Latest / Výtah Respektu / Před čtyřiceti lety evakuovali město Pripjať. Jaké otazníky nadále visí nad havárií v Černobylu?

Transcript

Před čtyřiceti lety evakuovali město Pripjať. Jaké otazníky nadále visí nad havárií v Černobylu? · Výtah Respektu

0:00
Popme se 2026 einstercente neubaltem oko overmanov ana
0:04
house wolf Richard muller a mnoho dalších 6 až 8. 8.
0:11
velodrom brno vstupenky na popmese CZ goš na ten.
0:30
Je sedmadvacátého dubna 40 let a 1.
0:32
Den od výbuchu Černobylu. Jak se havárie sovětské jaderné
0:36
elektrárny na Ukrajině je víc odstupem 4 desetiletí to
0:39
rozebereme v dnešním výtahu respektu s Martinem uhlířem
0:42
podnětý poslech vám přeje Štěpán Sedláček.
0:47
Tak respektuji. Dnešní.
0:51
Výtah respektu. Na úvod pár zpráv.
0:55
Stát bude dál udržovat sníženou cenu nafty.
0:57
Ministryně financí s ano Alena Schillerová oznámila, že
1:00
regulaci marží i snížení spotřební daně z nafty budou
1:03
pokračovat IV. Květnu.
1:05
Informovala o tom na síti x vláda podle Aleny Schillerové
1:08
rozhodla dnes o věci jednomyslně.
1:10
Maximální přípustná marže obchodníků z palivy od května
1:14
vzroste o 50 haléřů na 3 Kč za litr.
1:17
Vláda také upraví systém výpočtu denního cenového strop na benzín
1:21
a naftu. Čína se rozhodla zablokovat
1:23
akvizici čínského startupu manus, který se zaměřuje na
1:26
vývoj ai agentů samostatně plnících různé úkoly filmu se
1:30
chystala zhruba za 2 miliardy dolarů, v přepočtu 41,5 miliardy
1:34
korun. Převzít americká technologická
1:37
společnost metaplats, čínská národní rozvojová a reformní
1:41
komise ale dnes ve stručném sdělení překvapivě nařídila, aby
1:45
obě strany záměr zrušily. Informuje o tom agentura čtk s
1:48
odvoláním na agenturu Bloomberg. Česko neplní výdaje na obranu, k
1:52
nimž se zavázalo v severoatlantické alianci ani
1:55
vojenské kapacity, které slíbilo pro společnou obranu zajistit.
1:59
Pokud by to samé dělali všichni členové, na to bude jeho
2:02
kolektivní obrana nefunkční to dnes řekl na konferenci televize
2:06
cnn prima news, money, money, money, prezident petr Pavel.
2:09
Podle něj je přitom dostatečná obranná síla nejlepším způsobem.
2:12
Jak zamezit možné agresi cizího státu?
2:15
Česko podle nedělního vyjádření premiéra Andreje Babiše z ano
2:19
nesplní letos závazek vydávat na obranu 2 % hrubého domácího
2:24
produktu. A ve studiu už vítám kolegu
2:26
Martina uhlíře. Ahoj.
2:28
Ahoj dobrý den, zdravím posluchače.
2:30
Co ty bys přidal z aktuálního dění?
2:32
Co tebe? Zaujalo se zpravodajství.
2:35
Tak mě zaujaly zprávy z mali, kde tu arešští rebelové
2:40
propojení s džihádisty z alka jede, nebo kteří se aspoň
2:44
jmenují. Podle alcaidy tak bojují proti
2:47
tamní vojenské chuť, která zase sází.
2:50
Na ruské vágenerovce na ruské žoldnéře poté, co se rozešli s
2:56
Francouzi, kteří nedokázali příliš efektivnit ty povstalce
3:02
islamistické potlačovat a. Zaujalo mě, že prostě třeba
3:06
výbuch bomby už zabil ministra obrany v bamaku, což je hlavní
3:10
město, nebo že ty boje probíhají v pouštním městě kida?
3:14
A když se o tom člověk baví s našim expertem na zahraniční
3:19
politiku? S Tomášem lindarem tak on říká,
3:21
že expertem na Afriku, lépe řečeno, že vlastně je otázka,
3:25
jestli má li jako stát, ještě vůbec existuje.
3:34
Dnešní výtah respektují. Na černobylské atomové
3:39
elektrárně pokračují práce spojené s likvidací následků
3:42
havárie v důsledku přijatých opatření se snížila
3:46
radioaktivita. Úroveň radioaktivního záření v
3:49
oblasti elektrárny a okolí klesla.
3:52
Nedlouho po půlnoci reaktor tlakem páry vybuchl, nadzvedl a
3:56
odsunul 2000 t těžký železobetonový svrchní kryt a
4:00
změnil se v sopku chrlící k nočnímu nebi kusy betonu, hořící
4:04
úlomky graffitu až hnoucí uranové palivo.
4:07
Zároveň z nitra jaderné pece začaly do ovzduší unikat
4:10
aerosoly obsahující ty nejradioaktivnější izotopy.
4:14
Tak to popisuješ celkem barvitě v článku s titulkem.
4:17
Hlavně nepanikařte, proč vybuchl černobylský reaktor a jaké
4:21
riziko dnes představuje tedy havárii Černobylu?
4:26
Tenhle článek čtenáři čtenářky najdou na webu v další verzi,
4:31
ale také v aktuálním čísle. S pořadovým číslem 18.
4:35
No a ty tam mimo jiné píšeš, že tedy reaktor toho černobylského
4:39
typu obří tedy na dnešní poměry neměl být nikdy zkonstruován.
4:44
Tak řekl bys, že vlastně od počátku to byl projekt
4:47
předurčený ke zkáze a víme teda s odstupem 40 let?
4:52
Co byla ta opravdu ústřední hlavní chyba?
4:55
Ano, víme to zcela bezpečně. Oni oni vlastně ten reaktor
5:00
černobylského typu povstal z vojenského reaktoru a už
5:06
vlastně, když se když vlastně začal vznikat tak 1 vědec s
5:11
kurčatovova sovětského ústavu varoval, že.
5:14
Konstrukce jednat sevilní er využití příliš nebezpečná.
5:19
Další si všiml, že 1 konstrukční chyba způsobuje, že ten reaktor
5:24
už je z podstatne náchylník výbuchu a varoval nejprve vedení
5:29
prostě svoje svého ústavu. Začalo mu hrozit vyhazov, tak
5:33
rozesílal do pesek, teda dopustovali až na na ústřední
5:37
výbor strany. Ale nikdo se tomu nevěnoval.
5:41
On ten reaktor černobylského typu.
5:43
Byl pokládán za takový národní reaktor, zatímco tomu reaktoru
5:48
www r, který byl taky ruský a nebo sovětský, ale hodně se
5:53
podobal americkému designu, tak tomu říkali posměšně americký
5:57
reaktor. Takže a navíc jako ještě ten
6:01
reaktor za jeho výhody bylo pokládáno, což je z dnešního
6:06
hlediska poněkud zábavné. To, že je modulární, že jako jde
6:12
jednak sestavovat na místě a jednak jako rozšiřovat podle
6:15
potřeby také jeho 2. Výhoda byla, že on byl právě
6:19
zkonstruován tak, aby maximalizoval tu výrobu
6:22
elektřiny. AZ toho vycházejí 2 jako
6:24
naprosto šílené konstrukční chyby. 1 byla, že když v něm
6:28
začne vřít chladicí voda, tak protože voda absorbuje neutrony
6:33
víc než pára, tak ta reakce, místo aby začala v téhle
6:38
kritické chvíli vyhasínat. Jak ona naopak?
6:41
Zesílí a 2 bylo, že vlastně konce těch kontrolních tyčí,
6:46
které jim mají zas omezit a zastavit tak vlastně, aby po
6:51
vytažení z reaktoru nebrzdili tu jadernou reakci, tak jim
6:55
udělali. Konce z materiálu, který prostě
6:59
odstiňoval ten tlumící efekt té tyče, takže když naopak tu
7:03
reakci podporoval. Takže když ty tyče, který měli
7:07
tu reakci zastavit, sjeli do nitra toho reaktoru, tak na
7:11
několik krátkých okamžiků tu reakci naopak posílili, takže
7:15
tady tenhle to nouzové opatření fungovalo jako rozbuška.
7:18
Čili to byl takový experiment v obřím měřítku v reálném provozu
7:24
a ještě teda tam byla série lidských chyb, která vedla k
7:27
tomu, co se. Stalo ano tam probíhal kontrolní
7:30
test a prostě sečetla se spousta jako špatných okolností zaprvé.
7:37
Ten test měl být uskutečněný už předtím, než byl ten reaktor v
7:42
roce 83 uveden do provozu nebyl. Byl několikrát pak odložen.
7:47
Byl naplánována 5 a 20. 4. 1986 ale ten den, kdy se rozběhly
7:51
přípravy, tak bylo potřeba dodávat elektřinu do sítě, aby
7:56
továrny mohly plnit plány k 1 máji pak teda se to přerušilo.
8:00
Pro ty přípravy pak přišla noční směna, která s tím nepočítala.
8:04
Nebyla na to připravena a prostě další a další chyby se vršily a
8:08
sčítaly na to tady asi nemáme. Čas si všechny vyjmenovávat.
8:11
Všechny taky najdou čtenáře a posluchači posluchačky a čtenáři
8:15
v tom článku, který je k dispozici také v audio verzi.
8:18
Ale když ty jsi tedy prošel všechny ty materiály, je tam
8:22
nějaký třeba velký otazník, který za tebe zůstává stále
8:26
nezodpovězen, že ano, napíšou prostě i spisovatelé, novináři
8:29
jako celý ten narativ, jak se to stalo, ale jsou tam prostě
8:32
nějaká prázdná místa. Jsou tam prázdná místa, která se
8:36
nepodařilo, ani přitom soudním procesu objasnit, a.
8:39
Zajímavé je. Že vlastně není úplně jasné, co
8:42
se dělo poté, co se ten test té havarijní situace rozběhl, tedy
8:48
nedlouho po půlnoci šestadvacátého dubna.
8:53
Vlastně není jasné, proč vůbec jakoby došlo k vypnutí k pokusu
8:57
ten reaktor vypnout, jestli to bylo proto, že jako ty varovné
9:02
známky, že se definitivně vymkl kontroly a oni už tam byly jako
9:05
desítky minut předtim? Jo, to vůbec neměl ten test
9:07
proběhnout. Neměli se znovu snažit zvýšit
9:10
výkon toho reaktoru poté, co jim klesl.
9:13
Jejich chyba mě znovu k 0, ale když už se tady ten test
9:18
spustil, tak není jasné, jestli se ho nakonec pokusili tím
9:22
kritickým. Tlačítkem vypnout, protože se
9:25
zdálo, že se definitivně vymklo kontrole a nebo prostě proto,
9:28
jak tvrdil ten zástupce hlavního inženýra datlov u soudu, že ten
9:33
test prostě proběhl, skončil a ten reaktor pak měl být
9:36
odstaven, takže ho chtěl vypnout.
9:38
Sjeli tam ty kontrolní tyče, jejich konce tu reakci
9:42
urychlili, jednak teda kvůli tomu z čemu z čeho byli potom ty
9:45
konce tam nějak ještě dál, jak ty tyče zajíždějící tam ještě
9:48
nějak dál vytlačovali tu vodu, takže.
9:51
Té vody, která. Tam mo, jako byla byla ještě
9:56
míň, jako bylo tam víc té páry a prostě tyhlety chyby se sečetly.
10:01
Začalo tam růst teplota, tlak a nakonec to jakoby odsunulo ty.
10:07
Ty 2 2000 t těžké víko, kterému se říkalo jelena AA.
10:11
Prostě to vybuchlo, no co ještě? Jako je nezodpovězeno je jaksi
10:17
že se nikdy. To neznám úplně do všech
10:23
podrobností, ale mám pocit, že se nikdy ne pořádně
10:26
nevyšetřovala ta systémová odpovědnost, že bylo odsouzeno
10:30
několik pracovníků té elektrárny, ale ta odpovědnost
10:33
jako mimo tu elektrárnu. Jak je možné, že se ignorovala
10:37
ta varování, že ten reaktor není bezpečný?
10:41
Jak je možné, že při stavbě té elektrárny tam třeba třeba někdo
10:47
upozornil, že je potřeba? Použít nehořlavý a asfalt na
10:51
střechu té reaktorové budovy. To se nestalo, protože asfalt
10:55
nebyl prostě v sovětském svazu. Tenhle druh nehořlavé izolace
11:00
kabelů ta taky nebyla. Bylo by to moc drahé.
11:03
A potom ta varování týkající se toho reaktoru.
11:07
Ona se vůbec jako nedostávala k té obsluze, a když, tak jenom
11:10
jako předpis, nesmíte mít méně než tolik a tolik tyčí v
11:14
reaktoru, ale nikdo jim nevysvětlil a ani nezdůraznil,
11:17
že to je kriticky důležité pro tu bezpečnost.
11:20
Takže celá tadleta sovětská kultura prostě, na kolik se na
11:24
tom podepsala? Vybuchlo to tedy šestadvacátého
11:27
dubna roku 1986 v Československu.
11:28
Každopádně úřady média o té havárie a souvisejících rizicích
11:32
tedy informovala až s několikadenním zpožděním.
11:34
Nějakým způsobem tlumočili i ta sovětská média poprvé, tedy
11:40
devětadvacátého dubna. Tak jak ses vlastně o tom
11:45
dozvěděl i ty, co s tím máš spojené za tehdejší vzpomínky
11:48
obavy? A to jak se o tom informovalo,
11:52
co se třeba i kolem toho říkalo a ta vrstva, že jo oficiální a
11:57
neoficiální. No tak můj otec je jaderný
12:01
fyzik, takže nás sem nikdy nevěřil.
12:04
No těm kratičkým zprávám z rudého práva, že nehoda a tak a
12:10
poslouchal se samozřejmě v zahraničí.
12:12
Rozhlas. Hodil táta měřit teda.
12:16
Nadaci ne on učil na fakultě, ale ale.
12:22
Já si pamatuju, že jsem byl na nějakém výletě vícedenním.
12:25
Spali jsme v lese, různě tam pršelo.
12:28
No jako nemyslím si, že bych byl nějak jako katastrofálně
12:31
zasažen. Pamatuju si, že jsem to sledoval
12:35
jako politicky. Všechny ty debaty o 1 máji o
12:38
závodu míru a podobně, ale osobně jako jsem to nějak moc
12:42
neřešil. No a.
12:43
Doma jste to teda potom nějak reflektovali?
12:45
To je přece jenom jako. Mluvilo se o tom, no jako zpráva
12:49
o tom, že ve Švédsku jako naměřili zvýšenou radioaktivitu,
12:52
dokonce jestli se nepletu, tak oni tu elektrárnu.
12:56
Evakuovali dřív, než to město pripjať u toho reaktoru, protože
13:00
prostě si mysleli nejdřív, že ten problém je tam u nich a tak.
13:04
Takže to samozřejmě se jako rozebíralo, ale já už si to
13:07
úplně nepamatuju. Teda.
13:08
Mi šlo o to, jestli se to vnímalo už tehdy, jako opravdu
13:10
jako velký milník, že to je, to je jako zásadní zásadní věc.
13:15
To asi ano, no to to asi ano, protože předtím se nikdy nic
13:20
takového nestalo. A koneckonců 14.
13:23
Května, když konečně promluvil Gorbačov o tom, tak on použil
13:27
slova jako já, jako naprosto mimořádná událost a prostě
13:33
mírové využití. A tomu se vymklo v tomhle
13:35
případě kontrole. A tak jo, takže.
13:39
Potom kdo jako a to koneckonců ten jeho projev té hry otiskl o
13:44
rudé právo. No ono.
13:45
Se to potom samozřejmě IV tom na západě potom otisklo IV tom, jak
13:50
vnímali jadernou energii? Vím, že potom bylo krátce po
13:54
tom, myslím rok po tom referendum nějaké v Itálii, kde
13:57
teda odmítli vlastně využití jaderné energie pro výrobu
14:01
elektřiny. Ale když teda ses teď k tomu
14:04
vracel po těch 40 letech, tak samozřejmě.
14:07
Sis asi průběžně. Si o tom někdy něco četl, ale
14:10
bylo tam nějaké za tebe pro tebe překvapení?
14:13
Bylo to pro mě velké překvapení, které jsem se dočetl v článku 1
14:17
českého historika a sice že tady existoval velmi jako podrobný
14:22
monitoring té situace to jako překvapující není, ale že
14:26
výsledkem toho monitoringu byla zpráva pro předsednictvo vlády,
14:31
která byla na to předsednictvo vlády podaná někdy v červnu.
14:34
Kde se praví, že teda jak ohrožení zdraví československého
14:38
obyvatelstva? Nedošlo a že v budoucnu lze
14:41
čekat, že zhruba 200 lidí ročně zemře jako nad rámec
14:47
onkologických úmrtí a podobně. Kvůli tady té kontaminaci
14:53
radyaktivní a já jsem se ptal, byl jsem na státním úřadu pro
14:58
jadernou bezpečnost a ptal jsem se tam, jak se na to dívají.
15:01
Jak na tohle to na tenhleten závěr z dnešního pohledu?
15:05
Oni mi říkali, že. Jako čistě matematicky je to
15:08
jako správně. Ale, že vlastně to riziko, s
15:12
kterým se tam počítá, v tom výpočtu vychází z velkých jako z
15:15
vysokých dávek a na ty nízké dávky, kterým tady bylo
15:19
obyvatelstvo vystaveno. Takže to nelze aplikovat, což
15:23
jako tam tam je taková jako velká debata o tom, jak vlastně
15:27
ta radioaktivita působí na nás v nízkých dávkách, protože ono to
15:31
jako nejde moc jako prokázat. Jo, nebo musíš mít strašně moc
15:35
lidí, aby. Tam ten efekt byl vidět a třeba
15:39
tady. Oni říkali, že tehdy se to
15:42
modelovalo pro nějaké jako typické jakoby rané právě
15:48
netypické lidi. Osoby, které.
15:52
Byly nějakým způsobem nerealisticky tomu vystaveny.
15:55
Dám příklad, třeba někdo loví na Šumavě nebo v Beskydech
15:59
divočáky, kteří to jako hodně měli v sobě to cesium a podobně
16:05
a. Pojídá jejich maso a zároveň jí
16:08
houby a modelovaly se dávky pro tyhlety lidi a že jakoby
16:14
doporučení tady nevím, jestli byla, ale rozhodně by měla být,
16:18
aby to jako lidi nedělali. A nevystavovaly se těm dávkám,
16:22
ale že i někdo, kdo by takto žil jako že to je jenom divočáky,
16:25
když to přeženu a houby tak, že by dostal jako dávky, které jsou
16:29
jako srovnatelné třeba s ct břicha, jo čili čili.
16:34
Jak takovýhle efekt jako na jako on může jako samozřejmě může,
16:38
ale jak to jako najdem? V Československu tehdy UM
16:43
umíralo 40 000 lidí ročně. Na onkologická onemocnění čili
16:48
jak to jako. Jako v tom statisticky najdem
16:51
nenajdeme a kolem těch nízkých dávek jako panuje debata, která
16:57
jako není uzavřená, no neznáme vlastně biologický efekt, který
17:01
by prokazoval, že je nějaký. Nádor byl způsoben radiací a
17:06
jiný. Ne to neuměl poznat.
17:07
Každopádně s tou havárií byly spojené různé temné scénáře,
17:12
velké obavy, že ten smrtící mrak se potom rozšíří právě do
17:16
vzdálenějších zemí a bude mít velké dopady.
17:22
Což do nějaký míry se nenaplnilo, ale jak samozřejmě
17:27
nemůžeme zmenšovat ty přímé dopady.
17:30
Té havárie v místě v místě, tedy přímo Černobylu.
17:35
A širším okolí. Tam se to podepsalo do života
17:39
mnoha lidí. Že jo, myslím, že stovky 1000
17:41
lidí byly byly vysídleny z té oblasti.
17:43
Tak víme teď s odstupem těch mnoha let.
17:47
Kolik lidí tedy zhruba v důsledku Černobylu?
17:49
Zemřelo. Můžeme to jenom odhadovat,
17:52
respektive víme, kolik jich umřelo přímo kvůli té radiaci.
17:55
Jak těch hasičů, kteří to hasele inženýrů, který tam byli při tom
18:00
výbuchu a podobně. Těch zemřelo 30 + 19, těch 30.
18:06
Určitě víme, že zemřel kvůli tomu u těch 19.
18:08
Většina také, ale tam už to neni ve všech případech jako jasné.
18:13
Někteří přímo pohlédli, že jo do.
18:14
Toho no to byla. To je takový smutný příběh, na
18:18
který tady asi nemáme čas, ale je v tom článku a odhaduje se,
18:22
že kvůli té jaderné havárii zemřelo 4000 lidí, někteří z
18:30
nich do v tomhle čísle jsou lidi, kteří.
18:32
Ještě mohou sem přijít právě na onkologická onemocnění nebo
18:36
různá onemocnění způsobená těmi mutacemi.
18:42
No, a tedy přes 300 000 lidí, muselo přes.
18:45
Přes přes 350 000. Víc lidí bylo ve 3 vlnách er
18:50
evakuováno nebo vysídleno v okolí té elektrárny.
18:56
Myslím, že jako buď naprostá většina z nich, nebo nikdo z
18:59
nich už se nevrátil. Do svého domova, někteří se
19:04
vrátit pokusili. Ale zjistili, že ty jejich
19:08
příbytky už jsou srovnány se zemí a těch, kteří se teda jako
19:12
ne ne vši, byli tam lidi, kteří se vrátili, ale.
19:16
To byly jenom stovky lidí a úřady to pak nakonec jako
19:20
tolerovaly. Dnes si z nich žije a tam asi
19:24
něco přes 100 lidí, převážně starších žen a jako je to dost
19:28
těžký život, protože ještě tam byla pětitýdenní ruská okupace
19:33
na na začátku téhleté války téhleté ruské agrese proti
19:38
Ukrajině v roce 2022. Tak tam. 5 týdnů to okupovali
19:43
Rusové a oni vyhodili do povětří mosty.
19:46
Takže ta. Vlastně oblast je ještě
19:48
odříznutější od světa než dřív a od té doby se tam v podstatě
19:51
jako stará ukrajinská armáda ukrajinská národní garda, která
19:55
jim vozí jako nějaké potraviny, co si nevypěstují léky, pomáhá
19:59
jim i jako s údržbou. Čech domů a tak.
20:03
Když se posuneme teda do současnosti, jak to v Černobylu
20:06
vypadá po těch 40 letech, tak ono je to opravdu velká oblast.
20:10
Zóna chová stal krovská možná v nějakém ohledu o rozloze 2600
20:14
km. Já jsem koukal, že to je zhruba
20:16
asi jako dvakrát los Angeles, ty tam zmiňuješ bezmála rozloha
20:19
karlovarského kraje nebo pětkrát víc.
20:23
Víc než než rozloha Prahy. Není to rozhodně nějaká mrtvá
20:26
zóna? Tam docela bují život, ale když
20:29
sis teda koukal na ty dostupné materiály, tak jak to tam vypadá
20:35
a jak vlastně dlouho to bude? Pořád v ní bude třeba vnímat
20:40
jako nebezpečnou oblast se zvýšenou radiací a budu tam
20:44
muset být nějaká nějaké uzavírky.
20:46
No celková rozloha ta zóna je ještě větší než přepočteme
20:49
oblasti v Bělorusku, tak je to přes 4000 km^2.
20:53
Er já úplně to neumím rozčlenit na jednotlivé části a říct si,
21:00
jak to, jestli to všude bude stejně.
21:02
Jo ale každopádně do místa, jako je ta pripjať, která byla
21:06
evakuována, teda akorát dnes před 40 lety, tak tam se život
21:14
už jako nevrátí, no tam prostě to je na stovky let, možná 1000.
21:20
Kolik lidí? Tam žilo 50 000 to bylo 50
21:23
tisícové město, jehož evakuace o ně jako dlouho se tomu bránily,
21:29
prostě říkali, že by je to ponížilo, že to nemůžou
21:32
dopustit, že to pak nejde utajit.
21:33
Ty lidi tam zavřeli prostě vodstřihli jim telefony, no ale
21:36
nakonec bylo jasný, že není jiná cesta, takže nakonec je
21:41
evakuovali. No a.
21:45
Jak to tam vypadá? No tak je tam jako krásná
21:48
příroda, která. Er třeba se tam pasou koně
21:52
převalského, které tam dovezli. Jsou tam vlci psi jako známky
21:57
radioaktivity, tam vidět sou třeba jsou s studie, že někteří
22:02
tažní ptáci tam sou míň zastoupeni, což může být tím, že
22:05
po tom dlouhém migr migračním letu oni jako zvýšenou zátěž pro
22:09
organismus způsobenou tou radiací už nevydrží.
22:14
U těch lidí tam jako žádné nárůsty jako nejsou rakoviny
22:18
třeba, ale to je prostě Praha daný.
22:20
Že když někde žije 100 lidí, tak jako v tom to nejde jako
22:23
prokázat statisticky, takže to může být tím a nebo třeba ne, to
22:28
já nevím, nebo to asi nikdo neví.
22:31
Jako samozřejmě kriticky jako šílená věc.
22:34
Se ten sarkofakt ten nový bezpečnostní obal, který překryl
22:39
ten původní sovětský sarkofág a který loni proděravěl útok
22:44
ruského dronu. Podařilo se to nějak jako
22:48
provizorně opravit, ale je tam na.
22:50
Jsou tam narušené některé ty izolační vrstvy, takže sice
22:54
nedochází k úniku radioaktivity, ale vyžádá si to další práce,
22:59
které mohou stát jako přes půl miliardy eur.
23:04
Nevíme. Byť to tam teď jako velmi
23:07
intenzivně brání a střeží ukrajinská národní garda, tak
23:10
nevíme samozřejmě, jestli. Ruské velení nenapadne tam
23:15
zaútočit jako znovu na to a tam uvnitř jsou.
23:19
No a co? Co právě ten carkofakt skrývá
23:22
dnes a jak dlouho to ještě bude nebezpečné?
23:25
Bude to nebezpečná 1000 let to jako to jako ne ne, ne nezmizí
23:30
tam jsou tam jsou 4 tuny vysoce radioaktivního prachu, palivové
23:36
pelety, enormní množství radioaktivity, ty dávky uvnitř.
23:40
Z toho původního sovětského sarkofágu to znamená v tom
23:43
vlastním prostoru reaktoru a jeho bezprostředního okolí, tak
23:47
tam by člověk dostal smrtelnou dávku za minuty až desítky
23:51
minut. A podle toho, co mi říkali na
23:54
tom sub? Tak tam jako by měl problém
23:58
pracovat i robot, protože by to zničilo jeho elektroniku, takže
24:01
my vlastně nemáme byť ten plán existuje jako.
24:05
Rozebrat ten vnitřní sarkofakt ten sovětský a celé to někam
24:10
odvézt a uložit pod zem, ale na to nemáme teď technologie, takže
24:15
to je jako možná za desítky, možná za stovky let.
24:18
Teď to každopádně jako musí zůstat pod tím novým sarkofágem.
24:22
Jeho životnost je. 100 let, ale jak říkám, jeho těsnost byla
24:25
porušena a vyžádá si pen. Opravy si vyžádají další peníze.
24:30
To znamená, že tam je to vyžaduje vlastně jako
24:34
kontinuální nějakou údržbu a stovky až 1000 let na to
24:38
dohlížet vlastně. No ten sarkofakt vydrží 100 let,
24:41
pak se budem muset jako postavit znovu zřejmě no nebo to nikdo
24:44
neví, co se s tím udělá, jestli bude vždycky růst další sarkofák
24:48
přes ten původní sarkofág. Jako takové, ty ruské matriošky.
24:52
Nebo jak se to bude řešit, to teď nikdo neví a nikdo o tom
24:55
nepřemýšlí no teď spíš jde o to, aby aby tam vydržel ten nový
24:59
bezpečnostní obal, protože jestli ne, tak to bude prostě
25:02
hrozný průšvih. Že riziko je že já nevím.
25:05
Představa, že nevím, co se bude dít s civilizací, ale že by to
25:08
celé se nějak rozpadlo, takže by potom mohlo rozfoukat.
25:12
Dejme tomu třeba vítr nějaké ty částice velice radioaktivní, což
25:16
by potom mohlo napáchat ty škody.
25:17
Je to. Tak.
25:18
No dokud civilizace zůstane civilizací, tak je to
25:20
technologicky samozřejmě nějak menežovatelný, byť to bude
25:23
drahé. Ale jako.
25:28
Ale pokud ne, tak samozřejmě nevíme, co bude.
25:31
Tak časem se to asi nějak jako rozpadne.
25:34
Po těch 100 letech 100 plus letech a já myslím, že to hlavní
25:37
nebezpečí je v tom, že jako dron proděravěl ten.
25:42
Nový bezpečnostní obal jo, to je takový ocelový válec prostě.
25:46
Přes ten původní sarkofág, ale kdyby tam je někdo poslal
25:49
balistickou raketu, tak to proděraví všechno.
25:51
Prostě si myslím. Jasně.
25:53
Kdyby tam dopadla bomba, tak je vlastně oheň na střeše okamžitě,
25:57
že to no teda ještě k těm poučením, když se právě
26:02
ohlížíme, tedy za havárii v havárii v Černobylu po 40
26:06
letech, tak co si z toho vzít? Za tebe.
26:10
No tak 1 poučení je, že prostě cokoliv u toho utajovat je
26:15
strašně jako zlé a je to i kontraproduktivní.
26:19
Třeba dana Drábová, bývalá šéfka sub mluvila v rozhovorech s
26:24
médii často o tom, že československé ženy chodily jako
26:27
na potrat, což bylo jako. Preventivně.
26:30
Protože strašně přesně, protože se báli o zdraví těch dětí.
26:35
Což bylo jako zbytečné, to riziko prostě bylo velmi nízké.
26:38
Kde bylo nějaký tak jako komunistickým úřadům nikdo
26:42
nevěřil, ale přesto nějaké férovější sdílení informací
26:45
možná mohlo tehdy ibeta kybeta přestavba sovětském svazu trošku
26:51
jako už byla pokročilé. Tak možná to vypadalo jako jinak
26:54
IU nás, a protože jako nemohli asi úplně cenzurovat gorbačovovi
26:59
projevit třeba a tak. Různě fámy kolovaly a ještě jako
27:02
dítě, v 90 letech jsem slýchal OO tom, jak se rodí ty 2 hlavé
27:06
krávy v důsledku jako mutanti a tak.
27:09
Což tam je ještě zajímavá historka, kterou jsme.
27:13
Nezmínili o tom taky mluvila dana Drábová, že vlastně oni
27:17
jako ty československé úřady nejprve tvrdili, že žádnou 0.
27:21
Zvýšená radioaktivita. Ta nebyla na vě naměřená, aby
27:25
pak řekli, že klesla, ale to jako ono to vlastně paradoxně
27:29
nebyla lež, protože oni, když se teda dozvěděli, že to vybuchlo,
27:34
tak pověřili armádu, aby to měřila, protože věděl, že to
27:37
snáze utají. Když to budou měřit vojáci,
27:40
akorát že vojáci měli ty dozimetry nastavené na jadernou
27:43
válku necitlivé a ty pochopitelně nic nenaměřily.
27:47
A teprv potom, když to zadali jako hygienické službě, která
27:50
měla citlivější přístroje, tak jako jako to znamená.
27:53
Jsme rozměřili a zjistili třeba pak, že to klesá.
27:56
No ale takže to poučení z toho je neutajovat a další poučení je
28:01
jako že taková ta slepá víra prostě v ten atom a že se nic
28:05
nemůže stát jako jasně. Re černobylský reaktor byl
28:08
nebezpečný, ale nebyla to jediná havárie.
28:11
Viděli jsme to znovu ve Fukušimě, kde se postavili
28:14
elektrárnu záplavové oblasti, přestože mohli z geologických
28:18
jako. Záznamů vidět, že sunamité
28:21
výšky, která jako. Pak přišla, může přijít, když to
28:26
vezmem, tak Dukovany ne jako prodlužujeme životnost Dukovany
28:31
nemají kontejnment prostě jako. Že asi nevim jako jestli jestli
28:37
jsme se schopni nějak jako dlouhodobě poučit a nebo jestli
28:42
to decky zapomeneme a říkáme jenom, že jako spoléháme se na
28:47
to, že jaderná energie je ta správná cesta vpřed, jako za mě
28:51
jako není. Nejenom kvůli tady tomu, ale
28:54
jako kvůli tomu hlavně, že je hrozně drahá a že je sociálně
28:58
jako obtížně průchodná právě jako z hlediska věcí, jako je
29:01
třeba uložit trvale už úložiště jaderného odpadu.
29:06
Kdekoli teď tedy i asi pozorujeme určitý takový jaderný
29:09
revival, vlastně i třeba mezinárodní energetická
29:12
agentura. Teď hodně mluví ve prospěch
29:15
jádra, třeba teď doporučoval fa těch byro Itálii, aby se
29:20
zaměřili na jádro jako možnost, jak jak jakoby doplnit ten svůj
29:25
mix, který třeba teď hodně závisí na tom plynu, na což
29:28
můžou dojíždět, že jo v důsledku války v Íránu a tak.
29:31
No, ale já už jsem to tady říkal, když jsme se bavili
29:32
minule jako prostě 0 jaderná renesance neprobíhá a naopak
29:38
naopak jako podíl toho jádra na výrobě energie slábne čili.
29:43
Asi jde jako za mě by mělo jít spíš o to, abychom jako
29:47
nepřehnali. Tady to slábnutí a udrželi si
29:49
nějakou jako rezervu v podobě jaderných elektráren, ale jinak
29:54
ta sázka podle mě by měla. Být ta obnovitelné zdroje, když
29:59
to je daná elektrárna stojí. Tak vyrábí a elektřinu velmi
30:03
levně, ale když dnes stojí, tak je to nejdražší způsob výroby
30:06
elektřiny mnohem jako dražší, než jsou obnovitelné zdroje, kde
30:10
kde ty technologické výzvy i ekonomické sou řešitelné.
30:14
My se tady pořád říkáme. Že nejsou, ale jsou to.
30:17
Je právě ta věc, že když probíhá teda ta v uvozovkách renesance
30:21
jaderná, tak je to do té rétorické úrovni, což znamená,
30:24
že reálně postavené zdroje můžou být třeba IZ 20:30 let.
30:28
To, to je další věc. No že to jako že to nejde
30:31
postavit rychle. No a ještě se k tomu třeba někdy
30:34
vrátíme. Martin uhlíř ke 40.
30:36
Výročí havárie Černobylu mockrát děkuju.
30:39
Děkuju také a zdravím posluchače.
30:40
A co dalšího se dozvíte v novém respektu?
30:42
Mimo jiné si můžete přečíst nebo poslechnout reportáž z Estonska
30:46
zachycující pobaltskou zemi osmkrát menší než česko a to jak
30:50
investuje do obrany a připravuje se na možnost.
30:53
Že by Rusové narušili její hranice?
30:55
Dále je to příběh Hurvínka vykoleného kluka v dřevácích,
30:58
který v plné síle přežil mnoho režimů a slaví 100 let nebo
31:03
rozhovory s hosty letošního festivalu svět knihy.
31:06
Například jsmebili s tou abdulrazakem gurnahem dariem
31:09
ferrarim nebo klemensem mayerem a dalšími závěrem ještě 1.
31:14
Pozvánka úterý večer osmadvacátého dubna v plzeňském
31:17
moving station pořádáme debatu s respektem s názvem další
31:21
americká válka na blízkém východě začíná v 19 hodin a
31:24
diskutovat budou Miroslav plundrich a Zbyněk tarant.
31:27
Moderuje Dominika perlínová. Ví tak respektuj co ještě
31:31
jiného. Dnešní výtah respektu.
31:36
A to už IZ dnešního výtahu respektu.
31:37
Vše díky za vaši přízeň i podporu týdeníku respekt na
31:41
slyšenou se těší Štěpán Sedláček.