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Educar para Ser, Educar para Vivir | Vicens Olivé · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas un día más a Education Social Club,
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Speaker 2: conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga, coach con PNL,
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Speaker 2: programación neurolingüística y guía Montessori, una apasionada de la educación
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Speaker 2: que ha creado este espacio gracias a Relax FM y
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Speaker 2: a todas las personas que acceden a mi invitación para
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Speaker 2: cuestionar la forma en la que aprendemos y la que
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Speaker 2: enseñamos desde diferentes perspectivas. Hoy tenemos... el placer, y lo
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Speaker 2: tengo yo más que nadie, de tener a uno de
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Speaker 2: mis maestros, que es Vicent Zulibé. Bienvenido, Vicent. Hola, muchas
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Speaker 3: gracias, Luisa. Buena invitación,
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Speaker 2: muchas gracias. Gracias a ti por acceder. Vicent ha sido
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Speaker 2: mi maestro en mi aprendizaje del coaching con PNL. He
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Speaker 2: podido disfrutar dos años de una formación con él y espero...
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Speaker 2: poder tener más formaciones en un futuro próximo. Hemos titulado
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Speaker 2: el programa de hoy Educar para Ser, Educar para Vivir.
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Speaker 2: Vicenç es una persona que ha dedicado su vida a
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Speaker 2: la educación con una mirada innovadora y humanista. Es maestro
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Speaker 2: de primaria y se especializó en educación especial y en
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Speaker 2: pedagogía operatoria de Piaget. trabajando durante 11 años en el Departamento
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Speaker 2: del Enseñamiento de la Generalitat de Cataluña y ejerciendo como
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Speaker 2: director y jefe de estudios en diversas escuelas. Su camino
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Speaker 2: le llevó a profundizar en el enfoque de Krishnamurti y
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Speaker 2: a ser uno de los introductores de la pedagogía Waldorf
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Speaker 2: en España, nada más y nada menos, apostando por una
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Speaker 2: educación integral y respetuosa con el desarrollo humano, que es
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Speaker 2: a lo que apuntamos hoy en día también y él
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Speaker 2: ha sido precursor de nuestro trabajo. Como patrona de la
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Speaker 2: Fundación Claudio Naranjo sigue impulsando la transformación educativa con el
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Speaker 2: legado del programa SAT y además creó el Instituto Gestalt
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Speaker 2: de Barcelona hace un par de décadas, si no me
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Speaker 2: equivoco
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Speaker 3: Sí, hace casi 36 años
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Speaker 2: Hace casi 36 años, entonces hace casi cuatro décadas. Maravilloso centro
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Speaker 2: de formación. No sé si me he dejado algo. No
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Speaker 3: importa, mujer,
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Speaker 2: es igual. Seguro, seguro. Es
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Speaker 3: más el demonio por viejo que por demonio. En fin,
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Speaker 3: yo no sé hasta dónde sé, pero bueno, vamos a
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Speaker 3: conversar sobre el tema de la educación que es importante.
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Speaker 2: Es muy importante y en primer lugar, pensando en las
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Speaker 2: preguntas y los temas que me gustaría tratar contigo, pensé,
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Speaker 2: vamos a empezar por el núcleo. Y me gustaría saber, Vicenç,¿
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Speaker 2: qué significa para ti educar?
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Speaker 3: A ver, educar, es que hay que distinguirlo de enseñar,
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Speaker 3: porque muchas veces se mezclan. Enseñar tiene que ver con
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Speaker 3: transmitir conocimientos, información. Alguien que enseña necesita saber, saber lo
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Speaker 3: que va a transmitir. Después las formas de transmitirlo. Aquí
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Speaker 3: vendrían las diferentes líneas pedagógicas, hemos hablado de Montessori, antes
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Speaker 3: has comentado Criaget, Freinet. Varias formas, colaboradores, etc.¿ Cómo se
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Speaker 3: transmite eso? Pero claro, para educar eso es más delicado.
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Speaker 3: Se necesita ser.¿ Qué quiere decir ser? Quiere decir, para mí,
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Speaker 3: estar en contacto con la parte más interna de la persona,
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Speaker 3: con la parte más profunda. Y eso requiere, para mí,
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Speaker 3: haber hecho todo un trabajo personal que normalmente las universidades
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Speaker 3: no se enseñan. al menos en mi formación en la
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Speaker 3: escuela de magisterio, me enseñaron materias didácticas, didácticas de la
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Speaker 3: lengua castellana, inglesa, etcétera, etcétera, pero no la propia educación
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Speaker 3: en sí, porque de alguna manera para poder ser y
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Speaker 3: sobre todo que hiciera en contacto con lo más profundo
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Speaker 3: de la persona, y lo más profundo quiere decir que
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Speaker 3: está el sentido de identidad, Y la identidad está constituida
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Speaker 3: sobre todo de valores, valores y creencias importantes. Y hablaremos
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Speaker 3: también del tema de las interpretaciones, del sentido, etc. Y entonces, claro,
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Speaker 3: los valores no es fácil, es fácil hablar de ellos,
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Speaker 3: es fácil hablar de libertad, de pertenencia, de amor, de congruencia,
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Speaker 3: de plenitud, de compartir. Pero los valores o se viven
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Speaker 3: O realmente no son valores, es decir, los valores explicados,
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Speaker 3: dichos o escritos sirven de poco. De alguna manera, alguien
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Speaker 3: que eduque debería estar muy en contacto con sus propios valores,
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Speaker 3: sobre todo los que quiere transmitir. Si quiere transmitir confianza,
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Speaker 3: si quiere transmitir creatividad, si quiere transmitir libertad, amor, esa
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Speaker 3: persona debe ser creativa, ser creativa. Una persona creativa, amorosa, confiada, plena.
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Speaker 3: Y eso requiere haber hecho quizá una revisión, bueno, sin quizás, ¿eh?
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Speaker 3: Una revisión de las estructuras profundas. O sea, requiere para mí,
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Speaker 3: educar requiere un autoconocimiento profundo. Es decir, que no basta
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Speaker 3: con simplemente una formación, digamos, de conocimientos, sino con una
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Speaker 3: experiencia de vida también y de trabajo personal interior, en definitiva, ¿eh?
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Speaker 3: has mencionado a Pedro de Giovaldo, el trabajo con Krishnamurti, etcétera,
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Speaker 3: que se busca precisamente esa cosa interna, ese contacto. Por
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Speaker 3: lo tanto, educar es más que enseñar y de alguna
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Speaker 3: manera los padres son los primeros educadores, porque queramos o
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Speaker 3: no los hijos padres o personas de referencia, tutores, etcétera.
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Speaker 3: Entonces los niños y niñas aprenden lo que diríamos por contagio,
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Speaker 3: por modelos, que hablamos en PNL. Es decir, todos esos
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Speaker 3: modelos con las luces y con las sombras, evidentemente hacen
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Speaker 3: que los niños y las niñas adquieran esa educación básica
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Speaker 3: de relacionarse consigo y con el mundo. O sea, en
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Speaker 3: la escuela se pueden afinar cosas de aprendizajes, etc. Pero claro,
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Speaker 3: Los modelos es algo muy importante. Entonces las personas que
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Speaker 3: están o estén en contacto con los niños, las niñas
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Speaker 3: que van creciendo, deberían tener una buena formación personal en autoconocimiento.
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Speaker 3: Es decir, porque el niño o la niña ve, aprende
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Speaker 3: de lo que ve, aprende de lo que ve. Yo
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Speaker 3: recuerdo las escuelas, sobre todo por Navidad o así, que
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Speaker 3: hacíamos las fiestecitas, ¿no? Era muy fácil que hiciéramos un
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Speaker 3: teatrillo Y los teatros que más salían es que los
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Speaker 3: niños nos imitaban a los profes, ¿no? Claro que nos
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Speaker 3: reíamos todos porque nos pillaban los sesgos, ¿no? Si alguien
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Speaker 3: gritaba mucho o alguien tenía algún gesto, lo exageraban, etcétera, etcétera, ¿no?
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Speaker 3: Es decir, los niños se fijan muchísimo en la persona
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Speaker 3: que tienen delante. A veces mucho más que lo que
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Speaker 3: la persona se transmite. Es decir, que los conocimientos en sí, ¿no?
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Speaker 3: Por tanto, en definitiva... Para mí la educación requiere buenos
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Speaker 3: modelos y esos buenos modelos son producto del trabajo personal, simplemente, ¿no?
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Speaker 3: De haber aprendido, de haber cuestionado cosas, de haber revisado
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Speaker 3: asuntos personales, etcétera, etcétera, ¿no? O sea que educar para
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Speaker 3: ser sería uno de los objetivos básicos, ¿no? Pero para
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Speaker 3: ser la persona que uno es, no la persona que
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Speaker 3: alguien quiere que uno sea, ¿no? Entraríamos también en otro campo, ¿no?
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Speaker 3: Cuando hablamos del ser, ¿no? el ser en el sentido
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Speaker 3: de la identidad más profunda, ¿no? Que es algo básico,
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Speaker 3: que todos y todas tenemos y todos y todas necesitamos,
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Speaker 3: pero raramente se nos enseña a mirar ese ser o
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Speaker 3: a estar en contacto con esa parte más profunda de
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Speaker 3: las personas.
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Speaker 2: Vaya inicio de programa, maravilloso. No, realmente porque yo hago
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Speaker 2: mucho hincapié, seguramente por... en parte por tus enseñanzas, pero
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Speaker 2: por ese desarrollo de la capacidad de mirada introspectiva, de
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Speaker 2: cuestionarse a uno mismo, de desarrollar una actitud autoreflexiva, que
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Speaker 2: no quiere decir que nos estemos fustigando con que cometemos
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Speaker 2: errores o con que hacemos cosas, sino que ser capaz
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Speaker 2: de no mirar solamente hacia afuera, porque de alguna manera
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Speaker 2: me da la sensación que la manera en la que
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Speaker 2: hemos sido todos educados o en algunos casos suelo decir
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Speaker 2: adoctrinados es en el mirar hacia afuera todo está afuera
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Speaker 2: tendemos a dar la responsabilidad afuera de cosas que nos
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Speaker 2: pasan justificarnos y creo que lo que has dicho es
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Speaker 2: muy crucial perdóname
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Speaker 3: Quizá yo diría, a lo rico dices, que educar, de
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Speaker 3: alguna manera, para mí significa ayudar a madurar a las personas.
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Speaker 3: Eso que se va consiguiendo con los años y a
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Speaker 3: veces con los golpes de la vida, pero bueno, se
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Speaker 3: puede facilitar, ya que los niños y las niñas se
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Speaker 3: pasan muchas horas y muchos años en las escuelas, pues
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Speaker 3: se puede facilitar de ahí todo ese proceso madurativo como
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Speaker 3: ser humano, que es madurar. explica precisamente lo que tú decías,
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Speaker 3: el mismo se llama la autocrítica, autocrítica hacia adentro y
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Speaker 3: hacia afuera también, sin evidentemente la cosa de machacarse, ni machacar,
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Speaker 3: sino desde el respeto, desde el cuidado y desde la amorosidad,
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Speaker 3: pero saber ver las cosas un poco en su justo punto,
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Speaker 3: las ventajas, los inconvenientes, es muy importante la comunicación y
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Speaker 3: sobre todo el saber escuchar, saber comprender a las otras personas,
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Speaker 3: saber auto escucharse, saber compartir, etcétera. Y evidentemente no solo
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Speaker 3: a nivel mental, sino también a nivel emocional, a nivel corporal,
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Speaker 3: en fin, incluso a nivel espiritual. Es decir, como una
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Speaker 3: educación integral de todas las dimensiones del ser humano.
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Speaker 2: Totalmente, totalmente. Y bueno, luego lo que has dicho también,
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Speaker 2: has hablado del tema del modelaje, muy central en el
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Speaker 2: en el acompañamiento del coaching. Claro, el ejemplo no es
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Speaker 2: la mejor manera de enseñar, es la única. Y aprendemos
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Speaker 2: por imitación. Entonces, dime, dime
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Speaker 3: Y que lo bueno de que los niños pasen una
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Speaker 3: serie de temporadas o años en escuelas es que en
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Speaker 3: casa tienen al menos dos modelos muy importantes, que son
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Speaker 3: sus padres. Quizá los mejores modelos que pueden tener son
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Speaker 3: sus padres, verdaderamente. Pero después también El poder interaccionar con
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Speaker 3: otras personas adultas, incluso gente de su edad y tal,
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Speaker 3: van viendo modelos diferentes y eso hace que vayan enriqueciendo
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Speaker 3: su mapa del mundo. Y buena parte de la moderación
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Speaker 3: tiene que ver con eso, con enriquecer ese mapa del mundo, ¿no?
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Speaker 3: Y ojalá cuanto más mapas diferentes conocieran, pues mucho mejor
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Speaker 3: en este sentido, ¿no? Pero claro, para conocer un mapa
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Speaker 3: en profundidad hay que estar una temporada conviviendo con este mapa,
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Speaker 3: relacionándose con la persona, ¿no? Cuando digo mapa, tú ya
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Speaker 3: sabes que me refiero a una persona, es decir, que tenemos,
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Speaker 3: aparte de que tenemos todos un mapa del mundo, ¿no?
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Speaker 3: Y que los mapas son diferentes, por lo tanto, si
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Speaker 3: tenemos variedad de mapas diferentes, digamos, los alumnos y alumnas
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Speaker 3: evidentemente pueden aprender muchísimo más y enriquecerse, ¿no? Habrá mapas
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Speaker 3: que les gustarán más, menos y tal, pero sí tienen
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Speaker 3: capacidad de elección. Y también eso da muchos permisos, porque
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Speaker 3: si alguien ve que alguien hace algo, dice, ah, mira,
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Speaker 3: esto también lo puedo hacer, lo puedo decir, ¿no? Como
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Speaker 3: cuanto más mapas tengamos, mucho mejor. Entonces, la riqueza que
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Speaker 3: en la educación y en la enseñanza se puede dar,
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Speaker 3: por supuesto, ofrecer mapas bien diferentes y facilitar la comprensión
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Speaker 3: de estos mapas
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Speaker 2: Sé que para mí es algo que lo tengo muy integrado,
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Speaker 2: pero puede que hayan personas que nos estén escuchando que
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Speaker 2: no hayan escuchado esta similitud o esta analogía del mapa
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Speaker 2: y del territorio. Entonces, ya que te tengo aquí,¿ Por
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Speaker 2: qué decimos que el mapa no es el territorio
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Speaker 3: Bueno, esta es una presuposición de Korsitsky, un lingüista que
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Speaker 3: hace muchos años... Bueno, lo que tiene que ver con
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Speaker 3: el significante del significado. Es decir, de alguna manera, todas
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Speaker 3: las personas, o sea, brevemente, tú ya sabes de qué
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Speaker 3: se trata, todas las personas percibimos el mundo a través
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Speaker 3: de los sentidos, ¿eh? Y nuestros sentidos, y eso está
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Speaker 3: comprobado en la física actual, eso de la física cuántica,
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Speaker 3: es decir, que nuestros sentidos nos engañan. A ver, nos engañan.
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Speaker 3: No nos permiten percibir todo lo que existe, sino percibimos partes.
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Speaker 3: Por ejemplo, a nivel visual percibimos lo que es el
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Speaker 3: arco iris, toda la gama, digamos, de frecuencias visibles. Pero
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Speaker 3: hay más frecuencias a cada extremo que nuestros ojos no perciben.
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Speaker 3: En cambio, sí tenemos aparatos que los pueden detectar, rayos X, gamma, beta, etc.
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Speaker 3: Los científicos le han puesto sus nombres, etc. Entonces, a
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Speaker 3: nivel auditivo igual, captamos unas frecuencias. Un perro es capaz
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Speaker 3: de escuchar más frecuencias que nosotros. Es decir, ya no
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Speaker 3: digo de olfatear. Con lo cual,¿ qué quiere decir? Que
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Speaker 3: la información que obtenemos es una opción parcial de una
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Speaker 3: realidad total. Una opción parcial. Y de esa información parcial,
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Speaker 3: a través de la vista, de los oídos, de los sentidos, etc.,
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Speaker 3: nos hacemos una composición de lugar. Es decir, nos hacemos
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Speaker 3: lo que se dice nuestra interpretación de la situación. Pero
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Speaker 3: es una interpretación, y una interpretación basada en una serie
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Speaker 3: de percepciones sesgadas. Y por eso hablamos del mapa del mundo.
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Speaker 3: El mapa del mundo es la percepción sesgada, es un
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Speaker 3: mapa de interpretaciones, de puntos de vista, de juicios, etc., etc.,
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Speaker 3: que no corresponde totalmente con la realidad exterior, sino que
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Speaker 3: es nuestra propia percepción. Por eso decimos, a eso le
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Speaker 3: llamamos mapa, y claro, hay tantos mapas como seres humanos,
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Speaker 3: y un mapa es exactamente igual. Aquí cuando estoy hablando
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Speaker 3: de esto, tú sabes que me refiero a los modelos
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Speaker 3: de la programación neurolingüística, cuando hablo de esto. Entonces, claro,
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Speaker 3: si cada persona tiene su propio punto de vista, y
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Speaker 3: no hay dos puntos de vista iguales, Pueden ser parecidos,
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Speaker 3: pero iguales, iguales, iguales, toda la persona no, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: quiere decir que nos estamos construyendo un mundo subjetivo. Totalmente.
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Speaker 3: Una objetividad. Y este mundo subjetivo, pues claro, tiene sus
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Speaker 3: luces y sus sombras, ¿no? Y uno de los procesos
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Speaker 3: que pienso que nos toca como seres humanos es investigar
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Speaker 3: esa construcción subjetiva de la realidad. Y una de las
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Speaker 3: mejores maneras es contrastarlo con otras personas, ¿no? La comunicación,
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Speaker 3: la expresión, el compartir, el aprender, es básico. Porque nuestro mapa,
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Speaker 3: y lo sabes también, y en Korsitsky también, aparte de
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Speaker 3: la presuposición que el mapa no es el territorio, también
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Speaker 3: decía que ningún mapa abarca todo el territorio. Los mapas
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Speaker 3: son limitados, por muy ricos que sean, son limitados. Pero bueno,
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Speaker 3: lo que sí puede hacer una persona con su mapa,
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Speaker 3: por decirlo así, es aprender, aprender y aprender. Y esa
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Speaker 3: es la importancia, ¿no? Como puede tener un mapa rico, flexible, ¿no?
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Speaker 3: Abierto al aprendizaje. Es decir, que la filosofía de aprender, aprender.
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Speaker 3: Que si quieres hablar en más extensión, porque pienso que
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Speaker 3: son los puntos básicos necesarios siempre, pero en nuestra época
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Speaker 3: actual más que nunca, ¿no? El aprender, aprender. Eso quiere
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Speaker 3: decir tener una apertura de mapa, una apertura de creencias,
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Speaker 3: una apertura de posibilidades, porque estamos en una realidad hoy,
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Speaker 3: pero mañana, pasado... puede haber cambiado totalmente. Con lo cual,
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Speaker 3: es importante esa actitud de aprender a aprenderla
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Speaker 2: Actitud de aprender a aprender me va perfecto con lo
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Speaker 2: que quería preguntarte ahora, porque creo que tenemos que trascender
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Speaker 2: o desaprender unas ciertas cosas para adaptarnos a las necesidades
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Speaker 2: educativas actuales. Entonces,¿ Tú qué crees que habría, que se
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Speaker 2: tendría que desaprender como educador o como educadora para poder
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Speaker 2: educar para el ser hoy en día? Creo que el
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Speaker 2: aprender a aprender sería una y ahí te lo dejo.
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Speaker 3: Bueno, desaprender es un concepto bonito que yo no sé
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Speaker 3: si es realista porque como uno tiene aprendido algo, lo
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Speaker 3: tiene aprendido. Lo que sí pienso, que si me permites,
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Speaker 3: es como decir, bueno, Se puede aprender algo que sea
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Speaker 3: más importante y superior a lo que teníamos aprendido antes.
17:31
Speaker 3: Y eso ya anula lo anterior. Es como si tú,
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Speaker 3: por ejemplo, vas a casa siempre por un camino y
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Speaker 3: un día descubres que hay un camino más corto para
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Speaker 3: ir y mejor y más bonito.
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Speaker 4: Pues
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Speaker 3: utilizarás este segundo. El otro seguirá ahí, pero no lo utilizarás.
17:48
Speaker 3: Porque claro, al menos que un día quieras pasear por gusto,
17:50
Speaker 3: quiero decir... Entonces, claro, también nuestro cerebro, sabes que funciona
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Speaker 3: por conexiones sinápticas y claro, a base de reforzar una
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Speaker 3: serie de aprendizajes, se van reforzando. En el momento que
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Speaker 3: no los usas, de alguna manera, pues se van usando
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Speaker 3: menos y hasta es posible que en el tiempo desaparezcan
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Speaker 3: estas conexiones, ¿no? Eso sí que podemos desaprender, pero es
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Speaker 3: por no uso, simplemente, no por no uso, ¿no? Entonces,¿
18:17
Speaker 3: qué hay que desaprender? Bueno, más que nada, yo pienso
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Speaker 3: que hay que realmente reforzar aprendizajes que no los tenemos
18:23
Speaker 3: bien hechos. A ver, me atrevo a hacer esta afirmación.
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Speaker 3: Si miramos el mundo como está yendo, con todo el auge,
18:31
Speaker 3: por ejemplo, la extrema derecha, todo el auge que tiene
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Speaker 3: que ver con el tema con la inmigración, con las guerras,
18:39
Speaker 3: todo lo que nos está ocurriendo, parece que hayamos aprendido
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Speaker 3: poco o nada. Es decir, que poco o nada. Han
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Speaker 3: habido dos guerras mundiales enormes, y no sé qué hemos
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Speaker 3: aprendido con lo que está pasando en Gaza, en Ucrania, etcétera, etcétera, etcétera,
18:54
Speaker 3: y en otros sitios, en Sahel, etcétera, que hay guerras
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Speaker 3: y siguen habiéndolas, ¿no? Sí
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Speaker 3: Entonces, por mucho que reflexionemos los humanos, preguntamos,¿ qué estamos haciendo, no?¿
19:05
Speaker 3: Qué estamos haciendo, no? Y pienso que estamos un poco,
19:08
Speaker 3: ya Freud decía que la locura, perdón, que la cultura
19:11
Speaker 3: era neurótica, ¿no? Porque no hemos salido de ahí, y
19:15
Speaker 3: Freud con su psicoanálisis hizo el hombre todo lo que pudo,
19:19
Speaker 3: pero que si no hemos salido de ahí, que pienso
19:22
Speaker 3: que tenemos un grado de neurosis muy potente que hace
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Speaker 3: que vayamos cada vez más deprisa en dirección a no
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Speaker 3: se sabe dónde, a no se sabe dónde, que no
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Speaker 3: nos detengamos un poco a pensar, a reflexionar, a estar
19:38
Speaker 3: en contacto con nosotros, con lo que realmente es importante,
19:42
Speaker 3: sino que se privilegia el hacer, el hacer y el conseguir, ¿no?
19:46
Speaker 3: Es decir, el estatus, el prestigio, el conocimiento, los títulos,
19:50
Speaker 3: la economía, etcétera, etcétera, etcétera. Que son valores tan socialmente aceptados,
19:56
Speaker 3: el consumismo, etcétera, etcétera, que de hecho de manera no
20:00
Speaker 3: hay una buena crítica sobre eso. Y yo pienso que
20:03
Speaker 3: es importante, no sé hasta dónde vamos a llegar con
20:07
Speaker 3: esta reflexión, Luisa, pero sería como de poder ir frenando
20:10
Speaker 3: toda esta gran velocidad que parece que vamos al precipicio.
20:14
Speaker 3: Es decir, vamos al abismo, es decir, solo hace falta
20:17
Speaker 3: ver el cambio climático o los desastres ecológicos que están pasando, etcétera, etcétera.
20:23
Speaker 3: El tema de los abusos, los maltratos, en fin. Es decir,
20:27
Speaker 3: el daño que digamos que todavía nos estamos haciendo unas
20:30
Speaker 3: personas a las otras, ¿no? Y eso, eso, de alguna
20:34
Speaker 3: manera es por falta de una buena educación. Pero claro,
20:37
Speaker 3: para tener una buena educación,¿ quién educa al educando, no?
20:40
Speaker 3: Entonces es una cadena. Es una
20:42
Speaker 4: cadena.
20:43
Speaker 3: Si los de arriba no están bien posicionados, bien educados,
20:46
Speaker 3: bien conscientes de lo que reciben los que están creciendo,
20:51
Speaker 3: pues es eso, ¿no? Es un mundo más superfluo, ya
20:54
Speaker 3: vemos las redes sociales, el tema de Instagram, todas esas cosas, ¿no? Bueno,
20:59
Speaker 3: esa película que se ha puesto de moda, ¿no? De
21:01
Speaker 3: los adolescentes, etcétera, etcétera. Lo que ocurre, ¿no? Y son
21:05
Speaker 3: esas películas en las que es una realidad, ¿no? Sí,
21:07
Speaker 2: desgraciadamente sí.
21:11
Speaker 3: No sé cómo, quién debería hacer o debería...¿ A dónde vamos, no?¿
21:15
Speaker 3: Y qué estamos haciendo y qué estamos transmitiendo, no? Yo
21:19
Speaker 3: pienso que esto realmente... Yo pienso que hemos fracasado en
21:22
Speaker 3: este sistema como... Como sistema educativo creo que hemos fracasado.
21:28
Speaker 3: No podemos ponernos ninguna medalla, quizás salvo excepciones de algunas personas,
21:33
Speaker 3: algunas líneas, ¿no? Pero pienso que hemos fracasado porque a
21:38
Speaker 3: vista de los resultados, ¿no? Es decir, dónde estamos yendo
21:44
Speaker 2: Bueno, de alguna manera también, si nos ponemos a... Para
21:50
Speaker 2: decir que hemos fracasado desde esta perspectiva, estoy contigo 100%,
21:55
Speaker 2: pero si nos ponemos con una visión analítica,¿ cuál ha
21:58
Speaker 2: sido el objetivo de desarrollar un sistema educativo originalmente? Hay
22:05
Speaker 2: indicios que... que nuestro origen educativo, o sea, el origen
22:12
Speaker 2: del sistema educativo que tenemos, viene del Imperio Prusiano. Tras
22:19
Speaker 2: haber experimentado en la escuela militar una serie de dinámicas que,
22:25
Speaker 2: aplicadas a hombres, a ejércitos, pues tenían unos resultados de
22:34
Speaker 2: personas dóciles, de personas pues... Como si dijéramos, entre comillas, domesticadas, fieles, etc.
22:44
Speaker 2: En ese sentido, tal y como se ha desarrollado en
22:49
Speaker 2: los últimos 200 y pico años el sistema educativo, en toda
22:54
Speaker 2: Europa y en prácticamente todo el mundo, ha sido como
22:59
Speaker 2: realmente se ha querido. Se ha desarrollado un sistema de
23:03
Speaker 2: funcionariado en la mayoría de países, con una formación reglada
23:08
Speaker 2: para todos los profesores, con un sistema de inspección para
23:15
Speaker 2: corroborar que se hace lo que se dice que se hace.
23:19
Speaker 2: Pero ahora nos hemos dado cuenta que con nuestras invenciones
23:22
Speaker 2: y con nuestros avances... Esto ya no funciona. Esto ya
23:26
Speaker 2: no funciona porque, yo lo suelo decir, no me gusta,
23:29
Speaker 2: pero es verdad. Tenemos que aprovechar todo lo que ha
23:34
Speaker 2: ido pasando en estos últimos 200 años, pero creo que, y
23:38
Speaker 2: por eso es uno de los sentidos que tiene este programa,
23:42
Speaker 2: es el cuestionar.¿ Qué podemos transformar de todo lo que
23:47
Speaker 2: ha servido como pilar, pero para seguir construyendo? Entonces, para
23:52
Speaker 2: reformular y ponernos un poco, no positivistas tóxicos, pero un
23:57
Speaker 2: poco como mirando a buscar soluciones, a dar alternativas, en
24:00
Speaker 2: lugar de ver lo que tenemos que desaprender, evidentemente has dicho,
24:04
Speaker 2: educar para el ser, desarrollar una mirada introspectiva... una capacidad autocrítica,¿
24:13
Speaker 2: de qué manera o qué modificaciones propondrías para una formación
24:23
Speaker 2: o me gusta a mí llamarlo transformación o una acción
24:27
Speaker 2: transformadora para educadores del siglo XXI en adelante? Primero
24:32
Speaker 3: quiero ver un poco atrás, he dicho que hemos fracasado
24:37
Speaker 3: y Y lo pienso, pero yo sigo siendo optimista. No sé.
24:43
Speaker 3: Quien dijo aquella frase de que aunque el mundo se
24:45
Speaker 3: hundiera mañana, yo hoy plantaría mi manzano. No sé, fue
24:48
Speaker 3: Nelson Mandela. En fin, yo soy de esta actitud. Y
24:53
Speaker 3: hay muy buenas excepciones también, porque conozco gente muy válida
24:56
Speaker 3: que está trabajando en escuelas, en fin, alternativas y buscando. Ahora,
25:01
Speaker 3: si me damos la globalidad, es decir, yo qué sé,
25:05
Speaker 3: los chinos parece que tienen cámaras de del idillo por
25:08
Speaker 3: todas partes y que queda todo registrado y que se
25:10
Speaker 3: lleve una cartilla, que alguien, un vecino te puede poner
25:13
Speaker 3: que te has portado mal y se va a buscar trabajo.
25:16
Speaker 3: O sea, que si vamos hacia ahí, imagínate, ¿no? Pero bueno,
25:20
Speaker 3: ojalá podamos pegar un golpe de freno y como tú dices,
25:24
Speaker 3: ir hacia otro lado, ¿no? Claro, a ver, hablar de
25:27
Speaker 3: educación es muy fácil y pienso que todos lo podemos
25:30
Speaker 3: hacer y tal, pero yo pienso que hace falta, bueno,
25:34
Speaker 3: muchas veces se habla de educación integral, ¿no? y para
25:37
Speaker 3: integral tiene que ver con tener en cuenta para mí
25:39
Speaker 3: las cuatro dimensiones humanas. Evidentemente, todo lo que tiene que
25:44
Speaker 3: ver con el cuerpo, lo que la escuela Waldorf desarrolla
25:48
Speaker 3: en los primeros siete años, el bienes septenio, la expresión corporal, motriz, conductual, etcétera, hábitos, higienes, etcétera, etcétera.
25:59
Speaker 3: La educación emocional, súper importante. poder vivir las emociones, transitarlas, explicarlas, compartirlas, sanarlas,
26:08
Speaker 3: si es que hay dolores, porque muchas veces hay dolores
26:10
Speaker 3: familiares importantes y hay que poderlos abordar también, poderlos sanar, transitar,
26:17
Speaker 3: abrirse al amor, a la comunicación, a la relación, etc.
26:21
Speaker 3: Una ecuación cognitiva de conocimientos, por supuesto, de información, es decir,
26:27
Speaker 3: de saber, es importante saber Y aprender a saber, aprender
26:31
Speaker 3: a buscar, ¿no? A aprender por dónde puedo conocer más cosas, ¿no?
26:37
Speaker 3: Y después, no sé cómo llamarlo, una cuestión espiritual. A ver,
26:40
Speaker 3: la palabra espiritual a veces es un poco... Pero sería
26:44
Speaker 3: una educación con sentido planetario, un sentido universal, ¿no? Que
26:49
Speaker 3: cada persona es una gota en el océano y que
26:52
Speaker 3: todos somos un océano, ¿no? Es que gotas más importantes
26:55
Speaker 3: que otras, ¿no? Y cómo cuidar precisamente de esa pertenencia...
27:00
Speaker 3: ese respeto hacia todas las personas, los seres vivos, los animales,
27:03
Speaker 3: las plantas, es decir, cómo realmente de alguna manera convertir
27:07
Speaker 3: nuestro planeta en un jardín, ¿no? Y tener una sensación
27:11
Speaker 3: también de misión, de sentido de vida en conexión con
27:14
Speaker 3: el universo, por decirlo aquí, algo así como estamos aquí
27:17
Speaker 3: para algo, ¿no? Entonces, bueno, poder encontrar también ese sentido
27:22
Speaker 3: profundo de existencia, de espiritualidad, sentido de la vida, llámale
27:27
Speaker 3: como quieras, de conexión, ¿no? Y no de religiones, aunque
27:32
Speaker 3: gente igual lo puede encontrar a través de unas religiones,
27:34
Speaker 3: no lo sé, ¿no? Pero tenía que ver con esas
27:36
Speaker 3: cuatro dimensiones, ¿no? Lo que, bueno, de alguna manera la
27:40
Speaker 3: Fundación Clavone Anjo también procuramos, ¿no? Tener en cuenta esas
27:44
Speaker 3: cuatro dimensiones, los encuentros que hacemos de familia, educadores, etcétera, ¿no?
27:49
Speaker 3: Pero bueno, recuerdo que somos pequeñas cositas que van haciendo
27:53
Speaker 3: cosas y sé que hay muchas pequeñas cositas que van
27:56
Speaker 3: haciendo cosas y claro, Pero el sistema es muy potente
27:59
Speaker 3: y es muy fuerte. Claudio Aranjo decía que el sistema
28:03
Speaker 3: educativo es la más retrógrada de las instituciones. Eso que
28:09
Speaker 3: decías tú, ¿no? Porque viene el tema de los prusianos,
28:12
Speaker 3: viene de la revolución industrial, cuando de alguna manera la
28:15
Speaker 3: gente tenía que ir a trabajar y¿ qué había que
28:17
Speaker 3: hacer con los niños? Pues guardarlos en un sitio y
28:20
Speaker 3: ya que estemos allí los vamos a entretener y los
28:23
Speaker 3: vamos a formar¿ para qué? pues para que sigan siendo materia,
28:27
Speaker 3: para que sigan trabajando en las fábricas y sigan tirando
28:30
Speaker 3: la producción industrial adelante, ¿no? Es decir, como, en fin,
28:35
Speaker 3: por lo tanto, claro,¿ de qué manera se puede romper
28:38
Speaker 3: el molde? Claro que hay que trabajar, claro que tenemos
28:40
Speaker 3: una sociedad que hay que cuidar y que hay que
28:42
Speaker 3: potenciar y que hay que reinventar de alguna manera, ¿no?
28:53
Speaker 3: Y nos pudiera reconducir hacia una vida más sana, más
28:57
Speaker 3: realizada y más en contacto con el amor y con
29:00
Speaker 3: los valores más profundos.
29:04
Speaker 2: Qué importante esto que has dicho también. Desde la pedagogía
29:10
Speaker 2: montesoriana se hablaba de la misión cósmica, del formar parte
29:16
Speaker 2: y del sumar. Es que es vital. Claro, sería ideal
29:26
Speaker 2: que las personas que se deciden dedicar su vida a
29:36
Speaker 2: la educación fuera por vocación. Porque el problema es que
29:42
Speaker 2: muchas veces la motivación para dedicarse a ello es la
29:47
Speaker 2: estabilidad que ofrece la propia profesión. creada en el sistema
29:54
Speaker 2: que hemos hablado, ¿no? De funcionariado, de... Yo ya me
29:58
Speaker 2: saco mis oposiciones y ya tengo el trabajo, pero bueno.
30:00
Speaker 2: Pero
30:03
Speaker 3: primero decir una cosa.
30:04
Speaker 2: Sí, por favor, claro.
30:06
Speaker 3: Yo también pasé por las oposiciones, las aprobé, tuve mi
30:08
Speaker 3: plaza fija, todo eso. Después me dediqué a otras cosas también.
30:13
Speaker 3: Y ahí encontré muchos tipos de personas, ¿no? De educadores, ¿no?
30:17
Speaker 3: Desde el síndrome del funcionario, que le llamo yo, lo
30:20
Speaker 3: que más o menos creo que apuntas tú,¿ Qué quiere
30:23
Speaker 3: decir el síndrome funcional? Pues un trabajo fijo para toda
30:26
Speaker 3: la vida, ¿no? Ya no llena, que uno ya se
30:30
Speaker 3: ha cansado, que ya no, no, no, no. Entonces, claro,
30:33
Speaker 3: de aquello, cualquiera cambia, ¿ya? Y esto lo había oído, ¿no?
30:36
Speaker 3: Con la edad que tengo, empezar de nuevo, cuando fijo, ¿no?
30:41
Speaker 3: Pero bueno, había muchas depresiones. No sé ahora por qué
30:44
Speaker 3: perdí un poco contacto con la escuela en sí, ¿no?
30:47
Speaker 3: Pero por esto, ¿no? Porque incluso recuerdo... que cuando empecé
30:51
Speaker 3: en mi primer día de clase en magisterio, en la
30:53
Speaker 3: Escuela Normal de Barcelona, la catedrática de entonces que abrió,
30:57
Speaker 3: no recuerdo su nombre, abrió el acto, nos saludó de
30:59
Speaker 3: la siguiente manera, qué suerte que estaba sentado en la silla,
31:04
Speaker 3: pero nos dijo, bienvenidos a la profesión que más neuróticos crea.
31:10
Speaker 3: Este fue la apertura del curso universitario para formarnos como maestros, claro. Bueno,
31:18
Speaker 3: no me caí porque estaba sentado, ¿no? Pero pensé, Dios mío,¿
31:21
Speaker 3: dónde me he metido, no? Pues tiene que ver con
31:23
Speaker 3: eso que dices tú, yo entiendo también, ¿no? Por un sistema, etcétera.
31:26
Speaker 3: Ahora bien, también decir que había dentro de mi experiencia
31:30
Speaker 3: educativa muy buenas excepciones a todo esto. Había profesoras muy motivadas,
31:35
Speaker 3: con muchas ganas, los niños contentos. También decir que quizá
31:41
Speaker 3: algunos de estos se saltaban los programas, ¿eh? Es decir,
31:44
Speaker 3: que a veces, pues claro, El tema de la programación
31:47
Speaker 3: es otro tema también, ¿no? Tener que pasar por unos contenidos,
31:50
Speaker 3: pasar a todos los niños por los mismos sitios. Bueno,
31:53
Speaker 3: esto requeriría otro debate aparte, ¿no? Pero el hecho de
31:58
Speaker 3: poder sentir, ¿no? Recuerdo a la profesora que se las
32:01
Speaker 3: ingeniaba siempre para que a la salida de la clase
32:06
Speaker 3: cada día los hacía salir de una forma diferente, por ejemplo, ¿no?
32:09
Speaker 3: Un día con la maleta en la cabeza, otro día
32:12
Speaker 3: pues a pie cojo. Otro día, pues un poco así,
32:15
Speaker 3: con los ojos tapados. Otro día, con las manos no
32:17
Speaker 3: sé dónde. Es decir, pero tenía una creatividad porque cada
32:22
Speaker 3: día salían de una forma diferente. O sea, yo me
32:25
Speaker 3: quedaba sorprendido, ¿no? Es decir, yo era profesor de apoyo
32:28
Speaker 3: en aquellas épocas de educación especial y estaba con ella, ¿no?
32:32
Speaker 3: Tenía una creatividad impresionante y esa mujer era feliz. Es feliz.
32:36
Speaker 3: Es que pienso que es eso. Que si uno es feliz,
32:39
Speaker 3: transmite felicidad. Punto
32:41
Speaker 2: Pero no es feliz, pues no
32:43
Speaker 3: transmite felicidad.
32:44
Speaker 2: Totalmente. Y también hacer un poco de la cotidianidad un juego, ¿no?
32:47
Speaker 2: Porque el otro día no me acuerdo con quién lo
32:50
Speaker 2: hablaba y decían hasta que estás dispuesto a aprender, antes
33:02
Speaker 2: tiene que ser, el aprendizaje tiene que ser como un juego.
33:04
Speaker 2: Hasta que realmente has aprendido a aprender... Lo que es
33:08
Speaker 2: la tarea del aprendizaje tiene que ser un juego, ¿no?
33:11
Speaker 2: O debería ser mediante el juego. Entonces, total, total, y
33:17
Speaker 2: evidentemente si transmites, no hay la teoría esta, ¿no? De
33:20
Speaker 2: que aquí dentro tengo agua, ¿no? Si agito este vaso
33:22
Speaker 2: de agua va a salir agua, si tengo alegría, si
33:25
Speaker 2: tengo pasión dentro va a salir pasión y si tengo
33:28
Speaker 2: pues cosas más desagradables pues salen esas cosas desagradables, ¿no?
33:32
Speaker 3: De hecho, yo pienso que el termómetro que deberíamos tener
33:36
Speaker 3: en las escuelas solo es uno. Si los niños van
33:39
Speaker 3: contentos o no van contentos. Si quieren ir a la
33:42
Speaker 3: escuela o no. En el momento que los niños no
33:45
Speaker 3: quieren ir a la escuela, y suele ser habitual, algo
33:48
Speaker 3: estamos haciendo mal. Todos y todas. Es decir, los niños
33:52
Speaker 3: deberían poder querer, con ganas, ir a la escuela. Y van,
33:56
Speaker 3: a veces las ganas porque tienen a sus colegas, amigos, amigas,
33:59
Speaker 3: ya está bien, ¿no? pero aparte de eso, porque aprenden cosas,
34:03
Speaker 3: porque disfrutan, porque experimentan, porque es un lugar, digamos, que
34:08
Speaker 3: no lo encuentran en ninguna otra parte del mundo, y
34:10
Speaker 3: que es un lugar para ellos, ¿no? Y que de
34:12
Speaker 3: alguna manera ahí, pues pueden desarrollar, jugar, en fin, aprender, ¿no?
34:16
Speaker 3: Cómo investigar, equivocarse, ¿no? Cómo, yo qué sé, un lugar
34:21
Speaker 3: de experimentación, es como, yo qué sé, como ir al cine, ¿no?
34:24
Speaker 3: Pero el cine es pasivo, porque te sientas ahí, te
34:26
Speaker 3: ponen la... No, no, un lugar activo, luego... Yo pienso
34:29
Speaker 3: que hay que abrir un termómetro, ¿no? Si los niños
34:31
Speaker 3: no van contentos y con ganas a la escuela, algo
34:34
Speaker 3: hay que cambiar, algo hay que cambiar, ¿no? Y eso sería,
34:38
Speaker 3: porque cuando uno está contento y feliz, aprende, aprende y aprende, ¿no?
34:41
Speaker 3: Lo que sea, lo que sea, ¿no? Es decir, que no...
34:44
Speaker 3: También si tiene creado
34:45
Speaker 2: un buen vínculo con la curiosidad, es necesario... Me gustaría
34:55
Speaker 2: entrar en un tema porque nos quedan unos 20 minutitos de
34:58
Speaker 2: programa para ir calculando el tiempo. Me gustaría muchísimo comentar
35:04
Speaker 2: contigo esta visión que no viene solo de mí. Yo
35:13
Speaker 2: desde que me introduje en el aprendizaje del coaching, sin
35:19
Speaker 2: ser coach, utilizando el coaching para mis acompañamientos a familias,
35:23
Speaker 2: incluso también para mi tarea de mentoría en centros educativos,
35:31
Speaker 2: pues que realmente las tareas de un profesor del futuro,
35:40
Speaker 2: hablando del futuro como el ya presente... se asemejan más
35:44
Speaker 2: a las tareas de un coach que a las de
35:46
Speaker 2: un profesor de hace 50 años. Hay varios expertos en educación
35:52
Speaker 2: que apuntan a ello. Me gustaría que nos explicases un
36:00
Speaker 2: poquito qué es el coaching y qué sentido tiene que
36:04
Speaker 2: los profesores... aprendan coaching o por lo menos se interesen
36:09
Speaker 2: por lo que es un proceso de coaching para desarrollar
36:14
Speaker 2: habilidades que les permitan hacer esta transición
36:22
Speaker 3: bueno el coaching se basa básicamente en el modelo socrático
36:26
Speaker 3: de la mayéutica ya sabemos que Sócrates fue un gran
36:30
Speaker 3: maestro en el arte del arase que no sé nada
36:35
Speaker 3: Eso es importante. Eran sus frases y claro que sabía
36:38
Speaker 3: mucho el hombre. Pero es la actitud de ahora sé
36:42
Speaker 3: que no sé nada. Es decir, una actitud de no saber.
36:45
Speaker 3: Milton Erickson, un gran terapeuta y psiquiatra, hablaba del no
36:49
Speaker 3: saber curioso. Es la actitud de los niños y niñas, ¿no?
36:52
Speaker 3: Como no sé, pero como no saben, quieren saber, ¿no?
36:56
Speaker 3: Quieren saber. Esa es la actitud, digamos, de un coach
36:59
Speaker 3: en principio, ¿no? Y la actitud a fomentar también. No sé,
37:02
Speaker 3: pero quiero saber, ¿no? Entonces,¿ cómo llevar esto a la escuela?
37:08
Speaker 3: Evidentemente que hay profesores y profesoras que han aprendido metodología
37:11
Speaker 3: de coaching, pero supongo que están todavía atados por los
37:14
Speaker 3: programas que decíamos antes, ¿no? Que un programa es una
37:17
Speaker 3: obligación de tener que transitar unos contenidos obligatorios que vienen
37:23
Speaker 3: desde arriba, que si eso no se puede tocar, hay
37:26
Speaker 3: que ir con mucho cuidado, porque claro,¿ cómo facilitas los
37:30
Speaker 3: aprendizajes de estos contenidos? si los alumnos y alumnas a
37:34
Speaker 3: eso les interesa muy poco. Es decir, el interés y
37:37
Speaker 3: la motivación de los alumnos sale de dentro. Es decir,
37:40
Speaker 3: lo que ven, lo que interesan, de las preguntas que traen, ¿no? Entonces, claro,
37:44
Speaker 3: el coaching, que es cierto que es, digamos que para
37:48
Speaker 3: la gente que no sepa un poco de qué va,
37:50
Speaker 3: yo lo defino como una forma de acompañar personas, una
37:54
Speaker 3: forma moderna, matizo de moderna, de acompañar personas en sus cambios, ¿no?
38:00
Speaker 3: toda la historia de la humanidad nos hemos acompañado en
38:02
Speaker 3: los cambios, ¿no? Desde los chamanes, desde los sabios, los curas,
38:06
Speaker 3: los maestros, los profes, los que saben, etcétera, etcétera, ¿no?
38:10
Speaker 3: Quiero decir, los terapeutas, los psicólogos, en fin, siempre hay
38:13
Speaker 3: alguien que sabe y que transmite a quien sabe menos, ¿no?
38:16
Speaker 3: Solo que el coaching, utilizando el modelo socrático, le da
38:19
Speaker 3: un poco la vuelta al que enseña. O sea, el
38:22
Speaker 3: que enseña no sabe. Un poco en la pedagogía de Piaget,
38:25
Speaker 3: de la pedagogía operatoria, pasa esto también, ¿no? Es decir,
38:28
Speaker 3: no sabe... Y lo que facilita, por eso muchas veces
38:32
Speaker 3: un coach, podríamos hablar también de un facilitador, es decir,
38:36
Speaker 3: de que quien busca vaya encontrando. Y con la mínima
38:42
Speaker 3: información posible, es decir, mientras vayan andando, si se atascan,
38:46
Speaker 3: pues ahí está el facilitador, el coach, para dar un
38:49
Speaker 3: pequeño toque, una pequeña pregunta, una pequeña darte cuenta, un
38:53
Speaker 3: no sé qué, para que la persona se vaya como reorientando.
38:56
Speaker 3: Es un facilitar... Que la persona descubra por sí misma.
39:00
Speaker 3: De hecho, era Piaget que tenía una frase muy bonita,
39:03
Speaker 3: que creo que la puse en el libro también, que decía,
39:07
Speaker 3: todo lo que le enseñas a un niño, evitas que
39:10
Speaker 3: lo aprenda. Fíjate lo paradójico que es eso. Yo voy
39:15
Speaker 3: con la idea de enseñar, lo que estoy haciendo es
39:17
Speaker 3: evitar que aprenda, ¿no? Pues decimos que el mismo coaching
39:22
Speaker 3: no se enseña, se aprende. Y es que en realidad
39:24
Speaker 3: las personas aprendemos, ¿no? más allá de lo que nos
39:28
Speaker 3: quieran enseñar. Lo que sí es importante es que las escuelas,
39:32
Speaker 3: los lugares de aprendizaje, se facilite el contexto para que
39:36
Speaker 3: los alumnos y alumnas puedan desarrollar el aprendizaje que necesiten, ¿no?
39:40
Speaker 3: Y descubrir cosas y aprender y experimentar, etcétera, etcétera, ¿no?
39:44
Speaker 3: O sea, que ese contexto tiene que ser adecuado para
39:47
Speaker 3: facilitar los aprendizajes necesarios, ¿no? Entonces, un coach o un
39:52
Speaker 3: educador que tenga la filosofía coaching sería eso, ¿no? facilitar
39:56
Speaker 3: los aprendizajes, pero de una manera que el protagonista sea
40:01
Speaker 3: el alumno o la alumna. Es decir, no el sistema educativo,
40:05
Speaker 3: ni el profesor, sino más bien el profesor debería tener
40:08
Speaker 3: la figura... A ver, voy a decir una palabra que
40:12
Speaker 3: no es, pero me parece que la entera todo el mundo,
40:14
Speaker 3: de tonto. Es decir, ya le pregunta al niño,¿ y
40:19
Speaker 3: qué podemos...? Ah, pues no sé.¿ Cómo que no sé?
40:22
Speaker 3: No sé, no sé. Y que busquen, y que busquen,
40:24
Speaker 3: y que busquen. Hombre, ese momento que ya están tan
40:27
Speaker 3: apurados que...¿ Y qué pasaría si miraras por tal sitio?
40:32
Speaker 3: Como abrir una ventanita cuando realmente no pueda, ¿no? Y
40:36
Speaker 3: que atraviesen el no saber, la frustración, el aburrimiento. Cuidado.
40:41
Speaker 3: Que parece que hay una fobia al aburrirse cuando realmente
40:45
Speaker 3: el aburrirse simplemente es un... Ahora no hay nada y
40:49
Speaker 3: es un vacío que es muy humano transitar esos vacíos porque... Bueno,
40:54
Speaker 3: filosofía que está, lo sabes que también me gusta a mí.
40:57
Speaker 3: Se habla de un vacío fértil. Me encanta el concepto, sí.
41:01
Speaker 3: Un vacío fértil, ¿no? Friedlander hablaba de la indiferencia creativa, ¿no?
41:03
Speaker 3: Cuando hay algo que aparece nuevo ahí, pero para ello
41:07
Speaker 3: hay que trazar un vacío. Si siempre estás en lo
41:10
Speaker 3: conocido y en lo automático, no te permites. Es al
41:12
Speaker 3: nuevo y eso es lo creativo. Por lo tanto, el
41:15
Speaker 3: famoso aburrimiento nos puede llevar a la creatividad. Dejar que
41:19
Speaker 3: los alumnos, hijos, se aburran, no pasa nada. Ya encontrarán
41:22
Speaker 3: ellos mismos los recursos. Si siempre les vamos sacando de
41:26
Speaker 3: ahí desde fuera, los vamos a debilitar. Es como el
41:29
Speaker 3: capullo que quiere volverse mariposa, pero que le rompes el capullo,
41:33
Speaker 3: sabes que esa mariposa no funciona. Hace falta un esfuerzo
41:37
Speaker 3: interno para desarrollar y madurarse. Y si se lo evitamos,
41:42
Speaker 3: no conseguiremos personas realmente maduras y adultas. Es decir, conseguiremos
41:47
Speaker 3: niños grandes, cuerpos de adultos, pero por dentro, si picas,
41:52
Speaker 3: hay una criatura. que lo vemos mucho actualmente, ¿no? Por
41:56
Speaker 3: lo tanto, un profe couchería es un facilitador de aprendizajes, facilitador, simplemente,
42:03
Speaker 3: y facilitadora, ¿no? Es decir, que... Pero sobre todo, de
42:07
Speaker 3: la hipótesis socrática, de ahora no sé, no sé, ¿no?
42:12
Speaker 3: De hecho, Sócrates tenía la convicción de que la verdad
42:15
Speaker 3: estaba dentro de las personas, y que ya la teníamos,
42:19
Speaker 3: la verdad. Yo pienso que esa presuposición sigue siendo válida.
42:22
Speaker 3: Si sabes que en Penel hablamos que adentro tenemos todos
42:25
Speaker 3: los recursos que necesitamos para el cambio, ¿no? Si dentro
42:28
Speaker 3: están unas riquezas impresionantes, ¿no? Entonces, no se trata de
42:32
Speaker 3: llenarlas con cosas de fuera, sino permitir que salgan esas riquezas, ¿no? Entonces,
42:37
Speaker 3: la filosofía de coaching lo que hace básicamente es eso,
42:41
Speaker 3: facilitar que la persona ella misma saque sus propias riquezas,
42:45
Speaker 3: encuentre sus propios recursos, sus propias soluciones, ¿no? que es
42:48
Speaker 3: lo mejor, cuando uno encuentra la propia solución es la
42:51
Speaker 3: que vale, la propia, no la que te dicen de fuera, ¿no?
42:54
Speaker 3: Por tanto, esta sería un poco la filosofía que espero
42:57
Speaker 3: que no sea tan de futuro, sino que ya en
42:59
Speaker 3: el presente, ya estoy seguro que hay personas que trabajan
43:02
Speaker 3: así también, o al menos tienen esa visión para verlo
43:05
Speaker 3: incorporando en la medida que puedan, incluso los padres, no
43:09
Speaker 3: hace falta que los adultos, ¿no? Si un padre preguntara
43:12
Speaker 3: más a sus hijos en vez de darles consejitos y
43:14
Speaker 3: obligaciones y tal, seguramente conseguiría unos adultos mucho más responsables
43:19
Speaker 3: y mucho más maduros.
43:22
Speaker 2: Realmente a mí me ha dado mucha luz desde que
43:28
Speaker 2: lo incorporo a mi desarrollo de mi práctica pedagógica y
43:33
Speaker 2: de mis acompañamientos. Y a los padres realmente también desde
43:40
Speaker 2: la disciplina positiva se habla de hacer preguntas de curiosidad.
43:44
Speaker 2: También considero que Los padres muchas veces preguntan demasiado y
43:50
Speaker 2: se quejan de que los niños no responden, pero claro,
43:54
Speaker 2: no es una conversación. Hay pobres niños que se enfrentan
43:59
Speaker 2: a verdaderos interrogatorios. El
44:01
Speaker 3: coaching, claro que preguntamos, pero hay que saber preguntar
44:09
Speaker 3: Hablo del arte de la pregunta.
44:11
Speaker 4: Claro
44:11
Speaker 3: Saber preguntar es un arte, es decir, no vale cualquier pregunta.
44:15
Speaker 3: Entonces hay que saber qué tipo de preguntas son las útiles, ¿no?
44:18
Speaker 3: Por eso, claro, los padres también tenían que pasar quizá
44:21
Speaker 3: con un proceso de autocoaching o de coaching generativo, o
44:24
Speaker 3: lo que fuera el tipo de coaching, para poder entrar
44:27
Speaker 3: un poco en esta onda, incluso como parejas, etcétera, etcétera, ¿no?
44:30
Speaker 3: De hecho, es una filosofía que pienso que es muy
44:32
Speaker 3: actual y por eso ha salido en esta época seguramente también.
44:36
Speaker 3: Yo pienso que hace falta, ¿no? que en vez de
44:39
Speaker 3: tener ya más información, que tenemos tanta información por todos lados,
44:42
Speaker 3: conectemos más con lo profundo desde dentro. Y hay un
44:47
Speaker 3: tipo de preguntas y de actuaciones que nos favorecen ese
44:51
Speaker 3: salir de dentro para afuera. Totalmente.
44:52
Speaker 2: Tengo aquí que quería que nos hablaras un poquito de
45:03
Speaker 2: tu libro, del PNL y coaching, ya que estamos en
45:10
Speaker 2: el tema. Cuéntanos un poquito cómo nació este libro y
45:17
Speaker 2: con qué objetivo lo escribiste.
45:21
Speaker 3: Sí, bueno... Hemos colaborado, no sé si 12, no sé cuántas personas,
45:25
Speaker 3: y yo lo firmo porque quizá he escrito la mitad.
45:29
Speaker 3: Este libro sale precisamente del diseño que hice hace ya 30 ediciones,
45:35
Speaker 3: porque estamos con la 30 edición de un máster de coaching
45:38
Speaker 3: con PNL. Tú sabes de clase. Entonces, a través de
45:42
Speaker 3: los años, en ese máster siempre hemos invitado y seguimos
45:45
Speaker 3: haciéndola profesionales del coaching, de la PNL, en fin, profesionales que... Modelos.
45:52
Speaker 3: que nos aporten riqueza, no solo nos quedamos con los
45:55
Speaker 3: modelos que conocemos, sino invitamos. Y entonces, finalmente, este libro
45:59
Speaker 3: es una recopilación de estos modelos, que sigue el coaching ontológico,
46:03
Speaker 3: el coaching wingwave, otros coaching sistémico, etcétera, etcétera, aparte también
46:08
Speaker 3: de metodologías útiles que aporta la aportación neurolingüística, como el
46:12
Speaker 3: trabajo con los valores personales, la consecución de objetivos, el
46:16
Speaker 3: acceso a recursos, etcétera, etcétera, Además, lo hice también que
46:21
Speaker 3: detrás de cada capítulo, al final, hay como un trabajo
46:24
Speaker 3: así de autopreguntas, llamamos autocoaching, para que la persona vaya
46:29
Speaker 3: también poniéndose un poco activa, no solo leer, que puede
46:31
Speaker 3: ser más pasivo, sino también, pues como estoy yo que sé,
46:35
Speaker 3: el norte personal o el sentido de la vida, etc.
46:39
Speaker 3: El trabajo personal en sí mismo. O sea que es
46:42
Speaker 3: un trabajo, es un libro divulgativo, a la vez también
46:45
Speaker 3: hay una serie de técnicas y aplicaciones para quien se
46:48
Speaker 3: dedica al trabajo de acompañar personas en sus cambios y
46:52
Speaker 3: también ejercicios de autorreflexión, ¿no? Una ecología de vida que
46:55
Speaker 3: conoces muy bien, cómo hacer una foto de los diferentes
47:00
Speaker 3: aspectos significativos de la vida, de ver cómo están los temas, ¿no?
47:03
Speaker 3: Como para buscar un equilibrio, una armonía en los diferentes aspectos,
47:07
Speaker 3: sea el trabajo, la familia, el dinero, la salud, etcétera, ¿no?
47:11
Speaker 3: De poderlo, en fin. Es un trabajo, es un libro
47:14
Speaker 3: que está pensado que te facilite el día a día
47:18
Speaker 3: y la gente profesional que se dedica a acompañar personas
47:21
Speaker 3: en sus cambios, pues que encuentre ahí metodologías que les
47:24
Speaker 3: pueda ayudar también.
47:27
Speaker 2: Yo ya me lo leí en su día y voy
47:33
Speaker 2: buscando cosas que necesito. Hace poco hice una formación y
47:38
Speaker 2: estuve hablando de una parte que comentas, que el cerebro
47:42
Speaker 2: aprende por dos vías por impacto o por repetición que
47:46
Speaker 2: me parece que es un concepto entre comillas muy claro
47:54
Speaker 2: y conciso de toda la dificultad del proceso cognitivo de
48:01
Speaker 2: cómo aprendemos pero creo que es como muy plástico y
48:05
Speaker 2: el libro está repleto de este tipo de de aprendizajes
48:13
Speaker 2: y a mí me ha servido mucho y luego también
48:16
Speaker 2: tengo este que es de la intervención de La Línea
48:19
Speaker 2: del Tiempo que no se ve muy bien La Línea
48:23
Speaker 2: del Tiempo para los que nos estéis escuchando que esto
48:26
Speaker 2: después se retransmitirá por YouTube entonces se puede ver pero
48:31
Speaker 2: es el segundo libro La Línea del Tiempo en terapia
48:35
Speaker 2: y coaching que es un recurso por antonomasia
48:41
Speaker 3: Sí, de hecho, es una de las muy buenas metodologías que,
48:44
Speaker 3: a partir de la población no lingüística, viene de la
48:47
Speaker 3: hipnosis previamente. En fin, hay
48:48
Speaker 4: muchos
48:49
Speaker 3: estudios previos, ¿no? La línea del tiempo entendida porque los
48:53
Speaker 3: humanos construimos el tiempo. Es decir, el tiempo, ya sabemos
48:57
Speaker 3: por físico que tal cosa no existe. Es un concepto humano, ¿no? Entonces,
49:03
Speaker 3: ese tiempo lo tenemos conceptualizado con la idea del futuro,
49:08
Speaker 3: presente y pasado. Pasado, presente, futuro. Y lo solemos, como
49:12
Speaker 3: decía Einstein, de alguna manera el tiempo es intangible y
49:17
Speaker 3: para representarlo lo hacemos en el espacio. Decimos de aquí
49:20
Speaker 3: a casa, pues tardo 45 minutos. Hay un espacio y el tiempo,
49:25
Speaker 3: son dos coordenadas que se juntan. Entonces hay todo un
49:28
Speaker 3: trabajo que tiene que ver con la fantasía. Viajar en
49:33
Speaker 3: el tiempo. Hago un paréntesis, siempre estamos en el presente.
49:38
Speaker 3: No nos volvemos nunca del presente. Pero sí que podemos
49:41
Speaker 3: ir en el tiempo como recordando hacia atrás o anticipando
49:45
Speaker 3: hacia adelante, ¿no? Sobre todo con nuestro cerebro más cognitivo.
49:48
Speaker 3: Y hay poder desde construir futuro, reparar pasados, exceso de recursos,
49:53
Speaker 3: en fin. Hay muchas aplicaciones e incluso una de las
49:57
Speaker 3: más importantes es lo que llamamos viaje a la esencia, ¿no?
50:01
Speaker 3: Es como poder regresar atrás, atrás, atrás, atrás, atrás. Todo
50:05
Speaker 3: lo atrás, ¿no? Que uno se permita, esto es mejor
50:08
Speaker 3: hacerlo acompañado de alguien, claro, ¿eh? Y entonces puede llegar
50:12
Speaker 3: incluso a un momento que uno está como un sitio,
50:15
Speaker 3: como si fuera una meditación muy profunda, muy profunda, muy profunda,
50:18
Speaker 3: donde algo así puedes observar de lejos tu ego, tu programación,
50:24
Speaker 3: tus aprendizajes y poder sentirte en un estado algo así
50:29
Speaker 3: como esencial, algo básico, algo como decía Tagore, que los
50:33
Speaker 3: niños al nacer nos recuerdan que Dios no ha perdido
50:36
Speaker 3: la confianza en la humanidad. Es como esa chispa, ¿no?
50:40
Speaker 3: Esa chispa divina, o llámale como quieras, ¿no? Que las
50:43
Speaker 3: personas seguimos teniendo en nuestro interior, a pesar a veces
50:46
Speaker 3: muy tapada con muchas capas, ¿no? Pues el hecho de
50:49
Speaker 3: poder ir para atrás, para atrás, a veces, ¿no? No
50:53
Speaker 3: siempre se da, pero es posible como poder revivir esa
50:55
Speaker 3: parte más esencial y profunda que nos reconecta con ese
50:59
Speaker 3: ser interior que realmente somos, ¿eh? Con esa conciencia interna profunda, ¿no?
51:05
Speaker 3: Más allá de nuestros aprendizajes, nuestras creencias, nuestros valores, etcétera, etcétera, ¿eh?
51:10
Speaker 3: Sería como, de alguna manera, utilizando la metáfora informática, hacer
51:14
Speaker 3: un reset, ¿no?
51:16
Speaker 4: Dar
51:16
Speaker 3: el ordenador y resetearlo y volver a empezar, ¿no? Tengo
51:21
Speaker 3: un amigo informático, dice que él se pasa la mitad
51:23
Speaker 3: del día reiniciando ordenadores, ¿no? Es como muchas veces reiniciándolas
51:27
Speaker 3: arregla muchas cosas, ¿no? Bueno, pues la línea del tiempo,
51:30
Speaker 3: en parte, tiene que ver con eso, ¿no? Como un
51:34
Speaker 3: ir para atrás, ¿no? Y arreglar cosas y reiniciar el
51:37
Speaker 3: programa hacia adelante, ¿no? con aire soltando cosas, sanando dolores, traumas, etc.
51:44
Speaker 3: Es un trabajo muy potente y muy importante
51:49
Speaker 2: Yo lo he aplicado alguna vez y tuve la suerte
51:51
Speaker 2: de ver los dos procesos que hiciste en los dos
51:53
Speaker 2: años que estuve en el máster de PNL y es
52:00
Speaker 2: realmente lo que dices tú, es un proceso de reseteo.
52:04
Speaker 3: Sí, de eso se trata, sí.
52:07
Speaker 2: Y tengo una última pregunta antes de que finalicemos, que
52:14
Speaker 2: me gustaría mucho saber qué sigues aprendiendo de la educación
52:18
Speaker 2: después de tantos años acompañando procesos.
52:22
Speaker 3: Sí, bueno, ahora propiamente no estoy en el mundo educativo formal, digamos,
52:26
Speaker 4: pero
52:28
Speaker 3: sigo llevando grupos y coordinando grupos. Ahora mismo en Semana
52:32
Speaker 3: Santa acabo de hacer una introducción al SAT, etcétera, etcétera,
52:35
Speaker 3: este fin de semana. tengo un modo del máster de
52:38
Speaker 3: coaching en PNL, en fin. A veces no tengo nada también, ¿eh?
52:42
Speaker 3: Pero bueno, voy haciendo, ¿sí?
52:43
Speaker 4: Entonces
52:44
Speaker 3: lo que sigo aprendiendo, si es que es aprender, es
52:46
Speaker 3: maravillarme de las personas. Es decir, de lo ricas que somos, ¿no?
52:55
Speaker 3: Importante que es el ser humano, ¿no? Como en sus búsquedas, ¿no?
52:59
Speaker 3: En sus luces, en sus sombras, ¿no? Es decir, como
53:03
Speaker 3: esa cosa de... de querer conocerse más, de querer aprender, ¿no?
53:07
Speaker 3: De querer ser mejores personas. Hay gente que viene a
53:10
Speaker 3: formarse como coach, como formarse, ¿no? Pero después se da
53:13
Speaker 3: cuenta que en realidad es un proceso personal de autoconocimiento.
53:16
Speaker 3: Después hay gente que de eso hace profesión. No digo
53:19
Speaker 3: que no, ¿no? Como la formación como psicoterapeuta, psicólogo, etcétera, ¿no? Entonces,
53:24
Speaker 3: para mí, lo que tiene que ver es ese aprender constante, ¿no?
53:28
Speaker 3: De las personas, de las situaciones, ¿no? Es como que...
53:31
Speaker 3: Y de alguna manera, dime cómo... facilitar, porque es un
53:37
Speaker 3: privilegio poder estar en grupos donde las personas se puedan abrir,
53:40
Speaker 3: pueden compartir sus cosas, no sé si las más profundas,
53:44
Speaker 3: pero muy profundas, a veces sí que son las más profundas,
53:48
Speaker 3: y eso conmueve, es realmente conmovedor, poder ver cómo las
53:52
Speaker 3: personas se abren, se dan cuenta de cosas, contactan con
53:56
Speaker 3: sus dolores, con sus luces, con sus sombras, pueden sanar
54:00
Speaker 3: muchas heridas también, como eso es algo que, bueno, Es
54:04
Speaker 3: impresionante y maravilloso, es decir, el estar ahí en esos contextos, ¿no? Entonces, claro,
54:09
Speaker 3: nunca dejas de aprender sobre la naturaleza humana, ¿no? Y
54:12
Speaker 3: como dijo aquel filósofo, que no sé quién es, dijo
54:15
Speaker 3: algo así como, nada humano me es ajeno, ¿no? O sea,
54:19
Speaker 3: que todo lo que le pasa a alguien, en algún
54:21
Speaker 3: lugar u otro, me resuena a mí, ¿no? Y eso
54:24
Speaker 3: es importante porque eso es muy conmovedor, no es que
54:26
Speaker 3: sea tu problema y yo aquí no... No, no, tu
54:29
Speaker 3: problema en algún punto me toca a mí y también
54:32
Speaker 3: soy humano, en fin... en algún punto pasa algo y
54:37
Speaker 3: eso es muy conmovedor
54:40
Speaker 2: Me ha resonado esto, no es para nada ajeno a mí,
54:43
Speaker 2: porque evidentemente yo no llevo tantos años como tú acompañando
54:47
Speaker 2: procesos o llevando grupos de aprendizaje y lo veo totalmente
54:54
Speaker 2: porque cuando te paras a observar la diversidad, de personas
55:02
Speaker 2: y de experiencias y de vidas con las que te
55:08
Speaker 2: encuentras y que tienes el placer de acompañar, el aprendizaje
55:12
Speaker 2: es que es infinito, ¿no? Y sobre todo cuando estás
55:16
Speaker 2: desarrollando esta tarea de acompañamiento desde el no saber, ¿no?
55:25
Speaker 2: Entonces es como...
55:27
Speaker 3: Y lo más importante es que te ayuda mucho a
55:29
Speaker 3: flexibilizar el mapa, ¿no?
55:31
Speaker 4: Por ver
55:32
Speaker 3: muchas personas con muchos puntos de vista diferentes, con muchas
55:35
Speaker 3: biografías diferentes, estilos de vida diferentes, ¿no? Eso es muy rico,
55:41
Speaker 3: es muy rico y, en fin, es muy enriquecedor, en definitiva.
55:45
Speaker 3: Yo estoy muy agradecido a esta actividad, que no sé
55:48
Speaker 3: ni cómo fui a parar ahí, porque yo empecé en
55:50
Speaker 3: el mundo de la industria, del comercio, hace muchos años,
55:53
Speaker 3: pero bueno, por algo, mi parte intuitiva me parece que
55:56
Speaker 3: me llevó muy bien y, bueno, pues aquí estoy con esto,
55:59
Speaker 3: que me encanta, sí.
56:01
Speaker 2: Estoy muy agradecida de todo lo que has hecho, de
56:04
Speaker 2: lo que he podido disfrutar y de lo que aún
56:07
Speaker 2: disfrutaré porque tengo pensado seguir, bueno, a ver si puedo
56:14
Speaker 2: próximamente hacer un par de cursos contigo. Y además estoy
56:21
Speaker 2: muy agradecida de haber podido conversar hoy contigo y de
56:25
Speaker 2: haber podido dar esta luz que creo que a mí
56:29
Speaker 2: me la ha dado y sé que la vamos a
56:31
Speaker 2: dar a las personas que nos escuchen. Vicenç,¿ Dónde te
56:38
Speaker 2: podemos encontrar?¿ Dónde te pueden encontrar si alguien te escucha
56:44
Speaker 2: y quiere encontrarte?¿ Hay la posibilidad de
56:47
Speaker 3: encontrarte? Sí, siempre corro mucho por el Institut Gestalt, ahí
56:50
Speaker 3: tengo mi sede básicamente laboral, también la Fundación Clarín Aranjo, bueno,
56:55
Speaker 3: en fin, supongo que aparezco en Google en algunos sitios
56:59
Speaker 3: y tal, es decir, que bueno, no soy muy difícil
57:01
Speaker 3: de encontrar. O
57:03
Speaker 2: en LinkedIn, ¿no? LinkedIn, tu nombre, Vicenç Uliber...
57:07
Speaker 3: Instagram o estas cosas, también tengo luz alguna vez, yo mismo,
57:11
Speaker 3: porque a veces me gusta poner cosas, no sé qué,
57:14
Speaker 3: tampoco tanto,
57:15
Speaker 4: ¿eh?
57:16
Speaker 3: Decir que sigo presente, estoy presente un poquito en el mundo, claro,
57:20
Speaker 3: sé que es lo que toca y un día sin
57:22
Speaker 3: quedarme enganchado ahí, pero de vez en cuando también estoy
57:25
Speaker 3: en Facebook, etcétera, ¿no? Perfecto, perfecto
57:27
Speaker 2: Así que ya vamos a ir dando... Bueno, despidiéndome, me
57:36
Speaker 2: voy a despedir de ti con un hasta luego, como siempre.
57:41
Speaker 2: Súper agradecida. No sé si quieres decir un cierre de
57:48
Speaker 2: todo lo que hemos tratado, que han sido un montón
57:51
Speaker 2: de temas interesantes.
57:53
Speaker 3: Bueno, me viene una frase que la leí, no sé,
57:56
Speaker 3: en un periódico. Varias veces lo he leído. A mí
57:58
Speaker 3: me gusta mucho la de la contra la vanguardia y
58:00
Speaker 3: salió varias veces. Alguien que decía que la mejor inversión
58:05
Speaker 3: es la formación en uno mismo, ¿no? Así como formarnos,
58:09
Speaker 3: pero en el sentido de formarnos como personas. Claro que
58:12
Speaker 3: también hay que formarse profesionalmente, ¿no? Yo sé la vida
58:15
Speaker 3: y tal, ¿no? Pero como lo que sería formación en autoconocimiento, ¿no?
58:20
Speaker 3: Radio Naranjo hablaba de un enfoque psicoespiritual, que siempre me
58:24
Speaker 3: ha gustado este término, ¿no? Es como mezclar lo psicológico,
58:27
Speaker 3: lo egoico, ¿no? Los programas, los aprendizajes, ¿no? Con esa
58:31
Speaker 3: mirada también más espiritual y más trascendente, ¿no? O dicho
58:37
Speaker 3: en la filosofía clásica, yo rogando y con el mazo dando.
58:40
Speaker 3: Es como respetar esa dimensión humana y trascendente. Tener en
58:45
Speaker 3: cuenta esas dos cosas. Y seguir insistiendo por ahí. Es decir,
58:49
Speaker 3: que por suerte hoy tenemos mucha... YouTube tiene muchísima información,
58:54
Speaker 3: estamos llenos de libros. Ayer fue la feria del libro
58:57
Speaker 3: aquí en Barcelona. Es decir, por información no será. Solo
59:01
Speaker 3: es como... Si me permites, o pides algo, es como
59:05
Speaker 3: poner el énfasis en la actitud esta y seguir ahí, ¿no?
59:08
Speaker 3: Seguir estando en esa actitud de autodescubrirse, compartirse y seguir
59:13
Speaker 3: el aprendizaje continuo, ¿no? Como decía, creo que era Seneca, ¿no?
59:17
Speaker 3: Yo tengo por ahí una frase, decía, Seneca decía, mientras vivas,
59:22
Speaker 3: sigue aprendiendo a vivir. Fíjate, Seneca, ya en el siglo
59:26
Speaker 3: no sé cuánto, ¿no? Pues yo pienso que es la
59:28
Speaker 3: filosofía que, bueno, me gustaría cerrar esta pequeña entrevista te
59:32
Speaker 3: agradezco mucho tu aportación, tu amabilidad y tu espacio que
59:38
Speaker 3: tienes porque pienso que puede ayudar mucho a la gente
59:41
Speaker 3: a hacer un poco el cambio del chip que tanta
59:44
Speaker 3: falta hace
59:45
Speaker 2: todo lo que se puede hacer yo estoy ahí a
59:52
Speaker 2: tope tratando de aportar más que despertar de dar algún
1:00:01
Speaker 2: mapa diferente porque a lo mejor hace clic y pues
1:00:05
Speaker 2: podemos conseguir algo. Pues muchísimas, muchísimas gracias infinitas. Espero que
1:00:11
Speaker 2: nos veamos pronto en Tres Dimensiones y te deseo que
1:00:16
Speaker 2: tengas una buena tarde y muchas gracias
1:00:21
Speaker 3: Igualmente a ti, Luisa y a toda la gente que
1:00:22
Speaker 3: pueda ver este programa. Venga, hasta
1:00:25
Speaker 2: siempre. Gracias, Vicenç.
1:00:26
Speaker 3: Adiós.