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17 de octubre 1945 - Día de la lealtad · Libertad Radio 105.5

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¿En el día de su cumpleaños lo vamos a recibir al señor
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Fabricio machiñena, cómo le va? Buenos días, bienvenido y feliz
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cumpleaños. ¿Muchas gracias, don Manuel, sí,
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con un añito más a cuestas y ya suman eh?
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¿Sí vos decís? Y sí, bueno, acá con el fer
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fuera del aire estábamos comentando ahí esas frases
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arengadores, cuando 1 ya empieza.
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A sumar años en el lomo, como por ejemplo la de viejo es el
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viento y aún sigue soplando. ¿Te van tirando como esas cosas
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no? ¿Sí, sí sí, pero qué va a hacer?
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Es mejor que no cumplirlo, obviamente.
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Bueno, así que felicidades. Un buen martes eh.
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Bueno, muchas gracias don Manuel.
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Bueno, hoy vamos a viajar a el 17 de octubre de 1009 45.
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Exactamente cifras redondas no se cumplen exactamente 80 años
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de una jornada. Histórica no una jornada que
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partió la historia política de nuestro país en dos partes ese
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17 de octubre de 1945, por así decirlo, fue el nacimiento del
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peronismo, ese movimiento político popular, con tantas
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connotaciones con tantos. ¿Tantas sombras, por un lado,
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tantas luces por el otro según el cristal que se mire, pero
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algo es indiscutible hasta el día de hoy, digamos, ha generado
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unas consecuencias enormes para lo que fue el devenir de nuestro
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país, no? Fue un antes y 1 y 1 después.
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¿Fue un antes y un después tal cual no te quepa, pero la menor
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duda de eso no? Y muchas veces 1 hace el
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ejercicio de tratar de pensar a alguien que es de afuera para
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explicarle qué es el peronismo, no porque es mucho más que un
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partido político. Es en realidad un movimiento no
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tiene patas en muchos lados. Al mismo tiempo no hay
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movimientos estudiantiles, hay movimientos sindicales.
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Hay corrientes del peronismo por doquier.
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Por eso es un conjunto de gente muy amplio, muy abarcativo o muy
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heterogéneo. De hecho, Manu para el análisis
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político es muy difícil de definir o describir al peronismo
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como de izquierda, de derecha, de centro.
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¿Es como que no encaja por ninguna parte y por eso muchos
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adhieren a la categoría de populismo, no?
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El populismo es una clase de movimientos políticos típicos de
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Latinoamérica surgidos luego de la década del 30.
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Y antes del final de la Segunda Guerra mundial.
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Ahí, por ejemplo, tenés el varguismo de Brasil, el
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cardenismo de México, el peronismo en Argentina, el
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aprismo en Perú, no. Estoy pensando, digo si alguien
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de afuera tiene que estudiar algo, supongo, no sé.
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Política internacional o de la región ponele no alguien de la
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región que tenga que estudiar el peronismo como digo.
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¿Difícil de entenderlo, no? ¿Cuando se empieza a meter
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adentro, no? ¿Es heterogéneo y ecléctico por
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donde lo mire, no ni siquiera los uruguayos que lo tenemos acá
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cruzando el charco lo pueden entender muy bien, no?
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El Pepe Mujica lo ha expresado como que a él no le cerraba.
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¿Cómo dentro de un mismo movimiento tenés un gobierno
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netamente neoliberal como el de Carlos Saúl Menem comparado con
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otro como el kirchnerismo que ideológicamente está en las
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antípodas, es como todo muy, muy raro, muy extraño, no?
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Y vos fíjate no hasta ahora, inclusive todos los partidos,
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inclusive el que está gobernando ahora tienen su entre comillas
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pata peronista su conjunto de dirigentes que lo extraen, de
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ahí con tal de arriar la mayor cantidad de gente posible.
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No, y eso es porque justamente el peronismo tiene ese
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componente popular, por eso lo llamamos populismo.
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No surge de las clases populares hasta ese momento, esos sectores
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no habían tenido ninguna clase de representación política, por
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ejemplo, la clase media lo había tenido al radicalismo.
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El primer sector de los migrantes que habían venido
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desde Europa a principios del siglo XX los tenía a los
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socialistas, a los anarquistas. La élite tenía al partido
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conservador. Pero como que los sectores
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populares de acá a la Argentina todavía le faltaba una
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afiliación política y de alguna manera el peronismo vino a
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recoger esas demandas, no es como que muchos dicen, se juntó
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una especie de tormenta perfecta entre una masa que necesitaba un
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líder y un líder que quería destacar en el plano de lo
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político. Y de eso emergió el peronismo,
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no en un momento muy interesante, lo que fue la
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historia Argentina, que fue el contexto de lo que había sido la
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la Segunda Guerra mundial. No para entender el cómo llega a
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surgir el peronismo. Lo primero que tenemos que
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retrotraernos es a la década del 30, no en El Mundo existe una
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gran crisis internacional derivada del quiebre de la bolsa
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de Nueva York, The Wall Street acá en la Argentina eso
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repercutió en mucho Manu porque cayó el modelo agroexportador.
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Que fue reemplazado por el modelo de industrialización por
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sustitución de importaciones acá en la Argentina nos quedamos sin
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mercados para colocar nuestras materias primas y por el otro
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lado, eso derivó en que no había divisas suficientes para traer
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productos manufacturados de afuera.
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Por eso acá en la Argentina empezó muy rudimentariamente una
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primera fase de industrialización, o sea,
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empezar acá, hacer acá lo que antes se importaba desde allá,
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no, o sea que ahí surgen las primeras industrias y se da una
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especie de transformación, un éxodo muy rápido.
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Y muy masivo también de lo que se llamó la gran migración
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interna de la Argentina. Migrantes de las provincias del
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norte de nuestro país que se habían quedado sin trabajo en el
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campo por esta caída del modelo agroexportador que buscan
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refugio en las ciudades y tratar de conseguir trabajo en estas
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nuevas fábricas en estos nuevos hmhd.
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Rendimientos industriales que estaban recién saliendo del
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cascarón, como quien dice, y esa va a ser justamente la masa de
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la que se va a nutrir el peronismo, no todos estos
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migrantes internos, muchas veces Manu, cuando venían los los
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dirigentes de la vieja Guardia, no los comunistas, los
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socialistas que le hablaban de revolución del proletariado,
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conceptos que para los santiagueños, los catamarqueños.
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Era chino básico no, no era. No lo conocía.
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No lo conocían. Eran categorías del marxismo que
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habían venido de Europa y no lo terminaban de poder bajar a lo
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que era el contexto de la realidad Argentina.
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¿Entonces por ahí el peronismo, lo que supo olfatear fue la
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demanda de esos sectores, no? En realidad ese sector no estaba
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queriendo una revolución a groso modo, sino simplemente acceder a
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lo que podemos llamar los parámetros de una vida digna, no
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conjuntamente con este fenómeno. Empieza la Segunda Guerra
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mundial Argentina el primer tiempo está decididamente del
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bando neutral, pero por ejemplo, asume un presidente por fraude
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electoral, lamado castillo, que él al parecer era muy anglófilo,
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muy aliadófilo, no muy del bando de los aliados y al parecer es
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un secreto a voces que está dispuesto a declararle la guerra
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al eje integrado por Italia, Alemania y Japón, o sea las
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potencias fascistas. Y que Argentina entre dentro es
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de la Segunda Guerra mundial, por ejemplo, Manu los brasileros
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entraron en la guerra, los mexicanos entraron en la guerra
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y otros países de América latina también y había presiones muy
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fuertes, sobre todo de Estados Unidos, para que Argentina
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también se sumase no antes de que esto ocurra.
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¿Los militares nuestros, que en su mayoría eran neutralistas y
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si tenían que elegir entre el eje y los aliados, tenían alguna
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simpatía más por el eje? Sí, De hecho, muy tempranamente
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se va a asociar la figura de Perón a la de un Mussolini o la
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de un Hitler criollo, no sobre todo la oposición va a empezar a
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a tratar de desgastar su figura con esta simpatía por el eje.
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Y entonces ahí es donde ocurre el primer golpe militar de la
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historia Argentina. ¿Y vos dirás?
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Como el primer golpe militar antes no habían existido otros,
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por ejemplo el golpe del 30, pero ese fue cívico militar.
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¿Eso qué quiere decir? Los militares actuaron como el
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brazo ejecutor, el brazo armado, el golpe de Estado, pero había
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sectores civiles que los impulsaron.
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Para eso, en el golpe del 4 de junio de 1009, 43 los militares
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actúan por sí solos sin consultar a ningún sector civil
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y esto lo hacen para que Argentina no entre en la Segunda
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Guerra mundial. Este golpe fue impulsado por una
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logia, un grupo cerrado dentro del Ejército.
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Que eran nacionalistas ultranacionalistas, podríamos
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decir que eran los del gou grupo de oficiales unidos y entre
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ellos estaba un joven coronel, Juan Domingo Perón.
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Cuando se hace la repartija de cargos entre los impulsores del
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golpe de Estado, a Perón le toca un cargo, llamémosle muy menor
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la dirección nacional del trabajo.
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Este era un organismo que era como una especie de nexo entre
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los sindicatos, los empresarios y el estado.
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No es como el que arbitraba cuando había algún conflicto
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laboral, por lo general siempre la costumbre era que estuviese a
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favor de la patronal, no que, pero acá Perón empieza a tomar
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una política totalmente contraria.
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¿En muchos de estos fallos empieza a ponerse más bien del
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lado de los sindicatos, no? Eso va a ser que ya de entrada
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se genere una especie de simbiosis entre la figura del
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coronel Perón y por el otro lado los sindicatos.
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Además, el general que en términos políticos no era nada
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lento, empieza a tener una especie de prácticas non santas
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para fortalecer su figura dentro del mundo laboral, no, por
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ejemplo, a todos los sindicatos que eran dirigidos por
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dirigentes, comunistas, socialistas, anarquistas, le
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empieza a quitar la personería jurídica.
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¿Así, eso era una grave afrenta, no como decir vos sos de tal
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orientación, bueno, vos a partir de ahora no tenés más el estatus
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del sindicato y les creaba sindicatos paralelos con
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dirigentes que eran de su riñón? Sí.
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Sí, y para que se le vayan, digamos.
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Se le vayan los empezó a copar. De ahí que muchos, sobre todo de
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de izquierda, empiezan a decir, no ven que les tira una
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galletita, pero les inhibe hace. Ser un movimiento
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revolucionario, un movimiento obrero fuerte, los está como de
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alguna manera ablandando con esta serie de gestos, pero
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empiezan a llegar las primeros derechos sociales, no lo que va
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a hacer la principal bandera que va a levantar el peronismo.
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Muchos dicen con razón, Manu, esto es totalmente cierto que
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muchas de las leyes laborales que impulsó el peronismo en
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realidad ya habían sido. ¿Registradas antes seguí como
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por ejemplo, la ley de las 8:00 h, el aguinaldo, las vacaciones
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pagas, muchas son de producto de la lucha de Alfredo Palacios, un
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gran diputado socialista que tuvo El País o posteriormente en
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la época de irigoyen, pero si seguían siendo reclamos de los
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trabajadores, era por una sola razón, Manu eran letra muerta?
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No, no se estaban cumpliendo, no en su momento se los habían
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otorgado estas leyes laborales a los obreros como para tener los
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quietitos calladitos, pero después en la práctica.
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No se cumplían, lo que empieza a hacer ahora, pero desde la dnt
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es hacer cumplir estos convenios, no así, por ejemplo,
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se reglamentan los salarios mínimos, las horas extra, las
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indemnizaciones por despido, las vacaciones pagas, el salario
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anual complementario mejor conocido como aguinaldo, el
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Estatuto del peón rural, que era 1 de los sectores laborales que
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él estaba más desregulado en esa época y entonces, en la misma
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medida que Perón empieza a ser herido letrado.
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Por este sector de migrantes internos que acceden a
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beneficios que nunca habían tenido.
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También empieza la contra por el lado de los empresarios y sobre
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todo los terratenientes. ¿Claro, me imagino la oposición
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lo que sería en ese momento, no? Estaban con los pelos de punta
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porque veían que esto era algo nuevo y además, como era
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impulsado desde el estado y Perón, empezó a surgir a a subir
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el perfil muy rápido. Por ejemplo, la dnt la logra
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transformar posteriormente en Secretaría y más tarde el
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Ministerio del trabajo, o sea que va ampliando su su poder de
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acción y además este ascenso de Perón, que es meteórico, lo
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empieza a conjugar con otros cargos.
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Hay un momento humano en el cual llega a ser ministro de trabajo,
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ministro de guerra. Y también vicepresidente de la
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nación. O sea que empieza a subir con
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todo y hay gente que se empieza a inquietar con este ascenso.
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Por el otro lado, cuando ocurre el terremoto de San Juan en el
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año 1944, en junio destruye prácticamente la ciudad de San
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Juan, se hace un acto en el luna Park, en el cual estuvo, por
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ejemplo. Quien otra, sino la mismísima
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mirtha Legrand, una adolescente. Ella estuvo ahí.
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¿Ella estuvo ahí, salvo creo que en la revolución de mayo estuvo
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casi todos los hechos históricos de la República Argentina y ahí
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justamente Perón se cruza en el camino?
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O mejor dicho, ella se cruza en el camino de él con una joven
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actriz de radioteatro llamada María Eva Duarte.
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Va a sufrir, va a surgir una relación de este cruce, no que
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al al. Principio causó todo un
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escándalo, no como un coronel del Ejército argentino va a
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salir con una cualquiera, como se veía, las actrices de
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radioteatro. De ese momento, Eva también
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había sido ha. Que ha hecho fotos para portadas
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de otras revistas, o sea, muy bien vista, no estaba encima.
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Empezaron a vivir en concubinato.
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Perón la empieza a llevar a las galas en el teatro Colón de los
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actos oficiales a campo de mayo y eso empieza a ser muy mal
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visto por por empezar por la Iglesia y por el otro lado por
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algunos compañeros de armas suyos y por el otro lado están
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los empresarios que están en viendo cómo de toda la torta que
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tenían tienen que empezar a arrestarle ganancias para pagar.
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Las los salarios que son cada vez más altos, las cargas
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sociales, etc. ¿Entonces haitón, conjunto de
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gente que se empieza a cruzar contra Juan Domingo Perón y es
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así que en determinado momento empiezan a hacer difundir el el
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rumor de que Perón está tramando como una especie de golpe de
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Estado desde las sombras, no para instalar una dictadura
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corporativa y fascista al estilo de la de Mussolini en Italia o
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la de Franco en España? No, entonces.
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Eso mismo amerita para que el 8 de octubre, el día del
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cumpleaños de él. Lo vayan a detener y lo destinen
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a una isla que es célebre en la historia Argentina por ser un
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presidio de presidente de la nación.
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Esa isla es la de Martín García, para muchos irónicamente
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conocida como la isla ypf. ¿Y vos dirás porque ahí existen
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refinerías o cosas por el estilo?
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Pues no, porque ahí estuvieron presos 3 presidentes de la
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nación, irigoyen, Perón y frondizi.
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Sí, así que se lo llevaron para la isla de Martín García, lo
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mantuvieron incomunicado. Por algunos días está muy bueno
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Manu en. Y museo histórico nacional están
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las cartas originales de puño y letra de Juan domingo Perón, que
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le mandó a Eva desde su presidio de Martín García, donde entre
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otras cosas le decía, cuando me suelten de acá.
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La verdad es que yo no tengo ningún interés de seguir
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tratando con esta gente. Yo me vuelvo para camarones,
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para Chubut, donde está el campo de mi viejo, nos ponemos ahí a
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criar ovejas, nos casamos y nunca más volvemos a Buenos
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Aires. ¿Cuán diferente hubiese sido la
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historia Argentina? Claro, sí, sí, eso hubiera
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sucedido. ¿Pero hoy en día sabemos que no
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sucedió y que eso pasó entre otras cosas, porque vos fíjate,
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no? La movida que armaron de afuera
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para sacarlo a Perón de Martín García fue una movida impulsada.
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Sobre todo por los sindicatos. Obviamente que veían que si
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Perón desaparecía el mapa político, todos los derechos
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sociales que habían conquistado ahí se iban a volver por atrás.
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Entonces la idea era tratar de hacerlo, volver y le mandaron un
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médico que iba con. Radiografía, truchas,
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radiografía de otras personas que presentaban con una especie
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de dema pulmonar, entonces supuestamente con la excusa de
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que el médico lo iba a visitar y que esos estudios eran previos
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de Perón dijeron, no, este hombre no puede estar acá en
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medio del río, consumiendo tanto aire húmedo, hay que llevarlo de
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nuevo a Buenos Aires al hospital militar porque puede hacer una
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crisis asmática en cualquier momento.
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O sea, meten ese chamullo, lo logran sacar a Perón y eso es el
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día 17. De octubre a la mañana para el
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día 18, los gremios ya habían establecido una jornada de paro
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nacional. O sea ese día, el 18 iba a ser.
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De alguna manera la la manifestación para pedir por la
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liberación de Perón, pero con esto se empiezan a acelerar las
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cosas, se empiezan a intensificar y desde la mañana
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de ese día los dirigentes, sobre todo 1 o llamado PP.
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Ya no Reyes del sector de la carne y el otro, Ángel
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borlenghi. Del samic de la época.
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El zammy de la época empiezan en todo lo que sería el segundo
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cordón del conurbano bonaerense Avellaneda la Ferrer.
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¿Bueno, todos esos lugares, no esas barriadas e industriales
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Obreras empiezan a levantar gente, algunos que se suman
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voluntariamente y otros que él le meten una presión importante
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para que se muevan no? Y la idea es ir a marchar a
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Plaza de Mayo para pedir la liberación de Perón.
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¿Por ejemplo, una de las cosas que hicieron Manu para impedir
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el acceso de los trabajadores, este que estaban del otro lado,
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viste el puente? Ese que está se llama puente
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pueyrredón pucha, ahora no me acuerdo, es el puente negro ese
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o puente Alsina ahora se me generó.
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Un que que es ese puente negro que se ve que ahí atrás de lo
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que sería la boca, no que es un puente levadizo, bueno lo habían
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levantado totalmente para que la gente no no cruce y empiezan a
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cruzarlo a nado en botes. En cualquier cosa que les
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permitiese el día. Además, Manu se prestaba porque
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era un día sumamente caluroso. Ese jueves 17 de octubre e
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inusualmente hacían 30 y pico de grados.
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¿No? Entonces, bueno, ya se empieza a
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poner nerviosa la la gente del Gobierno cuando empieza a ver
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todas estas columnas de obreros de manifestantes que empiezan a
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llegar y producto de ese día hay una foto que es como la postal
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que ha quedado del 17 de octubre.
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Esa foto se llama las patas en la fuente.
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Y muestra a un grupo de trabajadores, un grupo de
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manifestantes que había decidido sacar su calzado después de
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caminar durante tantas horas bajo el Rayo del Sol y a
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reflejar sus pies, imaginate los vecinos.
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¿La elite cómo estaba la élite en ese momento en esa imagen?
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Bueno, De hecho, este lo denominaron el aluvión
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zoológico, no esa especie de marea de los cabecitas negras
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como lo llamaban. Irónicamente, no para ellos era
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como que había llegado a una especie de apocalipsis.
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Era gente que nunca habían visto Manu lo, eso lo contaba muy
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interesantemente Ernesto sábato, el escritor que él dice, yo vi
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esa jornada desde los balcones y escuché lo que decían mis
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familiares, mis vecinos no. Y era como una especie de de
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entre una mezcla entre la repugnancia.
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No YY, la sorpresa de rostros que nunca habían visto, no y que
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ahora se estaban manifestando y además en un sentido peligroso.
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No porque. A los militares les empezó a
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cobrar miedo, ver tanta cantidad de gente y no saber cómo
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reaccionar, cómo actuar y la gente pedía incesantemente por
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Perón. Finalmente hay una reunión
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previa con Perón en el hospital militar lo convocan a la Casa
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Rosada y consensúan que esa misma noche se va a hacer un
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anuncio que es el de la convocatoria a elecciones para
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el año siguiente y sobre todo, Farrell, que era el presidente
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de la nación, estaba totalmente desesperado para que esa gente
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se desmovilice para que se vayan de la.
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La plaza entonces hay Farrell le dice, dígales cualquier cosa,
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pero que se vuelvan, pero no sale por primera vez al balcón
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va a ser la primera, pero evidentemente no.
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La última vez que hable ante una multitud, pero él contó
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posteriormente en un reportaje que no sabía muy bien cómo armar
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el discurso entonces. ¿Les pide que canten las
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estrofas del himno nacional argentino y mientras la gente
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cantaba el IVA y banando en su cabeza, cómo iba a ser el
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discurso ese día? Y bueno, ahí les habló de lo que
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habían sido las conquistas sociales, de lo que era el
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movimiento obrero de que se iban a realizar elecciones y que él
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mismo ya de alguna manera se posicionaba como candidato a
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presidente. Posteriormente a eso se se
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dispersaron. En la madrugada hubo disparos.
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Desde algunos techos de algunas azoteas contra los manifestantes
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y, por ejemplo, 1 cayó muerto. 1 de los dirigentes más jóvenes de
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de la Guardia sindical. Vos fijate ya ahí empezó también
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todo el tema de la violencia política.
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Después de eso, como sabemos, Perón se casó con Eva.
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Formó su propio partido político que al principio se llamó
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Partido Laborista, ganó las elecciones de 1946 y el resto es
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historia, pero Todo empezó acá Manu ese 17 de octubre de 1945,
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del cual hoy se cumplen 80 años, ni más ni menos.
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Ajá bueno, para entender este presente no este, hay que
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revisar esa noticia de ayer de 1000 9451 poco antes, pero digo,
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hay que revisar esa noticia. El peronismo siempre tiene esto
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de decir, hay que volver a las fuentes, hay que volver a los
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principios de Juan domingo Perón.
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Después cada tanto dicen, no hay que ayornar ese discurso, pero
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pareciera ser que el peronismo está ahí siempre latente en lo
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que es la realidad política Argentina, para algunos, para
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bien para otros, también para mal.
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Exactamente. Bueno, gracias como siempre
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fabri te vamos a extrañar un par de semanas.
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Vamos a estar en un par de semanitas afuera, pero a la
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vuelta seguramente con todo gusto no podremos reencontrarnos
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Manu. Bueno, buen viaje, pase la lindo
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en sus vacaciones y pronto nos volveremos a encontrar.
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Saludos a los oyentes. Mano adiós.
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Fabri machiñena aquí en mañana urbanas con noticias de ayer.