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#7 - Bullenmarkt oder Blase? - Wie KI-Hype und Präsidentenzyklus die Märkte bewegen · Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk

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  Speaker 0: Herzlich willkommen bei Ring the Bell, der Börsen- und Finanztalk.
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  Speaker 0: Der das Wichtige vom unwichtigen Trend und hinter die Themen blickt welche für Anleger wirklich relevant sind.
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  Speaker 0: Ja herzlichen Willkommen liebe Zuschauer und Zuhörer.
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  Speaker 0: zur neuen Folge von Ring The Bell!
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  Speaker 0: Ich Christian Freihofer mit mir an meiner Seite Marco Eberle werden Sie durch die neuesten Entwicklungen auf den Finanzmärkten führen.
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  Speaker 0: Vielleicht gleich zum Einstieg.
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  Speaker 0: Marco, wie geht es dir?
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  Speaker 0: Und was hatte ich seit der letzten Aufnahme jetzt nicht so viel Zeit vergangen?
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  Speaker 0: Ferienhalber haben wir das jetzt ein bisschen verschoben.
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  Speaker 0: Was hat dich bewegt und wie geht's dir?
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  Speaker 1: Ja danke vielmals Christian!
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  Speaker 1: Ja soweit geht es mir sehr gut logischerweise wenn ja die Ferien anstehen.
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  Speaker 1: Und ja, bewegt eben.
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  Speaker 1: Wir haben jetzt ja nur eigentlich wenige Tage zwischen diesen einzelnen Aufnahmen.
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  Speaker 1: Wir kommen zu den Märkten.
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  Speaker 1: kommen wir noch aber vielleicht mal ein kurzes Update.
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  Speaker 1: vom Podcast-Seite her sind wir hier bei der Folge.
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  Speaker 1: sieben beziehungsweise sechs Folgen sind bereits jetzt live und online und ich habe mir damals oder ich hab dir die Statistik mitgebracht du weißt jetzt auch nichts von diesem Glück.
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  Speaker 1: Aber es sieht so aus, dass wir aktuell rund zweihundertdreißig Subscriber, also Abonnenten haben.
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  Speaker 1: Ich würde mal sagen ein positiver Start ist definitiv noch Luft nach oben aber ich glaube ja zumindest geht das mal zum Wissen über Friends und Family hinaus von den Aburzahlen.
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  Speaker 1: Ja in diesem Sinne natürlich gerne dem Podcast auch teilen und weiteren empfehlen.
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  Speaker 1: Also ich denke In guter Start.
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  Speaker 1: Ich habe mal gelesen, dass die meisten Podcast oder viele Podcast dann so ab Folge sieben wieder aufhören und von dem her haben wir jetzt die Chance das Ganze ein bisschen weiter gewachsen zu ziehen.
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  Speaker 1: Also von demher geht es mir gut.
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  Speaker 1: und ja cooler Start vom Podcast und ich hoffe und glaube wir bleiben da noch ein bisschen dabei
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  Speaker 0: Wenn wir sicher von den Wehren, gesund wieder vom Wehrend zurückkommen.
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  Speaker 0: eine achte Folge gibt es auf jeden Fall.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Und bei dir Christian wie geht das dir und was hat dich so bewegt die letzten Tage?
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: mir geht's auch gut, freue mich auch auf die Ferien.
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  Speaker 0: wirklich guter Zufall dass wir eigentlich zusammen also nicht zusammen aber wir gehen zur gleichen Seite in die Ferie und bewegt ja eigentlich nicht zu viel.
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  Speaker 0: oder du hast gesagt wir sind fast ein halb Wochen.
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  Speaker 0: Seit dem letzten Podcast fehlen fast eine halbe Woche Trading-Tage.
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  Speaker 0: Und seit dem letzten Mal ist nicht so viel passiert, da gehen wir jetzt nachher natürlich noch ein bisschen in die Thematiken rein und bewegte nicht so viele.
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  Speaker 0: Ich finde es schade dass heute wieder so schlecht Wetter ist und der kurze Sommer schon wieder eigentlich fast vorbei zu sein scheint.
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  Speaker 0: aber ja mal schauen wie's dann weitergeht die nächsten Wochen.
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  Speaker 0: Vielleicht aber trotzdem nochmal so auf die Märkte bezogen oder auch generell aufs Leben.
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  Speaker 0: Hat es trotzdem bei dir etwas passiert?
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  Speaker 0: Bei mir eben nicht, dass dich überrascht hat und wo du gedacht hast das kann doch nicht sein oder super oder schlecht oder irgendwie gab's da was bei dir?
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  Speaker 1: Ja also ganz generell ich glaube vor allem die Finanzmärkte sind schon extrem was wir da momentan sehen nur in eine Richtung, da kommen wir jetzt noch im Detail darauf zu sprechen.
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  Speaker 1: Und eben ansonsten habe ich mitgebracht mit dem Podcast und du hast heute die Moderation und darum gebe ich an dich zurück im Sinne dass wir da gleich überleiten können auf die relevanten Punkte zur aktuellen Marktentwicklung.
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  Speaker 1: also starte doch mal bitte!
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  Speaker 0: Ja sicher Das schadet mir immer mit dem Topic de jour, also das quasi meist diskutierte Thema in der Medien auf den Markt und so weiter.
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  Speaker 0: Und mein Eindruck ist da, dass es da jetzt nicht so ein dominantes Thema gibt.
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  Speaker 0: oder Iran ist ein bisschen abgeflaut, kommt immer wieder ein bisschen was auch jetzt wieder übers Wochenende, dann kommt ein Proposal von den Iraner, dann sagt Trump wieder, ist nicht gut?
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  Speaker 0: Dann schaue ich die Märkte an.
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  Speaker 0: ja Öl ist wieder heute am Montagmorgen etwas höher.
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  Speaker 0: Aktiengut Dollar eigentlich auch nicht der große Anbewegung.
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  Speaker 0: Gold hat ein bisschen korrigiert, aber vor allem die Aktien und die Futures sind nur alles solide.
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  Speaker 0: Und deshalb ja was gibt es Neues?
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  Speaker 0: eigentlich nicht viel seit dem letzten Mal.
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  Speaker 0: oder das Thema war eigentlich die Earnings?
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  Speaker 0: Oder wenn wir vom Topic der Schuhe dahin wiedergehen, was vielleicht wirklich relevant ist?
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  Speaker 0: Und ich glaube, das sind wirklich die Gewinne.
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  Speaker 0: Die Fundamentaldaten, da hat sich auch seither weiter bestätigt.
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  Speaker 0: oder wenn wir uns jetzt die Zahlen anschauen... Ich habe nicht mehr geschaut wie viel Prozent von den S&P-Fundertunternehmen die die Zahlen veröffentlicht haben aber es dürfte der größte und vor allem auch die wichtigsten Unternehmen, die sind durch Gewinnwachstum rund sieben nach zwanzig Prozent also sehr viel Wenn man dann auf die Tech-Unternehmen schaut oder sind wir bei Sechzig Prozent?
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  Speaker 0: Und dann, und das hat sich ein bisschen anders dargestellt wie ich das am Anfang vielleicht gedacht habe oder dass die Gewinne sich auch auf die anderen Unternehmen verteilen.
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  Speaker 0: Die haben schon auch gewinne gemacht.
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  Speaker 0: aber wenn man dann sich eben neben den Max-Seven die Anderen Vierhundertdrehen neunzig anschaut sind wir dann bei sechzehn Prozent ist immer noch gut oder Gewinnwachstum gleich zum ersten Quartal zwei tausendfünfundzwanzig.
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  Speaker 0: Aber das ist alles soweit solide.
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  Speaker 0: Ja, es gibt gewisse Sektoren und das ist dann vielleicht ein bisschen das zweite Thema, dass ein bisschen behandelt wird oder was ich zumindest selber wahrgenommen habe.
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  Speaker 0: Dass es wahrgenommen wird so das Thema Parties like Nineteen Ninety-Nine gehen oder einfach wieder eine Technologie getriebene Fleisch Spekulationsblase, das du nachher noch eins zwei interessante Charts Es kann schon sein, oder alles was jetzt EIA ist.
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  Speaker 0: Das hat extremen Auftrieb gehabt.
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  Speaker 0: aber wenn man dann wieder eben davon ein bisschen zurück geht und das ist dann eben für uns relevant Sie sehen sie auf dem Nex oder auf dem aktuellen Chart jetzt.
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  Speaker 0: Oder wollen wir mal die weltweit die Regionen aufteilt oder USA, Europa, Schwellenländer, Asien, Japan und dann auch weltweit aggregiert.
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  Speaker 0: Woher kommen die Gewinne im Aktiemarkt?
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  Speaker 0: Und das kann man eigentlich in drei Bereiche aufteilen – Dividenden.
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  Speaker 0: Oder ich meine nicht die Gewinnermaktenmarkt, ich meine die Gewinner der Aktien oder nicht die gewinnen der Firmen.
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  Speaker 0: Wo her kommt die Performance meiner Aktien im Depot?
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  Speaker 0: Da gibt es eigentlich drei Hauptquellen, da sind die Dividende oder die ausbezahlten Gewinne, dann die einbehaltenen Gewinnen.
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  Speaker 0: Also die Unternehmensgewinne eben wie ich gesagt habe stark gewachsen sind und dann halt auch noch im Englischen nennt man das Multiple Expansion einfach die Erhöhung der Bewertungen.
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  Speaker 0: oder weil einfach Aktien teurer werden, weil sie einfach stärker nachgefragt werden.
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  Speaker 0: Und wenn man hier die Aufteilung anschaut oder die Gewinnee dieses Jahr durchs Band über alle Regionen kommen hauptsächlich aus den Gewinnen- und den Dividenden.
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  Speaker 0: die sind so lange positiv, sind immer ein Gewinnbeitrag und eigentlich die Bewertung hat eher abgenommen.
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  Speaker 0: oder das spricht immerhin wenn man jetzt ganz breit anschaut.
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  Speaker 0: Jetzt sehen wir aus diesen einzelnen Sektoren, Techsektoren, AI-Sektoren abgesehen muss man immerhin sagen ja die Bewertungen oder die Aktiemärkte sind in dem Sinn gesund.
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  Speaker 0: Das ist fundamental getrieben, weil hat die Unternehmen ein starkes Gewinnwachstum ausweisen und ... Eigentlich, ja das muss auch nicht immer so sein natürlich aber eigentlich wenn man da jetzt von Blase und Zweiter spricht.
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  Speaker 0: Ja vielleicht in einzelnen Sektoren wie gesagt Marco kommt dann nachher noch dazu.
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  Speaker 0: Aber eigentlich sieht man ja immer später im Zyklus verschiebt sich dann das oder wenn die Gewinne ja die nehmen schon noch zu Vielleicht nicht mehr so stark aber dann am Schluss übernimmt dann vor allem dass die Devaluation oder dass dann einfach immer mehr gezahlt wird und sich dann eigentlich die Bewertungen vom Fundamentalen anfangen, loszulösen.
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  Speaker 0: Und im Moment sieht man das zumindest noch nicht so.
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  Speaker 0: Was ist da dein Eindruck Marc?
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  Speaker 0: Oder deine Gedanken zu dem eben gesagten von mir?
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  Speaker 0: macht es irgendwo noch Sinn oder ist das?
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  Speaker 0: denkst du?
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  Speaker 0: nein, das sehe ich überhaupt nicht so?
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  Speaker 1: Also es macht schon Sinn.
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  Speaker 1: oder also ich gehe mal eine andere Folie oder ich blende da mal eine andere folie noch ein.
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  Speaker 1: Also im Grundsatz ist es so, die Bewertungen sind ja und das ist wichtig zu verstehen auch oder aufgrund dieses eben enormen Gewinnwachstum sind die Bewerbungen nicht gestiegen sondern glaube ungefähr gleich geblieben oder sogar leicht gesunken Und das ist jetzt schon interessant.
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  Speaker 1: oder dass wir jetzt eigentlich bewertungstechnisch oder kurstechnische natürlich viel viel höher stehen als noch Ende März, aber trotzdem eigentlich die Bewertungen gleich oder sogar leicht niedriger sind.
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  Speaker 1: Und das kann man vielleicht schon als gewisse Beruhigung auch aufnehmen.
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  Speaker 1: Nichtsdestotrotz denke ich doch jetzt diese enormen Anstiege, die wir da in so kurzer Zeit also weniger Tage eben auch gesehen haben vor allem getrieben durch den ganzen Halbleitersektor Das ist schon enorm und ich bin da schon immer auch ein bisschen kritisch.
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  Speaker 1: oder bei solchen parabolischen Anstiegensorten, Fahnenstangen im Prinzip auch.
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  Speaker 1: Oder ob das Ganze dann auch nachhaltig ist und ja aus aktueller Optik würde ich wahrscheinlich diesen ganzen Geschicht vielleicht doch nicht mehr hinterher rennen.
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  Speaker 1: jetzt quasi Sondern eben wenn wir hier die Charts anschauen, ich habe da mal die Chars mitgebracht vom Halbleitersektor aus Amerika.
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  Speaker 1: Im sogenannten Socksindex und dann aber auch vom koreanischen Index von Kospi über den haben wir uns ja auch schon unterhalten in diesem Podcast.
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  Speaker 1: Und dann auch noch eine Unternehmung, die sehr stark momentan profitiert.
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  Speaker 1: Die Firma SK Heimix, die ja eben genau in diesem Bereich tätig ist zusammen mit anderen Samsung und Micron Technology – ich glaube das sind so die größten Profiteure momentan.
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  Speaker 1: oder wenn wir diese Anstiege einfach anschauen insbesondere jetzt seit Ende März also im April und jetzt auch wieder weiter im Mai, da muss man sagen halt zur Anstieg im Bereich zwischen... Ja, fünfzig bis sechzig Prozent sind schon enorm und die Welt hat sich jetzt nicht komplett verändert.
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  Speaker 1: Also von dem her ich glaube das kann natürlich durchaus auch noch ein bisschen weitergehen die ganze Geschichte.
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  Speaker 1: also ist es nicht irgendwo meine Erwartungshalten dass wir sofort in eine Korrektur übergehen.
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  Speaker 1: aber ich glaube noch heiss gelaufen, sage ich jetzt mal.
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  Speaker 1: Und es riecht einfach immer ... oder solche krassen Anstiegungen, so starken Anstiegen in einer zu kurzen Zeit.
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  Speaker 1: Oder ich glaube das wird irgendwann dann auch einmal dazu führen dass das Ganze auch wieder einmal in die andere Richtung gehen muss.
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  Speaker 1: Weil sind Lims und die Themen dann eine Produktion oder Produktionsengpass aber dann vielleicht schon seitlich danach Thema Überproduktion irgendwann Mal.
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  Speaker 1: Also keine Glaskrugel, aber es bleibt spannend oder wie es da weitergeht und ich weiß nicht wie das deine Meinung ist.
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  Speaker 1: Aber ich persönlich würde jetzt sicher diesem ganzen Halbleitersektor, wo ich auch immer wieder gefragt werde also ob man jetzt da noch reingehen und so weiter.
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  Speaker 1: geht das noch viel viel weiter?
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  Speaker 1: Ich wäre das sicher ein bisschen zurückhaltend jetzt das ganze ja noch zu kaufen.
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  Speaker 1: Aber ich glaube, wenn man schon dabei ist dann kann man wahrscheinlich die Welle auch noch ein bisschen weiter weiten.
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  Speaker 1: Wie siehst du das?
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  Speaker 0: Ähnlich oder kaufen auf keinen Fall oder dass wenn man da dem FOMO erliegt, dann ist das glaube ich ziemlich sicher ein Anlagefehler.
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  Speaker 0: Wenn man dabei ist schön, dann würde ich mich mal darum kümmern oder mir Gedanken machen Gewinne mitzunehmen.
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  Speaker 0: Ich hatte gerade letzte Woche ein Kunden-Meeting mit Vater und Tochter und beide hatten auch den Semi unter anderem ETF.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht genau welchen aber sie hatten Semi's und ja mega Freude an der Performance.
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  Speaker 0: super!
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  Speaker 0: Mal schauen wenn ich die wiedersehe... Ob sie dann auch mal Gewinne mitgenommen haben.
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  Speaker 0: oder ist dann vielfach das Problem, man isst in so einem Run dabei.
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  Speaker 0: Irgendwann übernimmt die Gear und irgendwann sollte man sich vielleicht auch mal ein bisschen... Den Marktgöltern dankbar zeigen und auch mal Gewinne mitnehmen, gerade bei solchen Anstiegen.
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  Speaker 0: Die sind sicher nicht nachhaltig, wie lange es noch weiter geht – auch keine Ahnung!
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  Speaker 0: Aber wir sind hier eher am Ende eines Zumisches.
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  Speaker 0: Zumindest kurzfristigen Aufstiegs.
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  Speaker 0: Dann kann es vielleicht eine Korrektur geben, zehn, zwanzig, dreißig Prozent und dann eine Konsolidierung immer noch weitergehen auch möglich aber ist sicher keine nachhaltige Bewegung.
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  Speaker 0: oder sechzig Prozent in einem Jahr für einen Index nicht für eine einzelne Aktie.
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  Speaker 0: Auch wenn der Index von wenigen Aktien getragen ist ja das ist dann irgendwo reine Mathematik.
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  Speaker 0: oder dass das nicht immer so weitergehen kann Ja gut und vielleicht dann schließen wir dieses Thema mal ab, oder?
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  Speaker 0: Und ja, nein die Nein gehen.
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  Speaker 0: Ja vielleicht aber Geschichte wiederholt sich nicht sie reinzig und vielleicht sind wir erst am Anfang von neunzehnneinundneunzig.
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  Speaker 0: also wirklich so.
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  Speaker 0: ja April Mai und wie alle wissen oder das Peak dort im Nasdaq Das war dann in März zwei tausend.
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  Speaker 0: Also vielleicht haben wir ja auch noch ein paar Quarzale Wie der Bullenmarkt weitergeht und wie er vielleicht grundsätzlich weiter geht oder was wir auch den nächsten Folgen über das Jahr so weiter ein bisschen immer verfolgen werden.
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  Speaker 0: Wir haben es letztes Mal schon angesprochen, oder die Saisonalität im Markt und da sind wir ein bisschen vielleicht übereingekommen bei den einzelnen Monaten.
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  Speaker 0: Da war unsere Meinung ein bisschen geteilt.
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  Speaker 0: ist das relevant oder nicht?
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  Speaker 0: Aber wo wir einer Meinung sind, dass die Präsidentenzyklen, die hatten durchaus auch seinen Effekt auf die Aktienmärkte, das lässt sich auch irgendwo ökonomisch rational herleiten.
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  Speaker 0: Und was man da sieht, oder hier schaut der S&P V-Five Hundert über die letzten fast hundert Jahre.
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  Speaker 0: Die jährliche Zyklizität im Zwischenwahljahr.
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  Speaker 0: Da sieht man eigentlich ab Mai Ende April eine schlechte Entwicklung bis dann die Wahlen Anfang November stattfinden und danach dann eine Rallye die dann schön in die Jahresend-Ready übergeht und dann gestrichelt der momentanen Verlauf hier einfach ein Update, was man hier vielleicht sieht schon eine gewisse Parallelität vielleicht zeitlich einfach verschoben.
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  Speaker 0: Und ich würde jetzt sagen wir dass das quasi das Saisonale muss das immer noch nicht Die war leviert worden, sondern man könnte vielleicht sagen ja durch den Krieg ist halt dieser Anstieg, den wir normalerweise sieht bis in den Mai ein bisschen nach hinten verschoben wurden.
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  Speaker 0: Und jetzt halt auch die Rallye ein bisschen dahinten verschoben worden und das ist ja immer noch Mai Und er könnte immer noch ein bisschen korrigieren.
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  Speaker 0: Wir werden das die nächsten Wochen immer noch weiter verfolgen und dann vor allem je näher wir den Zwischenbahnen kommen, die dann anfangen nur für ein Bestatt finden wie sich dann die Märkte bis dahin entwickeln und vor allem wie sie sich ab dann dann weiterentwickeln werden.
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  Speaker 0: Was ist dein Take hier Marco?
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  Speaker 1: Ja also da sehe ich Hände, jetzt haben ja schon letztes Mal auch schon angesprochen Ich glaube auch, oder es hat einen gewissen Einfluss und momentan haben wir diesen Einfluß vielleicht noch nicht.
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  Speaker 1: Oder das Datum oder kommt näher von diesem Mitte am Wahlen?
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  Speaker 1: Und ich glaube, dass könnte einfach schon eben für eine Gewisse Verunsicherung nachsorgen.
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  Speaker 1: Das könnte dazu führen... Also ich sage mal im Grundsatz über das ganze Jahr, oder ist es positiv?
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  Speaker 1: Ist es positiv zu werten und ich bin auch persönlich positiv eingestellt.
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  Speaker 1: Und kommuniziere das auch entsprechend.
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  Speaker 1: aber ich kann mir schon auch gut vorstellen dass wir jetzt im Laufe über die nächste Monate da vielleicht eben dann auch nochmals ganz gute Einstiegsgelegenheiten bekommen für den Aktienmarkt.
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  Speaker 1: also heißt eben konkret Vielleicht auch hoffentlich ein bisschen oder da auch mal ein bisschen Luft ablassen können und dass es daneben wieder Möglichkeiten Richtung Frühherbst gibt, wo es dann eben auch wieder Einstiegsmöglichkeiten gibt.
• 17:33
  Speaker 1: Und ich persönlich warte auch ein bisschen auf das oder dass wir hier Möglichkeiten bekommen.
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  Speaker 1: und ja ich denke wir sollten und werden das weiterhin beobachten, ob es auch dieses Jahr eigentlich in diesen Mittermzyklen weitergeht und eben vielleicht auch mal jetzt ein bisschen schwächer reinkommt oder was irgendwie schon gesagt glaube ich gut wäre.
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  Speaker 1: Und dann können wir sich auch immer einmal darauf eingehen nicht nur wie lange geht das einfach weiter gegen oben gegen oben sondern vielleicht mal die Diskussion führen ist es jetzt interessant wieder Einstiege zu wagen in den Markt.
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  Speaker 1: Ich denke, das ist sehr spannend und ich bin auch überzeugt, dass es einen gewissen Einfluss hat.
• 18:22
  Speaker 1: Es dürften jetzt sehr spannende Monate da folgen!
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  Speaker 1: Und wir bleiben da dabei und werden diesen Chart oder diesem Verlauf dann auch immer wieder ein bisschen aktualisieren, dass wir das weiter ein bisschen tracken können ob wir da ja wie quasi in den früheren Jahren oder im Durchschnitt wie in den frühen Jahren.
• 18:43
  Speaker 1: Auch dieses Jahr vielleicht ein bisschen schwierigere Sommermonate dann auch sehen und dann wieder den Richtungswechsel bei den Wahlen oder kurz vor den Walen sehen, wie das eben in der Vergangenheit der Fall war hier in dieser Saisonalität?
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  Speaker 0: Ja absolut.
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  Speaker 0: Für mich ist es auch interessant und nicht hundertprozentig relevant.
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  Speaker 0: Ich habe jetzt nicht wegen dem Aktienverkauf ganz im Gegenteil – wir sind immer noch voll investiert – aber einfach um zu beobachten und vor allem ich glaube, wie du gesagt hast oder Einstiegsmöglichkeiten, ich denke schon dass sehr viele Leute
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  Speaker 1: gerne
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  Speaker 0: mehr investiert sein wollen, aber es nicht sind halt weil sie im ersten Quartal vielleicht dann auch spät verkauft haben.
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  Speaker 0: Weil sie Angst haben oder die Unsicherheit einfach sehr groß ist.
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  Speaker 0: und jetzt müssen Sie schauen oder zuschauen wie die Kurse wirklich sehr stark gestiegen sind seit Ende März.
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  Speaker 0: Da müsste man dann eigentlich fast jede Gelegenheit zum Kauf nutzen, ob die Korrekturen dann so stark werden.
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  Speaker 0: Bleibt abzuwarten.
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  Speaker 0: aber ja wir werden das auf jeden Fall weiter beobachten.
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  Speaker 0: Dann vielleicht noch ein ganz letztes Thema oder auch wieder Frage Bewertung sind wir überbewertet dass du noch einen interessanten Job mitgebracht hast, Marco aus einem einzelnen Marktsegment was hast du uns damit gebracht?
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  Speaker 1: Genau, also das Ganze kann man aus einer Zuschauer fragen.
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  Speaker 1: Es geht um den Schweizer Immobilienmarkt bzw.
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  Speaker 1: dem Schweizer immobilien-Fondsmarkt und das ist ja auch ein sehr beliebtes Anlagevehikel in der Schweiz.
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  Speaker 1: Das sieht man übrigens auch bei vielen Vermögensverwaltern wie bei vielen Banken die das ganze entsprechend einsetzen im Portfolio, also Schweizer Imobilienfonds.
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  Speaker 1: Und auch bei uns setzen wir eine relativ kleine Quote allerdings, aber eine Quote Immobilie im Fonds ein in den Portfolios.
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  Speaker 1: Was man hier einfach beobachten kann – ja schon ein bisschen länger muss man sagen -, dass wir natürlich auch positive Entwicklungen gesehen haben.
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  Speaker 1: Insbesondere in den letzten drei Jahren war die sehr positiv beim Schweizer Immobilienmarkt natürlich hier angetrieben durch Tiefe Zinsen erhöht die Nachfrage, aber ich glaube insbesondere vor allem auch durch den Anlagenotstand, dem wir eben auch haben in der Schweiz.
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  Speaker 1: Also weil wir keine oder sehr tiefe Zinsens haben führt das natürlich dazu dass man irgendwo alternativen Vorallem auch sucht zu den Bonds und da kommen immer mehr auch Schweizer Immobilien ins Spiel.
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  Speaker 1: oder warum ich das Ganze sehr, sehr interessant finde und ich glaube es war auch so ein bisschen der Hintergrund der Frage ist die ganze Bewertung.
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  Speaker 1: Und zwar sieht man eben auf dem Chart einerseits mal die Entwicklung des Schweizer Immobilien-Formats also das Index der SWIT oder der SXI Real Estate heisst der ganzen Index mit einem sehr post Im Verlauf über die letzten Jahre, zu einem Zwischenkorrektur im Jahr hier in den Jahren.
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  Speaker 1: Weil wir da ja eben das ganze Zinsthemen hatten und dann eigentlich alle Anlageklassen entsprechend auch eingebüßt haben.
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  Speaker 1: Und so waren es auch bei dem Immobilien-Fonds aber seit dem Jahr hier sehr positiv.
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  Speaker 1: Was wir aber auch sehen ist, dass man wenn man in diese Anlageklasse einstellen möchte einen gewissen Aufpreis bezahlen in Form eines Artshos.
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  Speaker 1: Und das ist im Prinzip die Differenz zwischen dem net asset value, also den effektiven Immobilienwert und dem aktuellen Kurs.
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  Speaker 1: Das kommt eigentlich so zustande.
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  Speaker 1: wenn natürlich die Nachfrage hier zunimmt dann steigt im Prinzip auch dieses sogenannte Artshow weil ja Immobilie können wir nicht von Heute auf morgen einfach neu gekauft werden.
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  Speaker 1: und wenn dann natürlich immer einerseits die Kurse steigen, aber andererseits auch neues Geld zufließt.
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  Speaker 1: Dann steigen eben diese Artschuss in die Höhe.
• 23:06
  Speaker 1: Und wenn wir das mal ein bisschen mit der Vergangenheit anschauen, da muss man sagen sie sind schon sehr hoch im Vergleich zum langjährigen Durchschnitt, dass der langjährige Durchschnitt liegt irgendwo etwa im Bereich zwischen achtzehn-und zwanzig Prozent.
• 23:22
  Speaker 1: Aktuell sind wir deutlich über thirty-fünf.
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  Speaker 1: Und im Peak vor dem Jahr ist es schon mal ungefähr warm, da mit diesen Arten sogar noch leicht höher, etwa bei forty.
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  Speaker 1: und ja ich glaube das darf man auch berechtigterweise schon auf die Frage stellen Ist das noch ein attraktives Einstiegsniveau?
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  Speaker 1: Kann sich auch die Frage stellt, sollte ich hier mal Gewinne realisieren in diesem Immobilium vor sich bin der Meinung Solange auf der Zinsseite sich nichts ändert in der Schweiz wahrscheinlich nicht unbedingt, sollte man da jetzt noch wahnsinnig viel Zusätzliches Kapital einbringen.
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  Speaker 1: Auch da wäre ich eher zurückhaltend.
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  Speaker 1: Aber da bin ich jetzt auch gespannt auf deine Meinung, Christian.
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  Speaker 1: Also einerseits mal setzt ihr auch Immobilien oder die Anlageklasse Immobilie ein.
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  Speaker 1: In euren Vermögensgewaltungsmordaten ist das ein Thema bzw.
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  Speaker 1: wie siehst du die aktuelle Bewertungssituation da?
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  Speaker 1: Also eben von meiner Seite her, also deutlich erhöht oder mit einem deutlichen Aufpreis und so die ganz große Performance-Entwicklung auch wenn die Immobilienpreise natürlich nach wie vor weiter ansteigen.
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  Speaker 1: in der Schweiz sehe ich jetzt nicht mehr in diesen Produkten aber als Stabilisator in einem Papfolio macht das für mich trotzdem Sinn.
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  Speaker 1: Jetzt bin ich gespannt auf deine Meinung!
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  Speaker 0: Ja, da machst du natürlich einen Riesenfass auf oder was ein paar Fragen gestellt.
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  Speaker 0: Die Bewertung ist grundsätzlich eher für uns zumindest ein schlechter Timing-Indikat oder die Bewertungen kann noch weiter steigen und das man auch auf diesem Chart sieht oder ein Ajo ist eigentlich etwas, dass in diesen Markt Dazu gehört, man sieht auch die gestrichelte Linie des zehnjährigen Durchschnittes.
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  Speaker 0: Das ist ein bisschen unter zwanzig Prozent und das hat, wie du mir das auch erklärt hast, vor allem damit zu tun dass es da eigentlich dann die Liquiditätsprämie, die man zahlen muss.
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  Speaker 0: oder weil die einzelnen Immobilien sind illiquide Investments und wenn man das halt liquide macht beziehungsweise wenn man dass Direct Investment macht ja dann hat man Illiquiditätsprämie oder eine Mehrindite und die hat man halt dann, wenn man einen Fonds hat der liquide ist und handelbar über ein ETF zum Beispiel natürlich nicht mehr.
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  Speaker 0: Und das ist in einem gewissen Sinn gerechtfertigt.
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  Speaker 0: Das ist dann halt eine Frage des Marktes oder auch immer die Frage der Opportunitätskosten beziehungsweise Alternativen.
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  Speaker 0: Wenn man jetzt zum Schluss käme, man hat jetzt Schweizer Immobilien im Depot, ja ich will die Verkaufung all die Bewertungen zu hoch.
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  Speaker 0: Das mache ich dann.
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  Speaker 0: Semiconductors also Halbleiter kaufen oder was kaufe ich dafür?
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  Speaker 0: Was vielleicht ein wenig bewertet ist und das auch von der Anlageklasse noch ähnlich ist.
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  Speaker 0: oder Immobilie ist immer so ein bisschen Substitut in der Schweiz, so ein Bisschen anleihen in Substitut oder weil man hat keine Zinsen kriegt und die Immobilien immer noch als relativ stabil und so weiter gelten.
• 26:36
  Speaker 0: Aber wenn man halt dann die Marktschwankungen, jetzt komme ich zur zweiten Frage ob wir das verwenden anschaut?
• 26:41
  Speaker 0: Oder es ist ein anderes Esset, wenn man die einzelnen Immobilie besitzt und die vielleicht vermietet oder die schwankt nicht, weil sie nicht jeden Tag bewertet wird aber sobald ich die dann liquide mache... Am Markt handelbar, ja dann hast du die Schwankung drin.
• 26:56
  Speaker 0: und weshalb wir deine Immobilien eigentlich in den Mandaten fast grundsätzlich nicht verwenden ist.
• 27:01
  Speaker 0: Ja wenn ich dann die Korrelation anschaue mit anderen Cash Flow Assets, ja da sehe ich halt logischerweise.
• 27:07
  Speaker 0: oder wenn ich jetzt den Immobilen ETF ein Schweizer Immobile ETF nehme aber das kannst Du gleich auch für Europa und Europäische Aktien, für USA US-amerikanische Aktie anschauen hast Du halt eine hohe Korrelations oder es ist nicht genau das Gleiche ist dann eher vergleichbar mit einem ebenfalls zinssensitiven defensiven Aktiensektor.
• 27:28
  Speaker 0: Da käme zum Beispiel der Versorgungs-Sektor in Frage oder da haben wir deshalb nicht eine höhere Diversifikation im Portfolio, weil wir dann noch Immobilien kaufen.
• 27:40
  Speaker 0: Ist ein bisschen der Klassiker in den Bankmandaten und das sieht man dann?
• 27:43
  Speaker 0: Oder aber das ist ja eher ein bisschen ... ich sage mal ein bisschen um zu ... Ja, nicht um!
• 27:50
  Speaker 0: Um ein bisschen zu verdecken, hey wir haben die Aktienquote.
• 27:53
  Speaker 0: oder wenn man in eine ausgewogenes Mandat anschaut, ja im Fünfzig Prozent Aktien ist dann ausgeschöpft die Quote.
• 28:00
  Speaker 0: Weil hat die Zinsen tief sind und so, dann will ich nicht alles in Bonds reinhauen.
• 28:04
  Speaker 0: Dann nehme ich noch fünf oder zehn Prozent Immobilien um das ein bisschen wie zu kaschieren, aber eigentlich habe ich dadurch einfach die Aktienquote erhöht oder ein bisschen pauschal gesprochen.
• 28:15
  Speaker 0: und das ist der Grund.
• 28:16
  Speaker 0: deshalb wir eigentlich Immobilien da haben wir keinen mehr Wert.
• 28:21
  Speaker 0: Bullis sind auf Aktien, ja dann kaufen wir halt Aktien.
• 28:23
  Speaker 0: Das ist auch ein bisschen die Frage von den Sektoren.
• 28:26
  Speaker 0: aber da will ich keinen defensiven Sektor haben oder wie zum Beispiel Versorgung oder Immobilien.
• 28:32
  Speaker 0: und wenn ich keine Aktien habe, dann will ich auch keine Immobilie haben, dann verkaufe ich sie einfach.
• 28:37
  Speaker 0: oder das so generell gesprochen.
• 28:39
  Speaker 0: Wir haben in gewissen Cashflow-Mandaten oder was um die Dividenden Kupons usw.
• 28:45
  Speaker 0: geht wo man wirklich einen Cashflow generieren will.
• 28:47
  Speaker 0: Da haben wir auch einzelne Immobilienaktien dabei, aber das ist dann wirklich die Ausnahme, die die Regel bestätigt.
• 28:54
  Speaker 0: Gut,
• 28:56
  Speaker 1: super.
• 28:57
  Speaker 1: Also es bleibt schon auch spannend zu beobachten oder weil es einfach eine gewisse Relevanz hat?
• 29:02
  Speaker 1: Ja
• 29:04
  Speaker 0: sicher!
• 29:04
  Speaker 0: Ich will damit nicht sagen dass der Markt Mist ist oder so wirklich mit unserem spezifischen Anlageansatz tun das wir das nicht haben.
• 29:11
  Speaker 0: aber Immobilien ist wichtig oder jeder Mensch wohnt in einer Immobilie zumindest und in der Schweiz so dass Es ist schon seit Jahren speziell wegen dem Anlagenotstand und wir haben auch eine hohe Zuwanderung oder die diesen Markt befeuert.
• 29:29
  Speaker 0: Wenn man da Immobilienbesitzer war in den letzten zehn, zwanzig Jahren, dann hat man nichts falsch gemacht.
• 29:34
  Speaker 0: oder nicht.
• 29:35
  Speaker 0: dass mich da falsch verstanden werde Ja gut, dann Marco wenn du nichts mehr hast.
• 29:40
  Speaker 0: Ich sehe jetzt gerade wir sind knapp bei dreißig Minuten da mache ich hier noch den Finish.
• 29:45
  Speaker 0: vielen lieben Danke.
• 29:45
  Speaker 0: liebe Zuschauer und Zuhörer.
• 29:47
  Speaker 0: dass ihr auch dieses mal wieder eingeschaltet habt würden uns natürlich freuen werden ja auch das nächste Mal dabei seid Wenn ihr Fragen habt immer auf at infoatringdebell.ca, e-mail schreiben auf unserer Webseite ringdebell und sonst überall wo es Podcast gibt.
• 30:04
  Speaker 0: bitte auch immer weiter teilen dass dieser exponentiell wachsen kann.
• 30:08
  Speaker 0: ich sage das solange bis ich eine Unterlassungserklärung vom Finanzfabio kriege.
• 30:14
  Speaker 0: nein vielen lieben Dank und wir freuen uns auf das nächste mal wenn wir gestärkt aus dem Ferien zurückkommen.
• 30:21
  Speaker 1: sehr gut danke vielmals alles Gute und bis bald.