speaker 3: lista friki que no vota nadie. Es que eso es
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  Speaker 3: también una manera de controlar.
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  Speaker 11: Es como se han hecho las primarias.
• 17:41
  Speaker 3: Bueno, como se han hecho mal.
• 17:43
  Speaker 11: Yo creo que las primarias
• 17:44
  Speaker 3: por acabar con este tema, yo creo que las primarias
• 17:47
  Speaker 3: son un instrumento del bien si el mundo estuviera bien hecho.
• 17:51
  Speaker 3: Pero como el mundo no está bien hecho y no
• 17:53
  Speaker 3: todos estamos tan formados como deberíamos ni leeríamos tanto como
• 17:55
  Speaker 3: deberíamos ni sabemos tanto como deberíamos, yo que he seguido
• 17:59
  Speaker 3: esto durante muchos años sé que la gente que estaba
• 18:01
  Speaker 3: inscrita y que estaba votando en la mayoría de las
• 18:03
  Speaker 3: ocasiones votaba cosas que no habían ni leído. Entonces, claro,
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  Speaker 3: se convierte en un instrumento del mal porque no hay
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  Speaker 3: una formación ni una situación que permite que las primarias
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  Speaker 3: sean ese ideal que nos gustaría. El día después de
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  Speaker 3: lanzar su plataforma,
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  Speaker 9: Yolanda Díaz aseguró en una entrevista en El País que
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  Speaker 9: un sumar sin Unidas Podemos no sería en absoluto un fracaso.¿
• 18:22
  Speaker 9: Está infravalorando a la formación?¿ Es una manera de minar
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  Speaker 9: los liderazgos de Velarra, Irene Montero, Marta
• 18:29
  Speaker 3: Se ha subido a la parra. Ha tenido un exitazo.
• 18:32
  Speaker 3: un exitazo sin paliativos y de repente ha dicho, pues
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  Speaker 3: a lo mejor esto que era tan difícil, que me
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  Speaker 3: están disparando todo el rato, que estoy todo el rato
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  Speaker 3: aquí esquivando las balas, pues es que me lo tengo
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  Speaker 3: que quitar de encima. Porque la alternativa,¿ cuál es? Ceder.¿
• 18:47
  Speaker 3: Qué pasa si Yolanda Díaz cede y como se dice,
• 18:49
  Speaker 3: se comenta y nadie te lo niega, le han pedido
• 18:52
  Speaker 3: el número 2 y el número 3, le han pedido
• 18:54
  Speaker 3: incluso que asegure un ministerio, en concreto el Ministerio de Igualdad?¿
• 18:58
  Speaker 3: Se puede comprometer a eso Yolanda Díaz?¿ Tiene sentido de
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  Speaker 3: verdad que andemos en estos juegos en estos momentos? A
• 19:04
  Speaker 3: mí me parece que no y que no puede ceder
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  Speaker 3: en ese sentido porque entonces estaría completamente vendida, no tendría
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  Speaker 3: ninguna credibilidad y la idea de que viene algo nuevo
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  Speaker 3: se hunde completamente. O sea, lo nuevo se diluye y
• 19:14
  Speaker 3: desaparece porque es más de lo mismo dirigido desde el
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  Speaker 3: mismo sitio.
• 19:17
  Speaker 9: Pero tú no crees que tendría más potencia un ticket
• 19:19
  Speaker 9: Yolanda Díaz, Irene Montero y Yone Belarra
• 19:23
  Speaker 3: presentado así incluso? Pues no lo sé, porque tiene que
• 19:26
  Speaker 3: sumar a otros muchos más.¿ Tú crees que más país
• 19:28
  Speaker 3: va a tragar eso?¿ Tú crees que...? Claro,
• 19:30
  Speaker 5: pero¿ cuál es la fuerza electoral que tiene Podemos y
• 19:32
  Speaker 5: cuál es la que tiene más país?
• 19:33
  Speaker 3: Pues es que hay que ver qué pasa con las
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  Speaker 3: elecciones que vienen ahora. Porque las encuestas dicen que todo
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  Speaker 3: eso va a cambiar y que todo eso se va
• 19:39
  Speaker 3: a modificar en el mapa.
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  Speaker 12: Antonio. Hay... Una cosa que hay que dejar claro a
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  Speaker 12: la gente, es decir, vamos a hablar de matemáticas y
• 19:46
  Speaker 12: en la ley electoral, es decir, en las pasadas elecciones
• 19:49
  Speaker 12: hay un gobierno de coalición porque el Partido Socialista quedó
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  Speaker 12: como primera fuerza, como fuerza más votada y eso le
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  Speaker 12: asegura un reparto de escaños mucho más favorable. Entonces no
• 19:58
  Speaker 12: importó tanto que Unidas Podemos estuviese como cuarta fuerza y
• 20:02
  Speaker 12: con un reparto de escaños pues peor, ¿no? Pero si
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  Speaker 12: las elecciones o las encuestas van como deben, o como
• 20:11
  Speaker 12: están diciendo que van, si el Partido Socialista queda segundo
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  Speaker 12: y Unidas Podemos queda cuarto, o Podemos o sumar, me
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  Speaker 12: da igual lo que quieran, no hay ninguna posibilidad de
• 20:22
  Speaker 12: que se redite el gobierno de coalición, porque el reparto
• 20:24
  Speaker 12: de escaños va a serles muy desfavorable. Por lo tanto,
• 20:26
  Speaker 12: la única posibilidad de que haya gobierno de coalición es
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  Speaker 12: que el Partido Socialista, si queda por detrás del Partido Popular,
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  Speaker 12: pues que a la izquierda queden terceros. Obviamente, quedar terceros
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  Speaker 12: con dos fuerzas a la izquierda es completamente imposible, porque
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  Speaker 12: además el reparto hay que recordar que en las elecciones
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  Speaker 12: de 2019 todavía estaba Ciudadanos laminando a la derecha y
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  Speaker 12: eso ahora puede ocurrir a la izquierda. Entonces, que quede
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  Speaker 12: claro a la gente que nos escucha que si quedan
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  Speaker 12: segundo el Partido Socialista y cuarto alguien a la izquierda
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  Speaker 12: detrás de Vox, no hay ninguna posibilidad de reeditar el
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  Speaker 12: gobierno de coalición. Reeditar el gobierno de coalición que es
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  Speaker 12: algo que quieren todos. Primero, sumar su propuesta de reeditar
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  Speaker 12: el gobierno de coalición me ha quedado claro. Pero es
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  Speaker 12: que el gobierno de coalición es una creación de Pablo Iglesias.
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  Speaker 12: Por lo tanto, supuestamente también quieren hacerlo. Entonces, que quede claro,
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  Speaker 12: y que es una evidencia, luego que cada uno tome
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  Speaker 12: las posiciones que quiere, las decisiones que quiera, pero que
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  Speaker 12: no se va a poder reeditar el gobierno de coalición,
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  Speaker 12: es muy improbable que ocurra si el Partido Socialista queda
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  Speaker 12: segundo y si hay una... de las fuerzas de izquierdas
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  Speaker 12: porque no van a quedar terceros. Por lo tanto, eso
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  Speaker 12: son matemáticas. Y luego cada uno que opere dentro de
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  Speaker 12: las ciencias sociales lo que quiera. Sí, yo creo que
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  Speaker 11: de alguna manera Yolanda Díaz está haciendo la labor que
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  Speaker 11: desde el principio tenía encomendada, que es buscar una nueva
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  Speaker 11: bolsa de votantes en una situación dada que ya estaba, digamos,
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  Speaker 11: con una foto muy fija. Y esa bolsa de votantes...
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  Speaker 11: que al final es lo que ha cambiado los grandes
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  Speaker 11: procesos electorales de lo que va de década en todo
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  Speaker 11: el mundo, muy difícil de encontrar sin una afuera que
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  Speaker 11: te esté diciendo no votábamos y ahora vamos a votar.
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  Speaker 11: Esa reilusión que ella, de alguna manera, a nivel de imagen,
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  Speaker 11: transmite muy bien, el acto de Magariños, dentro que es
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  Speaker 11: un acto electoral o preelectoral, es un acto en la
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  Speaker 11: que se potencia esa imagen, realmente... yo creo que no
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  Speaker 11: casa con ese afuera. Y concuerdo en lo que dice Antonio,
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  Speaker 11: pero además añado...¿ Por qué no casa con ese
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  Speaker 5: afuera, Pablo?
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  Speaker 11: Porque no estamos viendo una nueva movilización de votantes, no
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  Speaker 11: estamos viendo clases abstencionistas, sobre todo clases populares, que se
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  Speaker 11: hayan reenganchado a la política, como sí que pudo pasar
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  Speaker 11: en los primeros años de la pasada década. Yo creo
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  Speaker 11: que las habas están contadas. Entonces hay una sustitución quizá
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  Speaker 11: de liderazgo y hay una cierto trasvase generacional que sobre
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  Speaker 11: todo se está viendo en la Comunidad de Madrid de
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  Speaker 11: gente joven que ya no vota la socialdemocracia clásica y
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  Speaker 11: que ha optado por más Madrid, pero las habas están contadas, repito,
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  Speaker 11: porque no se suman el espacio de la izquierda y
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  Speaker 11: no se suman las cantidades que se necesitarían. Y ya termino.
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  Speaker 11: También para eso hay que contar, para una reedición del
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  Speaker 11: gobierno de coalición, con que las fuerzas soberanistas, independentistas, vascas
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  Speaker 11: y catalanas van a seguir ahí al día siguiente y
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  Speaker 11: tienes que seguir atrayéndolas. Y eso hace que el proyecto
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  Speaker 11: de Podemos, que es más hostil, digamos, en cuanto a
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  Speaker 11: su pugna con el nacionalismo español, sea, digamos, el eslabón
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  Speaker 11: que va a enganchar un proyecto más amable, basado en
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  Speaker 11: el diálogo y en los consensos, con esa necesidad de
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  Speaker 11: enganchar a otros socios de investidura, que al final son
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  Speaker 11: los que te pasan los presupuestos, son los que pasan
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  Speaker 11: las grandes leyes. Y que
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  Speaker 5: piden más radicalidad. Y piden un poquito más de radicalidad, sí.
• 23:59
  Speaker 5: Vamos a preguntarle por todo esto al fundador de Podemos
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  Speaker 5: y ex vicepresidente del gobierno, Pablo Iglesias.
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  Speaker 2: Salimos de la cárcel, metemos la primera, en el oro
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  Speaker 2: de papel, chirria las cuatro ruedas. Vamos marcando el paso,
• 24:13
  Speaker 2: vamos rompiendo el hielo, no hacemos ni puto caso de
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  Speaker 2: las señales del cielo.
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  Speaker 5: Lo recibimos con esta canción de Estopa, con la que
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  Speaker 5: ha bromeado en Twitter sobre la manipulación mediática de estado
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  Speaker 5: de alarma.
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  Speaker 9: Sí, el medio de Negre ha confundido una cremallera de
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  Speaker 9: un bolso con una raya de cocaína en una foto
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  Speaker 9: de Iglesias y Montero y ha dado la noticia bomba
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  Speaker 9: de una multa de aparcamiento de Pablo. Una exclusiva pagada
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  Speaker 9: con el dinero de los contribuyentes madrileños gracias al PP.
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  Speaker 5: En fin, teníamos muchas ganas de decir esta frase. Conectamos
• 24:40
  Speaker 5: con el director de Canal Red, Pablo Iglesias, Cruz Díaz.
• 24:43
  Speaker 4: Buenos días, es un placer conectar con vosotras y vosotros, compañeros.
• 24:47
  Speaker 5: Bueno, como fundador y exsecretario general de Podemos,¿ son las
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  Speaker 5: primarias abiertas razón suficiente para que la izquierda no se
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  Speaker 5: una ante la posibilidad de que gobierne la derecha con
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  Speaker 5: la ultraderecha, Pablo?
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  Speaker 14: Yo creo que en la política la forma es el fondo.
• 25:01
  Speaker 14: Creo que estamos en un contexto en el que hay
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  Speaker 14: que decir las cosas como son. Hay, digamos, una disputa
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  Speaker 14: por ver quién es el espacio... hegemónico dentro de eso
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  Speaker 14: que podríamos llamar la izquierda y creo que hay un
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  Speaker 14: proyecto político muy fuerte que se llama sumar que está
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  Speaker 14: diciendo de manera muy clara. bueno, ahora a Podemos le
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  Speaker 14: toca jugar otro papel. Podemos durante muchos años era la
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  Speaker 14: hegemonía de ese espacio político y ahora Sumar dice, la
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  Speaker 14: hegemonía tenemos que ser nosotros, con otro estilo, con otras formas,
• 25:35
  Speaker 14: con otros protagonistas, con otra forma de hacer política. Eso
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  Speaker 14: es absolutamente legítimo. Yo esto incluso he tenido la oportunidad
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  Speaker 14: de hablarlo alguna vez con Yolanda. Ella me decía, mira,
• 25:46
  Speaker 14: es que a mí me gusta mucho más Mónica García
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  Speaker 14: y Y más Madrid que lo que hace tu partido.
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  Speaker 14: Eso es absolutamente legítimo. A partir de ahí,¿ cuál tiene
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  Speaker 14: que ser la manera en la que estos dos sujetos
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  Speaker 14: políticos se relacionen? Si todos estamos de acuerdo en que
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  Speaker 14: sería una tragedia ir por separado a las elecciones, pues
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  Speaker 14: digo yo que tendrá que haber primarias. Porque si no
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  Speaker 14: hay primarias, habría que apostar por una suerte, digamos, de
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  Speaker 14: acuerdo en los despachos. Eso algunas veces se hace en política,
• 26:17
  Speaker 14: pero para eso ese acuerdo tiene que ser viable. Yo
• 26:19
  Speaker 14: creo que a día de hoy eso es muy, muy,
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  Speaker 14: muy complicado.
• 26:23
  Speaker 5: Pablo, pero se hizo para Unidas Podemos. Se hizo primero
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  Speaker 5: un acuerdo en despachos que después las bases se refrendaron.
• 26:30
  Speaker 5: Primarias abiertas, Podemos solo lo hizo la primera vez. Después
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  Speaker 5: hicisteis otros procesos que nunca fueron abiertos.
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  Speaker 14: En realidad siempre han sido abiertas, porque cualquiera se puede
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  Speaker 14: en una página web entrar en Podemos, inscribirse y participar
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  Speaker 14: en las primarias. Bueno, pero
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  Speaker 5: volviendo a la pregunta,¿ por qué no hacer al estilo
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  Speaker 5: de cómo se hizo Unidas Podemos?
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  Speaker 14: Bueno, en el caso de Unidas Podemos, el acuerdo que hubo,
• 26:52
  Speaker 14: por ejemplo, con Izquierda Unida. Izquierda Unida lo primero que decía, uno,
• 26:55
  Speaker 14: nosotros vamos a estar como partido ahí. Dos, vamos a
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  Speaker 14: ser una coalición. Esto no se va a poder llamar Podemos,
• 27:01
  Speaker 14: se va a tener que llamar Unidas Podemos. Después, otra
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  Speaker 14: reunión con el partido de Ada Colau. Y le decimos inicialmente,¿
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  Speaker 14: qué os parece poder en común? Y dicen, no, en
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  Speaker 14: común primero, porque nosotros somos más grandes, de acuerdo. En
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  Speaker 14: común y después Podemos. Después, un acuerdo de... Una coalición,
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  Speaker 14: después pactar los dineros y todas estas cosas y ya
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  Speaker 14: después salimos tú y yo dándonos un beso. Así es
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  Speaker 14: como normalmente se hacen estas cosas en políticas y además
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  Speaker 14: se convocan primarias si no hay acuerdo. Si hay acuerdo
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  Speaker 14: es una manera de hacer las cosas, de nos hemos
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  Speaker 14: puesto de acuerdo en esto y ahora la gente que ratifique. Pero, hombre,
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  Speaker 14: si no hay acuerdo, y yo creo que en la
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  Speaker 14: coyuntura actual es un poquito difícil que haya acuerdo, lo
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  Speaker 14: lógico es dejar participar a la gente. Y yo tampoco
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  Speaker 14: entiendo por qué algunos que dicen, sí, sí, si no
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  Speaker 14: va a haber problema con las primarias, bueno, pues si
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  Speaker 14: no va a haber problema por las primarias,¿ por qué
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  Speaker 14: no hacer una declaración? con Yone.¿ Por qué de repente
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  Speaker 14: hay artículos en el país o en el grupo Prisa
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  Speaker 14: diciendo esto de las primarias es una cosa malísima?¿ Por
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  Speaker 14: qué tú me preguntas, oye, pero tan importante es esto
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  Speaker 14: de las primarias y se supone que esto es un
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  Speaker 14: mecanismo de participación democrática? Yo creo que hay que decir
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  Speaker 14: la verdad a la gente y decir, vamos a ver,
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  Speaker 14: es obvio que Podemos y Sumar son cosas diferentes. Y
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  Speaker 14: con estilos diferentes. Pero también es obvio que a ambos
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  Speaker 14: les conviene, hasta por la propia ley electoral, ir juntos
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  Speaker 14: a las elecciones.¿ Cuál es la forma de definir esa correlación? Pues, hombre,
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  Speaker 14: unas primarias abiertas. Y, ojo, yo creo que las ganaría Sumar.
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  Speaker 14: O sea, los apoyos mediáticos que tiene Sumar, que son
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  Speaker 14: prácticamente unánimes, los medios de derechas, los medios progresistas, algunos
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  Speaker 14: medios de izquierdas, con eso es muy difícil perder unas primarias. Y,
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  Speaker 14: aun así, lo que está diciendo Podemos es, primarias, no
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  Speaker 14: con nuestro censo, con un censo nuevo, abiertas a la ciudadanía,
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  Speaker 14: Creo que se está poniendo enormemente fácil. Si lo lógico
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  Speaker 14: es que quien gane las primarias sea quien tiene más
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  Speaker 14: apoyos mediáticos y todos sabemos cómo funciona la política de
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  Speaker 14: los medios.
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  Speaker 5: Sería innegociable esto? Quiero decir, si no son estas primarias,¿
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  Speaker 5: podrían ser otro tipo de primarias como Yolanda Díaz ha ofrecido?¿
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  Speaker 5: Cómo son esas
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  Speaker 14: Explícamelas.
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  Speaker 5: Bueno, no sé, porque no ha dicho exactamente qué modelo,
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  Speaker 5: pero ha dicho que hay otros modelos y que a
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  Speaker 5: lo mejor se podría primero pactar en despachos. Algunas cuestiones
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  Speaker 5: sobre las listas, sobre las sillas, sobre el poder, que
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  Speaker 5: como bien has dicho tú, es la cuestión que hay
• 29:14
  Speaker 5: aquí detrás, y después se someta eso a la votación
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  Speaker 5: de las bases y de la ciudadanía.
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  Speaker 14: Cuál es la propuesta? O sea, un acuerdo de despachos
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  Speaker 14: que después vote la ciudadanía. Sí, como se
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  Speaker 5: hizo en Unidas Podemos, por ejemplo.
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  Speaker 14: Y si no hay acuerdos? O sea, pongamos que allí llega... Imagínate, ¿eh?
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  Speaker 14: Imagínate que, por ejemplo, dicen allí Compromís y Más Madrid. Dicen, mira,
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  Speaker 14: nos ha ido muy bien en las elecciones autonómicas. Por
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  Speaker 14: lo tanto, nosotros no vamos a aceptar un acuerdo que
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  Speaker 14: no sea... que nosotros estemos ahí todos en las listas y, además,
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  Speaker 14: estás más de acuerdo políticamente que nosotros. Pues resulta que
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  Speaker 14: el PC dice, oye, yo no estoy muy de acuerdo
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  Speaker 14: con eso. Si no hay acuerdo, tendrá que solucionarse. Pero
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  Speaker 14: tú mismo
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  Speaker 5: acabas de explicarnos cómo Unidas Podemos fue un proceso muy
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  Speaker 5: largo en el que se consiguieron muchos acuerdos muy difíciles.
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  Speaker 14: Es verdad, pero si no había acuerdo, al final, la
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  Speaker 14: manera de decidir Era votar. Bueno, claro.¿ Tú crees? Al final,
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  Speaker 5: si no sucede eso, efectivamente, tendrá que haber una votación.
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  Speaker 5: Por lo tanto, habrá
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  Speaker 15: que establecerla.
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  Speaker 5: Claro, porque no se indagan primero otras vías en las
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  Speaker 5: que haya más cercanía entre las dos posiciones y después
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  Speaker 5: vemos
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  Speaker 14: si
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  Speaker 5: esa pantalla no se pasa, qué otra pantalla podemos abrir.
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  Speaker 14: Como en Andalucía, ¿verdad, Javier? Que fue genial. Esa manera
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  Speaker 14: como de negociar ahí en despachos, de estamos esperándote para
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  Speaker 14: presentar esto en el registro. Después, yo creo que eso
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  Speaker 14: fue un fracaso y un aviso a navegantes.¿ Cuál es
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  Speaker 14: el problema en declarar públicamente y decir, bueno, esto al
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  Speaker 14: final lo va a decidir la gente votando? Porque es
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  Speaker 14: que yo no sé si... Es que es tan evidente,
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  Speaker 14: tan evidente. O sea, que alguien diga, no, sí, yo
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  Speaker 14: no tengo problemas con las primarias, pero vamos a hacerlo
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  Speaker 14: de otra forma porque no me quiero arriesgar a que
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  Speaker 14: ahí salga algo que no le guste a Ferreras.
• 30:51
  Speaker 5: Bueno, vamos a pasar
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  Speaker 14: a otro tema
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  Speaker 5: que si no, no hablamos más que de las primarias.
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  Speaker 9: Sí, Pablo, tú has dicho que los medios de eso
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  Speaker 9: que llamas la progresía mediática nos quieren vender el ticket PSOE-Sumar.¿
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  Speaker 9: Es una operación para acabar con Podemos?¿ Es lo que crees?
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  Speaker 14: Hombre, yo creo que todos los actores juegan. Yo creo
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  Speaker 14: que el Partido Socialista le encantaría que Podemos no existiera.
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  Speaker 14: Y yo creo que decir esto es decir una cosa
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  Speaker 14: súper sensata. Al Partido Socialista le gustaría tener un aliado
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  Speaker 14: diferente y no es porque lo diga yo, lo dice
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  Speaker 14: el propio Partido Socialista. El otro día había unas fuentes
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  Speaker 14: del Partido Socialista en la cadena SER, que normalmente tienen
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  Speaker 14: buenas fuentes del PSOE, que decían sí, sí, sí, en
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  Speaker 14: la moción de censura y después en la rueda de prensa.
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  Speaker 14: del Consejo de Ministros. Nosotros hemos trabajado para que no
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  Speaker 14: salga Ione Belarra ni Irene Montero porque nos interesa influir
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  Speaker 14: en otra formación política. Esto toda la vida ha ocurrido,
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  Speaker 14: igual que en los medios.¿ Es neutral la sexta?¿ Es
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  Speaker 14: neutral el país?¿ Es neutral la cadena SER?¿ Son neutrales
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  Speaker 14: todos los medios de comunicación que sistemáticamente apoyan la candidatura
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  Speaker 14: de sumar?¿ Lo hacen por pura simpatía o por intereses? Ojo,
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  Speaker 14: eso es legítimo. Cada medio de comunicación puede decir, mira,
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  Speaker 14: yo tengo más simpatía por esta formación política y claro
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  Speaker 14: que voy a empujar en una dirección. Quien diga que
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  Speaker 14: los medios son neutrales es un cara dura de proporciones bíblicas.
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  Speaker 14: Pero es evidente que hay actores políticos que trabajan en
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  Speaker 14: una dirección concreta. Y ojo, hay algo que es legítimo.
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  Speaker 14: Yo no creo que Sumar quiera que desaparezca Podemos. Creo
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  Speaker 14: que Sumar quiere que Podemos tenga un papel modestito y pequeño.
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  Speaker 14: Y yo creo que eso es absolutamente legítimo, pero eso
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  Speaker 14: no puede ser que lo imponga la cadena SER y
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  Speaker 14: la sexta, eso en todo caso que sea por primarias.
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  Speaker 14: Y ahí ya, si esas primarias determinan que Podemos es
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  Speaker 14: un espacio pequeño, pues eso ha sido el veredicto de
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  Speaker 14: las urnas. Claro, pretender decir, no, es que lo que
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  Speaker 14: me decías al principio, pero tan importante es lo de
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  Speaker 14: las primarias, no es mejor que esto se imponga con
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  Speaker 14: barcos mediáticos y así no tenemos que hacer primarias y
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  Speaker 14: presionamos en la negociación. así como en Andalucía, que haya
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  Speaker 14: unas negociaciones y todos los medios de comunicación, incluidos algunos alternativos,
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  Speaker 14: diciendo Podemos es muy malo, muy malo, muy malo y
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  Speaker 14: su mar es genial. Hombre,
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  Speaker 5: no sé. Pablo, no es una cuestión de barcos mediáticos.
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  Speaker 5: Tú mismo has explicado, como he dicho antes, que ha
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  Speaker 5: habido procesos de negociación para formar unidas Podemos con fuerzas
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  Speaker 5: muy distintas y que llegaron a un buen puerto. Y
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  Speaker 5: hubo ahí agentes mediáticos empujando en una y otra dirección
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  Speaker 5: y muchos intentando hundir el barco, que al final no
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  Speaker 5: se hundió y salió a navegar.
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  Speaker 14: Fíjate que fue así, que la escisión de Más Madrid...
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  Speaker 14: Una de las razones era porque no estaban de acuerdo
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  Speaker 14: con que llegáramos a un acuerdo con Izquierda Unida. Pero
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  Speaker 14: es que, claro, Podemos era muy generoso. Podemos renunciaba a
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  Speaker 14: su nombre y lo compartía. Podemos dejaba por escrito que
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  Speaker 14: había coalición y reparto de recursos. Podemos no pedía a
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  Speaker 14: ninguna formación política que asumiera una suerte de multilateralidad. Tú,
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  Speaker 14: cuando te reunías con Compromís, llegabas a un acuerdo con
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  Speaker 14: Compromís y Compromís te decía pero que tengo yo que
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  Speaker 14: sentarme aquí a hablar con Izquierda Unida o con el
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  Speaker 14: partido de Acuado... la cola un mismo y izquierda unida
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  Speaker 14: exactamente lo mismo. Claro, en este caso el planteamiento es
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  Speaker 14: estas son mis condiciones, son lentejas y como no las
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  Speaker 14: aceptes vas a ver la marea de hostias que te
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  Speaker 14: van a dar en todos los medios de comunicación otra vez.
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  Speaker 14: Yo creo que es legítimo que Podemos diga, mira, si
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  Speaker 14: no nos ponemos de acuerdo en estas cosas de cómo vamos,
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  Speaker 14: pues igual tiene que haber primarias. Porque Sumar está aceptando,
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  Speaker 14: por ejemplo, que Podemos tiene un nombre y una identidad
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  Speaker 14: que no asume que se vaya a diluir dentro del
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  Speaker 14: espacio político sumar, porque eso es lo que Podemos tuvo
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  Speaker 14: que asumir con todos sus aliados. En la Comunidad Valenciana
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  Speaker 14: el nombre con el que nos presentamos era Compromís Podemos
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  Speaker 14: y mira que Podemos tenía más apoyos en las estatales
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  Speaker 14: de aquí a Lima que Compromís, pero Compromís fue generoso,
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  Speaker 14: Podemos fue generoso y dijo primero vuestro nombre y las
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  Speaker 14: listas prácticamente al 50% a pesar de que nosotros somos
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  Speaker 14: la fuerza política que tiene más apoyos en las generales.
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  Speaker 14: Cuando hay generosidad Todos los acuerdos son posibles.
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  Speaker 5: Y crees que habrá generosidad de Yolanda Díaz en las
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  Speaker 5: elecciones municipales y autonómicas que apoyará a Podemos o Unidas
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  Speaker 5: Podemos a las candidaturas del partido con el que gobierna?
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  Speaker 14: Si, por ejemplo, Yolanda Díaz hará un mítin con los
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  Speaker 14: candidatos de Unidas Podemos en Madrid, o sea, que aparecerá
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  Speaker 14: con Roberto Sotomayor o con Alejandra Jacinto o que aparecerá
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  Speaker 14: en un mítin con Héctor Illueca, pues creo que se
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  Speaker 14: lo tienes que preguntar a ella.¿ Pero qué crees tú?
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  Speaker 14: Yo creo que no. Y ojalá me equivoque. Estoy deseando equivocarme.
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  Speaker 14: Estoy deseando que alguien me desmienta. Que ahora que veo
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  Speaker 14: que tienes ahí a Enrique Santiago en espera, aparezca Enrique
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  Speaker 14: de sumar y Enrique diga, se equivoca Iglesias. Claro que
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  Speaker 14: va a estar Yolanda, que se lo hemos pedido los
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  Speaker 14: compañeros del PC. Claro que va a estar con Izquierda
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  Speaker 14: Unida y con Podemos en Madrid y en la Comunidad Valenciana.
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  Speaker 5: Ahora se lo preguntamos. Pero hablando justo del PC y
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  Speaker 5: de Izquierda Unida, cuando apareció Podemos, Cayo Lara... bueno, dijo
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  Speaker 5: que erais una opa hostil con las alfombras del sistema
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  Speaker 5: para pasarles por la derecha. Y tú entonces le dijiste,
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  Speaker 5: lo he contado ya antes, que era un pitufo gruñón
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  Speaker 5: y que no sabía leer el momento histórico. Con sinceridad,¿
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  Speaker 5: crees que puedes estar cayendo en algo de lo que criticabas?
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  Speaker 14: Bueno, uno... es también sus errores... aquella entrevista del Pitufo Uruñón...
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  Speaker 14: fue una cagada por mi parte... y pedí disculpas... pero
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  Speaker 14: están los hechos... nosotros lo que planteamos a Izquierda Unida...
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  Speaker 14: fue primarias abiertas... otra vez... y después... teniendo a buena
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  Speaker 14: parte de los medios de comunicación en contra... y a
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  Speaker 14: la mitad del partido en contra... porque Rejón estaba en
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  Speaker 14: contra de eso... planteamos un acuerdo... con la Izquierda Unida
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  Speaker 14: de Alberto Garzón... para ir juntos a las elecciones... Bueno
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  Speaker 14: nosotros creo que se nos podrá jugar por lo que
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  Speaker 14: hayamos hecho. Ahora, yo creo que Sumar ha sido capaz
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  Speaker 14: de construir un nuevo estilo político y un nuevo espacio
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  Speaker 14: en el que, bueno, pues no solamente hemos visto a
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  Speaker 14: toda la gente de Más Madrid y de Compromís, hemos
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  Speaker 14: visto también a Llamazares. Yo creo que es muy difícil
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  Speaker 14: plantear que ese proyecto político, que es absolutamente respetable, absolutamente legítimo,
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  Speaker 14: que a mi entender tienen que ser aliados, pero que
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  Speaker 14: un proyecto político con Joan Baldoví, que lleva en la
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  Speaker 14: política desde hace 25 años, con Gaspar Llamazares, con partidos
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  Speaker 14: de hace mucho tiempo, se puede parecer solo un poquito
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  Speaker 14: a lo que representaba Podemos en 2014. Yo entiendo que
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  Speaker 14: algunos quieran decir, nosotros somos como Podemos en 2014, como
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  Speaker 14: menos lobos
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  Speaker 5: Pablo Iglesias, exvicepresidente y director de Canal Red, enhorabuena por
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  Speaker 5: vuestro nuevo medio, espero devolverte la visita y muchísima suerte.
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  Speaker 14: Estás invitado
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  Speaker 5: cuando quieras, vosotros sois para nosotros un referente y seguimos
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  Speaker 3: aprendiendo mucho de eso. Pues yo encantado de aparecer por ahí.
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  Speaker 3: Un abrazo muy
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  Speaker 5: fuerte
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  Speaker 3: Os pido
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  Speaker 5: rápidamente una valoración de lo que ha dicho Pablo Iglesias. Marta.
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  Speaker 3: Yo, fíjate, tengo varios titulares, pero si tengo que quedarme
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  Speaker 3: con uno, me quedo con cómo ataca la multilateralidad, que
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  Speaker 3: me parece que es en realidad la novedad y la
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  Speaker 3: esencia de la nueva apuesta de Sumar. La gracia de
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  Speaker 3: sumar pasa precisamente por ser multilateral. Eso que decía él
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  Speaker 3: que era inviable, ¿no?¿ Por qué se iba a sentar
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  Speaker 3: compromiso con el de Izquierda Unida y por qué no
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  Speaker 3: sé cuánto con el otro? Pues cada uno no, cada
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  Speaker 3: uno en la negociación de uno en uno. Es que
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  Speaker 3: lo que pretende sumar, que es lo nuevo, lo que
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  Speaker 3: para mí es política femenina, que no se ha hecho
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  Speaker 3: hasta ahora, es que no mande uno. Que sea de
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  Speaker 3: verdad algo colegiado. Y eso es lo que a mí
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  Speaker 3: me parece que tiene como novedoso esta propuesta y que
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  Speaker 3: si se cargan eso, se cargan el proyecto. Pero
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  Speaker 5: decía Pablo Lordui que no se abren nuevas vías, que
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  Speaker 5: no se está abriendo el panorama, no es tan transversal
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  Speaker 5: como parece.
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  Speaker 11: Yo lo sigo pensando, que no hay una bolsa de
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  Speaker 11: nuevos votantes y de hecho realmente las mujeres jóvenes feministas,
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  Speaker 11: por las tendencias que hay, es difícil pensar que Yolanda
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  Speaker 11: Díaz tenga más tirón que Irene Montero. Solo en ese sector.
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  Speaker 11: En el resto estoy de acuerdo en que Yolanda Díaz
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  Speaker 11: es la mejor candidata. Yo me quedo, digamos, con el
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  Speaker 11: hecho de que parecen ya amortizadas las elecciones de mayo. Bueno,
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  Speaker 11: eso estaba claro. Me temo. Uno siempre piensa que va
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  Speaker 11: a aparecer un Excel mágico con una fórmula de Big
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  Speaker 11: Data o de alguien que se lo ha tomado muy
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  Speaker 11: en serio, que va a presentar a candidatas y candidatos
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  Speaker 11: de consenso. y en las que van a ser, digamos,
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  Speaker 11: conjurados todos los fantasmas de no llegar a límites, etcétera, etcétera.
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  Speaker 11: Pero no, parece que vamos a unas elecciones que además,
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  Speaker 11: esto es un poco extraño, pero son las elecciones en
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  Speaker 11: las que más confluencias va a haber entre los principales actores,
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  Speaker 11: por lo menos hace cuatro años, que eran Podemos e
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  Speaker 11: Izquierda Unida. Es donde más acuerdos se ha llegado en
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  Speaker 11: estas con respecto a las autonómicas de 2019 y de 2015. Y,
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  Speaker 11: sin embargo, estas parecen el desastre absoluto, ¿no
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  Speaker 5: Sin embargo, se ha dicho mucho en el entorno de Podemos, Antonio,
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  Speaker 5: que esto es la suma de las divisiones de Podemos,
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  Speaker 5: de todo lo que se fue dividiendo y que suma
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  Speaker 5: menos que sumaba Podemos cuando era fuerte.
• 40:28
  Speaker 12: Es posible. De hecho, hay mucho que cuando alguien ha
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  Speaker 12: sido el poderoso y ha ejercido ese poder, cuando alguno
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  Speaker 12: ve la debilidad en el que ha ejercido el poder,
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  Speaker 12: pues él quiere... se quiere pagar deudas pendientes. Yo, cuando
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  Speaker 12: estaba escuchando la entrevista que hacías, Iglesias, yo me he
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  Speaker 12: acordado de Luis Araquistain, y yo recomiendo a los que
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  Speaker 12: nos escuchan que vean un poco la historia de Luis Araquistain.
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  Speaker 12: Cuando se formó el Frente Popular, en el 36, hubo
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  Speaker 12: una escisión casi violenta en el Partido Socialista entre los
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  Speaker 12: largocaballaristas y los pietistas, Indolecio Prieto y Largo Caballero. Se
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  Speaker 12: decía que de largo caballero esa especie de radicalización que
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  Speaker 12: está casi más unida a las juventudes socialistas de Carrillo,
• 41:15
  Speaker 12: de largo caballero, está promovida por Luis Araquistain. Decía Manuel
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  Speaker 12: Azaña que el Frente Popular se rompería y decía una
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  Speaker 12: frase que es todo podría marchar si el araquistainismo no
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  Speaker 12: tuviese envenenado al Partido Socialista, de lo que vendrá seguramente
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  Speaker 12: la ruptura del Frente. Me he recordado a Luis Araquistain,
• 41:34
  Speaker 12: porque Luis Araquistain era una persona que podía defender una
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  Speaker 12: posición de manera radical, acusando de traidores, de vendidos a todos,
• 41:42
  Speaker 12: pero luego defendía a la contraria con la misma virulencia.
• 41:44
  Speaker 12: Porque luego, igual que Araquistain, era el que radicalizó prácticamente
• 41:49
  Speaker 12: a Largo Caballero frente a sus compañeros del Partido Socialista
• 41:52
  Speaker 12: de Indalecio Prieto, luego después era un reformista convencido y
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  Speaker 12: defendía con la misma virulencia esas posiciones, acusando otra vez
• 42:00
  Speaker 12: de que solo había dos tipos de personas en la izquierda,
• 42:02
  Speaker 12: los que querían una transición y olvidar lo que ocurrió
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  Speaker 12: en la guerra civil y el resto. Entonces, yo a veces,
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  Speaker 12: el problema que veo muchas veces en estas posiciones de
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  Speaker 12: la izquierda es que se defiende una posición con mucha virulencia,
• 42:15
  Speaker 12: acusando de traidores, de disidentes, de desleales, a quien no
• 42:20
  Speaker 12: comparte tus posiciones, luego cambias y defiendes una postura completamente
• 42:24
  Speaker 12: contraria a la que tú defendías, haciendo lo mismo con
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  Speaker 12: quien defiende las posiciones que tú defendías antes. Yo creo
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  Speaker 12: que eso tiene que desaparecer de la política española y
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  Speaker 12: sobre todo de la izquierda. Y yo creo que harían bien,
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  Speaker 12: porque como creo que fue Enrique Santiago al que le
• 42:36
  Speaker 12: escuché decirlo, que no es lo mismo negociar con quien
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  Speaker 12: tienes que caminar que negociar con un adversario con el
• 42:42
  Speaker 12: que luego no tienes que hacer nada. Es decir, no
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  Speaker 12: tienes que negociar de la misma manera. Por lo tanto,
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  Speaker 12: yo creo que habría que poner sobre la mesa que
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  Speaker 12: habría que dejar de acusar con quien quieres negociar o
• 42:53
  Speaker 12: con quien quieres acordar de ser alguien con cuernos y
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  Speaker 12: vendido y una conspiración en la que todo
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  Speaker 5: busca hacerte desaparecer. Hay que evitar quemar los puentes porque
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  Speaker 5: igual hay que transitarlos más tarde. Citabas a Enrique Santiago,
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  Speaker 5: vamos a hablar con él. El secretario general del Partido
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  Speaker 5: Comunista y portavoz parlamentario de Izquierda Unida en el Congreso,
• 43:14
  Speaker 5: que sí forma parte de SUMAR y sí estuvo en Magariños,
• 43:16
  Speaker 5: Enrique Crudos Díaz.
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  Speaker 15: Muy buenos días, muchas gracias por vuestra invitación, es un placer.
• 43:21
  Speaker 5: Hay motivos para que Unidas Podemos y SUMAR no alcancen
• 43:25
  Speaker 5: un entendimiento?¿ Están todos los puentes rotos?
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  Speaker 15: Yo quiero empezar pidiendo unas ciertas excusas a la sociedad,
• 43:34
  Speaker 15: a las personas demócratas de este país, de izquierdas, a
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  Speaker 15: nuestros votantes, porque creo que no es bueno... esta sensación
• 43:44
  Speaker 15: que se está dando de enfrentamiento en torno a un
• 43:47
  Speaker 15: proyecto que precisamente lo que pretende es crear ilusión, movilización, entusiasmo,
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  Speaker 15: recuperar mucha de la fuerza, de la capacidad de movilización
• 43:56
  Speaker 15: social de la izquierda que se ha ido perdiendo en
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  Speaker 15: estos años. A la vez que pido esas ciertas excusas,
• 44:02
  Speaker 15: también quiero mostrar mi compromiso y creo que se están
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  Speaker 15: dando los pasos para que en breve estemos centrados y
• 44:09
  Speaker 15: centradas en lo que realmente importa, no mirándonos el ombligo
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  Speaker 15: del candidato. propuesta y felicitándonos de que, bueno
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  Speaker 15: de momento esta coalición, que es lo que es sumar,
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  Speaker 15: que no es un partido esta propuesta, pues bueno, ya
• 44:31
  Speaker 15: está trabajando con 15 formaciones políticas de todo el Estado
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  Speaker 15: y además pretende sumar no solo a formaciones políticas, también
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  Speaker 15: a personas, que es de lo que se trata, personas
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  Speaker 15: que hasta ahora no están movilizadas, por eso... Quiero decir
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  Speaker 15: con toda contundencia que a ninguna de esas 15 formaciones
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  Speaker 15: políticas que ya tienen un vínculo estable con Sumar, le
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  Speaker 15: parece bueno que Podemos no forme parte de este proceso,
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  Speaker 15: que es lo que es. Y por eso estamos trabajando
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  Speaker 15: para que así sea.
• 45:04
  Speaker 9: Por qué Sumar no accede a las primarias abiertas que
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  Speaker 9: pide la formación morada para lograr el acuerdo?
• 45:09
  Speaker 15: Yo no sé de dónde ha salido este argumento. No sé,
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  Speaker 15: quizás haga falta que Yolanda Díaz se lo tatúe en
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  Speaker 15: sangre aquí en la frente, pero no sé cuántas veces
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  Speaker 15: ha dicho Yolanda... a todas las fuerzas políticas de partidos que,
• 45:22
  Speaker 15: por supuesto, van a haber primarias abiertas. Y no porque
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  Speaker 15: lo exija Podemos, es que es una reivindicación que plantean
• 45:29
  Speaker 15: todas las fuerzas políticas. Ustedes se pueden imaginar la complejidad
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  Speaker 15: que tendría y las muchas dificultades que tendría intentar construir
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  Speaker 15: acuerdos de listas electorales en 51 provincias de España con
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  Speaker 15: 15 fuerzas políticas abiertas. Si no fuera por un sistema
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  Speaker 15: de primarias abiertas a la sociedad, al final las primarias
• 45:47
  Speaker 15: abiertas es el mecanismo que nos permite tener menos litigiosidad,
• 45:52
  Speaker 15: menos confrontación y, bueno, por decirlo Román Paladino, menos pelea interna.
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  Speaker 15: Es decir, no conozco ninguna formación política de las que
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  Speaker 15: ya han manifestado su voluntad de estar en su mar,
• 46:06
  Speaker 15: por lo menos, o limitémoslo más, los que ahora mismo
• 46:14
  Speaker 15: son parte de Unidas Podemos. Ninguna de esas formaciones políticas,
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  Speaker 15: los comunes, Izquierda Unida, Alianza Verde, Galicia en Común, ninguna
• 46:23
  Speaker 15: cuestiona la necesidad de primeras abiertas. Y también Yolanda Díaz
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  Speaker 15: lo ha dicho, a mí me sorprende que a estas alturas... Entonces,
• 46:33
  Speaker 5: por qué Podemos no fue a Magariños?
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  Speaker 15: Por eso no fue, porque eso es algo... Pues eso
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  Speaker 15: es lo que han dicho ellos. Ya, ya, sí, ese
• 46:40
  Speaker 15: es el problema. Es lo que dicen ellos. Repasen la hemeroteca.
• 46:45
  Speaker 15: Yo creo que estamos en... A ver, para la gente corriente,
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  Speaker 15: la herramienta más eficaz para poder tener una vida digna
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  Speaker 15: y poder defender sus derechos y sus intereses es la unidad.
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  Speaker 15: Es la unidad de las fuerzas de izquierda, de los
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  Speaker 15: movimientos sociales que buscan por un mundo mejor. Y ese
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  Speaker 15: es el objetivo principal. fundamental. Yo creo que las transiciones
• 47:06
  Speaker 15: son complejas. Para mí, mucho de lo que hemos estado
• 47:09
  Speaker 15: oyendo en la anterior entrevista, Pablo, para mí eso es
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  Speaker 15: un dellavillo. Todo esto ya lo he vivido y creo
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  Speaker 15: que muchos de nosotros incluso lo hemos vivido y creo
• 47:17
  Speaker 15: que hay que ser comprensivos con esos miedos ante lo
• 47:21
  Speaker 15: que viene, que se pueden tener, pero lo que está
• 47:23
  Speaker 15: claro es que en estos procesos de transición, que eso
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  Speaker 15: es lo que está ahora mismo la izquierda, se requiere...
• 47:32
  Speaker 15: fuertes liderazgos. Nosotros y nosotras tenemos la suerte, tuvimos un
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  Speaker 15: fuerte liderazgo en torno a Pablo Iglesias que fue trascendental
• 47:40
  Speaker 15: para impulsar el proceso Unidas Podemos, un proceso en el
• 47:42
  Speaker 15: que también yo quiero decir que todos y todas cedimos.
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  Speaker 15: O sea, Izquierda Unida cedió incluso su nombre. Izquierda Unida
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  Speaker 15: es la única fuerza política que no puso su nombre
• 47:52
  Speaker 15: en Unidas Podemos. Y nos dio igual, porque si eso
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  Speaker 15: era en ese momento una exigencia, lo importante es seguir avanzando,
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  Speaker 15: porque el liderazgo de Pablo era importante. Ahora tenemos la
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  Speaker 15: suerte de tener el liderazgo de Yolanda. No creo que
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  Speaker 15: sea bueno desgastarlo
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  Speaker 5: Lo que no entiendo yo, después de escucharte, es por
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  Speaker 5: qué no ha habido una confluencia ese domingo de Ramos... Sí,
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  Speaker 5: por lo visto, la razón no es la razón. Ahora
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  Speaker 5: sí que ya no entiendo nada.
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  Speaker 15: Es que yo tampoco lo entiendo, sinceramente. Mira, yo, estos
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  Speaker 15: argumentarios de que es que los medios de comunicación intervienen
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  Speaker 15: y entonces... Bueno, pero... La propia Ione
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  Speaker 5: Belarra ha dicho que era por esa razón,
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  Speaker 15: la propia Yolanda Díaz ha dicho que no ha habido
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  Speaker 15: un acuerdo
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  Speaker 15: Qué es lo que está fallando? Desde luego lo que
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  Speaker 15: está fallando no es las primarias abiertas. Entonces,¿ qué es? Hombre,
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  Speaker 15: mi impresión es que es demasiado pronto, a nueve meses
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  Speaker 15: de unas elecciones, para dar un timatum. Por ejemplo, yo
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  Speaker 15: lo de, pues ahora no voy a este acto, no
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  Speaker 15: voy o no formo parte de esta mesa, no me
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  Speaker 15: siento en esta mesa. pues para mí son medidas extremas
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  Speaker 15: que es muy prematuro. O sea, ningún partido político de
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  Speaker 15: los que va a concurrir a las elecciones generales está
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  Speaker 15: ahora mismo hablando de listas. Ahora tenemos un proceso electoral
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  Speaker 15: que abordar y tenemos mucho adversario del proyecto de Sumar. Fijaros,
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  Speaker 15: hoy mismo, bueno, hoy mismo ya la prensa de la
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  Speaker 15: derecha más cavernícola de este país, en La Grazón aparece
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  Speaker 15: un artículo, no es la primera que aparece, son donde simplifica,
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  Speaker 15: dice Sumares, el Partido Comunista. Cuando dice Partido Comunista, obviamente
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  Speaker 15: no está recordando el 46 aniversario de la legalización del PC,
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  Speaker 15: que fue hace
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  Speaker 11: tres
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  Speaker 15: días. No, está sacando los miedos, las confrontaciones, los odios
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  Speaker 15: de este país para denostar el proyecto de sumar. Bastante
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  Speaker 15: tenemos con los ataques que va a sufrir el proceso
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  Speaker 15: de sumar por parte de la derecha, porque como bien
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  Speaker 15: habéis dicho... que sumarse a exitoso de que ampliemos el
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  Speaker 15: espacio de Unidas Podemos va a depender que siga gobernando
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  Speaker 15: la izquierda o que nos encontremos con un ultraderechista al
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  Speaker 15: menos de vicepresidenta del gobierno, lo cual es muy serio.
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  Speaker 15: Entonces
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  Speaker 15: centrémonos y no hagamos daño a nuestro pueblo.
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  Speaker 5: Pues precisamente para hablar de eso, de no hacer daño.
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  Speaker 5: Te he trasladado la pregunta que ha hecho Pablo Iglesias
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  Speaker 5: hacia ti cuando yo se la he hecho a él.¿
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  Speaker 5: Apoyará Yolanda Díaz a las candidaturas de Podemos o Unidas
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  Speaker 5: Podemos en estas autonómicas elecciones? y municipales?
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  Speaker 15: Mira, como se ha comentado, yo creo que no hay
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  Speaker 15: que responsabilizar a Yolanda de las incompetencias que tenemos las
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  Speaker 15: fuerzas políticas que aspiramos a construir, sumar, ¿no? Que hay
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  Speaker 15: que preservar ese liderazgo, igual que hemos preservado el liderazgo
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  Speaker 15: de Pablo, y no hay que meter en todos los
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  Speaker 15: charcos y en todas las situaciones complejas a Yolanda, ¿no?
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  Speaker 15: Parece que eso sea muy inteligente. A ver,¿ por qué
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  Speaker 15: lo digo? Mirad, Efectivamente, como habéis dicho, ahora mismo estamos
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  Speaker 15: en la coyuntura de que estas municipales se han cerrado
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  Speaker 15: más acuerdos entre Izquierda Unida y Podemos que nunca. No
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  Speaker 15: solo eso, en las seis capitales andaluzas, por ejemplo, se
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  Speaker 15: han cerrado acuerdos entre Izquierda Unida, Podemos y más país. Bueno,
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  Speaker 15: en las tres en las que existe más país se
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  Speaker 15: ha conseguido cerrar y en las seis hay acuerdos con
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  Speaker 15: otras formaciones políticas, con Alianza Verde, con ECU. Es decir,
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  Speaker 15: Izquierda Unida, el PC, estamos trabajando para ya ir dando
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  Speaker 15: esos pasos, desde Unidas Podemos, ir dando esos pasos de
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  Speaker 15: ampliación del espacio de conformación de sumar y lo que
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  Speaker 15: está claro es que sí se puede unir a todo eso.
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  Speaker 15: Yo creo que todo el mundo tiene responsabilidades. A mí
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  Speaker 15: no me gusta, vamos, no solo no me gusta, creo
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  Speaker 15: que es un error que en la Comunidad de Madrid
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  Speaker 15: o en la Comunidad Valenciana El acuerdo sea solamente Izquierda
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  Speaker 15: Unida y Podemos. Ojalá hubiera sido posible un acuerdo con
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  Speaker 15: más país, con más Madrid, concretamente, o con otras fuerzas
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  Speaker 5: políticas. Pero entonces, Yolanda,¿ ahí dónde se puede...?
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  Speaker 15: Pero
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  Speaker 5: de eso...
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  Speaker 15: Pero vamos a ver, es que vamos a responsabilizar a Yolanda... No, no, sí,
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  Speaker 15: no es responsabilizar, sino simplemente saber a quién va a apoyar.
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  Speaker 15: Yolanda tendrá que apoyar primero a todo el que se
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  Speaker 15: deje apoyar. Eso es lo primero, porque yo no entiendo
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  Speaker 15: desaprovechar la ocasión que tuvimos el otro día en un
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  Speaker 15: acuerdo que tenía que haber sido de encuentro, un acto
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  Speaker 15: de mal año, tenía que haber sido de encuentro de
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  Speaker 15: todos los candidatos y candidatas de todo nuestro espacio. Bueno,
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  Speaker 15: pues no entiendo que no tuviéramos la ocasión de mostrar
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  Speaker 15: ese apoyo a todo el mundo. Es decir, Yolanda ya
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  Speaker 15: ha dado un paso importante para hacerlo.¿ Mi opinión cuál es? Bueno,
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  Speaker 15: pues que Yolanda tendrá que ir priorizando los apoyos en
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  Speaker 15: los lugares donde se vayan fraguando alianzas más amplias. Eso
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  Speaker 15: es lo importante. Y aparte, ninguna persona va a poder
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  Speaker 15: estar en todos los actos de este país. Con lo cual,
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  Speaker 15: puestos a priorizar, prioricemos estimular todos los actos. donde está
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  Speaker 15: habiendo más convergencia, más acuerdo, más unidad. Somos muchos y
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  Speaker 15: muchas personas con responsabilidad en el espacio que vamos también
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  Speaker 15: a trabajar en la campaña electoral, pero no hagamos responsable
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  Speaker 15: antes de empezar el proceso a Yolanda ya del resultado
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  Speaker 15: del proceso. Más bien hablemos de las responsabilidades de aquellas
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  Speaker 15: fuerzas políticas que han sido incapaces de ampliar el actual...
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  Speaker 15: espacio de Unidas Podemos, digo yo.
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  Speaker 5: Claro, pero que esas fuerzas ahora rivalizan en las municipales
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  Speaker 5: y autonómicas, aunque luego se junten para las generales. Por
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  Speaker 5: eso te hacía la pregunta, Enrique.
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  Speaker 15: Lo que se trata precisamente es de conseguir llegar a
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  Speaker 15: las generales todos juntos y todas juntas. Estamos dando pasos,
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  Speaker 15: estamos dando pasos importantes. Creo que hay coincidencia de todos
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  Speaker 15: y todas. Más acuerdos para municipales y autonómicas entre Izquierda
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  Speaker 15: Unida y Podemos que nunca. Más acuerdos. O sea, acuerdos inéditos.
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  Speaker 15: Izquierda Unida, Podemos, más país, ECO, Alianza Verde, también que nunca.
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  Speaker 15: Vamos a ir construyendo y no empecemos a hacer la
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  Speaker 15: casa por el tejado y no apostemos por quemar a
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  Speaker 15: nuestros principales activos antes de tiempo. Seamos cuidadosos. Y efectivamente,
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  Speaker 15: yo defiendo... a alguna de las personas que tenéis ahí
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  Speaker 15: en el debate, lo ha dicho antes, yo defiendo que
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  Speaker 15: nos cuidemos, que los cuidados son fundamentales y que no
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  Speaker 15: se negocie igual, yo lo digo siempre, con enemigos en
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  Speaker 15: una guerra, que van a hacer la paz, pero que
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  Speaker 15: probablemente no van a tener que trabajar juntos, que con
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  Speaker 15: compañeros y compañeras con los que hay que poner en
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  Speaker 15: marcha un proyecto común. Porque de cómo se negocie, se
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  Speaker 15: abren heridas que luego dificultan la construcción de ese proyecto común. Entonces,
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  Speaker 15: creo que no hay que ponerse tan nerviosos y nerviosas
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  Speaker 15: y que tenemos tiempo para ir avanzando y que con
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  Speaker 15: confianza y anteponiendo lo fundamental, lo fundamental que son los
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  Speaker 15: intereses generales de las personas trabajadoras de este país, de
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  Speaker 15: las personas que están en riesgo de exclusión, seguro que
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  Speaker 15: todos y todas somos capaces de ir cediendo los pequeños
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  Speaker 15: intereses o grandes. intereses de cada una de las fuerzas políticas.
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  Speaker 15: Es nuestra responsabilidad y tenemos que ser capaces de hacerlo.
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  Speaker 5: Pues eso, ojalá sea así y ojalá cuidéis este proceso
• 54:54
  Speaker 5: y llegue a buen puerto.
• 54:55
  Speaker 15: Enrique
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  Speaker 5: Santiago, secretario general del Partido Comunista, portavoz parlamentario de Izquierda Unida,
• 55:00
  Speaker 5: muchísimas gracias.
• 55:01
  Speaker 15: Gracias a ustedes, un placer.
• 55:02
  Speaker 5: Y antes de las elecciones hay otra cita que no
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  Speaker 5: os podéis perder. Carne cruda sigue
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  Speaker 16: de gira.
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  Speaker 17: Nos marchamos hoy de gira, unos días de rula. Que
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  Speaker 17: no es una gira, es un girón.
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  Speaker 16: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
• 55:20
  Speaker 16: Y lo que nos queda.
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  Speaker 17: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
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  Speaker 17: en crudo y en directo.
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  Speaker 6: Soy ni lista, no puedo triunfar.
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  Speaker 5: Este viernes 14 de abril, Día de la República, estos comunistas,
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  Speaker 5: esta república independiente de la radio, vuelve a Valencia para
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  Speaker 5: hacer un programa en vivo desde el Festival de Derechos
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  Speaker 5: Humanos del Mediterráneo.
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  Speaker 9: Invadiremos la Plaza de la Reina para celebrar precisamente aquella
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  Speaker 9: época en la que no hubo reyes, de mano de
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  Speaker 9: escritores como Paco Cerdá y con investigadoras de aquella etapa
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  Speaker 9: de nuestra historia.
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  Speaker 5: Y el breche musical lo pondrá Aullido Atómico, esta banda
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  Speaker 5: fraguada en las profundidades del underground valenciano con temones como
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  Speaker 5: este Coca-Cola Revolution que está sonando.
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  Speaker 9: Hoy esperamos a las 7 de la tarde en la
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  Speaker 9: Plaza de la Reina. No lleguéis tarde, que el acceso
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  Speaker 9: es gratuito, pero la plaza se llena.
• 56:11
  Speaker 5: Bueno, se han escuchado muchas cosas en esta mesa, habéis
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  Speaker 5: apuntado muchas de ellas. Vamos con las conclusiones. Marta,¿ esto
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  Speaker 5: se puede salvar todavía?
• 56:20
  Speaker 9: El resoplido.
• 56:21
  Speaker 5: Yo
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  Speaker 3: no lo veo. Ojalá, ojalá. Me gustaría, ¿eh? O sea...
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  Speaker 3: Escuchar a Enrique Santiago hablar de que hay que cuidarse,
• 56:30
  Speaker 3: pues es una esperanza. Y escuchar el hecho de que
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  Speaker 3: efectivamente la táctica va a ser que Yolanda Díaz vaya
• 56:37
  Speaker 3: a los actos en los que sí que hay unidad
• 56:40
  Speaker 3: y no en los que no, que eso es lo
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  Speaker 3: que ha venido a decir. Yo en su momento sugerí
• 56:45
  Speaker 3: que fuera a todos, que era la manera de no
• 56:49
  Speaker 3: cabrear a nadie, que era quemar su papel, pero que
• 56:52
  Speaker 3: era imprescindible en este momento, porque también hay Una incongruencia
• 56:56
  Speaker 3: en todo esto y en la fecha elegida para presentar
• 56:58
  Speaker 3: su mar. Debería
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  Speaker 5: haber sido después de las municipales
• 57:01
  Speaker 3: autonómicas. Efectivamente, porque yo puedo entender que más Madrid o
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  Speaker 3: que Compromís no quiera ir en el ticket con Unidas
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  Speaker 3: Podemos porque probablemente le penalizaría. Es probable que les penalizara.
• 57:13
  Speaker 3: Era un poco la idea de Íñigo Rejón en su época, acordaos.
• 57:16
  Speaker 3: No se quería unir a Izquierda Unida porque pensaba que
• 57:18
  Speaker 3: le iba a penalizar, que toda su transversalidad se la
• 57:20
  Speaker 3: cargaba si se unía a Izquierda Unida. Es un poco,
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  Speaker 3: yo creo, la misma mentalidad que mueve ahora mismo a
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  Speaker 3: Más Madrid. Quiere ser un partido regionalista, no quiere ser
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  Speaker 3: un partido izquierdista solo, quiere ser algo más que eso
• 57:31
  Speaker 3: y cree que ahora mismo esa unidad le vendría mal. Bueno,
• 57:36
  Speaker 3: podemos entenderlo o que nos guste más o menos, pero
• 57:38
  Speaker 3: no casa con sumar, no casa con lo que se
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  Speaker 3: le está pidiendo luego a la mayoría, ¿no? Entonces, la
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  Speaker 3: manera para mí de neutralizar eso era hacer campaña absolutamente
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  Speaker 3: con todo el mundo. De tal manera que ella se
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  Speaker 3: autojustificaba así. Yo no he conseguido que haya una suma
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  Speaker 3: antes de las municipales y las autonómicas que me hubiera gustado,
• 57:57
  Speaker 3: pero que no es posible. Bueno, pero yo apoyo a
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  Speaker 3: todo el mundo. No estoy más con unos que con otros.
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  Speaker 3: Porque es verdad que va a penalizar a sumar si
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  Speaker 3: Unidas Podemos no entra en Madrid. Yo no creo que
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  Speaker 3: eso lo vaya a pagar solamente Podemos. Yo creo que
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  Speaker 3: va a penalizar también a sumar Y lo que ocurra
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  Speaker 3: en Valencia también, o sea, las plazas que se pierdan
• 58:16
  Speaker 3: ahora en municipales inautonómicas también van a penalizar a Sumar
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  Speaker 3: y todo lo que no haya hecho para tratar de
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  Speaker 3: evitarlo también va a estar en su cuenta pendiente.
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  Speaker 5: Por cierto, que se han publicado algunas encuestas en los
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  Speaker 5: últimos días que muestran que la aparición de Sumar penaliza
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  Speaker 5: a la izquierda y podría ampliar la ventaja del PP
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  Speaker 5: en las próximas elecciones. Antonio.
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  Speaker 12: Lo penalizan.
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  Speaker 5: Están publicadas
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  Speaker 12: en medios. Por el efecto matemático del que hablábamos. Si
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  Speaker 12: van por separado no hay nada que hacer. Es una
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  Speaker 12: cuestión matemática que la ley electoral nuestra marca. Lo que
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  Speaker 12: yo pido ya, porque como sabéis, aquí hemos hablado de
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  Speaker 12: que es verdad que Pablo Iglesias y Yolanda Díaz no
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  Speaker 12: se llevan bien cuando no se hacía. No se había
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  Speaker 12: hecho público, ¿no? Porque lo habíamos escrito algunos y se
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  Speaker 12: decía que era mentira aquello. Bueno, se ha demostrado yo
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  Speaker 12: creo que ya nadie, solo los cínicos pueden negarlo. Pero
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  Speaker 12: una vez que, bueno, algunos hemos hecho el trabajo y
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  Speaker 12: hemos contado todo lo que venía ocurriendo desde hace muchísimo tiempo,
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  Speaker 12: creo que una de las estrategias más lastimosas que puede
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  Speaker 12: haber para la izquierda es llevar a tus seguidores o
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  Speaker 12: a tu electorado a un lugar del que luego ya
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  Speaker 12: no pueden volver. Porque si tú estás constantemente acusando de traidores,
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  Speaker 12: de comprados, de vendidos, a todos aquellos con los que
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  Speaker 12: estás intentando llegar a un acuerdo, puede llegar un momento
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  Speaker 12: en el que a esa gente a la que estás
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  Speaker 12: llevando a ese lugar de radicalización contra tus propios aliados ideológicos,
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  Speaker 12: contra gente con la que compartes el 99% de las cosas,
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  Speaker 12: luego es muy difícil traerlos otra vez. para un lugar
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  Speaker 12: en el que comprendan que con esos traidores vendidos puedes
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  Speaker 12: llegar a un acuerdo, ¿no? Entonces, creo que todos aquellos
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  Speaker 12: que no cejen en esa estrategia de difamación, de acoso
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  Speaker 12: y de insulto hacia el aliado, creo que son los
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  Speaker 12: que no creen en el acuerdo. Literalmente, es decir, porque
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  Speaker 12: si tú quieres un acuerdo, no insultas con quien intentas acordar, ¿no?
• 1:00:24
  Speaker 12: Creo que al final son los hechos los que demuestran
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  Speaker 12: la situación. Entonces no puedes decir que quieres primarias si
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  Speaker 12: no se llega a un acuerdo cuando tú obviamente no
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  Speaker 12: quieres llegar a un acuerdo para que todos se diriman primarias.
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  Speaker 12: Es que es una evidencia. No quieres el acuerdo.
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  Speaker 11: Yo veo que solemos tener un problema cuando hay mucha
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  Speaker 11: gente que tiene razón toda la vez y esas razones
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  Speaker 11: son contradictorias.
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  Speaker 5: Todos tenemos la razón.
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  Speaker 11: Es un gran problema porque yo entiendo que Yolanda Díaz
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  Speaker 11: con todo el sentido quiere tener un grupo parlamentario en
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  Speaker 11: las próximas cortes que sea de su total confianza. o
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  Speaker 11: por lo menos dentro del grupo que se tenga, entre
• 1:01:13
  Speaker 11: 30 o 40 diputados, más de la mitad apoyando su liderazgo,
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  Speaker 11: teniendo en cuenta que ella es consciente de que la
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  Speaker 11: izquierda es tan plural y tan compleja en este país
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  Speaker 11: que eso es muy difícil. Y Podemos tiene el ansia
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  Speaker 11: de ser reconocida constantemente. A partir de ahí, claro, lo
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  Speaker 11: que tenemos es unas próximas elecciones de mayo en las
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  Speaker 11: que hay esos tres, cuatro puntos claves, porque ojalá fuera
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  Speaker 11: todo como Navarra, donde ya se haya dado un acuerdo, ¿no?
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  Speaker 11: Pero tenemos la Comunidad Valenciana, Madrid, que es de los
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  Speaker 11: que hemos hablado, y Ada Colau, que al final es
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  Speaker 11: un poco un final de viaje de toda la política
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  Speaker 11: del cambio, ¿no? Es la única que ha gobernado, que
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  Speaker 11: ha podido sacar adelante un proyecto de ciudad y que
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  Speaker 11: ve como todas esas fuerzas, con el apoyo de medios
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  Speaker 11: de comunicación... a las que dejó fuera en 2015... se
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  Speaker 11: las quieren cobrar todas juntas, ¿no? Porque el caso del
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  Speaker 11: offer de Ada Colau... pues es equivalente al que ha
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  Speaker 11: sufrido Podemos... en una escala menor porque es municipal, ¿no?
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  Speaker 11: Entonces llegamos a mayo con esa sensación... de final de
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  Speaker 11: viaje en algunos puntos... y de... esto puede ser el
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  Speaker 11: comienzo del viaje para Yolanda... pero claro, de cómo se
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  Speaker 11: llegue ahí... pues ahí coincido... con tantas heridas... Ese principio
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  Speaker 11: de viaje puede ser ya con una candidata exhausta, no
• 1:02:41
  Speaker 11: es lo mismo ser ministra que estar en la oposición
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  Speaker 11: con un grupo que además se ha conformado en base
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  Speaker 11: a luchas, etc. Entonces, yo creo que si no hay
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  Speaker 11: un acuerdo posible de cara a la precampaña, sí que
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  Speaker 11: tiene que haber gestos. A mí la política de los
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  Speaker 11: gestos no es la que más me gusta, no me
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  Speaker 11: entusiasmó el acto de sumar, Pero creo que sí que
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  Speaker 11: tiene que haber cierto acercamiento, por lo menos de cara
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  Speaker 11: a las cámaras, en este tiempo que queda hasta mayo
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  Speaker 11: para que la campaña no sea salvaje.
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  Speaker 3: A mí me gustaría terminar diciendo que el precio de
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  Speaker 3: la batallita de despacho a lo mejor ya se está pagando.
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  Speaker 3: Hablaba de las batallas de despacho, Pablo Iglesias, y esto
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  Speaker 3: ya es una batalla de despacho. Pública, pero al fin
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  Speaker 3: y al cabo una batalla de poder, una batalla feísima,
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  Speaker 3: en un momento peliagudo. porque como resumía al principio Antonio,
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  Speaker 3: es que está en juego que se pueda seguir gobernando
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  Speaker 3: desde la izquierda y no se pierdan los avances, ya
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  Speaker 3: no es que avancemos más, es que no perdamos lo
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  Speaker 3: que hemos conseguido o que gobiernen los que vienen, que
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  Speaker 3: dan mucho miedo. Entonces, de verdad, que cada uno se
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  Speaker 3: lo mire, yo al hilo de lo que decíais de Iglesias,
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  Speaker 3: porque todos estamos hablando de Iglesias y de sus ataques
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  Speaker 3: directos a Yolanda Díaz desde el principio, yo lo escribí
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  Speaker 3: en público, aún a riesgo de perder la posibilidad de
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  Speaker 3: que me vuelva a dar una entrevista nunca más, Me
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  Speaker 3: parece que ha estado zancadilleando y pegando tortas a su
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  Speaker 3: candidata de una manera incomprensible. Ahora llega el momento de aflojar. Esperemos, esperemos,
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  Speaker 3: o por lo menos sus palabras de hoy alaban de eso,
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  Speaker 3: de entender que sería una tragedia que no fueran juntos.
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  Speaker 3: Ojalá todo el mundo reflexione y tengan en cuenta de
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  Speaker 3: verdad el momento histórico que estamos viviendo.
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  Speaker 5: Sin duda alguna es el momento de que todos aflojen
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  Speaker 5: y que tiendan las manos, porque si no, hablando de
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  Speaker 5: Semana Santa, nos vamos a encontrar con la piedad sosteniendo
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  Speaker 5: a un Cristo que no sé si puede resucitar. Marta Nebot,
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  Speaker 5: Antonio Maestre, Pablo Lordui, como siempre, muchísimas gracias. Gracias a
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  Speaker 5: ti
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  Speaker 3: Gracias. Gracias
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  Speaker 5: Mira todo lo que hemos hecho juntos. Cantan Black Country,
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  Speaker 5: New Road, celebrándose en esta canción de Subidón, Up Song.
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  Speaker 18: Or twice the person you ever dreamed you could be
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  Speaker 18: Did you ever stain your soul with the devil So
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  Speaker 18: that you could survive the dark pit in which you
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  Speaker 18: once lived You once lived, you once lived All
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  Speaker 6: these things will remain invisible to the world And you
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  Speaker 6: wish you could be held A silent till Bracing the
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  Speaker 6: arms of another Who knows what's wrong They'll never know
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  Speaker 6: What we did together Oh no Mira
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  Speaker 5: lo que hicimos juntos, amigos, para siempre. Cantan en este
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  Speaker 5: irresistible estribillo con el que queremos celebrar todo lo que
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  Speaker 5: la izquierda ha hecho unida. Todo lo que hicieron juntos
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  Speaker 5: personas como Yolanda Díaz y Pablo Iglesias en el gobierno
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  Speaker 5: y todo lo que se podría hacer aún si se unieran.
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  Speaker 5: Porque aunque se separen, lo que les une es para siempre,
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  Speaker 5: vienen a decir en este tema.
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  Speaker 9: Sí, porque hemos empezado con unos cantantes que se iban
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  Speaker 9: en Califato 3x4 y acabamos con otro, Isaac Wood, dejo
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  Speaker 9: Black Country New Road solo unos días antes de que
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  Speaker 9: saliera el segundo disco del grupo.
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  Speaker 5: Pero, oye, la banda ha seguido, no se ha disuelto
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  Speaker 5: ni separado, no te digo nada y te lo digo todo.
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  Speaker 5: Bueno
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  Speaker 9: muchos dicen que ha perdido su esencia, pero la verdad
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  Speaker 9: que a mí me mola más este directo con la
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  Speaker 9: voz de Tyler Hyde, porque Isaac Wood era un poco
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  Speaker 9: tristón
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  Speaker 5: Ahora eres tú la que no me dices nada y
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  Speaker 5: me lo dices todo. Yo no
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  Speaker 9: digo nada, yo solo digo que más mujeres. Yo también,
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  Speaker 9: más mujeres, sí
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  Speaker 5: señora.
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  Speaker 9: Bueno, mañana volvemos con un nuevo monográfico de historia de
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  Speaker 9: la mano de Puto Miquel y Gerstórica, en el que
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  Speaker 9: abordaremos la gran tarea pendiente que tiene nuestro país con
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  Speaker 9: su pasado esclavista y colonizador, porque para entender el racismo
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  Speaker 9: de hoy es imprescindible mirar hacia atrás.
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  Speaker 5: Y el jueves hacemos un especial sobre el otro temazo
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  Speaker 5: de la Semana Santa, que es la gestación subrogada de
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  Speaker 5: la madre abuela Ana
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  Speaker 6: Obregón.
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  Speaker 5: Temas, todos estos, que como dice el final de esta canción,
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  Speaker 5: son para desmoronarse.
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  Speaker 6: Sí, para partirse en dos. Bueno,
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  Speaker 5: no os desmoronéis ni os partáis en dos, todavía hay esperanza.
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  Speaker 5: Ya hemos dicho que aquí no vamos a ser el
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  Speaker 5: pitufo gruñón ni el izquierdista triste.¿ Hasta mañana?
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  Speaker 9: ¿Qué, la radio?
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  Speaker 5: O se acompañe. ¿Eh?
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  Speaker 13: Ah, perdón, estábamos buscando Chumba Casino. ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba!