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Die Beratungsbranche im Umbruch: Big Four, Tech und Mittelstand · Weit>>sichten – der Podcast für die Beratungsbranche von Afileon

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  Speaker 0: Also es sind ja meistens Menschen, die sich bewusst gegen eine Industriekarriere entscheiden.
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  Speaker 0: Die bewusst diesen Beruf antreten weil sie eben eigentlich sich die unternehmerische Freiheit in irgendeiner Form dann auch erwünschen und haben wollen.
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  Speaker 0: und das schafft man eben nicht in diesem Großbetrieb.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen lieber Jan!
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  Speaker 1: Jan Menko-Grummer Wirtschaftsprüfer Steuerberater und Mitglied des Beirats von Affilion Herzlich willkommen.
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  Speaker 0: Ja, vielen Dank für die Einladung, freue mich hier zu sein und freue mich auf ein spannendes Gespräch in dynamischen Zeiten!
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  Speaker 1: Jan wir haben in dieser Podcast-Reihe schon intensiv über die inhaltliche Transformation der Wirtschaftsprüfungs- und Steuerberatungsbranche gesprochen.
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  Speaker 1: aber es gibt ja noch andere riesige Veränderungen im Markt nämlich Veränderung des Markts selbst, also eine Transformation des Marktes.
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  Speaker 1: Wie siehst du das?
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  Speaker 0: Ja es gibt eine ganze Menge Veränderungen.
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  Speaker 0: vielleicht fange ich einmal kurz an die Rahmenbedingungen ein bisschen abzustecken, die natürlich diese Veränderungs im Wesentlichen beeinflussen.
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  Speaker 0: Natürlich ist das Thema Digitalisierung und Innovation in dieser Branche so groß wie noch nie, also es gab natürlich immer schon Innovationen die dann mehr auf regulatorischer Ebene stattfanden.
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  Speaker 0: Aber heute durch Digitalisierung eben wesentlich natürlich auch der Prozessebene dem operativen Tun und voll umfänglich in der ganzen Vernetzung mit Mandanten und anderen Institutionen sodass man als Anbieter von Steuerbratungs- und Wirtschaftsprüfungsleistungen gar nicht umhinkommen, dieses Thema aufzunehmen.
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  Speaker 0: Weil das den Wettbewerb natürlich stark bestimmt.
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  Speaker 0: Und Wett Bewerb kommt eben nicht nur klassischerweise anderen Marktteilnehmern, die immer auch Wirtschaftsprüfungen und Steuerberatungsleistung anbieten.
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  Speaker 0: Ob klein oder groß mit unterschiedlichen Kompetenzen, sondern auch durch Digitalisierung neuer Anbieter – man denke nur an diese digitalen Marktteilnehmer, die Lohnbuchhaltung bieten, Finanzbuchhaltungsanbieten aber eben keine Kompetenz in der Steuerberation haben, aber durchaus natürlich einen starken Einfluss auf die Branche haben werden?
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  Speaker 1: Das sieht man ja schon z.B.
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  Speaker 1: in den USA Diese Entwicklung, die sechser schon ein paar Jahre voraus und man kann nur vermuten dass der Markt hier auch unter so einem Druck gerät.
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 0: Er ist schon mittendrin.
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  Speaker 0: also auch in Deutschland oder Europa gibt es ja schon verschiedene Anbieter die gerade Lohngeheizbuchhaltung gibt's einen ganz renommierten Anbieder den wir alle kennen aber auch in der Finanzbuchhaltungen.
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  Speaker 0: Und jetzt mit der E-Rechnung über Digitalisierung zunehmend wird das wahrscheinlich auch noch andere Geschäftsmodelle und Wettbewerber anlocken.
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  Speaker 0: Die haben aber alle das Problem haben.
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  Speaker 0: Sie sind keine Steuerberater und die Steuerberate haben das Problem, sie sind kein Digitalunternehmen.
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  Speaker 0: und da müssen muss die Branche jetzt wettbewerbsmäßig sich aufstellen und am Ball bleiben weil natürlich Digitalisierung Effizienz, Kostendruck und ähnliche Themen hereinbringt, die man als Steuerberator lösen muss sonst verliert man das Rennen.
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  Speaker 0: aber nicht nur digitalisierung ist ja das Thema auch Wir sprechen seit Jahrzehnten fast über Fachrecht und Mangel.
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  Speaker 0: Jetzt kann man sagen, durch Digitalisierung brauchen wir weniger.
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  Speaker 0: Das wird noch eine große Frage sein, die tatsächlich schwer zu beantworten ist.
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  Speaker 0: Wir brauchen andere gegebenenfalls mit anderen Kompetenzen wir brauchen weniger Junior weil das vermutlich digitalisiert wird was die Junioren bisher gemacht haben.
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  Speaker 0: das hat wieder Auswirkungen auch auf das Ausbildungssystem.
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  Speaker 0: das heißt der Berufsanfänger sollte heute eigentlich gleich schon erfahren sein weil für die unerfahrenen Tätigkeiten heute KI und ähnliche Tools einsetzt.
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  Speaker 0: also auch dass es eine Riesen Herausforderung an die Kanzlerin.
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  Speaker 1: Du bist ja seit vielen Jahrzehnten kennst du den Markt sehr gut und derweil über viele Jahrzehnter hat dieser Markt sicher kaum verändert bei den großen Mitspielern.
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  Speaker 1: Und das verändert sich gerade sehr stark!
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  Speaker 0: Also er hat sich immer entwickelt, so würde ich mal sagen.
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  Speaker 0: Aber diese Änderungsdynamik allein schon durch die beiden Punkte, die ich bis jetzt genannt habe, die gab es natürlich nicht.
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  Speaker 0: Als ich angefangen habe in dieser Branche im Neunzigerjahr, da gab's noch Big Seven und Big Eight und sie sind dann zusammengegangen und sind zu größeren Einheiten in den heutigen Big Four hinein gewachsen Die mittelständischen Kanzleien heute, die Next Six auch entstanden zukäufeorganischen Wachstuben und so hat sich der Markt aber über Jahrzehnte, sagen wir es mal so in die Richtung bewegt.
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  Speaker 0: Ich meine, die Big Four machen heute mehr als die Hälfte des Umsatzes im Bereich Wirtschaftsprüfensteuerberatung immer noch Unternehmensberatungen mit drin also in dem kompletten Service-Portfolio einer Big Four.
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  Speaker 0: Die Next Six sind dann mit weiteren zehn Prozent da.
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  Speaker 0: Da sind schonmal fast zwei Drittel durch die ganz großen und mittelgroßen Gesellschaften abgedeckt Und ein Drittel bleibt übrig für die kleineren Kanzleien, der Einzelkämpfer.
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  Speaker 0: Die mittelständischen Kanzlei, häufig auch sehr stark familiengeführte Kanzlerin.
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  Speaker 0: Die aber natürlich eine Riesenfunktion für Mandanten, Mitarbeiter und Gesellschaft in unserer Gesellschaft wahrnehmen um die lohnt es sich zu kümmern.
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  Speaker 0: die Initiative der Bundessteuerberater gesehen hat, auch die hatten großes Verlangen danach diesen freien Beruf abzusichern.
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  Speaker 1: Wenn man sich die unterschiedlichen Cluster kann man sie ja nennen von denen du gesprochen hast anschaust was bedeutet das aber konkret für eine mittelständische Kanzlei in dem wie von dir beschrieben aufgestellten Markt?
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  Speaker 1: und auch schon mal konkret, was bedeutet das für ein Unternehmen via Fillion?
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  Speaker 0: Ich glaube, dass hat eben sowohl die Kanzlei, die Mitarbeiter- und die Kunden dann erhebliche Auswirkungen.
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  Speaker 0: Wenn ich an die vier Großen jetzt denke – da kann man schon sagen, wir haben dieses Geschäftsmodell industrialisiert sind sehr hierarchische Strukturen, feste Karrierewege mit sehr differenzierter Fachkompetenz.
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  Speaker 0: Mandanten werden von häufig wechselnden Teams meistens betreut was eigentlich typisch für ein Industriebetrieb ist.
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  Speaker 0: Was aber nicht typisch wird diesen freien Beruf es zumindest so wie sich Berufskammer und Gesetzgeber vor vielen Jahren seht mal vorgestellt hat nämlich der Eigenverantwortlich kreativ und mit einem hohen Vertrauensverhältnis, mit seinem Kunden und seinen Mitarbeitern dieses Geschäftsmodell betreibt.
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  Speaker 0: Und da sehe ich einen Riesenunterschied zwischen dem unteren Drittel wenn ich es jetzt von der Unternehmensgröße mal sehe und den oberen Hälfte das sind die Big Four aber auch was dazwischen ist.
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  Speaker 0: also wenn wir über die Next Six oder Next Twenty Five oder wie auch immer man das titulieren will sprechen dann streben die auch zunehmen diese Corporate-Strukturen, die industrialisierten Strukturen an.
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  Speaker 0: durch Unternehmensgröße bleibt einem vielleicht auch gar nichts anderes übrig.
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  Speaker 0: Sie sind gekennzeichnet durch ein zentrales Management, zentrale Managementfunktionen, die dann das operative Geschäft in verschiedenen Niederlassungen betreiben also völlig anders als eigentlich die Kanzlei oder auch die mittelständische Kanzlei ihr Geschäft betreibt mit vertrauensvollen Verhältnissen zu Mitarbeitern und Kunden mit einem unternehmerischen, generalistischeren Ansatz.
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  Speaker 0: Also wo Undibilität und Unternehmergeist groß geschrieben und auch gelebt werden und wo auch der Kunde das verlangen danach hat?
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  Speaker 1: Ich habe vor kurzem in der Wirtschaftspresse einen Artikel gelesen, der etwas sicherlich provokant bei den Veränderungen die durch die Bundessteuerberaterkammer angestoßen wurden Ansprach und sagte, dass eigentlich ein Modell wie das von Affilion.
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  Speaker 1: Ein Rettungsanker sein kann für eben genau dieses Berufsbild, dass du eben geschildert hast, wie es eigentlich vorgesehen ist sowohl von den Kammern als auch von gesetzlicher Seite, dass es eben weiterhin, dass man zwar im Verbund tätig ist aber das eben dieses unternehmerische Denken dass das eigenständige Auftreten weiterhin so betrieben werden kann.
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  Speaker 1: Ich meine, es ist sicherlich etwas provokant formuliert aber würdest du dem grundsätzlich zustimmen?
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  Speaker 0: Also in jeder Provokation nicht auch ein bisschen Wahrheit, auch in dieser würde ich sagen.
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  Speaker 0: Wenn ich jetzt die großen Nähme, die natürlich einen hohen Markt macht haben und Marktanteil haben wenn ich jetzt Tech-Unternehmen mit digitalen Innovationen im Wettbewerb zu mittelständischen oder kleineren Kanzleien stoßen, wird auf Dauer wahrscheinlich der Einzelkämpfer oder kleinste Kanzleienschwierigkeiten haben wettbefärbsfähig zu bleiben.
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  Speaker 0: Das fängt damit an dass die Technologie nicht hat und auch die entsprechenden Mitarbeiter nicht mehr rekrutieren kann oder auch die Kunden eben einfach abwandern.
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  Speaker 0: Und wir sehen schon – das war auch der Grund warum ich Wirklich mehr als froh bin, bei diesem Projekt dabei sein zu können im Form des Beirats eine Möglichkeit zu schaffen den freien Beruf aufrechtzuerhalten indem man eine wettbewerbsstarke Plattform schafft.
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  Speaker 0: Die Zentralfunktion wie natürlich technologische Innovation und ähnliches gemeinsam erarbeitet und schafft aber die Individuität unter dem Unternehmergeist der einzelnen Kanzlei auf dieser Plattform unverändert ist.
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  Speaker 0: und wir haben nicht ohne Grund auch Kanzlein unterschiedlicher Größe mit unterschiedlichen Strukturen.
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  Speaker 0: Und das soll auch ein Stück weit so bleiben, weil...
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  Speaker 1: Aber immer ähnlicher denke wie du mir sagst.
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  Speaker 0: Aber natürlich!
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  Speaker 1: Weil das ja erfolgreiche Unternehmen mehr vorher waren?
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Soll das natürlich erhalten werden um ja dumm das abzuschneiden?
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  Speaker 0: Und den fehlte eigentlich die Kompetenz und natürlich auch das Investitionsvolumen diese Bereiche aufzuarbeiten, um im Wettbewerbsschritt zu halten und nicht am Ende alles an die großen Player in diesem Markt geht oder Teile dieser Serviceleistung an Tech-Unternehmen.
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  Speaker 0: Und man kann sehen dass dieses Konzept eine Dynamik entwickelt wenn man erkennt das die Kanzlei als solches in ihrem Mikroorganismus unternehmerisch entscheidend völlig autonom weiter arbeiten kann.
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  Speaker 0: aber wichtige Zentralfunktionen wie digitale Transformationen und Investitionen oder auch regulatorische Herausforderungen für die eine einzelne Kanzlei natürlich gar nicht.
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  Speaker 0: Die Kapazität und Zeit hat ihr alle zu erfüllen, in einer solchen Plattform zentral abgenommen zu bekommen ohne den Einfluss auf das operative Geschäft zu haben.
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  Speaker 0: Ganz im Gegenteil Administration, technische Infrastruktur administrative Belastungen werden eigentlich aus der Kanzlei rausgenommen, damit sie den freien Beruf operativ in der kompletten unternehmerischen Freien Gestaltung durchführen kann.
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  Speaker 0: Und dieses Modell scheint durchaus sich entwickeln zu können zur eine Struktur die eben abweichend von der Corporate-Struktur einer Big Four oder Nex Six oder wie auch immer sich etablieren kann.
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  Speaker 0: und das hat für mich nicht nur positive Auswirkungen auf die Kunden, weil kleinere und mittlere Unternehmen in Deutschland wollen nicht von einem Industriebetrieb betreut werden.
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  Speaker 0: Die ist eine persönliche Betreuung mit vertrauensvollen Beraterverhältnissen extrem wichtig, weil das auch sehr viel generalistischer stattfindet als in so einer Expertenveranstaltung Als auch für Mitarbeiter, die natürlich viel agiler Karrierewege begehen können als in so einem Großunternehmen.
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  Speaker 0: Wo es klare Hierarchiestufen gibt und Berufsjahre, die man erfüllen muss um weiterzukommen?
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  Speaker 1: Das ist ja auch etwas was natürlich immer wieder gefragt wird und wo man immer wieder sagen muss Ja!
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  Speaker 1: Die Kanzlei-Chefs, die ihre Unternehmen, ihre Kanzleien einbringen bei AFI und die bleiben ja dabei.
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  Speaker 1: Die scheiden ja nicht aus.
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  Speaker 1: Das ist natürlich ganz wesentlich.
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  Speaker 1: Es ist ja People's Business.
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  Speaker 1: das heißt, dass du ansprichst der Mandant der eben seine Beratung gewohnt ist in gewohnter Qualität, hängt ja an den Menschen vor allem.
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  Speaker 0: Und ich glaube auch dass die Mitarbeiter zunehmend spüren welchen Vorteil eine solche, solcher Verbunden für sie auch was die eigene Karriereentwicklung und berufliche Flexibilität anbetrifft hat weil in einer Kleidenkanzlei es sowohl natürlich das Serviceport wo ihr euch jetzt auch die Entwicklungsmöglichkeiten übersichtlich in einem großen Verbund ist es vielschichtig, wir sind dabei eine Akademie auszubauen wo eben Mitarbeiter Schulungen und ähnliches stattfinden können.
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  Speaker 0: Was vorher natürlich in einem kleinen Kanzlei-Betrieb gar nicht denkbar ist.
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  Speaker 0: also sowohl aus finanziellen Gründen, zeitlichen Gründen aber auch aus Kompetenz meiner.
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  Speaker 1: Gerade für jüngere Leute die noch mal mobiler sind was den Arbeitsort und Arbeitsplatz angeht kann das eine große Chance sein dass wenn sie eine gemeinsame digitale Plattform haben im Unternehmen zwischen sehr selbstständigen Kanzleien dann theoretisch hin und her wechseln können, wenn sich ihr Lebensort verändern muss?
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  Speaker 0: Ja ich glaube das Potenzial ist sehr groß.
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  Speaker 0: Es gibt glaub' ich nur wenig Mitarbeiter und Kollegen die ich in meinem Berufsleben kennengelernt habe, die sich als Berufsträger oder auch in dieser Branche arbeiten mit zu einer Corporate Struktur als sie zu ihren.
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  Speaker 0: also es sind ja meistens Menschen Industriekarriere entscheiden, die bewusst diesen Beruf antreten.
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  Speaker 0: Weil sie eben eigentlich sich die unternehmerische Freiheit in irgendeiner Form dann auch erwünschen und da haben wollen.
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  Speaker 0: Und das schafft man eben nicht in diesem Großbetrieb.
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  Speaker 0: Ich glaube heute – und da ist Digitalisierung denke ich eine Chance – wir brauchen nicht mehr diese Größe um effizienten Service-Partfolio am Markt zu platzieren, weil die Technik ein Vieles abnimmt.
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  Speaker 0: Was wir viel mehr brauchen ist dann den Berater der wirklich mit Engagement und Herzblut und voller Motivation und dazu gehört eine gewisse Eigenständigkeit und Individuität diesen Beruf lebt und zusammen mit dem Mandanten erfolgreiches Wirtschaftsleben generiert.
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  Speaker 0: Das heißt
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  Speaker 1: eigentlich etabliert sich einen zusätzliches Modell auf dem Markt, von dem du offensichtlich ausgehst dass es gekommen ist um zu bleiben und das damit eigentlich diese Entwicklung die wir sehen noch an einem Ende des Spektrums erweitert.
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  Speaker 0: Also ich glaube es ist definitiv gekommen um zubleiben.
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  Speaker 0: Das wird vielleicht nicht meinteliche Wettbewerber erfreuen aber das ist tatsächlich so und wenn ich mal zwanzig-fünftzwanzig Jahre zurückdenke haben die Big Feuer Damals noch sieben oder acht, wie viel auch immer.
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  Speaker 0: Ähnlich angefangen und sind gewachsen durch Zukunft organisches Wachstum.
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  Speaker 0: Aber wir lernen jetzt aus den vielleicht schwächen, die in den zwanzig dreißig Jahren sich aufgebaut haben.
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  Speaker 0: Nicht umsonst sind die großen Player weltweit dabei, die Equity Partner zu reduzieren und den Celery Partner zu wandeln.
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  Speaker 0: Da sieht man dass dieses Modell unternehmerisch eben in seiner Skalierung auch an Grenzen trifft
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  Speaker 1: also zusätzliche Chancen für mit arbeitende Mandanten und Kanzleien.
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  Speaker 0: Eigentlich Back to the Roots würde ich sagen, dass wir eine Unternehmensumwelt schaffen um dem Freiberuf den Steuerberatern Wirtschaftsprüfer für seinen individuellen Karriereweg für die Mandanten die persönliche und vertrauensvolle Zusammenarbeit schätzen zu ermöglichen.
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  Speaker 1: Lieber Jan ganz herzlichen Dank für deine Zeit!
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  Speaker 0: Gerne.
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  Speaker 0: Vielen Dank.