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10.03 Entrevista Elías Levy, Periodista de la Radio Pública de Israel KAN · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Elías está llegando en este segundo a España y bueno,
0:04
Speaker 2: vamos a darle la bienvenida y lo agradecemos también por
0:06
Speaker 2: darnos su tiempo, por atender esta entrevista, porque está muy
0:10
Speaker 2: ajetreado el día a día de Elías Levy, a quien
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Speaker 2: le agradecemos por estar aquí con nosotros vía virtual. Él
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Speaker 2: es periodista de radio pública de Israel y muy conocedor
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Speaker 2: del tema de Israel.¿ Cómo evaluamos este conflicto que se
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Speaker 2: está alargando? Elías, bienvenido y gracias por estar con nosotros.
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Speaker 2: Un saludo desde Quito, Ecuador. Y bueno, a su criterio,¿
0:31
Speaker 2: cómo podrá finalizar este conflicto? Ya que Donald Trump ha
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Speaker 2: hecho una reciente advertencia que no va a terminar, no
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Speaker 2: se va a detener hasta que Irán esté completamente derrotado.
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Speaker 2: Eso es lo que ha dicho hace poco. Y bueno,¿
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Speaker 2: cómo tomar estas declaraciones?¿ Cómo ver este conflicto entre Estados Unidos,
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Speaker 2: entre Israel e Irán? Bienvenido, Elías, y gracias nuevamente por atendernos.
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Speaker 3: Gracias a vosotros por la invitación y realmente acabo de regresar,
1:01
Speaker 3: aterrizar como quien dice y por la diferencia horaria hasta
1:04
Speaker 3: me creía que la entrevista era dentro de una hora.
1:07
Speaker 3: Lo lamento mucho, pero a ver, creo que lo que
1:11
Speaker 3: estamos viendo en este momento es una segunda parte. Si
1:14
Speaker 3: hablamos de fútbol, que tanto nos gusta, estamos viendo una
1:17
Speaker 3: segunda parte de esa guerra que ocurrió el año pasado,
1:20
Speaker 3: la guerra aquella de los doce días. en la cual
1:23
Speaker 3: las cosas quedaron sin hacer, las cosas se quedaron a mitad. Trump,
1:27
Speaker 3: por sus razones políticas internas, porque acababa de llegar al cargo,
1:31
Speaker 3: porque todavía le era pronto, paró a Netanyahu y se
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Speaker 3: produjo como un stand-by para que la guerra no fuera más.
1:40
Speaker 3: Durante todos estos meses, básicamente, el problema ha estado igual.
1:43
Speaker 3: Hay dos cosas que Irán tiene que que molesta a
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Speaker 3: Israel y que molesta a Estados Unidos también. Uno es
1:51
Speaker 3: el programa nuclear, que todos sabemos que hace ya 10-15
1:54
Speaker 3: años están en Occidente tratando de someter esa voluntad de
1:58
Speaker 3: Irán de seguir enriqueciendo uranio, de seguir adelante con esos
2:02
Speaker 3: proyectos nucleares que suponen una amenaza para todo el mundo.
2:06
Speaker 3: Pero hay un elemento que a mí me gustaría destacar,
2:09
Speaker 3: y lo digo porque acabo de estar 10 días, 12 días en Israel...
2:12
Speaker 3: Y creo que es algo que en Occidente no se
2:14
Speaker 3: entiende porque no se sufre,
2:15
Speaker 2: y desde
2:16
Speaker 3: luego no hay en América. Y es, la bomba nuclear
2:19
Speaker 3: en sí no es un problema en sí mismo si
2:23
Speaker 3: no tienes la capacidad de trasladar esa bomba nuclear. O sea,
2:27
Speaker 3: si tú tienes un arma pero no tienes el tirachina
2:30
Speaker 3: para lanzarlo, difícilmente esa bomba nuclear se convierte en una amenaza.¿
2:34
Speaker 3: Cuál es la amenaza? Los misiles balísticos. Y ahí es
2:37
Speaker 3: donde están... Las principales diferencias de esta guerra en la
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Speaker 3: cual Netanyahu y Trump están de acuerdo en que la
2:44
Speaker 3: capacidad misilística junto con la capacidad nuclear es un gran
2:48
Speaker 3: problema para el orden mundial y para la paz mundial.
2:51
Speaker 3: Y es donde Europa se mantiene un poquito más atrasada.¿
2:54
Speaker 3: Por qué? Porque esos misiles no alcanzan el territorio europeo
2:57
Speaker 3: o alcanzan los márgenes del territorio europeo. Entonces, como bien decías, Verónica,
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Speaker 3: el asunto está en... Trump es el que decide. Por
3:09
Speaker 3: mucho que veamos en los medios que Netanyahu ha convencido
3:12
Speaker 3: a Trump o que Netanyahu... Es muy presuntuoso decir eso
3:15
Speaker 3: de que Israel, un país así de chiquitito, ha convencido
3:19
Speaker 3: a la principal potencia del mundo y la ha metido
3:21
Speaker 3: en una guerra. Es absolutamente... Le puede haber presentado unos elementos,
3:26
Speaker 3: haberle convencido a Trump y haberse puesto de acuerdo en
3:31
Speaker 3: que este es el momento para atacar. Pero todo, todo
3:35
Speaker 3: depende de Trump.¿ Y ahora cuál es el problema?¿ En
3:38
Speaker 3: qué día sí, día no? Trump dice otra cosa.
3:42
Speaker 2: Ahora, a su criterio, Elías,¿ qué busca Washington?¿ O la
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Speaker 2: neutralización del programa nuclear o qué podemos esperar?
3:54
Speaker 3: Esto va en conjunto, programa nuclear y programa misilístico. Tu
4:01
Speaker 3: pregunta es muy pertinente porque nosotros en los últimos 15 años
4:04
Speaker 3: solo hemos estado oyendo hablar del programa nuclear, no hemos
4:07
Speaker 3: oído hablar del programa misilístico.
4:10
Speaker 2: Pero
4:10
Speaker 3: creo que esta guerra, y te lo puedo decir porque
4:12
Speaker 3: las he oído y las he vivido todos los días
4:14
Speaker 3: en los últimos 12 días, son misiles superpotentes con cabezas de
4:19
Speaker 3: hasta 800 kilogramos y una tonelada. O sea, estamos hablando de
4:23
Speaker 3: un misil que borra una calle del mapa.¿ De acuerdo?
4:27
Speaker 3: Edificios enteros. Entonces, esa combinación hoy, a la cuenta, a
4:32
Speaker 3: la factura nuclear, se le agrega la factura misilística.¿ Cuál
4:36
Speaker 3: es el asunto? Si a Trump hoy, y esta es
4:39
Speaker 3: una interpretación personal mía, está claro que la solución... Perfecta
4:43
Speaker 3: sería que el régimen cayera después de las protestas que
4:46
Speaker 3: hemos visto en enero y que se creara un Estado
4:50
Speaker 3: democrático en Irán. Sinceramente, no lo veo. O sea, sería
4:55
Speaker 3: la solución ideal, pero tampoco hay una alternativa, no hay
4:58
Speaker 3: un líder alternativo. La alternativa probablemente a la caída del
5:01
Speaker 3: régimen sea el caos. Y el caos no es bueno
5:05
Speaker 3: para nadie y menos aún con un país que es
5:08
Speaker 3: de los principales exportadores de petróleo y más aún uno
5:11
Speaker 3: de los principales exportadores a China. Con lo cual estamos
5:15
Speaker 3: hablando de geopolítica mundial, no estamos hablando de Oriente Medio.¿
5:19
Speaker 3: Cuál es la otra alternativa? La otra alternativa es la
5:23
Speaker 3: alternativa Venezuela. La alternativa Venezuela que es la que más
5:26
Speaker 3: aspira Trump, que es encontrar a una Delcy Rodríguez que
5:30
Speaker 3: se haga cargo dentro del régimen. No sé si oísteis
5:32
Speaker 3: ayer que Trump decía que el nuevo Khamenei, el hijo
5:37
Speaker 3: del que estaba antes, que ha sido elegido como nuevo
5:39
Speaker 3: líder del país, no le gusta.¿ Qué significa no le gusta?
5:43
Speaker 3: No es sumiso a las necesidades de Estados Unidos. Él
5:47
Speaker 3: lo que necesita en Irán es Y después está la
5:51
Speaker 3: voluntad de Israel, que como te digo, no creo yo,
5:55
Speaker 3: no es mi opinión, de que un país como Israel,
5:58
Speaker 3: pese a toda su influencia, toda su capacidad y todo eso,
6:02
Speaker 3: tenga la capacidad de realmente manipular a la Casa Blanca
6:06
Speaker 3: en decisiones de esta altura. Tenemos que ver todavía a
6:11
Speaker 3: dónde acaba esto.¿ De acuerdo? No es una solución fácil,
6:16
Speaker 3: faltan algunos días todavía y todo va a depender de
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Speaker 3: una cosa, del mercado de petróleo.
6:22
Speaker 2: Ahora, hablando de lo que pasa en Irán, a su criterio, Elias,¿
6:25
Speaker 2: qué capacidad tiene este sucesor, este Mohtabah Hamenei, para mantener
6:32
Speaker 2: el control del cuerpo de la Guardia Revolucionaria en Irán
6:35
Speaker 2: frente a esto que está sucediendo, frente a estos ataques?¿
6:38
Speaker 2: Cómo ve la situación también en Irán?
6:44
Speaker 3: A ver, el problema de Irán en este momento es
6:47
Speaker 3: que debido a todas esas series de operaciones que han
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Speaker 3: llevado a cabo los ejércitos de Estados Unidos y de Israel,
6:52
Speaker 3: descabezando hasta su líder lo que hasta hace un año
6:56
Speaker 3: era casi imposible de prever y era la eliminación del
7:01
Speaker 3: líder supremo religioso del mundo chiita, esto se ha producido
7:06
Speaker 3: hace diez días, no lo olvidemos. Entonces...¿ Qué es lo
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Speaker 3: que ocurre? Que gran parte de esos líderes están escondidos.
7:13
Speaker 3: El líder que han elegido ayer, que es el hijo
7:15
Speaker 3: del anterior, Jamenaí, básicamente está escondido, con lo cual no
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Speaker 3: podemos saber cómo van a afrontar esto. En este momento
7:23
Speaker 3: hay tres focos de poder en Irán. Uno es, como
7:27
Speaker 3: bien decías, el Consejo Revolucionario, que está declarado organización terrorista
7:32
Speaker 3: en muchos países. El otro es el presidente de Irán,
7:36
Speaker 3: y el otro es el líder religioso. Hasta ahora el
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Speaker 3: presidente estaba sometido al líder religioso y el Consejo Revolucionario
7:43
Speaker 3: era el que respaldaba al líder religioso. En este momento
7:47
Speaker 3: es difícil saber quién está con quién, quién influye sobre
7:51
Speaker 3: quién y cuál va a ser la influencia de este
7:53
Speaker 3: nuevo líder religioso, este nuevo ayatola que han elegido y si,
7:58
Speaker 3: la otra pregunta, si siquiera está vivo porque no lo sabemos.
8:03
Speaker 3: Israel considera que lo hirió y lo hirió con cierta
8:07
Speaker 3: gravedad en los bombardeos del primer día, pero tampoco sabemos
8:10
Speaker 3: si está herido. Con lo cual, esta pregunta que me
8:12
Speaker 3: haces es realmente difícil de responder. Habrá que esperar un
8:17
Speaker 3: poquito más. El escenario que veo en estos momentos es
8:20
Speaker 3: que Israel y Estados Unidos continúan todavía un poco más
8:24
Speaker 3: con los bombardeos. Puede ser una semana, pueden ser cuatro semanas.
8:29
Speaker 3: Destruyen esos objetivos. Hay una cosa que sí sabemos,¿ de acuerdo?
8:35
Speaker 3: Y es que Estados Unidos e Israel van a tratar
8:38
Speaker 3: de debilitar militarmente cuanto más a Irán para que cualquier
8:43
Speaker 3: otro conflicto se aleje en el tiempo. Eso lo sabemos definitivamente.
8:48
Speaker 2: Eso es una certeza, al menos. Hablemos del frente libanés, Elías,
8:51
Speaker 2: porque también Israel ha estado bombardeando el Líbano.¿ Cómo altera
8:56
Speaker 2: esta invasión de Israel en el Líbano? En el equilibrio
8:59
Speaker 2: de poder con Hezbollah, también considerando que Irán está bajo
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Speaker 2: este ataque directo,¿ cómo vemos ese conflicto también que tiene
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Speaker 2: abierto Israel ahora con Hezbollah?
9:11
Speaker 3: Realmente hoy me estás haciendo preguntas casi que hay que
9:15
Speaker 3: ser profeta para responderlas. Son realmente difíciles. De la misma
9:19
Speaker 3: manera que te decía que dentro del plano político iraní
9:24
Speaker 3: no se sabe exactamente cuál es la dinámica de fuerzas
9:26
Speaker 3: en este preciso momento y que habrá que esperar que
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Speaker 3: la guerra se aclare o que callen los tambores de
9:32
Speaker 3: guerra para saber exactamente quién está contra quién, quién apoya
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Speaker 3: a quién y quién va a ser la fuerza emergente,
9:37
Speaker 3: en el Líbano vemos algo parecido. Por ejemplo, hasta ahora
9:41
Speaker 3: nosotros éramos conscientes de que Irán tenía varios tentáculos. Unos
9:47
Speaker 3: eran los hutíes en Yemen, no sé si te acuerdas,
9:50
Speaker 3: que son los que bombardeaban los barcos y los secuestraban.
9:54
Speaker 3: El otro eran milicias en Irak, que no sabemos hoy
9:57
Speaker 3: cuál es la dependencia, porque al descabezar, una de las
10:00
Speaker 3: cosas que ha hecho Israel y Estados Unidos es descabezar
10:03
Speaker 3: la cúpula política, descabezar la cúpula militar, de tal manera
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Speaker 3: que se rompa la cadena de mando. Y al romperse
10:09
Speaker 3: la cadena de mando lo que tienes es falta de coordinación.
10:12
Speaker 3: Es una estrategia de guerra, es una estrategia que a
10:15
Speaker 3: mí me parece, en este caso, que es correcta, porque
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Speaker 3: a final de cuentas lo que haces es desconectar a
10:20
Speaker 3: uno de otro. Con Hezbollah nos está pasando lo mismo.
10:23
Speaker 3: No sabemos interpretar exactamente cuál es en este momento la
10:27
Speaker 3: relación de dependencia entre Hezbollah e Irán. Ayer, escuchando una
10:32
Speaker 3: noticia en Israel, bueno, en los últimos días, Hezbollah e
10:36
Speaker 3: Irán han estado atacando conjuntamente a Israel. Quiere decir que
10:40
Speaker 3: cuando uno tiraba cohetes, el otro sincronizaba para que cayeran
10:44
Speaker 3: al mismo tiempo. Y los de Irán llegaban en 12 minutos
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Speaker 3: y los de Hezbollah en uno, pues, lanzaban en el minuto 11.¿
10:51
Speaker 3: De acuerdo? Y decía un analista,¿ por qué deducís que
10:56
Speaker 3: esto se hace bajo coordinación? Irán... Hezbollah sabe perfectamente todo.
11:03
Speaker 3: Sabemos cuando se está disparando un cohete porque saltan las alarmas.
11:07
Speaker 3: Puede ser que sea una acción independiente de Hezbollah y
11:10
Speaker 3: que lo esté sincronizando Hezbollah sin Irán. Entonces, Hasta hace
11:16
Speaker 3: diez días, te diría, estaban plenamente fusionados. Desde hace diez
11:22
Speaker 3: días no sabemos exactamente cuál es el grado de incidencia.
11:26
Speaker 3: Lo que sí me gustaría destacar en este caso, en
11:29
Speaker 3: el caso del Líbano, es que por primera vez estamos
11:33
Speaker 3: viendo una actitud del gobierno líbanés,¿ de acuerdo? Hezbollah es
11:38
Speaker 3: también parte del Líbano, pero es un colectivo chiíta dentro
11:42
Speaker 3: de un país multietnico y multirreligioso. Entonces,¿ qué es lo
11:47
Speaker 3: que ocurre? Que por primera vez el gobierno libanés está
11:51
Speaker 3: ya harto de Hezbollah, lo sabemos desde hace cierto tiempo,
11:55
Speaker 3: pero hemos oído al presidente libanés ofreciendo a Israel negociar
12:00
Speaker 3: para frenar esto. Es inaudito, no tiene precedentes, no es
12:06
Speaker 3: que Israel y el Líbano no hayan negociado antes, lo
12:09
Speaker 3: han hecho a través de terceras partes, pero es realmente
12:13
Speaker 3: una opción que Israel creo que debería estudiar de forma
12:16
Speaker 3: muy sostenida. Porque a lo mejor le vale no llevar
12:20
Speaker 3: la guerra hasta Beirut para permitir que el gobierno libanés
12:24
Speaker 3: haga esa parte del trabajo con Hezbollah, que es deslegitimar
12:28
Speaker 3: y desarmar a Hezbollah, que es el punto final al
12:31
Speaker 3: que le gustaría llegar a Israel.
12:33
Speaker 2: Interesante ese diálogo con Elías Levi, periodista de la Radio
12:36
Speaker 2: Pública de Israel. Hablamos sobre las distintas aristas de este
12:40
Speaker 2: conflicto y tratando de entender aquí también un poco sobre
12:43
Speaker 2: algo que lo vemos lejano, pero que obviamente tiene un
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Speaker 2: impacto a nivel mundial y a nivel regional también.
12:50
Speaker 4: Elías, muchas gracias por acompañarnos a pesar de la descoordinación
12:54
Speaker 4: en los horarios y de su reciente llegada a España.
12:58
Speaker 3: Cuál
12:58
Speaker 4: era la motivación de
12:59
Speaker 3: Israel
13:00
Speaker 4: Mi error es Mi
13:05
Speaker 2: error por volver una hora en el
13:05
Speaker 4: reloj. No, tranquilo. No, más bien muchas gracias. Pero está
13:08
Speaker 4: clara la motivación de Israel, es decir, Irán representa un
13:11
Speaker 4: riesgo existencial, como lo han dicho sus autoridades. Pero¿ cuál
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Speaker 4: es la motivación de Donald Trump? Porque Donald Trump había
13:17
Speaker 4: pasado toda su candidatura diciendo no vamos a empezar una
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Speaker 4: guerra con Irán, queremos mantenernos según los intereses americanos. Los
13:25
Speaker 4: propios estadounidenses no están a favor de empezar una guerra
13:29
Speaker 4: en Irán. Sin embargo, de manera súbita cambia su discurso
13:32
Speaker 4: y pasa de hacer esta guerra de los 12 días, que
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Speaker 4: fue una intervención militar en contra de los sitios nucleares
13:39
Speaker 4: de Irán, a una intervención donde ya se han puesto
13:43
Speaker 4: en riesgo vidas de americanos, donde ya tiene un costo
13:46
Speaker 4: político más elevado.¿ Cuáles son las motivaciones y por qué
13:51
Speaker 4: lo hacen en este momento?
13:56
Speaker 3: Bueno, el asunto del momento es, de tu pregunta, que
13:59
Speaker 3: tiene varios componentes, el asunto del momento no viene marcado
14:04
Speaker 3: por una cuestión de temporalidad o de fijación de una
14:08
Speaker 3: fecha determinada, sino por lo que se llama en términos
14:10
Speaker 3: militares una ventana de oportunidades. Hay momentos en los cuales
14:15
Speaker 3: operas o haces esa acción en ese momento o puedes
14:19
Speaker 3: perder la oportunidad durante años.¿ A qué oportunidad me estoy refiriendo?
14:25
Speaker 3: En cierto momento Israel acude, y la inteligencia americana también,
14:29
Speaker 3: acuden al presidente con que se está produciendo en Beirut
14:36
Speaker 3: una serie de reuniones, tres reuniones en particular, de alto nivel,
14:40
Speaker 3: que permiten lanzar la operación en ese momento y eliminar
14:45
Speaker 3: a la cúpula tanto militar como de la Guardia Revolucionaria,
14:49
Speaker 3: como la política, como la religiosa. Con lo cual, es
14:52
Speaker 3: una oportunidad que nunca se da. No sé si estoy
14:55
Speaker 3: seguro que habéis escuchado el seguimiento que los servicios de
14:58
Speaker 3: inteligencia estuvieron haciendo durante años a todas estas personas, al
15:01
Speaker 3: líder Ali Khamenei, Y que en ese momento esa reunión
15:06
Speaker 3: se estaba produciendo de una manera al descubierto.¿ Por qué
15:09
Speaker 3: se estaba produciendo al descubierto? Porque hasta el día de
15:12
Speaker 3: antes Estados Unidos estaba negociando con Irán. Entonces, hay veces,
15:17
Speaker 3: y esto es una dinámica que, bueno, a algunos nos
15:20
Speaker 3: cuesta más entender, a otros no, se da una oportunidad,
15:24
Speaker 3: la decisión de principio está tomada, pendiente de ciertas cosas,
15:29
Speaker 3: pendiente de unas negociaciones que se estaban produciendo entre Irán
15:32
Speaker 3: y Estados Unidos con la mediación de Oman para no
15:35
Speaker 3: llegar a esta guerra, pero de pronto surge esta oportunidad,
15:39
Speaker 3: esta ventana de oportunidades. La decisión de Trump estaba tomada
15:44
Speaker 3: desde enero, no es nueva. El asunto es cómo la
15:47
Speaker 3: llevas a cabo y cuándo la llevas a cabo. Se
15:50
Speaker 3: genera esta ventana de oportunidades y ahí es donde yo
15:53
Speaker 3: creo que Israel ha tenido más influencia en esta decisión
15:56
Speaker 3: de salir a la guerra en este momento. En hacerle
15:59
Speaker 3: ver a Trump que es o ahora o nunca. Y
16:03
Speaker 3: entonces Trump allí hizo sus cálculos. Ya sabemos todos que
16:08
Speaker 3: Trump casi que decide solo, que no necesita... Cuando un
16:11
Speaker 3: asesor suyo está diciendo una cosa, él está diciendo otra.
16:14
Speaker 3: Con lo cual, siempre vemos que es Trump el que
16:17
Speaker 3: vuelca y el que toma la decisión Y hemos visto
16:20
Speaker 3: en esta guerra, a lo largo de esta guerra, una
16:22
Speaker 3: sintonía que yo diría excepcional y extraordinaria entre Trump y Netanyahu.
16:30
Speaker 3: Siempre hemos visto en los últimos años y durante el
16:32
Speaker 3: primer mandato de Trump esas relaciones entre Trump y Netanyahu
16:35
Speaker 3: que uno trataba de analizarlas y decían, bueno, son así,
16:40
Speaker 3: son asados, pero... En esta guerra está moviendo una sintonía absoluta.
16:45
Speaker 3: Está claro que Netanyahu tiene y entiende que la última
16:49
Speaker 3: decisión es de Trump, pero sí que se está produciendo
16:53
Speaker 3: un momento en el cual se ha dado una oportunidad
16:56
Speaker 3: que nunca antes se había producido.
16:59
Speaker 4: Interesante.¿ Y qué me dice al respecto de las otras
17:02
Speaker 4: potencias mundiales, es decir, China sobre todo y Rusia? quien
17:07
Speaker 4: se ha manifestado a favor de Irán en esta guerra.
17:10
Speaker 4: Sin embargo, no se han mojado las botas, digamos, no
17:13
Speaker 4: han salido a un campo militar. Me imagino que tienen conversaciones,
17:18
Speaker 4: canales abiertos con Estados Unidos. Pero,¿ cuál es la posición
17:21
Speaker 4: de China y Rusia? China debe estar preocupado por el
17:24
Speaker 4: tema del petróleo, pero más allá, este eje antiliberal, que
17:28
Speaker 4: son estas potencias que no son democráticas,¿ cuál es su
17:31
Speaker 4: postura y qué es lo que esperan?
17:36
Speaker 3: Bueno, ese es el riesgo que algunos analistas veían en
17:39
Speaker 3: una intervención en Irán. Efectivamente, como bien dices, los principales
17:47
Speaker 3: aliados de Irán son Rusia y China. China, aparte, como
17:52
Speaker 3: consumidor de su petróleo, que es lo que le permite
17:57
Speaker 3: al régimen financiarse. Y ahora te voy a comentar un
18:01
Speaker 3: asunto sobre esto para que veas cómo es la dinámica, ¿no?
18:04
Speaker 3: Rusia tiene su problema en Ucrania. No estamos hablando de
18:08
Speaker 3: una guerra menor la que se está produciendo en Ucrania.
18:10
Speaker 3: Creo que salir ahora a defender a Irán Por la
18:15
Speaker 3: vía militar, Irán ha participado en la guerra de Ucrania
18:18
Speaker 3: apoyándolo con los aviones, los drones sin piloto, los drones suicidas.
18:25
Speaker 3: De hecho, Trump, el presidente Zelensky, decía hace unos días
18:29
Speaker 3: que Trump le había pedido ayuda para ver cómo hacían
18:31
Speaker 3: con estos drones. Quiere decir que Irán ha estado enviando
18:34
Speaker 3: a Rusia todo tipo de armamento para luchar en Ucrania.¿
18:39
Speaker 3: Cuál es el asunto que... El asunto de Ucrania es
18:41
Speaker 3: ya demasiado complejo en Europa como para meterse en otra guerra.
18:46
Speaker 3: Y yo creo que las superpotencias, y esto lo digo
18:48
Speaker 3: por mis estudios y por la evolución de las relaciones internacionales,
18:53
Speaker 3: yo creo que desde la Segunda Guerra Mundial... Creo que
18:56
Speaker 3: las potencias entienden que hay un límite en el cual
19:00
Speaker 3: no deben traspasar para no generar una guerra de alcance
19:04
Speaker 3: mundial o de alcance de mucha más trascendencia. Entonces, por ejemplo,
19:09
Speaker 3: hay una pequeña isla cerquita de Irán, que es por
19:12
Speaker 3: donde se exporta el 80 o el 90% del petróleo iraní,
19:16
Speaker 3: y el receptor de ese petróleo, en cierta medida, es China. Bueno,
19:21
Speaker 3: hemos visto, esa sería una de las razones por la
19:24
Speaker 3: cual Estados Unidos no toca esa isla. Hay otros intereses,
19:27
Speaker 3: por supuesto, pero ir a bombardear esa isla es posiblemente
19:33
Speaker 3: perjudicar los intereses de China directamente y provocar una dinámica
19:37
Speaker 3: que Trump no quiere crear. Israel yo creo que tampoco
19:42
Speaker 3: la quiere crear por él la naturaleza de lo que
19:45
Speaker 3: están haciendo. No es lo mismo bombardear como ha bombardeado
19:48
Speaker 3: Israel hace dos días cuatro depósitos de combustible que pueden
19:52
Speaker 3: servir a la Guardia Revolucionaria para llenar sus tanques de
19:56
Speaker 3: sus coches y sus camiones, que bombardear una instalación petrolífera
20:02
Speaker 3: que puede afectar no sólo al precio del petróleo a
20:05
Speaker 3: nivel mundial en Europa, sino que directamente afectaría a China
20:10
Speaker 3: en lo que tiene que ver con el suministro. Entonces,
20:14
Speaker 3: creo que todos están andando de puntillas en esto, en
20:17
Speaker 3: lo que tiene que ver con las ramificaciones internacionales. El
20:20
Speaker 3: apoyo de Rusia a Irán siempre ha sido tácito. No
20:23
Speaker 3: nos olvidemos que los cohetes de las defensas antiaéreas que
20:26
Speaker 3: Estados Unidos y Israel han destruido en esta ofensiva son
20:31
Speaker 3: los S-300, los S-500... son los misiles antiaéreos rusos, con
20:38
Speaker 3: lo cual sí hay un involucramiento indirecto, pero creo que
20:45
Speaker 3: se están andando de puntillas, las tres grandes potencias están
20:47
Speaker 3: andando de puntillas para que esto se quede en un
20:50
Speaker 3: conflicto regional controlado. El mismo Trump, cuando decía ayer o
20:56
Speaker 3: antes de ayer, decía que esta guerra está casi terminada.
21:02
Speaker 3: Lo que trataba de hacer era bajar el precio del
21:05
Speaker 3: petróleo y tratar de controlar y decirle a los mercados
21:09
Speaker 3: esto no va a durar mucho. O sea, puede ser
21:12
Speaker 3: que ahora el barril de petróleo haya subido por encima
21:14
Speaker 3: de los 100 dólares, pero no va a durar mucho. También
21:16
Speaker 3: le estaba hablando a China y a Rusia. No nos equivoquemos,
21:19
Speaker 3: los mensajes son multidimensionales.
21:23
Speaker 4: Es interesante, pero China puede aprovechar esta oportunidad para tomarse Taiwán,
21:27
Speaker 4: por ejemplo. Es una oportunidad que ha esperado durante tanto
21:30
Speaker 4: tiempo y dice si ustedes intervienen en Irán, yo puedo
21:34
Speaker 4: pasar y tomarme Irán como ellos creen que les corresponde
21:38
Speaker 4: esa república. Es decir, seguramente los intereses de las potencias
21:42
Speaker 4: ahora que se está quebrajando el orden mundial van a
21:45
Speaker 4: jugar sus fichas y van a decir, si yo no
21:47
Speaker 4: intervine en Irán, usted no intervenga en Taiwán. Es posible
21:51
Speaker 4: un escenario así donde ya se extinga por completo todo
21:56
Speaker 4: este orden mundial.
22:00
Speaker 3: Bueno, eso se lleva practicando desde la Segunda Guerra Mundial.
22:04
Speaker 3: Desde que vivíamos en el mundo bipolar hasta ahora el multipolar,
22:10
Speaker 3: si lo quieres llamar, en la cual hay una potencia más,
22:12
Speaker 3: lo hemos visto. Cuando Estados Unidos se metía en una
22:16
Speaker 3: guerra en algún lugar del mundo, se trataba de que
22:19
Speaker 3: siempre estaba la otra superpotencia apoyando al otro lado, pero
22:22
Speaker 3: a lo mejor... entrando o no entrando directamente. De la
22:26
Speaker 3: misma manera ocurría cuando Rusia estuvo en Afganistán. Estados Unidos
22:29
Speaker 3: apoyaba con armas a los mujahidines, pero no estaban sus
22:33
Speaker 3: soldados ahí luchando en frente de Rusia. Lleva muchísima razón
22:37
Speaker 3: en lo que dices. Eso puede llegar a ocurrir. Lo
22:40
Speaker 3: hemos visto. Me voy a reservar la respuesta... sobre Taiwán,
22:47
Speaker 3: porque Taiwán es un caso muy particular que tiene una historia,
22:51
Speaker 3: que tiene un contexto, que tiene una complejidad muy especial
22:57
Speaker 3: y creo que en este momento no estamos en capacidad
23:00
Speaker 3: de hacer vaticinios de si justo China iría por Taiwán.
23:04
Speaker 3: Pero sí, efectivamente. También hemos visto que China tiene otro
23:08
Speaker 3: modus operandi, que es el del soft power, que lo
23:11
Speaker 3: hemos visto en América Latina, lo habéis tenido en Ecuador
23:15
Speaker 3: durante muchísimo tiempo, que no es una… participación agresivamente militar,
23:22
Speaker 3: sino que es una financiación, son acuerdos de cooperación, es
23:28
Speaker 3: otro tipo de poder a cambio de intereses compartidos. Eso
23:33
Speaker 3: se dio muchísimo durante la época del correísmo en Ecuador,
23:36
Speaker 3: se dio también en Venezuela durante la época de Maduro.
23:41
Speaker 3: Creo que China está afianzando todavía su capacidad de liderazgo
23:45
Speaker 3: y que las grandes operaciones militares chinas aún tardaremos en
23:50
Speaker 3: verlas de este tipo. No es el caso de Rusia
23:53
Speaker 3: con Ucrania y de Estados Unidos con Irán.
23:57
Speaker 2: Importante, Elías, no quería dejar de preguntarle, bueno, usted estuvo
23:59
Speaker 2: en Israel, acaba de llegar hace poco de Israel, está
24:02
Speaker 2: en España ahora mismo, pero¿ cómo está viviendo la gente
24:05
Speaker 2: israelita este conflicto?¿ Cómo está el día a día en
24:09
Speaker 2: medio de todo esto?
24:14
Speaker 3: Bueno, es una situación difícil, extremadamente difícil, que a cualquiera
24:20
Speaker 3: que en cualquier otro país le digan, mira, es que
24:23
Speaker 3: estamos viviendo bajo el disparo de decenas de cohetes al día.
24:30
Speaker 3: Yo creo
24:30
Speaker 2: que solo en
24:30
Speaker 3: este momento el único país que lo entiende, más allá
24:33
Speaker 3: de los que están alrededor de Oriente Medio, porque Irán
24:36
Speaker 3: no solo ha atacado a Israel, ha atacado a toda
24:38
Speaker 3: una decena de países que están por la zona, pero
24:40
Speaker 3: el único país que en este momento entiendes qué significa eso,
24:44
Speaker 3: es Ucrania, solo Ucrania ha vivido esa experiencia. Como bien sabéis,
24:51
Speaker 3: Israel tiene un sistema, a diferencia de Ucrania, tiene un
24:54
Speaker 3: muy buen sistema de defensa antiaérea construido a lo largo
24:58
Speaker 3: de 30 años. Mira, yo esta semana o estos 10 días que
25:03
Speaker 3: acabo de estar, me estaba acordando de mi primera guerra
25:05
Speaker 3: en Israel, que fue en el año 1991, cuando Irak, en
25:10
Speaker 3: la primera guerra de Irak, Saddam Hussein atacó Israel con
25:13
Speaker 3: cohetes y el mundo se quedó paralizado completamente. sin saber
25:17
Speaker 3: qué es lo que iba a pasar. En aquella guerra,
25:20
Speaker 3: yo era estudiante, estaba en la universidad en Jerusalén, y
25:24
Speaker 3: nos metían en los refugios, trato de desdibujarlo, nos metían
25:28
Speaker 3: en una sala, en una habitación que habíamos hecho hermética
25:31
Speaker 3: por el temor a una guerra química o bacteriológica, te
25:36
Speaker 3: metías en esa sala, entrabas y estabas a lo mejor
25:39
Speaker 3: dos horas hasta que te decían. Difícilmente se oían las alarmas.
25:45
Speaker 3: Hoy estamos hablando de 35 años después, estamos hablando de otro
25:50
Speaker 3: mundo y es un mundo parecido más al de la
25:52
Speaker 3: guerra de las galaxias, en la cual tú recibes 10 minutos
25:57
Speaker 3: antes de que se vaya a producir la caída de
25:59
Speaker 3: un cohete, recibes una prealerta de que ha salido un
26:03
Speaker 3: cohete disparado de Irán con dirección a Israel. Dos minutos
26:08
Speaker 3: o un minuto y medio antes... detectan cuál es la
26:11
Speaker 3: zona donde ya va a caer, lo que llaman el
26:13
Speaker 3: polígono donde puede caer el misil, y suena otra alarma,
26:18
Speaker 3: en la cual ahí ya tienes que entrar en los refugios.¿
26:22
Speaker 3: De acuerdo?¿ Es una vida agradable así? Por supuesto que no,
26:27
Speaker 3: no es para nada agradable. Es muy complicada para los niños,
26:30
Speaker 3: muy complicada para los ancianos, es muy complicada para todo
26:34
Speaker 3: el mundo. Decir que Israel no ha avanzado pasos gigantescos
26:39
Speaker 3: desde aquel 1991, en la que la población estaba totalmente desprotegida, no,
26:44
Speaker 3: ha avanzado un montón. Aún así, el 90% de los
26:47
Speaker 3: cohetes son derribados. Pero claro, esto significa que no hay clases,
26:52
Speaker 3: esto significa que todo el mercado está cerrado, esto significa
26:55
Speaker 3: que hay un montón de heridos y un montón de destrucción,
26:58
Speaker 3: y esto significa una situación que no es normal.¿ Dónde
27:01
Speaker 3: está la normalidad dentro de la anormalidad? Es que Israel
27:05
Speaker 3: lleva viviendo así desde el 7 de octubre de 2023. Para Israel
27:08
Speaker 3: esta guerra... es parte del 7 de octubre. Es una continuidad
27:14
Speaker 3: de toda esa circunstancia que jamás abrió con una masacre
27:19
Speaker 3: que nunca tenía que haber perpetrado y que ha revuelto
27:23
Speaker 3: todo el Oriente Medio creando nuevas alianzas, dependencias de países.
27:27
Speaker 3: Ayer llegaba desde Emiratos Árabes Unidos, llegaba un avión de
27:32
Speaker 3: la compañía de los Emiratos rescatando a israelíes de vuelta
27:37
Speaker 3: a Israel. Estas son cosas que parecen muy normal a
27:41
Speaker 3: nivel humano en cualquier sitio, pero en Oriente Medio no
27:43
Speaker 3: lo son, ni mucho menos. Hemos visto al presidente del
27:46
Speaker 3: Líbano ofrecer a Israel negociaciones. Puede ser muy normal en
27:50
Speaker 3: cualquier otro sitio, pero en Oriente Medio no lo era. Entonces,
27:53
Speaker 3: estamos en una situación en la cual la población está
27:56
Speaker 3: acostumbrada a este sistema de guerra en este momento. Lo
28:00
Speaker 3: lleva viviendo desde hace dos años y medio. Yo desde
28:04
Speaker 3: luego no le recomendaría a nadie vivir en esas circunstancias
28:07
Speaker 3: de forma continuada y estoy seguro que los israelíes ni
28:10
Speaker 3: mucho menos quieren vivir en esas circunstancias y que estarían
28:13
Speaker 3: encantados de que, como decían, que Irán no nos tire cohetes,
28:17
Speaker 3: que no construye un plan que no nos amenace y
28:20
Speaker 3: vivamos todos en paz.
28:22
Speaker 2: Eso sería el escenario ideal. Elias, qué gusto tenerlo por
28:25
Speaker 2: acá en este diálogo, muchos éxitos de lo que está
28:28
Speaker 2: haciendo profesionalmente. Y bueno, gracias por atender esta entrevista y
28:32
Speaker 2: medio de todo su ajetreo del día a día. Gracias
28:35
Speaker 2: por este diálogo con nosotros y para ayudarnos a entender
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Speaker 2: un poco también más sobre este conflicto.