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Derroteros: Colección, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Adiós, Eva. Igualmente. Pásalo bien. Conjunto de datos que indican
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Speaker 1: el camino para llegar a un lugar. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 2: Para un viaje de mar
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Speaker 3: Para seguir buen fin
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Speaker 2: de...
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Speaker 5: Libro que contiene un derrotero
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Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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Speaker 2: los
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Speaker 5: pilotos
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Speaker 4: Derrota.
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Speaker 2: Derroteros
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Speaker 4: Pensar paseando con Sabina Urraca. Hola Sabina,¿ qué tal? Hola Violeta,¿
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Speaker 4: cómo estás? Muy bien, porque ha llegado el calor.
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Speaker 5: Bueno, yo muy bien porque ha llegado el color, yo
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Speaker 5: mal porque empieza a llegar el calor y me aterra.¿
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Speaker 5: Pero te deja pensar en cosa? Más o menos, más
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Speaker 5: o menos. Debo decir que esta idea de rotero la
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Speaker 5: he tenido cuando aún hacía un poco de frío.
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Speaker 4: Ah, bueno, todavía está de la cosecha anterior.¿ Y cuál es? Exacto,
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Speaker 4: pues vengo a hablar contigo de
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Speaker 5: colecciones. Vale, muy bien. Colección que viene del latín colectio,
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Speaker 5: que viene de colegere o conlegere, que significa enumerar o agrupar.
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Speaker 5: Muy bien, ser ordenado. Pensando en coleccionar, en el hecho
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Speaker 5: de coleccionar, fíjate que lo primero que he pensado es
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Speaker 5: en un texto de Lydia Davis que se llama Objetos perdidos.
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Speaker 5: No sé si lo conoces. No, a ver. Pues mira,
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Speaker 5: te lo leo, es muy cortito. Dice, están perdidas, pero
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Speaker 5: también no perdidas, sino en algún lugar del mundo. La
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Speaker 5: mayoría son pequeñas, aunque dos son más grandes. Una es
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Speaker 5: una mochila y otra un perro. De las cosas pequeñas,
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Speaker 5: una es un anillo valioso, otra un botón valioso. Están
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Speaker 5: perdidas respecto a mí y al lugar donde estoy, pero
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Speaker 5: al mismo tiempo no desaparecieron. Están en algún otro lado
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Speaker 5: y están allí para algún otro, tal vez. Pero incluso
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Speaker 5: si no están allí para algún otro, el anillo, de
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Speaker 5: todas maneras, no está perdido para sí mismo, sino que
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Speaker 5: sigue allí. solo que no donde estoy yo. Y el
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Speaker 5: botón también allí, solo que no donde estoy yo. Qué
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Speaker 4: curioso, los objetos perdidos están coleccionados
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Speaker 5: Claro, los objetos perdidos en realidad están perdidos para la
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Speaker 5: persona que los ha perdido, pero los objetos en sí
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Speaker 5: mismos están en un lugar, solo que tú no estás
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Speaker 5: allí con ellos. Y pienso que las colecciones en realidad
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Speaker 5: existen aunque no las hagamos, porque esos objetos ya están
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Speaker 5: repartidos por el mundo y en lo que consiste la
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Speaker 5: colección es que los reunimos todos en el mismo lugar
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Speaker 5: Junto a nosotros, ¿no? Es decir, la colección existe ya
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Speaker 5: antes de que la recolectemos, ¿no? Lo que pasa es
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Speaker 5: que está, entre comillas, descolectada. Es una palabra inventada esta, ¿vale? Separada, ¿no?
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Speaker 5: En realidad la colección, coleccionar, es la obsesión por ver
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Speaker 5: juntas cosas que sabemos que existen separadas. Totalmente, sí, sí, sí.
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Speaker 5: Es rarísimo, ¿no? Pensarlo así y piensas, esta pasión humana
3:04
Speaker 5: tan rara.¿ Tú has coleccionado algo
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Speaker 4: a lo
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Speaker 5: largo de tu vida?
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Speaker 4: Muy pocas cosas, la verdad, soy muy poco constante. Recuerdo
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Speaker 4: una colección de mi abuela de dedales increíblemente numerosa que
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Speaker 4: yo decía, pero¿ cuántos dedales hay en el mundo? Pues
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Speaker 4: ahí estaban. Creo que la visión de esa colección de
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Speaker 4: dedales ya me generaba un reto al que no podía llegar, ¿sabes?
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Speaker 4: Entonces no he coleccionado nada. Estaba el listón muy alto
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Speaker 4: en tu familia
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Speaker 5: Pues fíjate, yo he coleccionado desde mechones de pelo que
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Speaker 5: aún conservo Por ejemplo, tengo mechones de pelo de mis
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Speaker 5: primos cuando eran bebés. Son unos señores de 30 años.
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Speaker 5: Y tengo como un rizo así como blanquito de tan rubio, ¿no?
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Speaker 5: Por ejemplo, de mi primo Gabriel. Y lo tengo ahí
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Speaker 5: en una caja en casa de mis padres.
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Speaker 4: Y eso aguanta, perdón? Eso aguanta muy bien.
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Speaker 5: Los dientes, debo decir que también aguantan muy bien. Porque
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Speaker 5: también tengo dientes míos y de amigas mías. O sea,
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Speaker 5: dientes que se nos cayeron cuando ya no creíamos en
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Speaker 5: el ratoncito Pérez. Entiendo, o sea, esto como que... Nos
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Speaker 5: da un dato importante, ¿no? Ese periodo de la vida
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Speaker 5: en el que ya no crees en el ratoncito Pérez
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Speaker 5: y entonces puedes regalar tus dientes a tus amigas. Tranquilamente,
4:10
Speaker 5: sin temor. Extraña colección, pero ahí está. Y luego, por ejemplo,
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Speaker 5: sí que he coleccionado cosas cuando estaba obsesionada con un tema.
4:18
Speaker 5: Por ejemplo, mientras estaba escribiendo
4:20
Speaker 2: mi
4:20
Speaker 5: última novela, El celo, en esos años coleccioné fotos de
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Speaker 5: todas las épocas de mujeres con perros y de niñas
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Speaker 5: con perros. ¡Guau! como que me interesaba mucho observar en
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Speaker 5: las fotos de todas las épocas, porque la gente me
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Speaker 5: enviaba fotos, además que encontraba en rastros, o fotos incluso
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Speaker 5: de su familia, de su abuela, de su tía abuela,
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Speaker 5: con un perro que se llamaba no sé quién, y
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Speaker 5: me contaban la historia, y me encantaba observar lo que
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Speaker 5: producía en esas fotos, cómo se percibía lo que producía
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Speaker 5: la presencia del perro, el estar con el perro en
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Speaker 5: las mujeres según la época, ¿no? La alegría, el nivel
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Speaker 5: de desenvoltura, el nivel de demostración de afecto y era
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Speaker 5: muy interesante la verdad observar eso y en cuanto termine
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Speaker 5: el libro deje de coleccionar eso. Vaya, pero qué
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Speaker 4: bonito, qué interesante ver esas expresiones de las mujeres y
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Speaker 4: sus perros a lo largo de la historia.
5:10
Speaker 5: Sí, sí. Ahora lo voy a lanzar porque la gente
5:13
Speaker 5: me envía vídeos y lo agradezco un montón. Ahora yo
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Speaker 5: colecciono también por razón de una novela que estoy escribiendo ahora,
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Speaker 5: colecciono vídeos de hombres haciendo ejercicio en el espacio público
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Speaker 5: y la gente me envía muchísimos a través de redes sociales.
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Speaker 5: Y soy muy feliz cuando la gente me envía estas
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Speaker 4: cosas. Vale, pues desde aquí, Sabina... Desde aquí lo lanzamos.
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Speaker 4: Quiero extender este... Si pueden ser incluso de fuera de
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Speaker 4: la pandemia, porque en la pandemia hubo una avalancha de
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Speaker 4: señores haciendo ejercicio en el espacio público, pero en general
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Speaker 4: siempre hay.
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Speaker 5: Siempre hay, y en el espacio público que no puede ser,
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Speaker 5: no parques, sino en medio de una carretera. O sea,
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Speaker 5: tengo a un señor en una mediana de una carretera
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Speaker 5: de seis carriles, o sea, tres para cada lado... en
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Speaker 5: una mediana intermedia, en una ciudad de la costa, que
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Speaker 5: ahora no recuerdo cuál es, pero creo que es Benidorm,
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Speaker 5: pero no estoy segura si es Benidorm o Málaga, es
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Speaker 5: que me lo enviaron, y está haciendo el saludo al sol.
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Speaker 4: Vale
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Speaker 5: Ahí en medio. Te pilla en cualquier lado, claro. El
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Speaker 5: saludo al sol te pilla en cualquier lado, te puede
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Speaker 5: pillar en cualquier lado. Bueno, pues esa es la colección
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Speaker 5: que tengo en el momento. Pero la primera colección, es curioso,
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Speaker 5: una de las primeras colecciones de las que se tiene noticia,
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Speaker 5: aunque luego me doy cuenta que en el neolítico ya existía,
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Speaker 5: pero el primer coleccionismo acuñado como coleccionismo tiene que ver
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Speaker 5: con la obsesión por la invención de la escritura y
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Speaker 5: por la fijación del conocimiento, que es la biblioteca del
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Speaker 5: rey Asirio, Asurbanipal, que ordenó reunir en su palacio todas
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Speaker 5: las tablillas que estuviesen grabadas con textos sobre magia, matemáticas, religión.
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Speaker 5: Esta biblioteca es la Biblioteca de Nínive y entonces es
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Speaker 5: la primera biblioteca que recoge y organiza información de forma
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Speaker 5: sistemática y se considera la primera colección. Y en 1847,
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Speaker 5: Austen Henry Lyar, que lo mencionaré más adelante porque es importante,
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Speaker 5: un viajero que tenía vocación de arqueólogo, que era muy
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Speaker 5: joven en ese momento, descubrió en la ciudad antigua de
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Speaker 5: Nínive Los museos son grandes coleccionistas, diríamos que casi tienen
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Speaker 5: una especie de diógenes a veces, ¿no? Sí,
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Speaker 4: tienen un
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Speaker 5: problemilla a veces. Tienen un problemilla de que roban mucho.
7:20
Speaker 4: Es el
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Speaker 5: problemilla gordo de acumular por robo. Exacto, bueno, pues ahí
7:25
Speaker 5: está la Biblioteca de los Urbanipal que se encontró. Pero bueno,
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Speaker 5: el coleccionismo, como digo, se supone que existe ya antes.
7:30
Speaker 5: O sea, en el neolítico ya se atesoraban objetos en
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Speaker 5: lugares recónditos inaccesibles, ¿no? bien por su uso en rituales
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Speaker 5: de magia bien por la condición de únicos e inimitables
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Speaker 5: en cuanto a forma, color, material o tamaño eran objetos
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Speaker 5: muchas veces cargados de simbología y muchas veces, y esto
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Speaker 5: es importantísimo este tipo de colección estos objetos luego se
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Speaker 5: metían en tumbas junto con el difunto esto es muy
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Speaker 5: interesante que son las colecciones que te llevas al más
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Speaker 5: allá que te quieres llevar al otro lado
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Speaker 4: Y aquí
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Speaker 5: ya se indican desde el neolítico unas tendencias fetichistas del
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Speaker 5: ser humano
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Speaker 4: ¿no? O
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Speaker 5: sea, ya el ser humano coleccionista, que finalmente ha terminado
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Speaker 5: siendo el ser humano, ¿no? Que en el siglo XX
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Speaker 5: empezó a coleccionar fascículos, ¿no? Y empezó a ir al
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Speaker 5: kiosco a coleccionar fascículos. Bueno, pues esto existe desde mucho antes, ¿no?
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Speaker 5: Había un ser humano que ya era un señor que
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Speaker 5: se quería llevar su colección a la tumba,
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Speaker 3: ¿no?
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Speaker 5: importante este deseo de querer ser enterrado con tu colección,
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Speaker 5: porque a veces una colección incluía a personas,
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Speaker 4: criados,
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Speaker 5: por ejemplo. Personas que se sacrificaban, o sea, que eran
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Speaker 5: sacrificadas para ser enterradas con su señor, porque estos objetos
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Speaker 5: que se llevaban al otro lado muchas veces eran alimentos,
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Speaker 5: muchas veces
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Speaker 3: eran
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Speaker 5: objetos que tenían una simbología muy fuerte o que indicaban riqueza.
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Speaker 3: Cuando
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Speaker 5: tú llegabas al otro lado, esto era un poco como
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Speaker 5: tu carnet de identidad de Para decir, mira, soy un
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Speaker 5: señor poderoso, mira todo lo que traigo, y es que
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Speaker 5: encima traigo criados para que se ocupen de mí en
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Speaker 5: el más allá. No vaya a ser que en el
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Speaker 5: más allá de repente baje de casta. Por ejemplo, el
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Speaker 5: señor de Sipan, en Perú, que es uno de los
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Speaker 5: descubrimientos arqueológicos más importantes del siglo XX en América, el
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Speaker 5: señor de Sipan era un gobernante de la cultura mochica
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Speaker 5: que fue enterrado hace unos 1700 años. Y esta tumba
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Speaker 5: contenía ornamentos, cosas de oro, plata y cobre dorado, estandartes
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Speaker 5: textiles que simbolizaban el máximo estatus terrenal y religioso. Este
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Speaker 5: ejemplo de tu colección explicando quién eres tú en el
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Speaker 5: más allá. No vaya a ser que se vaya a
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Speaker 5: romper la comunicación entre los dos mundos y eso, tú
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Speaker 5: cambies y de pronto seas una persona de a pie.
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Speaker 5: Y entonces, bueno, pues esto también se da en necrópolis etruscas,
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Speaker 5: en los sepulcros de los aristócratas íberos en España, por
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Speaker 5: supuesto en el Antiguo Egipto, que los criados eran enterrados
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Speaker 5: con sus señores y también los animales de los señores
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Speaker 5: eran enterrados. enterrados con ellos.
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Speaker 4: Qué terrorífico todo esto. Pero sí, claro, tú tienes que
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Speaker 4: llegar al más allá con todo tu sequito, vayan a
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Speaker 4: pensar que puedes hacer las cosas tú solo.
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Speaker 5: Hubo un momento en el que se dieron cuenta de
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Speaker 5: que esto era una barbaridad y entonces se hizo una
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Speaker 5: cosa distinta. Se dejó de matar a los criados para
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Speaker 5: enterrarlos con los señores pero se tallaban unas figuritas que
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Speaker 5: se llamaban shabtis y ushabtis, que eran una representación de
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Speaker 5: todo tu elenco de criados, de todo tu staff que
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Speaker 5: te llevabas contigo al más allá. Entonces, simplemente te llevabas
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Speaker 5: esta especie de figuritas y eso representaba a los criados
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Speaker 5: que habías tenido.
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Speaker 4: Hombre, pues mucho más práctico, más humano,¿ dónde va a parar?
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Speaker 5: Sí, bueno, pues yo qué sé, eso también son tradiciones
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Speaker 5: de otro momento,
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Speaker 4: ¿no? Igual
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Speaker 5: incluso a los criados les parecía un honor ser sacrificados
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Speaker 5: con sus años
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Speaker 5: pero bueno, no podemos hablar por ellos,
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Speaker 4: no
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Speaker 5: sabemos. Y luego hay unas colecciones que a mí me fascinan,
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Speaker 5: que son las colecciones de reliquias religiosas. No sé si
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Speaker 4: estás al
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Speaker 5: tanto
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Speaker 4: de las reliquias. Bueno, las reliquias, temita gordo para mucha gente, ¿no?
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Speaker 4: Tema reliquia, o sea, ha movido cielo y tierra, nunca
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Speaker 4: mejor dicho.
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Speaker 5: Absolutamente, son unos objetos muy valiosos. Por ejemplo, en la
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Speaker 5: Cámara Santa de la Catedral de Oviedo está el Arca Santa,
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Speaker 5: que estaba destinada al coleccionismo de reliquias religiosas y en
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Speaker 5: una inscripción que hay en esta Arca Santa dice que
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Speaker 5: en su interior habría un trozo de pan de la
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Speaker 5: última cena, una sandalia de San Pedro, un trozo del
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Speaker 5: vestido de Jesús, un fragmento de la Santa Cruz y
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Speaker 5: otro del Santo Sudario. No deja de ser esto como
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Speaker 5: una manera de recopilar la historia, auténtica o no, porque
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Speaker 5: en eso ya no podemos entrar, porque el mundo de
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Speaker 5: las reliquias es un mundo aparte que toca con la
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Speaker 5: ficción de una forma muy bestia. Pero desde luego este
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Speaker 5: tipo de coleccionismo de reliquias nos habla como de las
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Speaker 5: colecciones que están hechas para salvaguardar la historia, entre comillas,
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Speaker 5: esta historia y presumir de ella, que son tres rasgos
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Speaker 5: comunes a muchos coleccionismos.
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Speaker 4: Aunque pueda parecer un niño guardando trozos de cosas en
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Speaker 4: una comunión, pero era para salvaguardar un momento histórico.
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Speaker 5: Exacto. Bueno, es que las reliquias es muy fuerte. Yo
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Speaker 5: esto creo que lo he dicho en algún otro derrotero
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Speaker 5: porque es imposible que no se me haya escapado porque
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Speaker 5: es algo que me fascina. Las reliquias de primera clase
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Speaker 5: son trozos del cuerpo de un santo. Eso es el
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Speaker 5: top de reliquia. La reliquia de primera clase es un
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Speaker 5: trozo de cuerpo. Un diente, un dedo, el riñón, el
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Speaker 4: corazón,
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Speaker 5: un ojo. Las reliquias de segunda clase son ropa o
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Speaker 5: cosas que tocaran el cuerpo de este santo. Ajá
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Speaker 4: vale.
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Speaker 5: Y las reliquias de tercera clase son trozos, en general,
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Speaker 5: de tela u objetos que tocasen las reliquias de segunda clase.
12:40
Speaker 4: Vale. Cualquier cosa tocada por la persona... Claro, o
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Speaker 5: sea, esto se puede extender hasta el infinito. O sea,
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Speaker 5: puede haber reliquias de clase yo que sé qué, número 100,
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Speaker 5: que son objetos que han tocado el objeto que ha tocado,
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Speaker 5: que ha tocado, que ha tocado, ¿no? Y es muy curioso,
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Speaker 5: por ejemplo, Santa Teresa, que está repartida a trozos por
13:00
Speaker 5: el mundo. Por ejemplo, la tráquea de Santa Teresa está
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Speaker 5: en Nápoles. Podríamos decir que Santa Teresa, cuando estaba viva
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Speaker 5: y entera, era una colección que al morir se ha
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Speaker 5: descolectado y se ha repartido por el mundo. La tráquea
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Speaker 5: de Santa Teresa está en Nápoles. La mano derecha en
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Speaker 5: el convento de Carmelitas Descalzas de Lisboa.
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Speaker 2: El ojo
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Speaker 5: izquierdo y la mano izquierda en Ronda. El pie derecho
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Speaker 5: en el convento de Santa María de la Escala en Roma.
13:24
Speaker 5: la parte de la mandíbula superior, fragmentos del cráneo y
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Speaker 5: algunos dientes en San Pancracio, en Roma. Y así hasta
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Speaker 5: descolectar todo este cuerpo que cuando estaba entero era una colección.
13:35
Speaker 5: Un cuerpo no deja de ser una colección. Sobre todo
13:38
Speaker 5: teniendo en cuenta que luego te van a repartir por
13:41
Speaker 4: ahí. Me imagino este momento en el que bien recolectada
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Speaker 4: estoy y en qué momento se ejecuta esa separación del
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Speaker 4: cuerpo de Santa Teresa y se reparten así como quien
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Speaker 4: reparte cartas Su órgano es su trozo
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Speaker 5: Exacto, sí, sí. O sea, me pregunto, y esto es
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Speaker 5: importante porque, claro, las reliquias, cuando hablo que toca con
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Speaker 5: la ficción, sucede que con algunos santos, si te fijas
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Speaker 5: en cuántos dientes suyos hay repartidos por el mundo, te
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Speaker 5: das cuenta de que es imposible que este santo tuviese
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Speaker 5: tantos dientes. Entonces me encantaría que de pronto se dijese, bueno,
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Speaker 5: se van a recolectar de nuevo todas las partes del
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Speaker 5: cuerpo de este santo que están repartidas por todo el
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Speaker 5: mundo y vamos a volver a armar al santo. Y
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Speaker 5: va a cobrar vida, ¿no? Con un chasqueo de dedos
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Speaker 5: que cobre vida de nuevo esta recolección. O sea, serían
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Speaker 5: auténticos monstruos,
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Speaker 4: ¿vale? Serían auténticos monstruos. Hay
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Speaker 5: muchos brazos de algunos santos, hay santos que se supone
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Speaker 4: que
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Speaker 5: tienen siete brazos, porque uno está en Santa María de
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Speaker 5: la no sé qué y otro está en una isla
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Speaker 5: perdida en no sé dónde, ¿no?
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Speaker 4: Esto que estás contando es justo lo que ha contado
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Speaker 4: Rosalía en su canción Reliquia.
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Speaker 5: Exacto, sí, sí, sí. Es eso exactamente lo que pasa. Bueno,
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Speaker 5: ya habla de su cuerpo, claro, y menciona solo lo
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Speaker 5: que tiene, ¿no? Pues no se excede, como sucede con
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Speaker 5: el coleccionismo de reliquias por parte de las iglesias. De hecho,
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Speaker 5: estaba pensando que, al darme cuenta de que no podía
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Speaker 5: haber tantos dientes de no sé qué santos repartidos por
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Speaker 5: el mundo, yo al principio pensaba que las reliquias de
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Speaker 5: alguna forma eran como merchandising original de la película, ¿no?
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Speaker 5: Pero me he dado cuenta de que en realidad son
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Speaker 5: cuestiones son cosas fabricadas, son objetos fabricados,
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Speaker 3: no es
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Speaker 5: merchandising, es fan art en realidad. Cambia de categoría. Y
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Speaker 5: por supuesto, como amo los foros, me he metido en
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Speaker 5: foros de Santa Teresa. Me encanta porque la gente comparte cosas,
15:32
Speaker 5: escribe cosas en los foros. Por ejemplo, hay un anónimo
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Speaker 5: del 2 de enero de 2025 a las 21.01 que
15:38
Speaker 5: dice Amada Santa Teresa, en esa tu castilla el cielo
15:41
Speaker 5: bajó a ti. Tu alma se respira por nuestra tierra. Peregrina,
15:45
Speaker 5: dejaste tu esencia santa por donde pasaste. Fragancia celestial, alma sublime, quiero,
15:50
Speaker 5: como mi abuela, morir abrazada a ti. Lo cual me
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Speaker 5: sorprende porque no sé si es que su abuela quería
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Speaker 5: morir abrazada a Santa Teresa o, de hecho, su abuela
16:01
Speaker 5: de verdad
16:01
Speaker 4: murió abrazada a Santa Teresa. Lo consiguió, fue a algún
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Speaker 4: sitio y abrazó algo de Santa Teresa.
16:07
Speaker 5: Sí, sí. En fin, yo qué sé, el coleccionismo, esta pasión.
16:13
Speaker 5: Yo colecciono también, debo decir, muchas capturas de foros que
16:16
Speaker 5: me fascinan y las tengo todas guardadas en una carpeta.
16:20
Speaker 4: Me parece impresionante que haya foros de Santa Teresa que
16:23
Speaker 4: estén tan actualizados.
16:25
Speaker 5: Bueno, es que Santa Teresa tiene muchísimo éxito.
16:27
Speaker 4: De hecho,
16:27
Speaker 5: es de las órdenes religiosas de monjas que más peticiones
16:34
Speaker 5: tienen para ingresar como monja. O sea, sigue habiendo un
16:38
Speaker 5: movimiento fan muy fuerte hacia Santa Teresa. durante el Renacimiento,
16:43
Speaker 5: por ejemplo, el coleccionismo ya se empieza a convertir en
16:45
Speaker 5: una actividad más organizada y más sistemática. Y aquí nacen
16:49
Speaker 5: los mecenas y los coleccionistas, como por ejemplo los Medici,
16:52
Speaker 5: que empiezan a adquirir obras de arte y objetos antiguos
16:55
Speaker 5: que luego terminan siendo cosas como la Galería de los Ucici.
17:01
Speaker 5: En esta época también, esto es muy importante, surge el
17:04
Speaker 5: Gabinete de Curiosidades. Y la línea entre el coleccionismo de arte,
17:08
Speaker 5: de alguna forma como un más como académicamente oficializado, como
17:15
Speaker 5: arte valioso. Y el gabinete de curiosidades todavía están un
17:18
Speaker 5: poco mezclados en esa época.
17:20
Speaker 4: Claro, lo mismo había ahí cualquier tipo de animal raro
17:24
Speaker 4: que a ti te suene raro, pero que pudiera ser
17:26
Speaker 4: muy común con una obra de arte.
17:28
Speaker 5: Exacto, estaba todo como más mezclado, como que el diógenes
17:31
Speaker 5: era absoluto. No había un discernimiento... que ahora podemos verlo
17:37
Speaker 5: un poco más.
17:38
Speaker 2: A veces
17:38
Speaker 5: no, a veces es
17:39
Speaker 2: verdad que hay
17:39
Speaker 5: museos en los que sigue estando todo esto un poco
17:42
Speaker 5: mezclado y yo misma no sabría decir por qué algo
17:46
Speaker 5: es importante y otro algo no lo es. Y luego
17:53
Speaker 5: entre los siglos XVI y XVIII el coleccionismo ya se
17:55
Speaker 5: convierte como en una actividad de moda entre ya las
17:57
Speaker 5: clases adineradas de Europa y América. Y los coleccionistas empiezan
18:01
Speaker 5: a adquirir obras de arte y objetos antiguos. Y yo
18:04
Speaker 5: tengo una historia que me contó una vez un chico
18:07
Speaker 5: que conocí del que no recuerdo el nombre.
18:10
Speaker 4: No coleccionaste su
18:11
Speaker 5: nombre. No coleccioné su nombre porque no me acuerdo de
18:14
Speaker 5: los nombres de todo el mundo. Creo que me acuerdo,
18:16
Speaker 5: pero no lo voy a decir. Vale. Mejor dicho. Y
18:20
Speaker 5: este tipo me contó... Él era como de una familia
18:23
Speaker 5: de clase muy alta, como medio aristocrática, de Europa. No
18:27
Speaker 5: diré dónde. Vale. Y entonces me contó que cada Navidad
18:33
Speaker 5: su familia se juntaba, se juntaba con su familia en
18:35
Speaker 5: una especie de castillo ruinoso. O sea, era una familia aristocrática,
18:38
Speaker 5: pero venida a menos.
18:39
Speaker 4: Vale. Que en
18:40
Speaker 5: un momento dado habían tenido que vender, ¿no? Y hacer
18:43
Speaker 5: negocio y subsistir vendiendo su grandísima colección de arte y
18:48
Speaker 5: objetos antiguos. Y ahora, ¿no? Que están como en un
18:51
Speaker 5: momento un poco mejor, ¿no? Sí. El objetivo es juntarse
18:55
Speaker 5: cada Navidad. Y entonces cada uno pone sobre la mesa
18:58
Speaker 5: lo que ha conseguido recolectar en ese año... De esa
19:02
Speaker 5: colección perdida.
19:04
Speaker 4: O sea, están recuperando su antiguo... Están intentando recuperar
19:08
Speaker 5: su patrimonio. Y entonces
19:10
Speaker 5: pues claro, esto es una labor detectivesca.
19:13
Speaker 4: Es
19:13
Speaker 5: gente que tiene dinero y que se dedica a viajar
19:17
Speaker 5: e ir a los lugares en los que saben que
19:19
Speaker 5: hay una obra o un anticuario o una persona muy rica...
19:23
Speaker 5: Intentar recomprarlos o intentar conseguirlos a través de una suerte
19:28
Speaker 5: de camino legal, con un documento en el que digan
19:31
Speaker 5: que eso perteneció al patrimonio de su familia. Y entonces
19:35
Speaker 5: ese es el reto navideño. El reto navideño de alguna
19:38
Speaker 5: gente no es decirle a alguien cuánto ha engordado ni
19:41
Speaker 5: cuándo va a tener hijos, sino mostrar qué ha recuperado
19:47
Speaker 5: del patrimonio familiar, de esa colección familiar.
19:50
Speaker 4: Además, muy entretenido. Estás todo el año entretenido porque para
19:52
Speaker 4: esto hay que tener tiempo, claro, como tú dices. Hay
19:54
Speaker 4: que viajar, hay que lanzar pistas, dinero. No creo que
19:57
Speaker 4: lo encuentren en Wallapop.
19:59
Speaker 5: Exacto, ¿no? Bueno, o sí.
20:00
Speaker 4: O
20:01
Speaker 5: sí, quién
20:01
Speaker 4: sabe, ¿no? Porque
20:02
Speaker 5: es que hay colecciones que... Bueno, yo de hecho conozco
20:04
Speaker 5: una historia de un chico... En Cartagena, una vez me
20:08
Speaker 5: contó cómo él había encontrado un montón de libros de
20:13
Speaker 5: una escritora famosa, o sea, como toda su biblioteca, a
20:15
Speaker 5: la venta en Wallapop y había dado parte a la
20:18
Speaker 5: policía y la policía había conseguido recuperar esto que había
20:21
Speaker 5: sido expoliado
20:23
Speaker 4: ¿no?
20:23
Speaker 5: Qué chulo. Y salieron las noticias y todo. Fue muy curiosa,
20:26
Speaker 5: la verdad, esta historia que me contó este chico. Guau.
20:30
Speaker 5: Y bueno, hablando de expolios, de robos
20:33
Speaker 3: y de
20:33
Speaker 5: dispersión de objetos, por supuesto el grandísimo expolio de América,
20:38
Speaker 5: que provocó esta efervescencia en el interés por las culturas
20:41
Speaker 5: indígenas y estos regalos traídos por los expoliadores se convertían
20:44
Speaker 5: en objetos de coleccionismo, como por ejemplo el penacho de Moctezuma,
20:49
Speaker 5: que actualmente está en el Museo Etnológico de Viena. De hecho,
20:52
Speaker 5: el que hay en Ciudad de México es una copia. ¡Guau!
20:57
Speaker 5: Y que este objeto ha viajado muchísimo,
20:59
Speaker 3: ¿no?
21:00
Speaker 5: Y ha sido objeto de regalo y de agasajo entre
21:05
Speaker 5: muchísima gente, ¿no? Ha pasado por manos españolas, francesas y
21:08
Speaker 5: finalmente austriacas. Esto es muy interesante como lo cuenta, por ejemplo,
21:12
Speaker 5: Gabriela Wiener en su libro Huacos Retratos, ¿no?
21:14
Speaker 3: Sí
21:14
Speaker 5: Los Huacos Retratos son piezas de cerámicas prehispánicas que buscan
21:18
Speaker 5: representar los rostros indígenas con la mayor precisión posible, ¿no?
21:21
Speaker 5: Y se dice que los Huacos Retratos capturaban el alma
21:24
Speaker 5: de las personas. Sí. Y en 1878 un explorador judío-austriaco
21:29
Speaker 5: llamado Charles Biner, igual que Gabriela Biner, la autora del libro,
21:33
Speaker 5: se prepara para ser reconocido por la comunidad académica en
21:36
Speaker 5: la Exposición Universal de París, tan famosa ella, esta gran
21:39
Speaker 5: feria de progresos tecnológicos que, importante, cuenta entre sus atracciones
21:43
Speaker 5: de una colección absolutamente cruel que tiene más ejemplos en
21:47
Speaker 5: el mundo, que es un zoo humano. Sí. Sabes que
21:50
Speaker 5: en el retiro llegamos a tener, digo, llegamos en plan España,
21:53
Speaker 4: ¿no? Sí,
21:54
Speaker 5: España. Llegó a tener un zoo humano, ¿no? Sí. Culmen
21:57
Speaker 5: del racismo científico y del proyecto imperialista europeo. Entonces, bueno,
22:03
Speaker 5: Gabriela Biner en este libro, ¿no? Habla de esto, ¿no?
22:07
Speaker 5: 150 años después, ¿no? La protagonista que es ella, ¿no?
22:10
Speaker 5: De esta historia recorre este museo que acoge la colección
22:13
Speaker 5: Biner de los guacos retratos y ella misma se reconoce
22:17
Speaker 5: en los rostros, ¿no? Que su aparentemente, no voy a
22:21
Speaker 5: desvelar cosas del
22:21
Speaker 4: libro,
22:22
Speaker 5: que su aparentemente tatarabuelo expolio.
22:25
Speaker 4: Sí, hay que leerlo, es genial
22:27
Speaker 5: Y esto nos habla de la colección como signo de
22:29
Speaker 5: haber ganado o pisado. O sea, que ya en Mesopotamia,
22:33
Speaker 5: por ejemplo, había colecciones que eran botines de guerra obtenidos
22:36
Speaker 5: tras victorias armadas o saqueos.
22:38
Speaker 4: Claro, o sea...
22:40
Speaker 5: Que demuestran el poder.
22:41
Speaker 4: El coleccionismo está cerca de la conquista en este caso
22:46
Speaker 5: Claro
22:46
Speaker 4: exacto
22:47
Speaker 5: exacto, sí, sí. Y luego ya podríamos ir directamente al
22:52
Speaker 5: siglo XX, explosión del coleccionismo. Y aquí hay algo que
22:56
Speaker 5: me parece curioso. Así como antes del siglo XX el
22:59
Speaker 5: coleccionismo de lo que se trataba en general era de
23:01
Speaker 5: tener objetos únicos, de pronto en el siglo XX con
23:06
Speaker 5: la llegada del capitalismo, trae nuevos tipos de coleccionismo que
23:10
Speaker 5: se popularizan, en el sentido de que en las clases
23:12
Speaker 5: populares de pronto pueden ser coleccionistas también. Porque las colecciones
23:16
Speaker 5: empiezan a ser objetos de consumo masivo, recuerdos de viajes, souvenirs,
23:20
Speaker 5: se empiezan a coleccionar cosas como dispensadores de caramelos PET,
23:23
Speaker 5: juguetes
23:24
Speaker 4: de
23:24
Speaker 5: Playmobil, Lego, juguetes Kinder, mecheros, latas de cerveza, mantas. He
23:28
Speaker 5: leído una entrevista a una coleccionista canadiense de mantas.
23:32
Speaker 4: ¡Guau! Tiene un almacén enorme. Sí
23:36
Speaker 5: el canadiense, no, australiana,
23:37
Speaker 4: es una
23:38
Speaker 5: coleccionista australiana de mantas. Bueno, la lista puede ser interminable,
23:41
Speaker 5: pero hay algo que me parece muy interesante que es
23:44
Speaker 5: que se empiezan a coleccionar cosas que el resto de
23:47
Speaker 5: gente también tiene. Es decir, los cromos, los álbumes de
23:53
Speaker 5: que pegabas los cromos, completar ese álbum que comprabas, estos
23:56
Speaker 5: sobrecitos de las tiendas de chuchería son los kioscos. El
24:00
Speaker 5: objetivo no era tener una colección única. El objetivo era
24:03
Speaker 5: que todos los niños tuviésemos la misma colección completa.
24:07
Speaker 4: Llegó el comunismo al coleccionismo. O el coleccionismo por
24:09
Speaker 5: fascículos. Claro, esto es curioso. El objetivo era tener la
24:15
Speaker 5: misma colección que otro. Y es todo lo contrario de
24:18
Speaker 5: la concepción de colección como reunificación de objetos extraños, de
24:25
Speaker 5: objetos que solo tú tienes. Ya no hay que sentirse especial.
24:29
Speaker 5: el objetivo de la colección de pronto es sentirse igual
24:31
Speaker 5: al otro, completar la misma colección que el otro. Me
24:36
Speaker 5: pasa una cosa muy curiosa con el coleccionismo del siglo XX,
24:39
Speaker 5: que por supuesto no podemos obviar la colección de billetes
24:41
Speaker 5: y monedas, que es la primera vez que fui a
24:42
Speaker 5: casa de mis suegros y estuve mucho rato con
24:46
Speaker 3: mi
24:46
Speaker 5: suegro, mi suegra y
24:47
Speaker 2: mi
24:47
Speaker 5: cuñado. De pronto mi cuñado dice, te voy a enseñar
24:51
Speaker 5: mi colección de billetes. de monedas y de billetes, y
24:55
Speaker 5: me saca su álbum.
24:56
Speaker 3: Y
24:56
Speaker 5: entonces yo lo veo y digo, ay, qué bien. Y
24:58
Speaker 5: de repente mi suegro se levanta y dice, te voy
25:00
Speaker 5: a enseñar la mía. Y me trae sus álbumes de
25:03
Speaker 5: billetes y monedas, y yo los observo, y cuando pienso
25:06
Speaker 5: que ya no puede pasar nada más, mi suegra se
25:08
Speaker 5: levanta y me dice, y ahora yo te voy a
25:10
Speaker 5: enseñar la mía, ¿no? Y de pronto descubrí que los
25:13
Speaker 5: tres miembros de la familia que no eran mi marido
25:16
Speaker 5: coleccionaban billetes y monedas y cada uno tenía sus álbumes.
25:20
Speaker 5: Por separado, lo hacían
25:21
Speaker 4: por separado, cada uno tenía
25:22
Speaker 5: sus trofeos. Sí, era muy curioso porque yo decía, claro,
25:26
Speaker 5: si os juntáis la colección, la colección es más completa. No,
25:29
Speaker 5: les gustaba tener cada uno su colección.
25:31
Speaker 4: Muy bien. Me
25:31
Speaker 5: gustó, me pareció muy curioso esto y la verdad es que, vamos,
25:35
Speaker 5: me sorprendió muchísimo
25:36
Speaker 4: Muy particular, muy freak y muy bonito a la vez.
25:40
Speaker 5: Sí. Y me hizo pensar en algo curioso que es
25:43
Speaker 5: esta cuestión de la colección que se puede acabar, como
25:45
Speaker 5: la de los cromos de, yo recuerdo completar el álbum
25:48
Speaker 5: de Aladdin de Disney, la colección que puedes terminar, que
25:52
Speaker 5: es bonito porque tienes un objetivo durante un tiempo, y
25:54
Speaker 5: luego hay algo curioso de las colecciones inacabadas, las colecciones
25:57
Speaker 5: que nunca se terminarán, como por ejemplo la de fotos
26:01
Speaker 5: de mujeres con perros, yo he dejado de hacerla, porque
26:03
Speaker 5: el propósito de alguna forma ya ha perdido, mi obsesión
26:06
Speaker 5: se ha diluido. pero es una colección en realidad que
26:09
Speaker 5: estaría inacabada y que podría seguir a lo largo de
26:11
Speaker 5: toda una vida y que podría darme una razón para
26:14
Speaker 5: vivir
26:15
Speaker 4: de
26:15
Speaker 5: alguna forma
26:17
Speaker 5: Algo que persigues y que sabes que no tiene un final.
26:20
Speaker 5: Y hace poco estuve en Londres y estuve en una
26:24
Speaker 5: casa de un Sir que murió en 1837, que era
26:29
Speaker 5: un arquitecto que se llamaba Sir John Soane. Es una
26:31
Speaker 5: casa muy bonita, es una visita muy interesante. y pensé algo,
26:36
Speaker 5: este hombre era coleccionista de piezas de todo el mundo,
26:39
Speaker 5: era un gran expoliador, por supuesto, pero también de obras
26:43
Speaker 5: de arte, pero de repente tenía un mascarón de prueba
26:45
Speaker 5: de un barco y de pronto un cuadro, y algunas
26:49
Speaker 5: veces coleccionaba objetos, como una vasija, y de pronto también,
26:54
Speaker 5: esa misma semana visité también en Londres otra colección, otra
26:58
Speaker 5: casa de coleccionistas, la casa Leighton, Leighton era un pintor
27:02
Speaker 5: que murió en 1897, Y me di cuenta, viendo todas
27:06
Speaker 5: estas cosas que coleccionaban estos hombres, y lo comenté con
27:09
Speaker 5: mis amigos con los que estábamos visitando eso, que no
27:13
Speaker 5: era tanto un coleccionismo, sino un banco de imágenes. Porque
27:17
Speaker 5: de algún modo, ellos no tenían internet y no tendrían
27:20
Speaker 5: enciclopedias en las que pudiesen consultar fotos de estos objetos
27:24
Speaker 5: por el mundo. Y los dos construían, porque uno era
27:29
Speaker 5: arquitecto y otro era pintor, construían otras realidades. Y quizás
27:33
Speaker 5: para tener un ejemplo en el que fijarse, claro, no
27:36
Speaker 5: podían acudir a internet o a una enciclopedia y ver
27:39
Speaker 5: cómo era una vasija romana, un rostro etrusco y de
27:44
Speaker 5: alguna forma esos sótanos, esas casas llenas de cosas eran
27:49
Speaker 5: una especie de internet, una especie de banco de consulta,
27:53
Speaker 4: un
27:53
Speaker 5: banco de imágenes de consulta.
27:54
Speaker 4: Totalmente, que si no todo tiene que salir de tu
27:56
Speaker 4: cabeza porque lo viste hace 20 años, imagínate, ¿no?
28:00
Speaker 5: Absolutamente, claro, aunque es verdad que visto ahora es como
28:04
Speaker 5: es bonito porque son objetos antiguos, pero no deja de
28:06
Speaker 5: ser un diógenes. Porque yo lo percibía así, ¿no? Hablando
28:11
Speaker 5: de diógenes, bueno, hay un museo, por favor, si alguien
28:13
Speaker 5: va a la provincia de Córdoba, en Argentina, en Nono,
28:17
Speaker 5: que es un pueblo en la montaña, hay un museo
28:20
Speaker 5: que se llama Roxen, que es increíble, fundado por Juan
28:23
Speaker 5: Santiago Bouchon, que fue el fundador del Museo Roxen y
28:26
Speaker 5: que tenía una firme vocación de coleccionista, y que es
28:29
Speaker 5: un grandísimo diógenes organizado en varias naves, o sea, hubo
28:33
Speaker 5: varias ampliaciones de este museo. Y es muy bonito cómo
28:36
Speaker 5: habla Juan Santiago Bouchon de su afán coleccionista. Y dice,
28:42
Speaker 5: nací con una firme vocación de coleccionista que tuvo sus
28:45
Speaker 5: primeras manifestaciones a partir de mis tres años de edad.
28:48
Speaker 5: Todo me interesaba y vivía con los bolsillos llenos de
28:51
Speaker 5: las más diversas cosas. Mi madre me los cosía para
28:54
Speaker 5: que no se deformasen, pero sin éxito. Regresaba a casa
28:58
Speaker 5: cargado de piedras, insectos, raíces, etc. Y me parece precioso.
29:03
Speaker 4: Un
29:03
Speaker 5: niño de tres años ya quiere acaparar el mundo en
29:06
Speaker 5: sus bolsillos y termina fundando este lugar que es diogenético
29:11
Speaker 5: o diogenésico y al mismo tiempo absolutamente fascinante. Es que
29:15
Speaker 5: no te sé ni explicar la cantidad de cosas que hay.
29:18
Speaker 4: Esto por lo visto es un ejemplo que a nuestra
29:20
Speaker 4: técnica Kellu Robles le encanta y lo conoce muy bien
29:23
Speaker 4: porque me está mandando enlaces para que vea el momento
29:26
Speaker 4: bolsillo de este señor.
29:28
Speaker 5: Bueno
29:28
Speaker 5: es que yo creo que con Kellu puede ser que
29:30
Speaker 5: yo haya hablado de este
29:31
Speaker 4: museo.
29:31
Speaker 5: Sí
29:31
Speaker 4: se conoce que sí. Es muy
29:32
Speaker 5: posible, es muy posible, sí. Pues hay un libro increíble
29:37
Speaker 5: de Jacqueline Yalop que habla de los recolectores victorianos, ¿no?
29:42
Speaker 5: Y en este libro se dice que en opinión de
29:44
Speaker 5: Freud la obsesión por las curiosidades sugería anormalidad, impotencia sexual
29:48
Speaker 5: y fracaso personal.
29:50
Speaker 4: Vaya.
29:51
Speaker 5: Sí, sí. Y Yalop habla de muchos coleccionistas victorianos. Habla
29:58
Speaker 5: de uno que es John Charles Robinson. Habla de la
30:01
Speaker 5: diferenciación entre comerciante barato que trafica con estas cuestiones y coleccionista.
30:08
Speaker 5: Y Austen Henry Lyard, el que descubrió la biblioteca de
30:13
Speaker 5: la Surbani Pal, estaba muy enfrentado con John Charles Robinson
30:17
Speaker 5: y lo llamaba como vulgar mercader.¿ Por qué? Porque era
30:21
Speaker 5: consciente del negocio que estaba haciendo este hombre.
30:25
Speaker 4: Claro, o sea, contraponían un poco la idea de yo
30:27
Speaker 4: colecciono cosas realmente valiosas y es arte y tú mercadeas
30:31
Speaker 4: con objetos que hacer pasar por raros o que la
30:34
Speaker 4: gente se obsesiona con ellos, ¿no? Absolutamente
30:37
Speaker 5: que algunas veces, por ejemplo, cuando empezó el coleccionismo desmedido,
30:44
Speaker 5: los viajeros que iban a la India pagaban por tesoros
30:47
Speaker 5: autóctonos que eran producidos en masa en fábricas en Birmingham, ¿no?
30:51
Speaker 5: en el propio Reino Unido. Y había un falsificador famoso
30:54
Speaker 5: que se llamaba Luis Marci, que fabricaba imitaciones, ¿no? Y
30:59
Speaker 5: lo hacía como una subversión anárquica de este sistema de coleccionismo.
31:02
Speaker 5: O sea,
31:02
Speaker 3: era una
31:03
Speaker 5: subversión anticapitalista, ¿no? Como
31:05
Speaker 3: que se
31:06
Speaker 5: reía de esto. Es muy curioso, la verdad. De hecho,
31:09
Speaker 5: hay una exposición en India, o sea, una exposición colonial
31:15
Speaker 5: en India, que tuvo lugar en South Kensington en 1886,
31:20
Speaker 5: Y ahí se expuso el tigre de Tipú, que igual
31:23
Speaker 5: lo habéis visto en imágenes, que es un órgano mecánico animado,
31:26
Speaker 5: que está hecho de madera pintada y tallado, que parece
31:28
Speaker 5: un tigre atacando a un inglés, como comiéndoselo. La sátira
31:32
Speaker 5: de estas tácticas depredadoras de la compañía británica de las
31:35
Speaker 5: Indias Orientales.
31:36
Speaker 4: La verdad es que está bastante guapo. Es como algo
31:37
Speaker 4: que habla de este
31:38
Speaker 5: coleccionismo exacerbado. Sí, súper pop. Es increíble. A mí me
31:41
Speaker 5: parece bellísimo. Lo coleccionaría. Lo pondría en mi sótano, si
31:45
Speaker 5: tuviese un sótano en el que acumular. Para
31:47
Speaker 4: contemplarlo por las tardes.
31:50
Speaker 5: Exacto. Y luego, por supuesto, no pueden faltar los zoos
31:57
Speaker 5: de animales vivos que a día de hoy son colecciones.
32:01
Speaker 5: Un zoo es una colección, es un saqueo, es una
32:06
Speaker 5: crueldad absoluta, pero sigue existiendo.
32:09
Speaker 4: Totalmente
32:10
Speaker 5: Es un álbum de cromos de animales, pero con seres vivos.
32:15
Speaker 5: Y hablando de animales, los animales que coleccionan, que esto
32:18
Speaker 5: es muy curioso. Hay, por ejemplo, la bizcacha, que es
32:22
Speaker 5: una chinchilla que colecciona relojes, cuchillos, sacacorchos, pistolas. Se han
32:26
Speaker 5: encontrado estos objetos en las colecciones de la chinchilla.
32:29
Speaker 4: Qué les une a esas cosas?¿ Por qué a la
32:32
Speaker 4: chinchilla no sabemos?
32:34
Speaker 5: No lo
32:34
Speaker 4: sé. Pero está
32:35
Speaker 5: argumentado que han encontrado estos objetos. No sé qué pretenden
32:39
Speaker 5: hacer con ellos.
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Speaker 4: Le gustan los metales a la chinchilla
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Speaker 5: Algunos gatos caseros, como respuesta a un comportamiento predatorio que
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Speaker 5: ha sido cercenado, Reúnen objetos. Esto es curioso. Y, por ejemplo,
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Speaker 5: el tejón americano, se han visto colecciones de tejón americano
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Speaker 5: que coleccionan las propias trampas que les ponen a ellos.
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Speaker 5: Cogen las trampas, las burlan, no solo las burlan, sino
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Speaker 5: que las cogen y se las llevan.
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Speaker 4: Las desarman, se las llevan y dicen, esto ya no
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Speaker 4: me atrapa más y aparte me lo guardo yo, por
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Speaker 4: si acaso.
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Speaker 5: Me parece la subversión definitiva, ¿no? Y luego, bueno, quiero
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Speaker 5: desmentir el mito de las hurracas,
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Speaker 4: ¿vale?
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Speaker 5: O sea, tengo que hacerlo.
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Speaker 4: Tienes que hacerlo, es
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Speaker 5: tu momento. Tengo que hacerlo, es mi momento. He leído
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Speaker 5: un estudio en el que en el año 2014 un
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Speaker 5: grupo de científicos de la Universidad de Exeter convinieron a
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Speaker 5: través de estudios que esto era absolutamente mentira. Que no
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Speaker 5: es que roben, que se las acusaba de robar joyas
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Speaker 5: y brillantes y que esto podía provocar incendios. Mentira. Lo
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Speaker 5: que sí pueden hacer es tomar objetos e intercambiarlos por
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Speaker 5: otras cosas.
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Speaker 4: De
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Speaker 5: hecho hay vídeos en los que se ve un cuervo
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Speaker 5: que lleva, que es un primo de la hurraca, que
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Speaker 5: lleva objetos a alguien y este alguien le da comida
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Speaker 4: No robaban?¿ Estaban un poco viendo cómo sobrevivir?
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Speaker 5: Sí, es como que son mercaderes. Son mercaderes, son mercaderes.
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Speaker 5: Son mercaderes, saben hacer truques. Y luego hay un pájaro,
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Speaker 5: que esto es increíble, se llama el tejedor valla, que
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Speaker 5: es un pájaro de la India, que pertenece como al
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Speaker 5: grupo de los gorriones, que recoge insectos fosforescentes, los recoge
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Speaker 5: y no los mata, los conserva vivos, porque brillan y
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Speaker 5: entonces adorna, dicen, bueno, da luz a su vivienda.
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Speaker 4: Vale. Con
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Speaker 5: estos pájaros,
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Speaker 4: con
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Speaker 5: estos insectos. Iluminador
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Speaker 4: le gusta la iluminación. Qué bonito. Sí, sí.
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Speaker 5: Y me gustaría, bueno, mencionar un documental increíble que se
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Speaker 5: llama Isótano, creo que lo tenéis en fin, de Ulrich Seydl,
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Speaker 5: que es un director vienés fascinante, a mí me encanta,
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Speaker 5: y que nos habla de lo que guarda la gente
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Speaker 5: en sus sótanos. Desde bebés reborns, una señora a otro
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Speaker 5: señor memorabilia nazi.
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Speaker 4: Toma ya.
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Speaker 5: Y me gusta porque habla del sótano como representación de
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Speaker 5: una parte del cerebro que alberga los deseos más primarios.
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Speaker 5: El sótano como subconsciente,
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Speaker 4: la
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Speaker 5: colección primaria. como una parte primaria y secreta de nosotros mismos.
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Speaker 4: Oscura, ¿no? Sí, oculta un poco. Claro, hay colecciones
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Speaker 5: tan raras, sí, sí. O sea, por ejemplo, leí que
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Speaker 5: Patricia Highsmith coleccionaba caracoles vivos y que algunas veces iba
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Speaker 5: a fiestas con caracoles en su bolso, ¿no? Sí, imagínate.
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Speaker 4: Es una de las colecciones más raras. Caracoles
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Speaker 5: vivos.
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Speaker 4: Usos más raros que le puedes dar a un caracol,
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Speaker 4: porque no sé cómo te acompaña a una fiesta un caracol,
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Speaker 4: pero bueno, ahí está. Sí.
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Speaker 5: Bueno, la Patria era rara, la Patricia Highsmith era rara.
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Speaker 4: Y de pronto me he dado cuenta
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Speaker 5: de que Derroteros es una colección.
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Speaker 4: Sí, Derroteros es una gran colección y muy bonita y
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Speaker 4: para contemplarla todas las tardes también, te diría.
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Speaker 5: Sí, sí, sí. Una colección como de paseos en los
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Speaker 5: que hablamos de cosas, ¿no? Una colección de bichos luminosos.
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Speaker 5: Muy bonito donde nos ha llevado este paseo.