Latest / Dalla nostra parte / #26 Mi lavavo con la candeggina (disturbo ossessivo compulsivo-ocd )

Transcript

#26 Mi lavavo con la candeggina (disturbo ossessivo compulsivo-ocd ) · Dalla nostra parte

0:22
Speaker 2: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
0:25
podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
0:29
combatte ogni giorno. Nella puntata di oggi ascolteremo la storia
0:33
di Agatha che combatte da anni con il disturbo ossessivo compulsivo,
0:38
che a differenza di ciò che molti pensano non è
0:40
un disturbo da prendere alla leggera, non è una semplice
0:44
ossessione per la pulizia, è qualcosa che può diventare veramente invalidante.
0:49
L'illustrazione della nostra copertina, per chi ci ascolta da YouTube,
0:54
è stata realizzata dall'artista Milena Scardigno, che ringrazio. Primessa finita,
1:00
andiamo all'intervista. E eccoci, siamo qui con Agatha. Oggi parliamo
1:05
del disturbo ossessivo compulsivo, che chiameremo DOC per brevità, altrimenti
1:10
l'intervista durerebbe due ore. Ti do il benvenuto, Agatha, ti
1:14
chiedo se puoi presentarti.
1:17
Speaker 3: Sono Agata, ho 27 anni e mi fa molto piacere fare
1:24
questa intervista appunto per parlare del DOC, diciamo così, proprio
1:29
per aiutare persone affette da questa brutta malattia, tra virgolette,
1:36
chiamiamola così, perché è molto invalidante.
1:39
Speaker 2: Sì, infatti esploreremo questa dimensione. La prima domanda che ti
1:45
vorrei fare è qual è la tua storia con questo disturbo? Allora,
1:49
Speaker 3: diciamo che è un'infarinatura, tra virgolette, del DOC, perché magari
1:56
non tutti quanti lo sanno, comunque il DOC è anche
1:59
detto disturbo ossessivo compulsivo proprio perché porta delle ossessioni, cioè
2:05
dei pensieri ripetitivi e delle compulsioni, cioè per allentare queste
2:11
ossessioni Noi dobbiamo mettere in atto dei comportamenti o dei
2:17
rituali che riducano questi pensieri, questo stress, questa ansia forte
2:24
che ci viene. Comunque ci sono diversi tipi di doc,
2:28
diciamo che io rientro in tre di questi canoni. Ci
2:32
sta il doc da contaminazione, per esempio, ci sta quello religioso,
2:39
quello per il controllo, quello per l'eccessiva responsabilità. Il mio
2:45
doc si è instaurato, che avevo 17 anni, con quello della contaminazione.
2:53
Però ci tengo a precisare che all'inizio avevo paura di
2:57
fare tutto, anche cure, perché pensavo che tutti quanti potessero
3:02
dire che fossi pazza o altro. Invece no, il doc
3:07
non è solo una malattia mentale e psicologica, ma deriva
3:11
anche da alcune cause, da alcuni fattori organici. Quindi no,
3:18
chi ha il doc non è pazza. Purtroppo sono delle
3:23
cose multifattoriali, quindi un po' lo può provocare lo stress,
3:28
un po' può essere una condizione genetica, si sviluppa soprattutto
3:32
nelle donne e quindi poi diciamo che ci sono alcune
3:38
aree della zona cerebrale che vanno un po' in tilt,
3:43
diciamo così. Il doc è proprio la paura, noi abbiamo
3:47
una paura eccessiva. E qui anche la middala, che è
3:53
una ghiandola del cervello, funziona in modo errato, perché ci
3:58
sono dei neurotrasmettitori della serotonina che ci sono degli squilibri,
4:03
diciamo così. Quindi non sono un medico, dopo dieci anni
4:08
purtroppo di questa malattia ho avuto modo di informarmi abbastanza
4:15
bene e quindi è una cosa che ci tenevo anche
4:17
a dirla per tutte le persone che non siamo pazzi
4:22
siamo solamente persone che hanno sofferto ecco qua io avevo 17
4:28
anni quando si è conclamato questo doc a seguito ho
4:35
subito degli abusi sessuali uno anche strettamente in famiglia Purtroppo
4:45
questo doc ha iniziato
4:48
Speaker 2: mano a mano,
4:49
Speaker 3: fino a quando non sono caduta nell'abisso più profondo. Ho
4:54
iniziato a lavarmi in modo ripetitivo, cioè iniziavo a contare
4:59
usando il sapone, candeggina, spirito, sgrassatore, tutte le cose che
5:06
potevo avere a disposizione. per disinfettarmi, per pulirmi, per non
5:11
sentirmi sporca, automaticamente lo usavo. E questo ha portato a
5:17
distruggermi sia mentalmente che anche fisicamente, perché le mani ne
5:22
hanno risentito. Infatti c'è stato un periodo, più di un
5:28
periodo diciamo, che comunque mi colavano sangue, erano tutte spaccate,
5:34
avevo il mignolo che ormai era veramente quasi da amputare,
5:39
quindi non è stato un periodo facile. Poi diciamo che
5:45
l'aiuto che ho avuto da mia madre ha visto un
5:49
po' come era la situazione, come era ridotta e quindi
5:54
ho iniziato comunque una terapia lei ha iniziato ad aiutarla
5:59
ma io ero diventata anche molto aggressiva a volte ero
6:04
aggressiva altre volte perché lei mi levava anche il sapone
6:07
mi levava tutte queste cose per lavarmi tutto questo prima
6:10
di iniziare la terapia quindi non è stato comunque facile
6:16
questa cosa. Poi ho iniziato comunque ad andare dalla psicologa,
6:24
dalla psichiatra, mi ha assegnato dei farmaci, ero comunque seguita
6:28
anche in dei gruppi di ragazzi con queste problematiche, terapie comportamentali,
6:39
e via dicendo. Però diciamo che all'inizio ho bisogno dei
6:45
farmaci e sono stata la cosa che mi hanno fatto
6:48
rialzare dall'abisso dove ero caduta. In quel momento oltre a
6:52
usare di tutto e di più sul mio corpo per pulirmi,
6:56
comunque mi ero allontanata da tutti, in realtà da mia mamma,
7:02
da mio fratello, da mio padre, i miei nonni, non
7:05
mi facevo toccare da nessuno. nessuno si poteva avvicinare nel
7:11
mio limite di zona, perché come venivano vicino io dovevo
7:16
iniziare delle attrazioni, mi dovevo lavare in continuazione, non volevo
7:21
nessuno vicino, l'unica cosa che dicevo in quel periodo, oltre
7:26
a essere magari aggressiva con chi voleva aiutarmi, ma poi
7:32
levandomi purtroppo il sapone, quello era lo scenario, Dicevo che
7:37
non ce la facevo più, che basta, non ce la
7:40
faccio più. Ma poi alla fine ho detto o io
7:47
o il doc, dove sono le cose. E quindi ho
7:50
scelto me. Ho iniziato questo percorso nonostante avessi paura che
7:57
le persone mi prendevano per pazza, ho iniziato comunque a curarmi.
8:02
Non è stato facile, sono stata presa anche a parole
8:05
dai medici per farmi reagire, anche questo mi ha aiutato tanto.
8:11
Ho iniziato con determinati farmaci specifici che poi ho smesso
8:16
io per motivazioni mie personali, ma... Ma i farmaci, ecco,
8:22
tendo a precisare che vanno scalati gradatamente, non come ho
8:25
fatto io, sotto stretto controllo medico ovviamente. Nonostante ciò mi
8:32
hanno aiutato molto, ma poi ho preferito continuare con una
8:36
terapia psicologica e questo mi ha aperto la mente su
8:41
tante cose, mi ha fatto rinsanire un poco. Però devo
8:46
dire la verità, il lavoro che ho fatto l'ho fatto
8:49
su me stessa e in primissi ho cercato di darmi
8:54
la forza. Perché con il doc, per quanto ti possano
8:58
aiutare i medici, i familiari, ma se non sei tu
9:02
in prima persona a dire io ne voglio uscire, io
9:06
non ti voglio, nella mia vita mi stai facendo male,
9:11
purtroppo se non sei tu in prima persona a reagire...
9:15
uno non se ne esce mai il primo passo è
9:18
prendere consapevolezza che tu hai un problema se non prendi
9:24
questa consapevolezza il problema non lo puoi mai affrontare quindi
9:28
diciamo che mano a mano ho iniziato a prendere questa
9:32
consapevolezza comunque di di non essere pazza di voler essere
9:38
aiutata ho iniziato a attuare io delle cose diciamo per
9:42
uscirne il che tipo mi lavavo in continuazione sempre, lavavo
9:47
in continuo, però poi nella mia mente dicevo basta, perché
9:53
con il doc tu sai che quei pensieri che vengono
9:56
sono irrazionali, però purtroppo questo meccanismo del cervello ti porta
10:01
a fare comunque sempre queste cose per levare quest'ansia, questo stress,
10:06
ma il vero problema del doc è risolvere il problema
10:10
interno che hai. diciamo molte malattie mentali sono caratterizzate dai
10:15
problemi dovuti all'infanzia quindi poi bisognerebbe lavorarne con uno psicoterapeuta
10:23
diciamo questo tratto dell'età evolutiva tra l'infanzia e l'adolescenza quello
10:27
è il grande vabbè dopo tutto questo magari io mi
10:34
lavavo anche se stavo abbastanza tranquilla per riuscire a smettere
10:39
ho iniziato a pensare vabbè per tranquillizzarmi io magari, se
10:44
ad esempio mi lecco le mani, ormai è inutile che
10:47
mi lavo più, perché basta, quello
10:50
Speaker 2: che doveva
10:51
Speaker 3: entrare è entrato, e così iniziavo a farmi un po'
10:53
capace di stare più tranquilla. Poi magari, non lo so,
10:58
ho iniziato a fare dei video per lavarmi le mani,
11:03
anche se non li ho mai controllati questi video, però
11:06
quella per me era una sicurezza, che io le avevo
11:10
lavate e non c'era bisogno di continuare a ripetere, a ripetere,
11:13
perché è lì che poi ti stanchi e non ce
11:15
la fai più. Avevo bisogno delle sicurezze, le sicurezze che
11:19
non avevo mai avuto e me le davo da sola
11:23
in questo modo. Ci sono state comunque mia madre a
11:27
fianco che mi ha dato le sicurezze, le mie amiche,
11:30
però purtroppo poi iniziava a diventare assillante con loro e
11:35
anche le persone che stanno vicino a A persone affette
11:38
da doc purtroppo soffrono e io sono il tipo che
11:41
non riesco a far soffrire le altre persone, quindi anche
11:44
per questo mi sono dato una smossa io e ho
11:46
iniziato a attuare delle cose mie per riuscire a uscirne,
11:50
per capacitarmi, che era tranquillo. Comunque all'inizio io non riuscivo
11:54
a uscire di casa, quindi mi davo degli input per
11:58
uscire di casa. Purtroppo ho dovuto smettere il mio lavoro.
12:03
perché facendo l'estetista stai molto a contatto con persone, sei svestita,
12:09
tocchi le parti intime con celette, quindi non è che
12:15
io riuscivo più, perché quando tornavo a casa facevo un
12:18
macello poi nel lavarmi, nel sistemarmi, e quindi purtroppo anni
12:24
di studio buttate al vento, che facevi? Non potevo fare altrimenti.
12:32
Quindi avendo dovuto lasciare tutto, ho perso un altro pezzo
12:36
di me. Oltre che con questi abusi mi hanno levato
12:41
tante cose. Questa era un'altra cosa che mi avevano portato via.
12:47
Mi hanno portato via un po' anche il familiare, ma
12:49
questa è una cosa che non entro tanto in merito
12:53
perché è abbastanza lunga come storia di vita in dieci anni,
12:59
poi ovviamente. Però diciamo che sul lavoro ho iniziato a
13:04
provare altri lavori perché giustamente non potevo arrendermi, non potevo
13:08
buttare la mia vita così nel cestino o non fare
13:12
niente perché altrimenti purtroppo più stai ferma e più il
13:16
doc peggiora. Infatti la serotonina si alimenta anche con una
13:23
buona alimentazione, con una dose di passeggiate, Quindi rimanere bloccata,
13:30
ferma a casa non risolveva niente, anzi peggiorava la situazione.
13:34
E ho iniziato a provare altri lavori come barista, cameriere,
13:39
diciamo un po' meno di contaminazione. Ma poi ho capito
13:45
che non riuscivo in alcun modo e fin quando poi
13:51
ho iniziato a stare con i bambini ho iniziato a
13:57
fare la babysitter e questa era una cosa gratificante e
14:03
lì ho iniziato a capire molte cose prima cosa riuscivo
14:05
a farlo tranquillamente e di una naturalezza incredibile perché non
14:12
mi dava nessun problema io comunque li adoro, li amo
14:17
e mi faceva stare bene perché sapevo che potevo dare
14:21
la protezione che io non ho avuto l'avrei potuta dare
14:27
ad un altro essere umano, e quindi prendermi cura di
14:31
un'altra persona. Tutto quello che non mi hanno dato a me,
14:35
ho deciso di darlo a loro, nonostante stavo comunque tranquilla.
14:40
E quindi ho iniziato questo percorso con i bambini. Sono
14:46
anni che salto a Riamende, sto con loro, ho fatto
14:52
dei corsi di aggiornamento, appunto per stare con i bambini,
14:57
se tutto va bene, vorrei procedere anche con gli studi,
15:00
perché giustamente se non hai una carta in mano, in
15:04
Italia così non è che puoi fare molto. Quindi spero
15:09
che questo percorso poi si concluda, ci sono nel mezzo
15:14
e già va bene così come sto. però vorrei continuare
15:19
infatti dopo la scuola di estetica dopo tutte queste cose
15:23
che ho perso molto ho preso un altro diploma appunto
15:28
Speaker 2: per andare
15:28
Speaker 3: all'università quindi se tutto va bene mi farebbe piacere iniziare
15:33
questo percorso per completare con i bambini quindi questo è
15:38
un messaggio di speranza nel senso mai arrendersi perché anche
15:42
se ti è stato tolto Qualcosa nella vita sicuramente arriverà
15:48
qualche altra cosa più bella. Ecco, si chiude una porta,
15:50
si apre un portone. Comunque questo doc in generale mi
15:55
ha invalidato molto, un po' su tutto. È stato molto invalidante.
16:02
Quindi oltre al lavoro ho perso comunque delle amicizie, mi
16:08
sono allontanata dalla mia famiglia. Fino a quando poi ho conosciuto...
16:13
comunque il mio compagno me ne sono andata di casa
16:18
e diciamo sono stata mi sono iniziata a riprendere sono
16:22
stata molto meglio poi vabbè si sa in una coppia
16:25
alti e bassi però stiamo cercando cerchiamo e andiamo comunque
16:31
avanti in tutto neanche per lui è stato facile comunque
16:34
starmi vicino ecco come non è stato facile per mia
16:38
mamma come non è stato facile per le mie migliori
16:41
amiche però purtroppo se una persona ti vuole bene ti
16:45
sta accanto comunque in tutte le situazioni e poi comunque
16:51
alla fine per quanto puoi lavorare ma tuttora oggi diciamo
16:57
che me ne sono uscita sul 100% dove ero prima
17:03
diciamo che un 30-40% ancora oggi mi è rimasto e
17:09
quindi c'è ancora da lavorare però molto molto meglio, perché
17:13
prima stavo ore sotto la doccia, ora a lavarmi le mani,
17:17
adesso invece sto 5-10 minuti per le mani, mezz'ora a doccia, shampoo,
17:23
vestita e tutto. Sicuramente un'altra sfaccettatura del doc è stata
17:30
il controllo, era anche fissata sulla precisione, sul controllo. Purtroppo
17:37
non si può essere precisi in niente, perché il mondo
17:41
non va così. Prima si accetta questa cosa e meglio è.
17:45
Il doc non va alimentato. Più lo alimenti e peggio è.
17:51
Se arrivano pensieri come io so che ho chiuso il gas,
17:55
ma arrivano pensieri di no, non l'ho chiuso, fermati un attimo, respira, ok,
18:01
io sono andata in cucina, il gas è stato chiuso,
18:04
anzi ho spento anche la luce, quindi cerca di un
18:07
attimo elaborare non torni indietro, basta, va bene così, perché
18:12
se inizi a parlare con te stesso in modo dolce
18:15
a tranquillizzarti, riesci in questo indendo. Se invece ti inizia
18:20
a venire l'ansia e torni indietro per andare a vedere
18:23
di nuovo il gas e lo ricontrolli diecimila volte, tu
18:27
alimenti questi pensieri e automaticamente il doc prende il sopravvento
18:32
e non se ne esce. Fai una domanda e datti
18:36
una risposta per cercare di stare tranquilla. Sei te stessa,
18:42
è la prima persona che ti porta alla sicurezza. Quindi
18:46
siamo te stessa, puoi amare gli altri e puoi uscirne
18:50
da tutto ciò. Sicuramente la strada è lunga, io sono
18:54
dieci anni, però abbiamo fatto molti progressi. Io ho fatto
19:00
anche domande di invalidità. però diciamo che l'aiuto economico anche
19:07
dallo Stato non è assolutamente corretto e poi non ne
19:15
puoi vivere. Quindi con tutto ciò devi per forza lavorare,
19:21
anche se hai questo problema. Purtroppo le persone oggi non
19:26
capiscono quanto sia difficile lavorare vivere con questa cosa magari
19:31
pensano vabbè ma tu sei un po' fissata così un
19:35
po' quello un po' l'altro invece non è vero perché
19:38
mi ha portato via tanto ho lavorato molto su me
19:42
stessa però molte persone nelle mie condizioni o che hanno
19:46
subito abusi sessuali o violenze sessuali oggi non sono qui
19:51
per raccontarlo perché magari non ce l'hanno fatta o per
19:55
altri motivi quindi diciamo che ci dovrebbe essere più consapevolezza
20:01
e più informazione soprattutto in primis delle persone che ci
20:05
circondano perché tutto ciò non c'è nelle scuole perché nelle
20:10
scuole non se ne parla apertamente di tanti problemi e
20:14
poi soprattutto lo Stato dovrebbe riconoscere un aiuto economico in
20:19
più un aiuto su tanti punti di vista anche per
20:25
questa patologia perché È invalidante, non è che non lo è.
20:32
Io non uscivo di casa, camminavo con le mani alzate,
20:37
non mi poteva toccare nessuno. Come pretendi una persona in
20:40
queste condizioni che vada a lavorare per riuscire a poter
20:46
andare avanti economicamente da sola? Anche perché essendo avuto questi
20:51
abusi in famiglia, io sono andata via di casa. Come
20:55
tu pretendi stato che io possa mantenermi da sola? Con
21:00
un aiuto di 300 euro che mi dai al mese? E
21:04
poi alla fine questi 300 euro levami le medicine che io
21:08
prendo anche per altre patologie?
21:11
Speaker 2: Come
21:11
Speaker 3: faccio io?
21:13
Speaker 2: fare un po' più attenzione alle reali esigenze delle persone,
21:17
perché non possono pensare che con 350 euro campi, si finisce
21:24
che si deve sempre pesare praticamente sui familiari, altrimenti come fai?
21:28
Io non sono il tipo che chiede, non ho mai chiesto,
21:29
non
21:30
Speaker 3: mi piace pesare sulle persone, sulle persone se chiedo è
21:38
perché veramente sono arrivata poi agli sgoccioli diciamo così cerco
21:44
sempre di fare da sola e forse proprio questo mi
21:49
ha aiutato anche a uscirne un po' su questo doc
21:53
perché ho capito che te stessa è al primo posto
21:58
lo devi mettere su tutto e solo tu puoi aiutarti realmente,
22:03
perché le persone intorno non sanno realmente cosa provi o
22:09
cosa hai dentro, il tuo bisogno veramente qual è. Diciamo
22:16
che all'inizio sì, io ho avuto bisogno di qualcuno che
22:19
mi tranquillizzasse, ecco come ho detto prima, mia mamma, le
22:22
mie amiche, il mio compagno, però adesso se devo dire
22:26
che ho bisogno di aiuto, Ecco, anche la psicoterapia e
22:33
i farmaci, questo sì. All'inizio sì. Adesso penso che va
22:42
bene così come è da sola. Cercherò di fare altri
22:43
progressi
22:44
Speaker 2: Hai veramente molto incorpito quello che hai detto dal 100%
22:48
al 40%. Perché comunque una cosa che io un po'
22:54
penso è che alcune malattie mentali non se ne vanno
22:58
del tutto. ovviamente mi auguro che la tua se ne
23:02
vada del tutto però anche trovare dei compromessi cioè trovare
23:06
un modo di stare bene o comunque dignitosamente comunque all'interno
23:12
di questo disagio la tua è comunque una storia di
23:16
rinascita in qualche modo di adattamento di accoglienza hai cambiato
23:21
lavoro però hai trovato la tua dimensione quindi quello che
23:24
era il limite del non poter più lavorare come estetista
23:27
è diventato qualcosa di alla fine gratificante la tua nuova
23:31
strada quindi hai veramente detto tantissime cose belle io vorrei
23:36
farti una domanda che faccio sempre a tutti che è
23:38
qual è il tuo porto sicuro?
23:41
Speaker 3: Allora diciamo che prima il mio porto sicuro era la
23:49
certezza la sicurezza cioè di qualcuno che mi aiutava che
23:55
mi rassicurava o magari sai il video del telefono che
23:59
io stavo sicuro però adesso sono arrivata a questa conclusione
24:05
che la capacità di stare nell'incertezza ti aiuta a sfuggire
24:13
da questo problema. Cioè, più resisti ad un'ossessione e ad
24:20
una compulsione, sono dei passi in più per uscirne fuori
24:27
da questo doc. Quindi, ecco, è l'incertezza. Il mio porto
24:34
sicuro adesso è l'incertezza, è il saper resistere. perché l'unica
24:40
cosa che mi condina a far andare avanti e a
24:43
far diminuire questo dot c'è un esempio veloce che proprio
24:51
magari mi viene adesso il pensiero mi sono contaminata le
24:56
mani devo lavarmi però respiro e inizio a pensare e
25:03
dico forse non credo proprio che sia così. Perché sono
25:10
sicura di non averci toccato. E la mia mente, sono
25:14
i miei pensieri che stanno dicendo questa cosa.
25:17
Speaker 2: Non è
25:17
Speaker 3: la realtà, non sono io. Quindi aspetto. Questo aspettare fa
25:24
diminuire l'ansia. Quindi sì, al momento la mia... Il mio
25:30
porto sicuro è proprio questo, l'ingertezza.
25:33
Speaker 2: Comunque è bellissimo che un porto sicuro sia l'incertezza perché
25:38
uno di solito pensa è qualcosa a cui aggrapparsi, a
25:42
cui ritornare, qualcosa che dà sicurezza e l'idea che la
25:46
sicurezza possa essere trovata nell'incertezza quando hai avuto dei problemi
25:50
proprio di controllo è una cosa molto interessante, quindi grazie
25:56
di aver condiviso tutto quanto con noi, ti saluto e
25:59
ti auguro il meglio e ci sentiremo indifferita diciamo.
26:06
Speaker 3: grazie a te e spero che tutto ciò che abbiamo
26:09
detto io mi sono aperta a voi apposta per portare
26:14
un messaggio di speranza a tutte quelle persone mai abbandonarsi
26:21
al doc e reagire sempre con forza, coraggio e dedizione
26:27
vai che ce
26:28
Speaker 2: la faremo ed eccoci giunti alla fine della puntata ringrazio
26:33
tantissimo tantissimo Agatha per essersi esposta, per averci raccontato delle
26:38
cose che sono veramente molto delicate. E ringrazio anche la
26:42
nostra artista Milena Scardigno, che come fanno tutti gli artisti
26:47
che ho coinvolto per questa stagione, ci ha regalato anche
26:50
una sua riflessione personale sull'immagine che ha scelto per rappresentare
26:54
la nostra puntata. Ve la leggo. Il disegno nasce da
26:58
un gioco, una parola, un disegno al giorno. Per quel
27:02
giorno la parola era vist, ossia bestia. E la prima
27:06
cosa a cui ho pensato non è stata una bestia
27:09
feroce come un animale, ma una bestia ancora più feroce
27:13
che è quella interiore. Un'ombra scura, nera, che ti accompagna
27:17
ossessivamente e non ti abbandona mai e che ti crea
27:20
il vuoto intorno. Una solitudine che, a volte, viene alimentata
27:25
dallo scrollare dei reel sui social, ma che rende ancora
27:28
più soli. L'unica compagna maligna che ti distrugge, ma solo
27:33
finché non la smascheri. È pur sempre una bestia, creata
27:36
dal proprio mondo interiore, fatto di traumi, di parole incomprese,
27:40
di indifferenza. Mi è sembrata adatta per il tuo podcast,
27:44
dove parli proprio di disturbi e malattie derivanti da traumi passati.
27:49
E insomma, per quello che ci ha raccontato Agatha, direi
27:52
che è un'immagine che ha il suo perché, insomma, che
27:56
può raccontare una dimensione di ciò che abbiamo esplorato oggi.
28:00
Ringrazio tutti voi che siete arrivati fino qua. Vi invito
28:03
a non perdervi le prossime puntate e anzi addirittura a
28:06
recuperare quelle precedenti che ne abbiamo parecchie e noi ci
28:10
vediamo il prossimo mercoledì.