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Poli infiltrado: violencia sexual contra activistas (CARNE CRUDA #1163) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Vivimos en una democracia no militante. Grábese usted también, como
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Speaker 2: me lo ha dicho a mí. Grábese que no se
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Speaker 2: persiguen las ideologías. No se persiguen las ideas. Si no
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Speaker 2: se lo graban, vamos mal. Vamos muy mal. No se persiguen,
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Speaker 2: se lo vuelvo a decir. Se persiguen hechos.
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Speaker 3: Bienvenidos a Carne Cruda, el álbum. Únete a
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Speaker 4: Danger, Exacted, Innovations... Sin duda, vamos muy mal. Así reaccionaba
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Speaker 4: el ministro de Interior, Grande Marlaska, la semana pasada cuando
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Speaker 4: un senador de Más Madrid le puso entre la espada
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Speaker 4: y la pared.
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Speaker 5: Pablo Gómez Perpiñá le preguntó en la Cámara Alta si
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Speaker 5: se había permitido que un policía nacional mantuviese relaciones sexuales
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Speaker 5: con mujeres para obtener información de organizaciones sociales democráticas.
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Speaker 4: El representante de Más Madrid se refería al reportaje del
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Speaker 4: semanario La Directa, que a finales de enero reveló que
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Speaker 4: un agente se había infiltrado en movimientos sociales y sindicales
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Speaker 4: de Barcelona durante casi tres años. Vamos muy mal, Violeta.
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Speaker 5: Vamos fatal, porque según la investigación periodística, en ese tiempo
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Speaker 5: estableció relaciones exoafectivas con al menos ocho activistas para obtener
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Speaker 5: información bajo el nombre ficticio de Daniel Hernández Pons.
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Speaker 4: Y ellas también han reaccionado.
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Speaker 5: Sí, de momento cinco mujeres han presentado una querella por
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Speaker 5: abuso sexual escontinuado, revelación de secreto y delito contra la
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Speaker 5: integridad moral.
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Speaker 4: Pero además de negar que en este país se persigan ideologías,
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Speaker 4: Marlaska acusó al senador de Más Madrid de extender bulos.
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Speaker 4: y de poner en tela de juicio la dignidad y
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Speaker 4: el buen nombre de las fuerzas de seguridad del Estado.
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Speaker 4: Vamos muy mal.
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Speaker 5: Por lo menos en esta ocasión contestó con más de
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Speaker 5: una frase, porque los partidos independentistas, la Generalitat y Ada
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Speaker 5: Colau llevaban días reclamando una respuesta consistente.
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Speaker 4: Y por lo que nos contó la alcaldesa de Barcelona
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Speaker 4: en el programa que emitimos ayer, el ministro terminó enviándole
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Speaker 4: una carta...
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Speaker 6: Me parece feo y decepcionante que una alcaldesa de la
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Speaker 6: capital de Cataluña envíe una carta al ministro del Interior
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Speaker 6: por unos hechos graves que además han sido denunciados y
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Speaker 6: que la respuesta sea que los cuerpos de seguridad siempre
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Speaker 6: actúan bien conforme con la democracia. Esa ha sido su respuesta.
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Speaker 5: Vamos muy mal. Ayer la directa reveló otro caso más
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Speaker 5: de espionaje policial en Valencia relacionado con los dos que
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Speaker 5: ya ha destapado en Cataluña
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Speaker 4: Y Compromís, La CUP, Esquerra, Bildu, Venegas, Junts per Cat,
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Speaker 4: PDCAT y más países han solicitado la comparecencia del ministro
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Speaker 4: en la Comisión de Interior del Congreso. para que responda
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Speaker 4: a preguntas como esta que se hacía hace años la
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Speaker 4: Fundación de Raperos Atípicos de Cádiz, FRAC.¿ Dónde
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Speaker 7: está el secreta? ¿Qué? No lo encontramos. En el cuarto baño,
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Speaker 7: borcando medio gramo.¿
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Speaker 8: Dónde está el secreta?¿ Dónde estará? El secreta tiene la
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Speaker 8: boca doblada. Ese secreta bueno, amigable y entrañable. Cuántos ratitos
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Speaker 8: hemos hecho tan agradable. Siempre propuso, vamos a partirlo todo.
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Speaker 8: Y clarara comprendo, ningún poli le multó. El secreta nunca
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Speaker 8: falta a los conciertos de la fra. El secreta dice
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Speaker 8: ser anarquista radical, dijo que de los black bloc, aunque
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Speaker 8: yo entendí tic-tac, el secreta dice cosas que no son
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Speaker 8: normas y le gusta mucho que le paguen la comida.
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Speaker 8: El otro día el secreta me explicó cómo se revienta
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Speaker 8: una manifestación, sudadera con capucha y bandera de un colo,
3:30
Speaker 8: te vas pa' tu compañero y le hace bombón.¿ Dónde
3:33
Speaker 8: está el secreta? Dime dónde está. Está con la oveja,
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Speaker 8: la asamblea copula.¿ Dónde está el secreta?¿
3:39
Speaker 7: Dónde
3:40
Speaker 8: está el secreta? Está comiendo pendeja
3:42
Speaker 7: con
3:43
Speaker 8: babeta.¿ Dónde
3:44
Speaker 7: está el secreta?
3:45
Speaker 8: Que no lo encontramos. El secreta está bebiéndose un butano.¿
3:49
Speaker 8: Dónde está el secreta?¿ Dónde estará? El secreta se la
3:53
Speaker 8: ha Nos ha roto confiado, ese no tan buena gente,
3:57
Speaker 8: aunque el incógnito lo lleva malamente. Siempre le preguntamos,¿ tú
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Speaker 8: no eres muy lanzao? Y él nos decía,¿ y yo
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Speaker 8: que no había almorzao? Cambios de tema, plaza en la vereda,
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Speaker 8: y una sudadera donde ponía flema. En secreta cepillaba sus
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Speaker 8: medias bolas de crema, y hablando del tema, se la
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Speaker 8: fumaba entera, se toqueaba. Tomaba más o menos ocho birras,
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Speaker 8: él es birro. Era estudiante y nunca llevaba libro. Le
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Speaker 8: daba me gusta en el Facebook normalmente. Yo lo acepté
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Speaker 8: por tener como un agente. Un día llevaba una gorra
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Speaker 8: con webcam. Que pilló en el media más y nos
4:30
Speaker 8: otrilló mortal. El secreta nunca nos enseñó el DNI. Dice
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Speaker 8: que la foto se le ve mucha nariz.¿ Dónde está
4:37
Speaker 8: el secreta? Dime dónde está. El secreta de marea no
4:41
Speaker 8: se quiere acostar.¿ Dónde está el secreta?¿ Dónde está Secreta?¿
4:44
Speaker 8: Dónde está Secreta?¿ Dónde está Secreta?¿ Dónde está Secreta?¿ Dónde
4:48
Speaker 8: está Secreta?¿ Dónde está Secreta?¿ Dónde está Secreta?
5:04
Speaker 4: Dónde está el secreta?¿ Dónde está Violeta?
5:06
Speaker 5: Hoy nos preguntamos eso porque el incógnito lo lleva malamente,
5:08
Speaker 5: como dice la FRAC. De hecho, hemos preguntado a los
5:10
Speaker 5: oyentes cómo se reconoce un secreta y escucharemos su respuesta
5:13
Speaker 5: en la entrevista que cerrará el programa con la FRAC.
5:16
Speaker 4: No podíamos no invitarles en un episodio como este en
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Speaker 4: el que hablamos de la infiltración policial en los movimientos
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Speaker 4: sociales y en la cama de las activistas. De las
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Speaker 4: estrategias de la policía en manifestaciones y movimientos sociales sabe
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Speaker 4: mucho Miquel Ramos, tertuliano de éxito en nuestro Nido de Rojos,
5:35
Speaker 4: autor del libro Antifascistas y colaborador en medios como La Marea. Miquel,
5:40
Speaker 4: crudos días. Hola,¿ qué
5:41
Speaker 11: tal? Buenos días.
5:41
Speaker 4: Dónde está el límite legal de las infiltraciones policiales que
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Speaker 4: ordena el ministro de
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Speaker 11: Interior?
5:45
Speaker 4: Pues
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Speaker 11: donde el ministro de Interior quiera ponerlo, quiero decir, ya
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Speaker 11: habéis visto la respuesta que ha dado... a ciudadanía de
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Speaker 11: que la policía siempre lo hace bien y que esta
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Speaker 11: es una democracia que aquí no hay nada que decir.
5:57
Speaker 11: Por lo tanto, aquí estamos vendidos a que este señor
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Speaker 11: considere peligrosos colectivos que defienden el derecho a la vivienda,
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Speaker 11: colectivos que proyectan cine gratis para el barrio, colectivos que
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Speaker 11: defienden espacios urbanos para los vecinos en vez de asfalto y, bueno,
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Speaker 11: estamos literalmente vendidos a un ministro interior que considera que
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Speaker 11: nuestros derechos se los puede saltar como le dé la gana.
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Speaker 4: Pero el límite legal, según dicen las abogadas de las denunciantes,
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Speaker 4: estaría en aquellos grupos que se consideran peligrosos por terrorismo
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Speaker 4: o crimen organizado. No es el caso.
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Speaker 11: Evidentemente que no es el caso, pero aquí el Ministerio
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Speaker 11: del Interior puede esgrimir la prevención como una medida que
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Speaker 11: justifique cualquier tipo de infiltración, de monitorización. Y no olvidemos
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Speaker 11: que esta, digamos, infiltración se hace por motivos ideológicos. Es decir,
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Speaker 11: está vigilando, fichando a gente por su ideología. Es decir,
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Speaker 11: no hay ninguna operación policial en marcha, no hay ningún
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Speaker 11: grupo terrorista operando, que se esté desarticulando, ninguna mafia, simplemente
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Speaker 11: está fichando quién es quién en los movimientos sociales, es decir,
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Speaker 11: ficheros de gente por su ideología.
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Speaker 5: De pronto hemos conocido tres casos seguidos.¿ Tenemos que pensar
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Speaker 5: que es habitual que los policías secretos estén infiltrados dentro
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Speaker 5: del activismo de manera habitual?
7:09
Speaker 11: A ver, yo creo que es bastante habitual que esto pase,
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Speaker 11: lo que pasa es que lo que no podemos hacer
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Speaker 11: es normalizarlo. Es decir, una democracia no puede normalizar que
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Speaker 11: la gente, por discrepar con determinados actos, asuntos políticos, pues
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Speaker 11: se vea sometido a una fiscalización por parte del Estado
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Speaker 11: hasta el punto de que te engañen y que se
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Speaker 11: hagan tu amigo o incluso que te engañen sexoafectivamente, que
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Speaker 11: es la cosa más grave que hemos visto hasta hoy.
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Speaker 11: Por lo tanto, yo creo que aquel problema también lo
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Speaker 11: tiene la sociedad que acepta esto.¿ Estas relaciones habían ocurrido antes,
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Speaker 11: lo de entrar hasta la cama del activismo? No lo sabemos.
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Speaker 11: Es decir, lo de Estapado la Directa, al medio al
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Speaker 11: que debemos felicitar, y yo creo que la ciudadanía debe
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Speaker 11: reconocer esta labor, un medio independiente que saque este tipo
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Speaker 11: de informaciones cuando los grandes medios son incapaces o simplemente
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Speaker 11: miran hacia otro lado, que es otro tema. Y yo
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Speaker 11: creo que esto sí que pasa, ha pasado mi madre,
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Speaker 11: me comentaba el otro día, esto es lo que hacían
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Speaker 11: en la universidad en el franquismo. Pues mira, pues igual
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Speaker 11: me han cambiado muchas cosas,
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Speaker 4: ¿no? Pues vamos a aprovechar, efectivamente, para felicitar a los
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Speaker 4: compañeros y compañeras que han sacado adelante la información. La
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Speaker 4: revista cooperativa de contrainformación La Directa es la que está
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Speaker 4: desvelando los casos desde Cataluña hasta Valencia. Uno de los
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Speaker 4: autores del reportaje del policía infiltrado que se acostó con
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Speaker 4: los activistas es David Bou. Buen día, crudos días, David.
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Speaker 12: Buen día,¿ cómo estáis
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Speaker 4: Enhorabuena por el trabajo.
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Speaker 12: Muchas gracias.
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Speaker 4: Llegáis a este caso porque habíais destapado a otro infiltrado
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Speaker 4: en los movimientos sociales de Barcelona en junio y este
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Speaker 4: fin de semana un tercero en Valencia.¿ Cómo empezáis a
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Speaker 4: dar con tantos casos? Bueno, el primer caso que, como
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Speaker 4: bien has dicho, destapamos en
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Speaker 12: junio del año pasado, se produce fruto de... De una casualidad,
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Speaker 12: nos llegan diferentes activistas de aquí de Barcelona a decirnos
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Speaker 12: que tienen sospechas sobre una persona que está en sus
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Speaker 12: entornos militando y que dice ser de un lugar donde
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Speaker 12: lo sospechan que no es. Él decía ser de Mallorca
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Speaker 12: y al final efectivamente resultó que no era de Mallorca,
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Speaker 12: que era de Menorca. Y a raíz de publicar este
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Speaker 12: primer caso y de documentarlo, Bueno, hay otros colectivos sociales
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Speaker 12: de Barcelona, en este caso también del País Valenciano, de Valencia,
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Speaker 12: que se ponen en contacto con nosotros para decirnos que
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Speaker 12: los patrones de conducta y los tempos con los que
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Speaker 12: se produce la llegada de estas respectivas personas, en segundo
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Speaker 12: y en tercer caso los colectivos, les dan que pensar
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Speaker 12: que tienen algo que ver o que hay un procedimiento similar.
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Speaker 12: En el segundo caso de Barcelona, que ya está famosa
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Speaker 12: ahora hace 15 días, Se daba la coincidencia, además, que
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Speaker 12: compartía con el primer infiltrado el primer y el segundo
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Speaker 12: apellido de sus identidades falsas. Eso es una pista más
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Speaker 12: que suficiente para nosotros ponernos a tirar del hilo. caso
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Speaker 12: también se produce la coincidencia de que algunos activistas nos
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Speaker 12: dicen efectivamente que entra a militares al mismo tiempo que
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Speaker 12: el primero y el segundo, que desaparece de una forma
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Speaker 12: también un tanto sospechosa y con unos argumentos similares al
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Speaker 10: primero y
10:15
Speaker 12: Y el segundo, y eso nos pone a estirar del
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Speaker 12: hilo y al final acabar dando con las identidades falsas
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Speaker 12: de estos dos agentes, más el tercero que habíamos destapado
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Speaker 12: en junio y a demostrar efectivamente que son agentes del
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Speaker 12: Cuerpo Nacional de Policía de la misma promoción que fueron
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Speaker 12: infiltrados al mismo tiempo, lo cual nos lleva a concluir
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Speaker 12: que estamos hablando de una operación de Estado coordinada desde
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Speaker 12: el Ministerio del Interior, desde la Comisaría General de Información
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Speaker 12: de la Policía Nacional Española.
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Speaker 5: De hecho, descubrí la identidad del supuesto Daniel Hernández Pons
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Speaker 5: porque coincide casi completamente los apellidos con el primero, Hernández Pons,
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Speaker 5: sin S. Muy hábiles en la ocultación no han sido.
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Speaker 12: Bueno, nosotros tenemos la hipótesis de que ellos les infiltraron
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Speaker 12: a la vez en dos espacios de Barcelona similares y
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Speaker 12: les pusieron los mismos apellidos para, en caso de andar
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Speaker 12: en apuros uno o el otro, poder tirar de un hermano,
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Speaker 12: de un hermano ficticio. En este caso no es la
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Speaker 12: primera vez¿ O no hubiese sido la primera vez que
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Speaker 12: se hubiesen inventado familiares? Cabe recordar que el primer infiltrado,
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Speaker 12: Marc Hernández Pons, que decía ser de Mallorca, cuando se
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Speaker 12: traslada con sus compañeros del Sindicato de Estudiantes de los
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Speaker 12: Países Catalanes a Palma a celebrar una mesa nacional de
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Speaker 12: la organización en la que se había infiltrado, sus compañeros
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Speaker 12: le dicen, bueno, si tú eres de Palma, tendrás algún alojamiento,
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Speaker 12: podrás conseguir algún alojamiento para que podamos estudiar. asistir allí
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Speaker 12: y efectivamente les consiguió un alojamiento, quedan con su tío
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Speaker 12: que les da las llaves de un piso en el
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Speaker 12: centro de Palma y resulta ser que al final este
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Speaker 12: piso era un bloque de pisos turísticos y que el tío,
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Speaker 12: el familiar, el tío que va a darles las llaves
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Speaker 12: del piso y que le presenta a sus compañeros no
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Speaker 12: era efectivamente su tío ni era su familia sino que
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Speaker 12: era un compinche del cual desconocemos el grado de implicación,
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Speaker 12: el grado de conocimiento que tenía de la operación.
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Speaker 4: Nos dices que salen los tres de la misma escuela...
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Speaker 12: Efectivamente, la Policía Nacional Española tiene una única escuela donde
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Speaker 12: se hace formación para los policías que ya han superado
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Speaker 12: una primera fase y han sido aceptados después de pasar
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Speaker 12: unos exámenes como miembros de estudiantes de la Escuela Policial
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Speaker 12: de Ávila. Ellos ingresan el 11 de septiembre de 2017
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Speaker 12: en la Escuela Policial de Ávila, durante nueve meses asisten
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Speaker 12: a clase y los doce meses posteriores hacen las prácticas
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Speaker 12: en diferentes lugares del Estado. Posteriormente se gradúan en junio
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Speaker 12: de 2019, es cuando se les nombra funcionarios de carrera
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Speaker 12: del Cuerpo Nacional de Policía y juran el cargo los
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Speaker 12: tres en una misma ceremonia, en la misma Academia de
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Speaker 12: Ávila donde habían estudiado y posteriormente, no llega a un
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Speaker 12: año después, ya los tres personajes aparecen cada uno en
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Speaker 12: su respectivo lugar de infiltración.
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Speaker 4: Y qué estrategias siguen para introducirse en los movimientos libertarios
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Speaker 4: y engañarlos durante tanto tiempo?
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Speaker 12: Son estrategias distintas porque también cabe destacar que los objetivos,
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Speaker 12: las misiones que les habían encomendado y los objetivos donde
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Speaker 12: se estaban ellos introduciendo eran distintos. El primero se introduce
13:22
Speaker 12: en el movimiento estudiantil, se introduce en el movimiento en
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Speaker 12: el mundo de la izquierda independentista, es decir, de Cataluña,
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Speaker 12: también en un sindicato de vivienda. El segundo se introduce
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Speaker 12: en ambientes libertarios, Y el tercero se introduce más en
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Speaker 12: el movimiento vecinal de Benimaclet, de Bombario de Valencia, y
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Speaker 12: en el movimiento antifascista de Valencia. Entonces, dependiendo del lugar,
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Speaker 12: ellos han utilizado una estrategia diferente. u otra. En general,
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Speaker 12: por lo general, lo que podemos destacar es que obviamente
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Speaker 12: todo el mundo destaca de estas personas que tienen un
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Speaker 12: carácter muy afable, que son personas que están siempre dispuestas
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Speaker 12: a echar una mano, que son personas que se interesan
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Speaker 12: y se implican mucho también en conocer los entresijos de
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Speaker 12: las relaciones entre los colectivos y las relaciones entre las
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Speaker 12: personas más allá de de la estricta militancia política, si
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Speaker 12: no les interesa mucho esa red de relaciones interpersonales que
14:14
Speaker 12: probablemente es una información que si no tienes de primera
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Speaker 12: mano mediante la infiltración de una persona en situ es
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Speaker 12: más difícil obtener o conseguir. Y luego hay diferentes especificidades.
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Speaker 12: El caso que ha sido más sonado es el caso
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Speaker 12: de Daniel Hernández Póñez, el agente que se infiltró con
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Speaker 12: esta identidad falsa en un entorno libertario aquí en el
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Speaker 12: barrio de San Andreu de Barcelona. Él utilizó una estrategia
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Speaker 12: que ahora mismo está en los juzgados mediante la presentación
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Speaker 12: de cinco querellas por parte del de algunas de las
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Speaker 12: personas que habían sido afectadas, utilizó una estrategia de ganarse
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Speaker 12: la confianza de esos espacios y de acceder a esos
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Speaker 12: espacios y conocer, ampliar esos espacios gracias a la construcción
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Speaker 12: de relaciones sexoafectivas con distintas mujeres.
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Speaker 4: Pues precisamente vamos a hablar de esa querella que se
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Speaker 4: ha presentado contra el policía infiltrado.
15:05
Speaker 13: Tanto la violencia institucional como las violencias sexuales son ejercicios
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Speaker 13: de poder y actos disciplinantes. También tienen en común algunas
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Speaker 13: de las consecuencias o impactos traumáticos. En el plano individual
15:15
Speaker 13: afectan a la identidad y la comprensión del mundo de
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Speaker 13: esa persona. En el plano colectivo afectan a la expectativa
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Speaker 13: de seguridad y la confianza de las otras personas, deteriorando
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Speaker 13: los vínculos personales, generando malestar e inhibición.
15:31
Speaker 5: Escuchamos un fragmento de la columna que publicó en la
15:33
Speaker 5: directa la abogada de la CGT, Laia Serra. Ella y
15:36
Speaker 5: otras tres compañeras del Centro de Derecho Humano, Iridia, representan
15:40
Speaker 5: a las cinco activistas que han presentado la querella. Hoy
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Speaker 5: está con nosotras una de las abogadas de Iridia, Mireia Salazar. Mireia,
15:46
Speaker 5: crudos días. Hola
15:47
Speaker 14: buen día.
15:48
Speaker 5: Cómo llega este caso hasta vosotras? A raíz,
15:50
Speaker 14: como ha explicado David, de toda la investigación de la directa,
15:55
Speaker 14: a estar en contacto con algunas de las afectadas. Es
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Speaker 14: importante recalcar que de momento hay cinco querellantes, ya lo
16:03
Speaker 14: pusimos de relieve, que había más afectadas y potencialmente más querellantes,
16:08
Speaker 14: con lo cual estamos también en este proceso. Ya pusimos
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Speaker 14: de relieve que es un momento delicado también para todas
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Speaker 14: las personas afectadas, que no solo son las mujeres que
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Speaker 14: se han visto en... en el establecimiento de relaciones sexoafectivas
16:25
Speaker 14: con Daniel Hernández Pons, sino también con los colectivos y
16:30
Speaker 14: otras personas que mantuvieron relaciones de amistad. Entonces, entramos en
16:36
Speaker 14: contacto con algunas de estas mujeres y optamos por iniciar
16:42
Speaker 14: esta acción judicial, también entendiendo que esto es como la
16:46
Speaker 14: punta del iceberg de todo lo que hay detrás, ¿no?
16:52
Speaker 14: Ha sido un elemento que ha llamado la atención, también
16:56
Speaker 14: por los delitos que entendemos, que así a priori los
16:59
Speaker 14: hechos que han salido a la luz, pues podían constituir
17:03
Speaker 14: delitos de violación. de abusos sexuales, delito contra la integridad moral,
17:07
Speaker 14: delito de revelación y descubrimiento de secretos y delitos contra
17:11
Speaker 14: el ejercicio de los derechos fundamentales.
17:14
Speaker 5: Lo denomináis violencia sexual institucionalizada. Sí, porque entendemos
17:18
Speaker 14: aunque el debate precisamente en el momento político actual es
17:23
Speaker 14: un debate muy candente y con una respuesta muy compleja,
17:27
Speaker 14: Entendemos que es una de las formas de violencia institucional
17:30
Speaker 14: ejercida por el Estado que tiene que ver con la
17:34
Speaker 14: generación de estas estructuras desiguales, del ejercicio del poder y
17:41
Speaker 14: la aplicación de un sistema social basado en roles de género,
17:45
Speaker 14: en creencias, en jerarquías, ni que en este caso… El
17:48
Speaker 14: poder político en la rama de la instrumentalización y del
17:52
Speaker 14: uso de la vigilancia policial ha implicado el uso de
17:58
Speaker 14: esta violencia institucionalizada con una clara discriminación de género.
18:04
Speaker 4: Y no sé cómo está esta tipificada como delito? Es decir,¿
18:07
Speaker 4: cómo vais a conseguir llevar esto al tribunal y sostener
18:12
Speaker 4: la causa en contra de este policía.
18:14
Speaker 14: Claro, nosotros la creí y ya la hemos interpuesto. Entonces,
18:16
Speaker 14: ahora estamos esperando a ver cómo respira el juez de
18:19
Speaker 14: instrucción que le ha llegado esta causa. Y estamos un
18:22
Speaker 14: poco a la expectativa también. Entendemos que específicamente todo el
18:26
Speaker 14: debate sobre el consentimiento, ahora más que nunca, está encima
18:29
Speaker 14: de la mesa y genera también como mucha... Mucha crítica
18:34
Speaker 14: entendible en relación de cómo podemos entender el consentimiento en
18:37
Speaker 14: este caso. Nosotros partíamos del punto de vista que el
18:40
Speaker 14: consentimiento parte de la noción de voluntad, de información y
18:47
Speaker 14: en este caso claramente no estamos hablando de que esta
18:51
Speaker 14: persona omitiera ciertas informaciones, sino que estructuralmente era una identidad
18:56
Speaker 14: construida con el objetivo de conseguir información, con lo cual
19:00
Speaker 14: se estaba tratando de una operación de Estado, una operación
19:03
Speaker 14: de inteligencia, con lo cual podemos entender que no es
19:06
Speaker 14: que hubiera un falseamiento de la información, sino que esta
19:10
Speaker 14: información no existía, estaba viciada, con lo cual el consentimiento
19:15
Speaker 14: no existía. Entendemos que no hay duda que sí concurre,
19:20
Speaker 14: y más aún con el... con el otro caso de
19:23
Speaker 14: infiltración que ayer destapó la directa y que revela que
19:28
Speaker 14: claramente se trata de una operación de Estado, una operación
19:30
Speaker 14: de inteligencia, que había esta instrumentalización y que había esta
19:33
Speaker 14: voluntad de obtener información prospectiva y así nos lo ha
19:37
Speaker 14: dejado claro la semana pasada el ministro Marlaska cuando ya
19:42
Speaker 14: puso sobre la mesa que estas operaciones se dan para
19:44
Speaker 14: la prevención de delitos cuando en ningún momento se nos
19:48
Speaker 14: ha revelado cuál era la la autorización policial que amparaba
19:52
Speaker 14: esta infiltración.
19:53
Speaker 4: Como nos está contando Mireia, este caso nos lleva a
19:55
Speaker 4: reflexionar sobre algo que ha vuelto a ponerse en la
19:58
Speaker 4: mesa estos días, con la polémica por la ley del
20:01
Speaker 4: solo sí es sí, algo que también denunciaba la abogada
20:04
Speaker 4: de CGT, Laia Serra, en su columna en la director.
20:10
Speaker 13: El consentimiento tiene que ver con la voluntad y la reciprocidad.
20:14
Speaker 13: No hay voluntad ni reciprocidad sin contar con dos elementos básicos,
20:18
Speaker 13: la información y la libertad.
20:22
Speaker 5: Mireia,¿ cómo están las afectadas y cómo les ha afectado
20:25
Speaker 5: conocer que había tantos casos?
20:28
Speaker 14: Evidentemente no es un momento fácil para ellas. Ya hemos
20:34
Speaker 14: pedido públicamente que, sobre todo, abrir este debate saliendo de...
20:41
Speaker 14: del morbo, sobre todo desde el respeto, entendiendo que son
20:44
Speaker 14: momentos muy complejos para muchas de ellas, pero también como...
20:51
Speaker 14: poner de relieve que todo esto y esta operación se
20:53
Speaker 14: ha articulado con la voluntad de afectar y de generar
20:59
Speaker 14: una transgresión a sus valores y creencias más identitarias. No
21:03
Speaker 14: es baladí y también que se haya tejido esta operación
21:09
Speaker 14: de esta forma, instrumentalizando sus cuerpos para entrar en estos movimientos.
21:14
Speaker 14: El impacto en los colectivos también es muy severo y
21:17
Speaker 14: genera esta práctica represiva, pues, no genera esta voluntad de
21:21
Speaker 14: criminalizar movimientos sociales, generando miedos, generando reticencias en las militancias
21:28
Speaker 14: y que también hay que poner el foco allí y
21:30
Speaker 14: que esto también es una práctica rarísima que supone una
21:34
Speaker 14: limitación al ejercicio de derechos políticos, como es específicamente también
21:39
Speaker 14: el derecho a la asociación y la libertad sindical.
21:42
Speaker 5: Las mujeres afectadas y los integrantes de los movimientos libertarios
21:44
Speaker 5: por el momento no están haciendo apariciones públicas. Desde la cinética,
21:48
Speaker 5: el centro social ocupado donde comenzó la infiltración de Dani
21:50
Speaker 5: Hernández han lanzado un comunicado
21:54
Speaker 15: Condenamos todas las estrategias represivas del Estado que ponen en
21:57
Speaker 15: evidencia el sistema patriarcal que opera dentro del mismo y
22:01
Speaker 15: sus correspondientes ejes de vigilancia, control y opresión. Por tanto,
22:06
Speaker 15: no permitiremos que nuestras ideas y prácticas se vean amenazadas
22:09
Speaker 15: por la persecución policial a la que estamos sometidas sistemáticamente.
22:14
Speaker 15: Miquel
22:16
Speaker 5: esta instrumentalización ahora de los cuerpos de las mujeres es
22:18
Speaker 5: una nueva estrategia para obtener información de activistas, movimientos sociales
22:22
Speaker 5: o ha existido siempre?
22:24
Speaker 11: Lamentablemente no lo sabemos, pero aquí hay que tener en
22:27
Speaker 11: cuenta una cosa que lo ha explicado muy bien la
22:29
Speaker 11: compañera y el comunicado también que acabáis de leer. Es decir,
22:33
Speaker 11: esto es un proceso. Esto parte primero de una criminalización
22:37
Speaker 11: a lo largo del tiempo de todo aquel que se
22:40
Speaker 11: salga de la norma. Es decir, es construir un relato
22:43
Speaker 11: para que este tipo de prácticas, igual que también pasa
22:46
Speaker 11: cuando hay cargas policiales que todo el mundo ve desmesuradas
22:49
Speaker 11: en cualquier acción o actuaciones judiciales o policiales contra movimientos sociales,
22:55
Speaker 11: que la gente ya esté preparada para aceptar que algo
22:58
Speaker 11: habrán hecho. Y el algo habrán hecho es lo que
23:01
Speaker 11: provoca que cuando surjan casos así de graves, ¿no?, como
23:04
Speaker 11: los que hemos visto recientemente de los tres infiltrados y,
23:06
Speaker 11: en concreto, el de las compañeras que han sido abusadas, ¿no?,
23:11
Speaker 11: sexual y afectivamente, por el Estado, efectivamente, yo creo que
23:14
Speaker 11: es una… aquí hay que poner al Estado dentro del
23:17
Speaker 11: asunto… En este momento nos encontramos con una sociedad absolutamente indolente.
23:23
Speaker 11: Es decir, que lo tolera, que lo avala, que incluso
23:27
Speaker 11: se permite el lujo de banalizar y de hacer broma
23:31
Speaker 11: con esto. Y esto es un grave problema en esta
23:33
Speaker 11: sociedad que tenemos. Pero de esto se han cargado previamente
23:36
Speaker 11: medios de comunicación y el relato oficial y el mismo
23:39
Speaker 11: Marlaska diciendo que aquí no pasa nada y que si
23:40
Speaker 11: ellos están haciendo eso es por nuestro bien. Es decir, recordemos,
23:45
Speaker 11: estos agentes lo que están haciendo es... vigilar quién es
23:49
Speaker 11: quién dentro de los movimientos sociales a nivel individual. Es decir,
23:53
Speaker 11: qué debilidades tiene, cómo son, qué sentimientos tienen, con quién
23:56
Speaker 11: se relacionan. Es decir, están fichando a la gente por
23:59
Speaker 11: su manera de pensar. Esto hay que insistir. Es decir,
24:02
Speaker 11: no han prevenido ningún delito. En España, hoy en día,
24:04
Speaker 11: no existe una organización criminal que esté preparando ni golpes
24:07
Speaker 11: de Estado, ni atentados, ni nada de nada. Es decir,
24:10
Speaker 11: están monitorizando a la gente por su manera de pensar
24:13
Speaker 11: y oponerse
24:14
Speaker 4: a determinadas políticas. Además, atentando contra el libre derecho a
24:17
Speaker 4: la asociación y contra el libre derecho... a tener una
24:22
Speaker 4: ideología que siempre es de izquierda.¿ Se conocen casos de
24:24
Speaker 4: infiltración en movimientos de ultraderecha? No lo
24:28
Speaker 11: conocemos. Yo personalmente no conozco ninguno. Es decir, puede haber
24:33
Speaker 11: indicios de que haya informantes dentro de los grupos de
24:36
Speaker 11: extrema derecha. De hecho, recordaba yo el otro día un caso,
24:39
Speaker 11: y es el del periodista que se infiltró en los
24:43
Speaker 11: neonazis de Ultrasur, el libro este de Diario Unesquín. Y
24:48
Speaker 11: para mí hay un detalle muy importante. El libro termina
24:50
Speaker 11: cuando la policía le advierte al periodista que no vaya
24:55
Speaker 11: a la cita que le han propuesto los nazis porque
24:58
Speaker 11: es una trampa. El problema es que este chivatazo que
25:02
Speaker 11: le dan a los nazis de que es periodista surge
25:04
Speaker 11: de otro policía. Ahí debería empezar el libro y la investigación.
25:08
Speaker 11: Es decir, qué policía le ha chivado a los nazis
25:11
Speaker 11: Que este tío es un periodista. Es decir, yo no
25:14
Speaker 11: conozco ningún otro caso donde haya habido policías infiltrados y
25:17
Speaker 11: se haya destapado una trama así.¿ Por qué? Pues cada
25:20
Speaker 11: uno que saque sus conclusiones.
25:21
Speaker 4: David, contáis que la relación de algunas de estas mujeres
25:24
Speaker 4: querellantes con el policía infiltrado duró un tiempo largo en
25:27
Speaker 4: estos dos años en los que él estuvo dentro de
25:29
Speaker 4: los movimientos. Sí, nosotros documentamos y
25:30
Speaker 12: recogimos el testimonio de ocho mujeres afectadas que habían mantenido
25:36
Speaker 12: una relación sexoactiva con él. de las cuales hay algunas
25:38
Speaker 12: que habían mantenido una relación escueta, que había simplemente tenido
25:43
Speaker 12: algún episodio, y hay algunas que habían tenido una relación
25:46
Speaker 12: más larga, hasta la más larga que duró un año,
25:50
Speaker 12: un año en el cual Entonces esta persona, esta mujer
25:54
Speaker 12: viajó con el policía infiltrado a su isla natal, a Mallorca,
25:58
Speaker 12: porque en principio le iba a presentar a su familia.
26:01
Speaker 12: Fueron también a casa de un supuesto amigo de él
26:05
Speaker 12: en un pueblo del centro de Mallorca a estar casados.
26:09
Speaker 12: un par de días allí. La afectación sobre esta persona
26:12
Speaker 12: lógicamente es elevada porque has estado un año en pareja
26:15
Speaker 12: con una persona que ha construido toda una identidad ficticia
26:19
Speaker 12: y toda una relación ficticia contigo para poder generar confianza
26:25
Speaker 12: en tus entornos.
26:26
Speaker 4: Mireia,¿ qué esperanzas tenéis de que la causa prospere?
26:30
Speaker 14: Pues de momento estamos con todas las esperanzas puestas pero
26:33
Speaker 14: eso igual no es una pregunta para nosotras sino para
26:36
Speaker 14: el sistema de justicia. que igual también ya estamos acostumbradas
26:42
Speaker 14: a que a veces planteamos debates que son complejos y
26:46
Speaker 14: que muchas veces no se quieren tener, pero bueno, estamos
26:49
Speaker 14: esperanzadas en haber iniciado esta acción judicial que nos permita
26:56
Speaker 14: abrir un proceso de verdad, de reparación y de justicia
27:01
Speaker 14: para estas afectadas y también de momento sí que creemos
27:04
Speaker 14: que está sirviendo para que se hable Y la generación
27:08
Speaker 14: de este debate público ya es importante también para cambiar
27:13
Speaker 14: algunas mentes, también para deconstruir algunas ideas, para empezar a
27:17
Speaker 14: hablar de que no es normal y no podemos normalizar
27:19
Speaker 14: nuestra criminalización a los movimientos sociales, que precisamente no es
27:24
Speaker 14: una única vez en España. Los otros días, la semana
27:28
Speaker 14: pasada y las últimas dos semanas, han salido también otras experiencias,
27:32
Speaker 14: como explicó Pastora Filigrana en Twitter también, otros ejemplos. Esto
27:38
Speaker 14: no es nuevo y hay que visibilizarlo. Y en este
27:41
Speaker 14: caso ha sido muy flagrante el uso de esta instrumentalización,
27:45
Speaker 14: en este caso de las mujeres. Pero vaya, que esto
27:48
Speaker 14: hay que poner el foco.
27:49
Speaker 4: Sí,
27:49
Speaker 14: ahora vamos a hablar
27:51
Speaker 4: con Pastora en unos minutos. Y hablando de las esperanzas
27:54
Speaker 4: que podéis tener de ganar esta causa, hay que irse
27:57
Speaker 4: a un precedente de una condena por una infiltración que
28:01
Speaker 4: implica violencia contra las mujeres que ocurrió en el Reino Unido.
28:06
Speaker 4: Y hasta
28:06
Speaker 16: allí nos vamos. Es
28:16
Speaker 4: Kate
28:19
Speaker 5: Wilson, una activista ambiental que en 2003 conoció a Mark
28:22
Speaker 5: Stone durante una movilización contra el G8 en Escocia. Comenzaron
28:25
Speaker 5: una relación sentimental, pero él no era quien decía ser,
28:28
Speaker 5: sino un policía infiltrado.
28:32
Speaker 16: No, no
28:37
Speaker 5: era James Bond, dice Kate, porque no se comportaba como
28:39
Speaker 5: un espía de películas, sino como un novio normal. Durante
28:42
Speaker 5: los dos años que estuvieron juntos compartieron casa y él
28:45
Speaker 5: conoció a su familia y amigos. Incluso cuando se separaron
28:48
Speaker 5: y Kate se marchó del Reino Unido, él viajaba a visitarlas.
28:51
Speaker 4: Y cuánto tardó en descubrir su verdadera identidad?
28:53
Speaker 5: Pues siete años. En 2010, colegas del movimiento ecologista la
28:57
Speaker 5: avisaron de que en una acción contra una planta eléctrica
29:00
Speaker 5: acababan de descubrir que Mark Stone no existía. Se apellidaba Kennedy,
29:04
Speaker 5: estaba casado, tenía dos hijos y era policía.
29:07
Speaker 4: Y era la única afectada
29:08
Speaker 5: ella? No, a raíz de que se hiciera público el
29:10
Speaker 5: caso de Kate, ocurrió algo similar a lo de Barcelona.
29:13
Speaker 5: Siete mujeres más emprendieron acciones legales por haber mantenido relaciones
29:16
Speaker 5: con Marc y otros cuatro agentes encubiertos.
29:18
Speaker 4: En qué quedó
29:20
Speaker 5: todo? Pues en 2015 la policía pidió disculpas y alcanzó
29:23
Speaker 5: un acuerdo con las siete mujeres, pero Kate siguió peleando
29:26
Speaker 5: y en septiembre de 2021, no hace tanto, los tribunales
29:29
Speaker 5: le dieron la razón al considerar que la infiltración del
29:31
Speaker 5: policía había vulnerado sus derechos fundamentales.
29:34
Speaker 4: Qué decía la sentencia?
29:35
Speaker 5: Pues el tribunal consideró que se invadió el núcleo duro
29:38
Speaker 5: de su vida privada, le causó su psicológico y no
29:41
Speaker 5: se respetó su autonomía sexual ni su dignidad. Además, la
29:44
Speaker 5: indemnizaron con 250.000 euros. Bueno,
29:46
Speaker 4: muy diferente a lo que ocurre aquí. Allí hasta la
29:48
Speaker 4: policía pidió perdón. Aquí el ministro del Interior ha dicho
29:51
Speaker 4: que no hay nada de lo que hablar, que la
29:53
Speaker 4: policía solo hace su trabajo. Mireia,¿ este caso sirve para
29:56
Speaker 4: fundamentar vuestra querella?
29:58
Speaker 14: Nos ha inspirado. Ciertamente se trata de casos que guardan
30:03
Speaker 14: muchísima similitud. Tristemente estamos en sistemas judiciales diferentes, con lo
30:08
Speaker 14: cual el precedente nos puede servir para inspirarnos, pero con
30:12
Speaker 14: ciertas limitaciones. Aún así, evidentemente, nosotros la hemos citado y
30:16
Speaker 14: nos sirve para no estar navegando solas en este desierto
30:19
Speaker 14: y como mínimo tener un precedente y sentirnos un poco acompañadas.
30:24
Speaker 14: Y también lo que es relevante es que ellas también,
30:26
Speaker 14: hay que decirlo, que en este diez años de judicialización
30:30
Speaker 14: de su proceso, han pasado, han agotado otras vías internas
30:34
Speaker 14: hasta llegar a este tribunal específico para enjuiciar, entre otros
30:38
Speaker 14: casos de abusos policiales, que no tenemos un tribunal análogo aquí,
30:44
Speaker 14: pero sí que ellas nos brindan la vulneración de algunos
30:48
Speaker 14: determinados derechos del Convenio Europeo de Derechos Humanos. Entonces, en
30:51
Speaker 14: este sentido sí que estamos en el mismo plano, porque
30:55
Speaker 14: vamos en la misma línea, con lo cual sí que
30:57
Speaker 14: claramente nos sirve de inspiración y también para al final...
31:01
Speaker 14: compartir estos procesos que son bien complejos. Con lo cual,
31:09
Speaker 14: claramente sí, ya estamos en contacto y nos están brindando
31:11
Speaker 14: mucho apoyo.
31:13
Speaker 5: David, por lo que hemos leído en el español,¿ a
31:15
Speaker 5: Dani Hernández lo han premiado enviándolo a una embajada?
31:18
Speaker 12: Bueno, más que lo han premiado, nosotros creemos que lo
31:21
Speaker 12: han sacado de aquí. Lo han sacado de aquí porque
31:23
Speaker 12: tiene cinco querellas. Porque, bueno, al final, inevitablemente, aunque nosotros
31:30
Speaker 12: hayamos tomado todas las medidas oportunas que nos exige la
31:36
Speaker 12: ley a la hora de tapar su identidad, es decir,
31:39
Speaker 12: no dar su nombre real, tapar en sus fotografías para
31:42
Speaker 12: que no nos multen con la inmordaza, etcétera, etcétera, ha acabado.
31:47
Speaker 12: saliendo su identidad, que al fin y al cabo acaba
31:50
Speaker 12: siendo publicada en el Boletín Oficial del Estado, como la
31:53
Speaker 12: de cualquier funcionario, y básicamente lo han sacado.¿ Lo han premiado? Bueno,
31:58
Speaker 12: el sistema, como hemos visto en los últimos años, funciona
32:02
Speaker 12: en el aspecto de que cuando se cometen abusos policiales
32:06
Speaker 12: por parte de funcionarios del Estado, siempre encuentran la forma
32:10
Speaker 12: para proteger a estos funcionarios del Estado, para darles una
32:14
Speaker 12: salida y que ellos no tengan que preocuparse. Y hay
32:19
Speaker 12: un tema que yo sí que quería comentar, porque se
32:22
Speaker 12: dice mucho que esto ha pasado siempre, y es normal
32:25
Speaker 12: que estas preguntas salgan, se dice que ha pasado siempre,
32:29
Speaker 12: que esto, hemos leído muchos comentarios en Twitter estos días
32:33
Speaker 12: diciendo que esto ya ha pasado en el franquismo, que
32:34
Speaker 12: ha pasado siempre. Y yo sí que quería reivindicar que
32:37
Speaker 12: esta es la primera vez en muchísimos años que se
32:40
Speaker 12: puede documentar que esto está pasando. Y creo que es
32:43
Speaker 12: importante destacarlo porque hay muchos medios de comunicación, tenemos un
32:46
Speaker 12: ecosistema mediático aparentemente muy plural y aparentemente con muchos recursos,
32:51
Speaker 12: con mucha financiación y ha tenido que ser un medio
32:53
Speaker 12: de comunicación como la directa, con un equipo pequeño y
32:55
Speaker 12: con unos recursos limitados que basa su presupuesto en 70%
32:59
Speaker 12: de sus suscripciones la que haya tenido que destapar todo
33:02
Speaker 12: esto y ha tenido que conseguir las identidades falsas de
33:05
Speaker 12: estas personas, incluso acceder a fotografías suyas con uniforme policial, etc.
33:10
Speaker 12: Puede ser que pase, pero por primera vez hemos tenido
33:13
Speaker 12: la constatación de que esto está pasando y que ha
33:15
Speaker 12: pasado de una forma coordinada y que ha pasado de
33:17
Speaker 12: una forma con un propósito muy claro, que es un
33:20
Speaker 12: propósito que después de toda la etapa de las manifestaciones
33:24
Speaker 12: por la sentencia contra los líderes políticos El Estado ve
33:29
Speaker 12: que le falta información. Ellos mismos lo dicen en un
33:32
Speaker 12: comunicado que hacen público después del primer caso desde la
33:34
Speaker 12: Comisaría General de Información en agosto del año pasado. Dicen
33:37
Speaker 12: que la multimilitancia en Cataluña hace muy difícil la captación
33:43
Speaker 12: de información por parte de las fuerzas y cuerpos de
33:44
Speaker 12: seguridad del Estado y que eso justifica... que ellos infiltren
33:47
Speaker 12: agentes en organizaciones sociales y políticas que, como bien ha
33:50
Speaker 12: destacado Miquel antes, son organizaciones que hacen trabajo público, que
33:55
Speaker 12: tienen asambleas abiertas y que los espacios están abiertos para
33:57
Speaker 12: que cualquier ciudadano con ánimo de transformar la sociedad pueda acercarse. Entonces,
34:01
Speaker 12: nosotros creemos que es importante, por un lado, denunciar esto,
34:05
Speaker 12: denunciar que esto no es normal, denunciar que esto ha
34:07
Speaker 12: sucedido y sucede y probablemente seguirá sucediendo. pero también a
34:15
Speaker 12: regenerar un debate social para que la gente entienda que
34:17
Speaker 12: estas prácticas no son propias de una democracia como los
34:19
Speaker 12: libros políticos del Estado español afirman
34:20
Speaker 4: reiteradamente. Sin duda estas infiltraciones han aumentado a raíz del
34:23
Speaker 4: procés y si queréis leer a quienes las desvelan no
34:25
Speaker 4: dejéis de financiar a un medio como La Directa que
34:28
Speaker 4: igual que Carne Cruda vive de sus suscriptores. David, gracias
34:32
Speaker 4: por contárnoslo aquí en el programa y Miquel, como siempre,
34:35
Speaker 4: gracias por desenmascarar al poder.
34:38
Speaker 11: A vosotros. Muchas gracias a vosotros.
34:40
Speaker 4: Y a ti, Mireia, y a las mujeres que representáis,
34:42
Speaker 4: ojalá este caso sirva para sentar un precedente en España.
34:45
Speaker 4: Muchas gracias,
34:45
Speaker 14: muchas
34:47
Speaker 4: gracias. Muchas gracias. Estaremos muy pendientes de cómo vaya esa causa. Ahora,
34:50
Speaker 4: que sé que teníais ganas, Violeta, vamos a coger un
34:53
Speaker 4: tren a Sevilla. Sí.
34:57
Speaker 17: dos policías de la vía carpetana dos en la plaza
35:01
Speaker 17: de Santana dos policías en la calle Mayor dos más
35:06
Speaker 17: en la concha del bartero dos policías cerca de tu
35:11
Speaker 17: casa dos policías en un coche que pasa dos policías
35:16
Speaker 17: en el patio interior dos más en tu caja en
35:19
Speaker 17: tu buscador un par de policías nos separan Ya nos
35:28
Speaker 17: han arruinado el fin de semana. Creo que ahora son
35:35
Speaker 17: cientos que teñirán. Esto es el panorama y ya no
35:38
Speaker 17: puedo escapar. Dos policías en el salón, dos policías en
35:43
Speaker 17: la habitación.
35:49
Speaker 5: Bueno, dos policías en todos lados, porque precedentes de condenas
35:52
Speaker 5: por excesos policiales no tenemos, pero de infiltrados que son desenmascarados,
35:56
Speaker 5: afortunadamente cada vez hay más, gracias al trabajo de medios
35:58
Speaker 5: independientes como la directa. Y
36:00
Speaker 4: también hace unos días una buena amiga, lo hemos dicho antes,
36:03
Speaker 4: recordaba en Twitter un caso de 2011, pero mejor que
36:06
Speaker 4: nos lo cuente ella misma, Pastora Filgrana, abogada, sindicalista, activista
36:09
Speaker 4: por los derechos humanos, crudos días. Crudos días, Javi. Viviste
36:13
Speaker 4: de cerca un caso de infiltración policial en el 15M
36:16
Speaker 4: de Sevilla, cuéntanoslo.
36:18
Speaker 18: Sí, efectivamente. Esto ocurrió en Sevilla, bueno, cuando se destapó
36:21
Speaker 18: era 2012, pero esta infiltración tenía su origen en los
36:25
Speaker 18: movimientos del 15M. Tenemos que situarnos en ese momento, un
36:28
Speaker 18: momento de mucha efervescencia, mucha gente nueva y joven llegando
36:32
Speaker 18: a los movimientos sociales. La protesta estaba a un nivel
36:37
Speaker 18: alto de contrapoder, digamos. Estábamos haciendo realojos en viviendas de
36:42
Speaker 18: bancos de familias desahuciadas, todo esto con mucho apoyo social, ¿no?
36:47
Speaker 18: Mucha gente de acuerdo con estas medidas. Estaban haciendo huelgas generales.
36:51
Speaker 18: Se hicieron en 2010, se hicieron en 2012. Es un
36:54
Speaker 18: momento de efervescencia. Es ahí donde el Ministerio del Interior
36:58
Speaker 18: toma la decisión de monitorear los movimientos sociales. Posiblemente en
37:01
Speaker 18: muchos más sitios. La cuestión aquí en Sevilla es que
37:04
Speaker 18: lo cogimos. Cogimos al infiltrado un poco más tarde de
37:07
Speaker 18: lo que deberíamos de haberlo cogido, pero se hizo. Y
37:11
Speaker 18: siguió el mismo... El tipo siguió igual que hacen la policía,
37:15
Speaker 18: como han contado las compañeras en Cataluña. Primero entras en
37:19
Speaker 18: movimientos más light, digamos, en estas asambles abiertas del 15M,
37:23
Speaker 18: y te vas ganando la confianza del movimiento, son perfiles
37:27
Speaker 18: efectivamente muy afables y muy trabajadores. Algunas veces en el movimiento,
37:30
Speaker 18: cuando nos faltan manos para pegar carteles, se dice, nos
37:34
Speaker 18: falta un policía infiltrado, de broma. El más dispuesto, claro.
37:38
Speaker 18: Está siempre dispuesta a repartir octavillas y pegar carteles que
37:42
Speaker 18: haga falta. Entonces, pasa algo que yo había escuchado también
37:45
Speaker 18: a compañeras del País Vasco, de cómo se van entrando
37:48
Speaker 18: de determinados movimientos a otros movimientos que el poder presume
37:52
Speaker 18: con mayor capacidad de incidencia o disidencia. Termina en grupos anarquistas.
37:56
Speaker 18: Y a los meses, el propio grupo de afinidad, los
37:59
Speaker 18: compañeros y compañeras más cercanos, se fueron dando cuenta, fueron
38:03
Speaker 18: atando cabos, faltaba mucha información de estas personas. pero había
38:06
Speaker 18: llegado a entablar relaciones muy íntimas. No hubo relaciones sexuales,
38:11
Speaker 18: posiblemente no lo necesitó. Imaginaros el 15M, muy buen rollo,
38:15
Speaker 18: mucha efervescencia. Sevilla también, que somos así, muy abiertos. El
38:19
Speaker 18: tipo llegó hasta la cocina con cierta facilidad porque el
38:22
Speaker 18: contexto le acompañó. Y bueno, pues cuando tuvo esa salida rocambolesca,
38:26
Speaker 18: cuando ya los compañeros lo enfrentan en la calle, le
38:29
Speaker 18: piden pruebas, le hacen preguntas, apareció ese coche patrulla, se
38:33
Speaker 18: llevó a... al tipo y nunca más se supo de él, ¿no?
38:38
Speaker 4: Pastora,¿ cómo empiezan las sospechas
38:40
Speaker 18: Pues bueno, las sospechas empiezan... en redes sociales hay pocas...
38:44
Speaker 18: pocas vidas del chaval antes... de su llegada a las
38:47
Speaker 18: asambleas del 15M, ¿no? Le hacen preguntas que... bueno,¿ y
38:52
Speaker 18: tú en qué trabajas?¿ Qué horarios tienes? Después no suele coincidir...
38:56
Speaker 18: dónde aparece el chaval... con los propios horarios que le
38:58
Speaker 18: ha dicho... van atando campos... estamos hablando de meses, de
39:02
Speaker 18: más de seis meses... de mucha intimidad, donde él llegó
39:04
Speaker 18: a la casa de absolutamente todo el mundo, o sea,
39:06
Speaker 18: todo su grupo de afinidad, sobre todo gente más joven
39:09
Speaker 18: que no tenía tanta experiencia militante y que tardó un
39:12
Speaker 18: poco más en darse cuenta de este modus operandi.
39:16
Speaker 5: Y cómo os afectó enteraros de que alguien que se
39:18
Speaker 5: hacía pasar por un amigo realmente no lo era?
39:21
Speaker 18: Claro, yo no estaba en ese grupo de afinidad porque
39:23
Speaker 18: yo ya ahí tenía 30 años, eran gente de 20
39:26
Speaker 18: y tanto, pero claro, fue emocionalmente muy duro para ellos
39:29
Speaker 18: y para el propio movimiento lo que se siente es
39:31
Speaker 18: algo que también estaban comentando Miquel y David, es esa
39:35
Speaker 18: forma de desnudar a las asambleas. de criminalizar, realmente es
39:40
Speaker 18: una sensación de peligro, de que te están engañando, te
39:45
Speaker 18: están mirando, te están criminalizando. Posiblemente hay gente que lleve
39:48
Speaker 18: menos tiempo en esos espacios que le entre miedo de
39:50
Speaker 18: seguir en esos espacios. Se empieza como el movimiento C
39:54
Speaker 18: significa como algo terrorista o algo criminal. Yo creo, si
39:59
Speaker 18: me permite Javier en este minuto, que Miquel Ramos tiene
40:02
Speaker 18: toda la razón y es así. El objetivo último de
40:05
Speaker 18: esto es monitorear, hacer esos ficheros negros de activistas que
40:08
Speaker 18: venimos denunciando hace muchos años. Hemos ido recopilando indicios de
40:12
Speaker 18: prueba de que esos ficheros existen, esos relatos de trayectorias
40:17
Speaker 18: militantes de activistas. Yo como abogada me he encontrado muchos
40:20
Speaker 18: atestados policiales donde junto al nombre de la persona aparece
40:23
Speaker 18: una serie de informaciones de su trayectoria política que la
40:28
Speaker 18: policía no puede tener si no es a través de
40:30
Speaker 18: estas infiltraciones. O lo típico de, a través de un vídeo,
40:34
Speaker 18: la policía llega a identificar nombre, apellido y datos de
40:37
Speaker 18: cualquier persona que no tiene antecedentes policiales, que no tiene
40:40
Speaker 18: antecedentes judiciales, pero la policía sabe quién es, dónde ha militado,
40:43
Speaker 18: con quién se junta y dónde ha estado. Esta recopilación
40:47
Speaker 18: de datos de movimientos políticos disidentes se consigue a través
40:51
Speaker 18: de estas infiltraciones, que es lo preocupante de este asunto.
40:54
Speaker 4: El caso termina. con una bicicleta que el supuesto activista
40:58
Speaker 4: se deja atrás y que acabáis vendiendo para financiar precisamente
41:02
Speaker 4: las denuncias contra el
41:04
Speaker 18: activismo. Efectivamente, bueno, esto fue muy divertido porque era en
41:07
Speaker 18: Twitter cuando puse el libro y dije, le robasteis la bicicleta, ¿no?
41:11
Speaker 18: Pues mire, fue un objeto abandonado en la vía pública
41:13
Speaker 18: porque apareció ese coche de policía, se llevó al tipo,
41:16
Speaker 18: el otro compañero se quedó con la bicicleta en la
41:18
Speaker 18: mano y créanme que hicimos todo lo posible por localizar
41:21
Speaker 18: al infiltrado para devolverle su bicicleta y fue totalmente imposible
41:25
Speaker 18: esa localización. Así que al final fue un sorteo solidario
41:29
Speaker 18: para las multas por la represión, por la huelga general.
41:32
Speaker 4: Pastora Filigrana, como siempre, un placer escucharte. Gracias por volver
41:35
Speaker 4: a Carne Cruda con esta historia que además fue la
41:37
Speaker 4: que inspiró la canción de la FRAC que sonaba al
41:39
Speaker 4: principio del programa.
41:40
Speaker 7: Un abrazo muy fuerte, pastora. Un abrazo.
41:51
Speaker 4: Así que pedaleando en la bici del secreta... nos vamos
41:54
Speaker 4: hasta Cádiz para entrevistarlos.
41:57
Speaker 19: Ten cuidado Nacharico... lo que dices por el Twitter... que
42:05
Speaker 19: como te pase... te van a meter la jaula... que
42:12
Speaker 19: como te cojan... te van a hacer la jaula...
42:16
Speaker 8: nos multan por decir... nos multan por hablar... Y desde allí,
42:25
Speaker 8: desde Cádiz, siguen enfrentando con insolencia a todo tipo de
42:31
Speaker 8: fuerzas del orden y grandes poderes, unos ilustres insolventes que
42:34
Speaker 8: sin acritud entienden casi todo y casi de todo mejor
42:36
Speaker 8: que tú.
43:00
Speaker 4: Gente con pedigrí e idioma propio.
43:21
Speaker 7: Por eso otro idioma es más difícil, te lo dije.
43:23
Speaker 8: Qué manía con decirle patatas a las papas? Si las
43:26
Speaker 8: papas es más fácil de pronunciar y es más guapa.¿
43:29
Speaker 8: Por qué marcar las S si no hay necesidad? Cambiamos
43:32
Speaker 8: esas S con la H aspirada. Cuando manda marcar A
43:35
Speaker 8: o lo hacemos sin la J. Una H intercalada para
43:38
Speaker 8: que suene carajota. Arriba todas las trotas con los muertos
43:41
Speaker 8: de la OTA. Nuestra lengua se habla, se parpa,
43:44
Speaker 20: se nota.
43:45
Speaker 4: Su lengua se habla, se palpa y se nota. 15
43:47
Speaker 4: años y 9 discos de andalusian funk, reggae y rap,
43:50
Speaker 4: sátira fina con letras gruesas, dignidad y mamarracheo desde la
43:54
Speaker 4: Bahía gaditana.
43:55
Speaker 8: Pueblo que emigra, que suda y trabaja y que nos
43:57
Speaker 8: toman como tartaja. Dicen que nunca fuimos nación, pues sí
44:01
Speaker 8: que lo fuimos días de gestor. Pero es que esa
44:03
Speaker 8: no es la cuestión, un paso no hicimos esta canción.
44:06
Speaker 8: Vamos que vamos en otra dirección, vamos a invadir nuestra urbanización.
44:10
Speaker 8: No más folclores, la
44:18
Speaker 5: Andalucía Nación se llama a este tema. Una tierra en
44:20
Speaker 5: crisis permanente ha parido a uno de los proyectos de
44:23
Speaker 5: cultura antifascista, autogestionada, antitonto y antiqueso cheddar que más nos
44:27
Speaker 5: gusta en el mundo mundial y que está celebrando 15
44:30
Speaker 5: años de vida
44:31
Speaker 3: 15 aniversarios para quitarse el sombrero, para mandar trabajo digno
44:35
Speaker 3: para los astilleros. Seguimos sin un duro, pero con mucho empero.
44:38
Speaker 3: Plaza de la Fraque en el nuevo callejero.
44:42
Speaker 5: Por eso vuelven con Plaza de la Frag, que no
44:44
Speaker 5: es otra cosa que una canción para pedir que alguien
44:46
Speaker 5: les ponga por fin una plaza, la plaza que se
44:48
Speaker 21: merecen.
44:54
Speaker 4: Con lo que nos gusta el rap, el fútbol de barrio,
44:56
Speaker 4: la insurgencia, la guasa, el Cádiz libre man que pierda,
44:59
Speaker 4: ofender a reyes, curas y gobiernos, la autogestión, el carnaval
45:02
Speaker 4: y el orgullo de la calle, ya era hora y
45:05
Speaker 4: mucho hemos tardado. de que vinieran Karim Algende y Antonio
45:08
Speaker 4: Pareja de la Fundación de Raperos Atípicos de Cádiz, la FRAC,
45:11
Speaker 4: de la que yo tenía una pegatina en mi ordenador.
45:14
Speaker 4: Por si algún secreta despistado o incluso civiles que nos
45:17
Speaker 4: conozcan no lo saben,¿ qué es la FRAC
45:20
Speaker 22: La FRAC es un proyecto que surgió para darle vidilla
45:26
Speaker 22: a nuestras letras que teníamos ahí y había que darle salida.
45:29
Speaker 22: Y dijimos que yo, pues vamos a ser... Y había
45:32
Speaker 22: un colega que nos pasaba base y dijimos, venga, pues
45:34
Speaker 22: vamos a ir dándole fuerte. Y al principio creíamos que
45:37
Speaker 22: iba a ser una simple... Pero después empezó saliendo conciertos
45:42
Speaker 22: y cosas y a la gente le gustaban los temas. Decíamos,
45:44
Speaker 22: pues para adelante. Y aquí estamos todavía. Para adelante.
45:47
Speaker 5: Para adelante, que han cumplido 15 años de autogestión, de
45:50
Speaker 5: circuitos alternativos, centenares de conciertos en España y han hecho
45:53
Speaker 5: conciertos hasta en Siberia y nueve discos sin sello ni discográfica.
45:57
Speaker 5: No soy secreta, así que podéis decirlo.¿ Cuál es vuestro secreto?
46:00
Speaker 23: Bueno, pues yo creo que el secreto es básicamente el
46:04
Speaker 23: tener ganas y el poder renovarnos y actualizarnos en todo
46:08
Speaker 23: lo que vamos haciendo cada año, ¿no? Al final somos
46:11
Speaker 23: gente que estamos, creo que nuestros temas no pasan de
46:13
Speaker 23: actualidad y que están frescos, la mayoría de ellos, continuamente
46:17
Speaker 23: y eso nos hace mantenernos en un lugar que, aunque
46:21
Speaker 23: pasen los años, siguen estando candentes, por ejemplo, como este
46:23
Speaker 23: tema del secreta que ha salido hace diez años.
46:26
Speaker 4: Sí, desgraciadamente esos temas siguen de candente actualidad. Decís que
46:31
Speaker 4: la FRAC no tiene fans sino militantes, algo que también
46:33
Speaker 4: decimos un poco aquí en
46:34
Speaker 22: Carne
46:34
Speaker 4: Cruda.¿ Para vosotros qué significa eso?
46:37
Speaker 22: Pues significa que es diferente, ¿no? Porque el fan está
46:42
Speaker 22: como un perdañito por debajo del artista y nosotros no
46:44
Speaker 22: pretendemos estar por encima de nuestra gente. De hecho, una
46:49
Speaker 22: de las cosas que hacemos, nosotros no nos hacemos selfie
46:51
Speaker 22: con el público detrás, nunca. Es una cosa que no
46:55
Speaker 22: nos gusta. Hay festivales que te obligan o que te dicen, venga,
46:59
Speaker 22: a fotos, y dices, no, es que no quiero darle
47:01
Speaker 22: la espalda al público. Si yo llevo todo el concierto
47:03
Speaker 22: dándole la espalda. Hazme una foto de abajo. Entonces preferimos
47:09
Speaker 22: despedirnos de cara a nuestro público, como hemos estado todo
47:12
Speaker 22: el concierto. Y eso es una de las diferencias entre
47:16
Speaker 22: militante o fan. Después otra cosa es que los militantes...
47:20
Speaker 22: Pues son gente que están ahí con nosotros siempre. O sea,
47:24
Speaker 22: como que la frase no es una cosa muy mainstream,
47:29
Speaker 22: pero quien se queda, o sea, quien lo coge y
47:32
Speaker 22: quien nos coge el rollo y tal y cual, se
47:35
Speaker 22: queda con nosotros siempre. Y eso está guay. Por eso...
47:39
Speaker 22: le llamamos militantes.
47:40
Speaker 23: Y que son gente que colabora continuamente con nosotros, aparte
47:44
Speaker 23: de las producciones y de los conciertos, porque cada vez
47:47
Speaker 23: que sacamos material o cada vez que estamos haciendo algo
47:50
Speaker 23: tenemos gente que nos sigue y nos apoya, o como
47:53
Speaker 23: también puede pasar con otro tipo de... Un carne cruda,
47:57
Speaker 23: por ejemplo. Claro, eso que son autogestionados.
48:00
Speaker 4: Eso es, yo iba a decir que se parece mucho
48:02
Speaker 4: a nuestros oyentes, que nosotros no somos tampoco... Muy populares
48:05
Speaker 4: y comerciales, pero el que entra se queda y además
48:08
Speaker 4: milita en esto de la República Independiente de la radio.
48:11
Speaker 5: Sí, además Javier está pidiendo una pegatina que ya no
48:13
Speaker 5: tiene y quiere otra
48:14
Speaker 4: Sí, por favor, me la vais mandando por correo. Y
48:17
Speaker 4: precisamente hablando de que vosotros no habéis entrado tampoco en
48:21
Speaker 4: círculos comerciales,¿ por qué?¿ Es porque no queréis o porque
48:24
Speaker 4: no os llaman?
48:25
Speaker 22: Ahí hay un poco de todo, ¿vale? Nosotros lo que
48:28
Speaker 22: pasa es que como siempre nos hemos fabricado nuestra propia escena,
48:32
Speaker 22: digámoslo así, nosotros somos muy del circuito que lo que
48:36
Speaker 22: nos lo llamamos la segunda vez. Es un circuito en
48:40
Speaker 22: el que estamos cómodos, nos sentamos, ¿sabes? Porque no tenemos
48:44
Speaker 22: ni tanta presión. Preferimos los pocos públicos de calidad que
48:49
Speaker 22: los grandes públicos, ¿no? Después, por otro lado, es que
48:53
Speaker 22: ya sabéis cómo funcionan los eventos. Los eventos los manejan
48:56
Speaker 22: tres agencias que tienen el rúster de X banda y
49:00
Speaker 22: que para que tú entras ahí tienes que entrar en
49:06
Speaker 22: una agenda de uno de los que posiblemente a lo
49:09
Speaker 22: mejor hayamos puesto a París en algún tema. Entonces,¿ qué pasa?
49:13
Speaker 22: Que una cosa poco lleva a la otra. Y todo
49:18
Speaker 22: se va retroalimentando y entre que a nosotros... Hombre, está
49:22
Speaker 22: claro que para ganarse la vida es mucho mejor ese circuito, ¿no?
49:25
Speaker 22: El del grande, ¿no? El que te llaman de todos
49:27
Speaker 22: los festivales y tal y cual. Pero es que creo
49:29
Speaker 22: que nosotros lo que hacemos no es para ese público tampoco.
49:32
Speaker 22: O sea, como que podemos encajar en un tipo de
49:34
Speaker 22: evento de eso, pero... al no estar en el imperio
49:39
Speaker 22: del monopolio pues no podemos entrar en ningún festival alternativo
49:43
Speaker 22: el imperio del monopolio de la música alternativa es que
49:45
Speaker 22: existe y aquí todo el mundo lo sabe porque nada
49:47
Speaker 22: más que hay que ver los carteles repetidos del 90%
49:50
Speaker 22: de los festivales
49:52
Speaker 4: absolutamente de acuerdo con eso el imperio del monopolio muy
49:55
Speaker 4: alternativo pero siempre es igual
49:56
Speaker 5: Quizá también tiene que ver que os pase como a nosotros,
49:58
Speaker 5: que os echan de todos lados porque le dais a
50:00
Speaker 5: todos los palos a los que quedar. Por ejemplo, al
50:02
Speaker 5: uso de droga en todos los estamentos. Al
50:14
Speaker 3: fútbol moderno. Y, por supuesto, a la monarquía. ¡Vamos!
50:39
Speaker 5: Esto se llama Los Borbones son unos padrones y nosotros disléxicos,
50:42
Speaker 5: para que la escuchéis entera. Tras los casos de Hassel,
50:47
Speaker 5: de la insurgencia, de Baltoni,¿ habéis llegado a temer alguna
50:49
Speaker 5: vez que os denunciaran?
50:51
Speaker 22: No, porque en verdad nosotros realmente, aunque nos metemos en
50:57
Speaker 22: los fregados que haya que meterse y siempre nos hemos declarado,
50:59
Speaker 22: siempre nos hemos posicionado con todo, ¿no? Nosotros después tenemos
51:05
Speaker 22: un lenguaje que no es tan directo. Nosotros no buscamos
51:08
Speaker 22: tampoco ese impacto. Nos preferimos hacer una cosa que sea
51:12
Speaker 22: agradable para el público a la vez que te esté
51:14
Speaker 22: enterando de algo y que metamos carga. Para eso somos
51:17
Speaker 22: de Cádiz. Hay que
51:18
Speaker 5: meter
51:19
Speaker 23: carga en
51:19
Speaker 5: todos lados.
51:20
Speaker 23: Es nuestra forma de hablar totalmente. Nosotros nos expresamos así
51:23
Speaker 23: y en nuestra forma de cantar también es evidente buscar
51:26
Speaker 23: el doble sentido que es la forma de expresarse también
51:29
Speaker 23: como lo hacemos aquí en Carnaval.
51:31
Speaker 4: Se podría decir, de hecho, que la frac es una
51:33
Speaker 4: chirigota a ritmo de rap?
51:36
Speaker 22: No, mira, técnicamente somos un romancero, de hecho, literalmente somos
51:41
Speaker 22: un romancero. Ayer estrenamos nuestro romancero en el concurso, hay
51:45
Speaker 22: un concurso oficial de romanceros, aparte salimos a la calle. también,
51:48
Speaker 22: y el romancero es una modalidad que es mucho más
51:52
Speaker 22: primitiva y que son, vamos, son octosílabos rimados a los pares.
51:58
Speaker 22: Y ahora, cuando nos hemos dado cuenta, ya a la vejez,
52:01
Speaker 22: nos hemos dado cuenta de que nosotros en verdad éramos
52:03
Speaker 22: un romancero electrónico. Pues la gente nos decía, usted es
52:06
Speaker 22: muy chirigota, que sí, nos gusta la chirigota, hemos tenido
52:09
Speaker 22: chirigota callejera, pero lo que hacemos con la frase es
52:13
Speaker 22: un romancero electrónico.
52:15
Speaker 4: Bueno, pues me lo ha dejado votando, porque este es
52:17
Speaker 4: el romancero de la FRAC de 2022. Los pibes de
52:21
Speaker 3: hoy en día llevan pelado que son muy horrendos.
52:27
Speaker 19: Peluquero, cabrones, con el pelado
52:31
Speaker 3: afrana y con la nuca en carne herida.
52:35
Speaker 5: Esa es la parte llamada de los cumpleaños. Me he
52:37
Speaker 5: tragado entero el romancero de la chapa, que lo sepáis.
52:39
Speaker 5: No me he podido reír más. Ya lo pondremos en
52:43
Speaker 5: redes para que la gente lo vea. En la frasca,
52:45
Speaker 5: si todo es carnaval, estamos en pleno concurso del Falla,
52:48
Speaker 5: que es el carnaval para vosotros y para la frasca.
52:50
Speaker 22: Hombre, nuestra versión... Nuestro folclore, ¿no? Y nuestra fiesta, en verdad,
52:58
Speaker 22: es la única que entendemos. Aquí en Cádiz no hay
53:00
Speaker 22: ferias ni nada de eso. En Cádiz la fiesta es
53:02
Speaker 22: el carnaval y tenemos la suerte de que es una
53:04
Speaker 22: fiesta participativa. Y nosotros hacemos nuestro romancero todos los años
53:08
Speaker 22: porque es nuestra participación en el carnaval. Y yo creo
53:11
Speaker 22: que cada uno lo hace de cada manera. No es
53:16
Speaker 22: solamente bajar y... A parte, también cantamos coplas y todos
53:24
Speaker 22: los años dedicamos un tipo, ensayamos y paramos el grupo,
53:27
Speaker 22: porque la fra está para ahora mismo hasta marzo. Ahora
53:30
Speaker 22: mismo nos dedicamos solamente al romancero, que este año vamos
53:33
Speaker 22: de Bersolari, por cierto. Ah, muy bien. Ya tenía ganas
53:36
Speaker 22: de
53:36
Speaker 4: saber de qué era. De Bersolari, gaditano vascos
53:41
Speaker 22: Gadisco bersolariak.
53:43
Speaker 4: Bueno, hablando de folclore, ahora hay un resurgir de la
53:46
Speaker 4: reivindicación de lo andaluz en general y del andaluz como habla.
53:51
Speaker 4: Algo de lo que vosotros fuisteis precursores y, sin embargo,
53:53
Speaker 4: nos han incluido en este movimiento.¿ Por qué?¿ Por qué?
53:56
Speaker 22: Ahí hay una movida detrás, pues bueno, que es bastante
53:59
Speaker 22: larga de contar y no sé, como que de la
54:04
Speaker 22: misma manera que no estamos en los circuitos comerciales tal
54:06
Speaker 22: y cual, pues ahora que se ha puesto un poco
54:09
Speaker 22: de moda el rollo del andalucismo, creemos en cierto modo
54:16
Speaker 22: un poco vacío del contenido de clase que debe tener
54:20
Speaker 22: el andalucismo, porque el andalucismo debe ser de clase ante todo... vamos,
54:26
Speaker 22: como tierra latifundista y ahora ha surgido por diversas iniciativas,
54:33
Speaker 22: algunas mejores que otras pues un movimiento así como un
54:38
Speaker 22: lenguaje muandalu pero como que se han dejado atrás en
54:41
Speaker 22: cierto modo por los que llevan cuando nadie ha apostado
54:44
Speaker 22: por eso aquí en Andalucía y cuando éramos los raritos
54:48
Speaker 22: por dejándonos un poco al lado por no bailar las
54:51
Speaker 22: aguas de la clase política, que es lo que suele
54:53
Speaker 22: pasar
54:54
Speaker 4: Exactamente Bueno, y otro tema, decalado en vuestras letras, es
54:58
Speaker 4: no bailarle el agua a la clase mediática.
55:13
Speaker 3: Siempre habéis sido muy críticos con los medios, con fomentar
55:18
Speaker 3: la conspiranoia con los trolls, pero además hace unos días
55:23
Speaker 3: escribíais esto en Twitter.
55:34
Speaker 24: Estamos
55:34
Speaker 4: hartos
55:34
Speaker 24: de hacer cultura libre con un reporte colectivo para que
55:37
Speaker 24: los grandes medios como la SER utilicen nuestro material de
55:39
Speaker 24: manera gratuita sin hacernos la correspondiente mención. Es muy injusto
55:43
Speaker 24: todo esto. Sentimos mucha impotencia con este tema. Dan ganas
55:46
Speaker 24: de dejarlo todo.
55:49
Speaker 4: Hacedme el favor de no dejarlo. Eso es lo primero.¿
55:52
Speaker 4: Odio eterno a los medios modernos? Sí
55:54
Speaker 23: a los modernos. Al final... Pues nuestra forma de hacer
56:01
Speaker 23: la música. Nosotros no estamos dentro de SGAE, estamos dentro
56:05
Speaker 23: de licencias libres que simplemente te exigen una mera mención
56:11
Speaker 23: al autor y a la autoría. Y ya no es
56:14
Speaker 23: la primera vez que nos pasa con la SES, porque
56:16
Speaker 23: nos pasó hace unos años, llegamos hasta un conflicto que
56:19
Speaker 23: al final se acabó solucionando por medio de abogados y
56:23
Speaker 23: ahora vuelve a pasar. y además es como... nos hace
56:28
Speaker 23: tanta impotencia... porque son medios tan grandes... y nosotros tan pequeños...
56:32
Speaker 23: contra ellos en los que no podemos hacer nada... más
56:35
Speaker 23: que como habéis leído... o hacerlo público.
56:38
Speaker 4: Pero bueno, afortunadamente vuestros fans... vuestros militantes, perdón... salieron en
56:42
Speaker 4: tromba a ayudaros... y desde aquí, desde un medio pequeño...
56:46
Speaker 4: ya antiguo, pero siguiendo unas prácticas... muy diferentes a las
56:50
Speaker 4: de los medios clásicos... Os agradecemos mucho que hayáis estado
56:52
Speaker 4: con nosotros. Karim Algende, Antonio Pareja, Fundación de Raperos Atípicos
56:56
Speaker 4: de Cádiz. Muchas gracias. Que os pongan la plaza ya.
56:59
Speaker 4: Y que viva el frasca.
57:01
Speaker 3: Pues yo tengo algo que decirle a unos oyentes y
57:05
Speaker 3: a unas oyentes que nos escuchan. No podemos acabar el
57:09
Speaker 3: programa sin mandarle un beso enorme a nuestros productores Pablo.
57:30
Speaker 4: a su madre Puri y a sus amigas que cada
57:33
Speaker 4: tarde se van a caminar escuchando carne cruda y que
57:36
Speaker 4: desvalijaron la mesa del merchandising
57:38
Speaker 20: el
57:38
Speaker 4: viernes en el programón que hicimos en Barcelona. Celtia puede
57:42
Speaker 4: dar feo de todo. También podéis ayudar a esta república
57:45
Speaker 4: comprando nuestras tazas o sudaderas en la tienda comprometida. Esta
57:54
Speaker 4: república se expande veloz gracias a vosotros y a vosotras.
57:56
Speaker 4: Mañana volvemos con un programa... De cospiranoia, que diría la frac.
58:00
Speaker 20: Se nos va la olla
58:12
Speaker 5: con la cospiranoia. Está muy de moda, sobre todo en
58:14
Speaker 5: Estados Unidos, donde el Pentágono no ha tenido otra ocurrencia
58:16
Speaker 5: que decir que no se podría descartar que los objetos
58:19
Speaker 5: volantes que han aparecido en Cielo Yankee fuesen ovnis.
58:22
Speaker 4: Bueno, pues esto nos viene perfecto para hablar de humo,
58:24
Speaker 4: el caso ovni más famoso de la historia en España
58:27
Speaker 4: y que acabó En una sexta. Sí,
58:29
Speaker 5: pero no lo cuenten más, que
58:30
Speaker 4: vengan a
58:30
Speaker 5: escucharlo.
58:31
Speaker 4: Sí, claro, que vengan a
58:31
Speaker 20: escucharlo.
58:37
Speaker 4: Y antes de irnos tenemos que desvelar el secreto mejor
58:40
Speaker 4: guardado de este programa que lo hemos tenido aquí durante
58:44
Speaker 4: toda la emisión. Una caja.
58:47
Speaker 5: Una caja que ha llegado justo antes, de
58:48
Speaker 4: manera muy secreta. De manera muy secreta, con una tarjeta
58:51
Speaker 4: en la que pone feliz día. Lo abrimos y dice...
58:54
Speaker 4: Esta tarta. Esta tarta. mandamos esta tarta. Esta tarta. Desde Córdoba,
59:04
Speaker 4: en representación de todos ellos, para celebrar juntos el Día
59:08
Speaker 4: Internacional de la Radio. Queremos daros las gracias por vuestro trabajo,
59:11
Speaker 4: por darnos información de calidad y por hacernos el día
59:14
Speaker 4: a día un poco menos gris. Sois la caña. Es
59:17
Speaker 5: que,¿ tú has visto lo que hay dentro?
59:20
Speaker 4: Es un secreto. Es
59:21
Speaker 5: un secreto.
59:21
Speaker 4: A ver.
59:22
Speaker 5: Pero lo vamos a enseñar aquí
59:23
Speaker 4: a los que tienen.¡ Madre de Dios!¡ Madre de Dios!
59:26
Speaker 4: Es
59:26
Speaker 5: espectacular.
59:27
Speaker 4: Tenéis que verlo esto en el Twitch o en el
59:28
Speaker 4: YouTube y Han grabado sobre la tarta el logo de
59:33
Speaker 5: Carne Cruda. Sí. Y esto, vamos a ver, esto viene
59:35
Speaker 5: de Córdoba. Vale,
59:36
Speaker 4: en Córdoba
59:37
Speaker 5: hay mucha gente, pero¿ nos conocemos?
59:39
Speaker 4: Bueno, pues mandad un mensaje, si os conocéis a Violeta
59:42
Speaker 4: de las Calles Cordobesas. Qué bonito, por favor.¿ Cómo huele?¿
59:47
Speaker 4: Cómo huele?¿ Cómo huele? Bueno, vaya tarta. Aplausos, ovación, arriba.
59:58
Speaker 4: Os queremos.
59:59
Speaker 5: Os queremos
59:59
Speaker 4: mucho. Así sí se celebra el
1:00:01
Speaker 5: Día de la Radio.
1:00:02
Speaker 4: Bueno, y hoy que es el Día del Amor.
1:00:04
Speaker 5: El amor por la radio.
1:00:05
Speaker 4: El amor por la radio y el amor por nuestros militantes.
1:00:07
Speaker 4: Y nuestras militantes. Un abrazo muy fuerte. Mañana volvemos. Hasta entonces...
1:00:11
Speaker 4: Que la radio... vos acompañe. Huele bien,
1:00:13
Speaker 10: ¿eh? Es que huele muy bien. Huele a azuquita, es bueno. Sí, sí, sí.
1:00:16
Speaker 10: Blanca
1:00:17
Speaker 4: preciosa. Está muy bonita, ¿eh?
1:00:19
Speaker 5: Está
1:00:19
Speaker 4: muy bonita, sí, sí.
1:00:22
Speaker 5: Tengo miedo que de cara a enseñarla vayamos a hacer
1:00:24
Speaker 5: como la paella del meme.
1:00:28
Speaker 25: Judy was boring.
1:00:29
Speaker 9: Hello.
1:00:30
Speaker 25: Then, Judy discovered ChumbaCasino.com
1:00:35
Speaker 25: It's my little
1:00:36
Speaker 9: escape.
1:00:38
Speaker 25: Now, Judy's the life of the party. Oh, baby. Mama's
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Speaker 25: bringing home the bacon. Whoa. Take it easy, Judy. The
1:00:44
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1:00:46
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1:00:49
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Speaker 25: No purchase necessary. Voidware prohibited by law. 18 plus terms
1:00:56
Speaker 25: and conditions apply. See website for details.