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【ニュース小話 #20】「TikTok削除要請」誰の意図が見え隠れする？ · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月3
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  日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。
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  この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常
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  日 頃から 来 ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
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  今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日
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  の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
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  ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 共 創 基盤 共同 経営 者 の塩誠さ んです。今
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  週もよろしくお願いいたします。 はい 、どう ぞよろし くお願 いしま す。
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  はい 、庄 司さん な んかのツイ ッ ター で拝 見 した んで すけ ど、 はい 。結
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  構 今 週 外国 人の 方 、海 外か ら のお客さ ん と言 わ れたんで す が、そう で すね 。久
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  しぶ り に海 外 から です ね。仲 間が 来ておりまし て、 北欧フィンラ ンドと か スウェーデ
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  ン、 そ して boruto エスト ニアと かで 投資 をし て いまして。
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  まあ、その 投 資のベンチャ ーキ ャピタ ルが ノル ディ ック 忍 者と い う名 前 なんです けど も、 そ この 仲
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  間が き てい て 。でも そこで東 京 で です ね、
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  本当にすごく久しぶり2年以上ぶりに。 イベント が あって はい はい で お越し いただいた ゲスト
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  の 中 に skype は 、 skype の創業 者の。 キャンター 鱗翅 とか へえ o もの です ね またね
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  、プライベー トジェッ ト生きてま す。 ああ 、そ うな ん ですか ？すごいプラ
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  イベート ジ ェ ットで 来ら れ て 、 東大 のai の 松尾先生 とは い はい。
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  対談 頂い たりとかえ え してま した ね。 な んかあ れで すね 。
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  まさ に 今日今週 一 週間 のニ ュー スで出て くる 地名 ばっ かりな んで す けど 、バ ルト 三 国や北欧から お
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  客様 い らっしゃ る んです か？ そう です ね。みんな和
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  牛最高って言ってましたよね。 あれ です か ？やっぱ
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  りこ の円 安 の恩 恵 を受 けられてま す か ね？皆 さん 恩 恵を受けて ます けど、や っぱ りまあ 今一 °あ
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  れ ですね 。日 本 食 けるなと思 い まし たね 。は
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  い 、はい 、 は い で見た 目 は 美しい ってのは み んな 言います ね。
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  ああ、盛 り 付 けとか そういう の も含 めて 盛 り付け器は いで す ね。
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  そ うい った ものが 本当目で も食 べ ら れるみたい な言 い 方を してま した け どね 。
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  ああ 、 すごいで す ね。言い方ですねそうですね、ちなみに。 やっぱり プライベート ジェット で 北欧 から 来 られる
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  時って 今って ロシア の 上空 取れない じゃない です か 。そ
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  うな んで す よ 。 それ 聞き 忘れちゃ っ たん で すよ 。でも、
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  そう ですよ ね。 き っと直 接こ れな い です もん ね。
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  はい 、ま あ大 廻して き て いる よ うな 気が す るん です けどね。
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  うん 。は い 、懐かし の冷 戦時代の アラスカ 経由 みた い な 、
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  そうい う 感 じな ん だよ ね。 そ んな 気がす るんで すけ ど も、 うん 、そ れでな
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  んか 東大の松尾先生 にも ゲスト東大 いただいたんで、はい、プレゼントに。
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  フィンランド の 靴 を 渡 した ん です ね 。 靴 を松 尾先 生 にえ え、 そ れを 普 通は で すね
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  。はい。 コ ーヒー も廃棄 物 というか 、 コ ーヒ ー豆 のいら
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  なくな った から と、 いう 多分 はい 、は い。はい え 、え か らで きてるん で すよ 。へえ
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  、コ ー ヒー 豆から できている靴はいなんか サ ーキュラ ーエコノ ミー がありま す そうですよ ね 。そうい
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  う 靴差 し上 げてで試してるんですけども。 その 靴 は メタバース でも は ける らしくて え 、ど
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  うで す か？ あのリ ア ル な靴 です よね 。
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  あ る靴 を 買うとメタ バース つい て くる ん で すかね 。き
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  っと 凄 いです ね。な んか面 白い 仕 組み ですね 。
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  連動 し てるんです か？お もしろいそ っか メタ バース ってあ れ持ち込 めな い
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  じゃな い です か 。 リアルな もの を お良く ない で す か？
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  なんかこ うはいふく か っ たらメ タバ ース 服も ついて くる っ ていや、 すごい い い と 思いま す。
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  だっ て私がが付いた出版業界は？ 紙 の 本 を 買 ったら 電子 書籍 が ついて くる って
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  いう の を ついに 今 でも できてない じゃない です か 。確
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  か に確 か にで す ね、 それよ りも 全然 あれ です 。よ
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  り 歩くとメタ バー ス 疲れ んど うす る ？ 世 界 の 方 が先に来ちゃ った って こと ですよね 。そ
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  うですよね 。レ ン ズっていう re nsレ ンズ っていうは い スニ ーカ
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  ーの 会社 なんで すけどな ん か ア パレル で服 買ったら常 に メ タバー ス服も 付い て 来たら 確か に
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  面白い です ね 。面白 い ですね たしか にそ っかだから 別 にメタバー ス はメ
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  タバ ー スで買う必要はなくて。 例えば 、は い、例 えばそう です よね 。
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  はい 。で まあ あ る一つの ブ ラン ド が両方で 使えま すよ って
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  い う製品 を 売っ て もい い訳 で すも んね 。ああ 、これ 面 白い リ ア ル 服 とか靴 の方は、例え ばペ
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  ットボトルと か コー ヒー カラ で着 て た らいいです よね 。そ
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  う する とあれ ですね。追加 コスト か かってな いと い うか、あ んま り地球に
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  かけない け ど、くる く る 回っ てる感ありますよね確かに。 面白い です ね 。そん
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  なも の を差し上げまし た ね。 いや いや いや 、い い で す ね、 話 のネタに バッ チ
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  リで す ね。 本当 に 本当 ですね 。は
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  い 、や ってこ とで 、 まあ そ んな で すね。北 欧の 空 気をちょ っ と存分 にリ スナーの 皆さんに も味
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  わ って いた だく ことで、 今日本編で も た くさんそう いっ た話 が出て きますの で、ぜ
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  ひどうぞよろしくお願いします。 それで は 月曜日 です 。月曜
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  日 に取り上げ た の は、アメ リ カの 連邦最高裁 判 所が 中絶 権 利を認 め た1973 年の 判 断を 覆 すとい
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  ったニュ ース です 。先週24 日 に ですね、 ア メリ カで 長 年女 性 の 中絶 件
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  を合憲と して き たロー対 ウェ ー ド判決 を 最 高 裁が覆 しま して 、まあ 、 今後 保守系が強い レ ッ ドス
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  テ イと を中 心 に中絶規制 が強 化 さ れる 可能性 があ ると いう こと なん です け ど、 こ の です ね、
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  中絶に関 す るこ の アメリ カ の動向は どうなりましょうか？
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  いや 、こ れ、 野村 さん、おっしゃって まし た けど もは いまあ、 なかな か に わか には信 じが た い です
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  よね。ま あ 、そ う ですね。
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  本当に ち ょっ と 価 値観が違う なと 思い まし た 。そう
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  なん ですよ。だ からこれ な んとなく 同 じよ うな 。同
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  じよ う にお かしい で すけども 、 近い 価 値 観がア メリ カ に ある屋に 思っ てい る 時があ りますけど 、
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  はい 、 今だ いぶ 違 ってい て で、 これ も結局 宗教 派 と い う か、あ る意 味 すご く 宗教的な 中で 、ず
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  っ とそのabortion 中絶の議論って、もう何10年もやってますんで。
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  で ただ 、あ のもとも とそ の中 絶 の権 利 を認め た 1973年っ てい うの で、 まあ 女 性の 権利 で
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  すね。ど うにか守 られ てた りと か、 あと あの よ く あ る
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  のが週 によ って は い。 規 制の 強さ が違 うの でうん。
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  まあ 望 まな い妊娠を し てしまった t ネ ー ジャー が週 を超 え て違 うとこに 行くみ たい な話っ て よく
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  あっ たん です よね 。はい。は い。は
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  い、 そ うす ると。だか ら 、それがこの2020年台に。
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  蘇る かもしれない です よね 。い や、 全然そう いう こ とが 起 こり 得 てで、ち ょ っと
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  中で すから離 れます け れども 、例えば ア メ リ カ人 の 2 /3 話 停 止悪 魔が こ の世 界で活 躍し
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  てるって 信じ てる っていうデ ータっ てあ って 。まあそれ、
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  ファン タジ ー ラ ンドっ て本 に 書い てある ん です けれ ど も、 え え、狂気 と幻 想の アメリカ500年史
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  ファ ンタ ジランド っていう。ちなみ に フ ァン タジ ラン ド私も好きで す。あの生
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  まれました 読み ました面白か った です。めちゃくちゃですよね。
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  はい や ば 、本 当 にファンタジ ー を基 盤 とし てい る 国な ん だなっ てこ と がよ くわかりまし た
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  ね。タイ トル です けど、 中 二病でで き てる んで すよね 。中二
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  病 たし か にえ え で真 実は真 実と い う も のは人 によ って違 うと い うこと を認 める べき だけですよね。
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  はい 、は い、 は い で 何に対 し て も正 し いと信 じる 権 利が ある って で す よね 。ま
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  あ結 構 それもめちゃ くち ゃ で すよね。 なか なか です よね 。は
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  いえ え 、 そうした 中で や っ ぱり 急 進的な、 日本の 持っ て る ずっ と宗 教的な こ ととか、 強く
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  てで い ろ んな 意見 ある 中 で 中絶 って いう の もま ああれで す ね。
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  まあ リベ ラ ル と保 守って い う中で 、 今般裁判 所 の裁 判官 のメ ンバーの構成 か らして 、こうい
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  うことが起きてしまったと。 はい で 共有 が いの は もう カナダ とか すぐ 隣 に
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  ある 国 なのに 、ま あ本 件と か にものすご く女 性 の権 利 のあま りに も、大 きな 後 退だみ た いな
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  こと言っ て るん です よね 。う ん 、確か に カナダの トル ド ー首相が いち 早 く
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  声明をだし てましたね。 だから これって 結局 丁寧 じゃあ の 望まない 妊娠
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  であったり とか 、あ とやっぱ りま あ、どうし て も性 暴 力であっ たり とか、そう いっ た場 合ど う するん だっ
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  てい う 議論が ずっとあ るん で。 はい え えで すし 、 結局こ れ は極 め て難 し いと
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  思う ん です け ども 、人 権で 考 えた ら 、女 性 は 自分 の身 体に 関 する 廃 止決定 を自分 です べき だ
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  って いう こと が 、 まあ一番 先 進的 で リ ベラ ル の発 想だ と 思うんで すけ ども 、そ う ですね え。ま
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  あ、それを 奪って しまうんじゃないかっていう。 こと に なっていて で 。一
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  方 で、 この 連邦最 高 裁の信 頼度 って、 たぶ んこ こ 何 年か でま あ一番落ち て ま す。
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  氏 は いうのは 重な って。ま あ、 なか なか 現代日 本からす るとロジ カル じ ゃない
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  ことは 起 き ています よ ね。 そう です ね 。まあ、
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  でも それ もやっぱ り この 現 代ア メリカ の一 つの 側面 だっ ていうこと ですよ ね。
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  おっ し ゃる ように 、 まあ 本当 に分 断し てる んです よね 。
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  は い 、 はいう ん 、 な んか 本 当に別 の国 と いう か 、 別 の考 えを持 った 集 団が一
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  つの国に共存してる感じがしますよね。 そうです ね 。だか
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  らやっぱ り連 邦 で はありま す よ ね。 うんし ゅ うを寄せ集 めて いると いう 。え
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  ええ え 、確 か にな の で、日本とア メリ カ っ ていう のは だ いぶ違う と 思います ね 。そう
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  です ね、も っと日 本にいた 国っ て、 ア メリカよ りほ か にい っぱ い ある んです け ど も。
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  で も面白 いのは日 本 におけるアメ リカのニュ ースっ て、もの すご く 大きいじ ゃ ない です か。そう
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  ですね。 は い。で
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  もお そ らくアメリカ に とっ て 、日本 の ニ ュー ス って 100分の一ぐらいだと思うんですよね。
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  たしか に まあ 、報じられな いで す よ ね。 本 当に 同 盟国 です けど 、はいみ たい な 。日
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  米で そ の 情 報 量の 差があ る とこ ろ と、 本当 は全然 。予
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  定 立 てる 文化牙 蛾違 いす ぎるっ ていう のって、 いつも ち ょ っと 面 白い な と 思うんで す よね。そ
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  うで す ね。ちょ っと これ は話し 出 すな くな っ ち ゃう んで すけど
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  、私 も結 構それ 感じ てよ くその 出羽 守ってい う人 た ちいるじ ゃ ないで すか 。ア
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  メリ カでわ かる って い う主語、大 きいや つで すね 。 そう する と、 大きいや つあ るん ですけど 、でもア メ
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  リカ では って、そもそもアメリカと日本違うから。 同じ 出羽守 を やる と しても 別 の ところ から やった
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  ほう がいい んじゃない かなって 思う の が よく ある ん です けど ね 。あ
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  と、アメ リ カが でか すぎちゃ って 、は い。 連 邦な ので 、うん。あのニュ
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  ーヨ ー ク って言う国と、 カリ フォ ル ニ アって言 う国 とミ ズ ー リっ ていう国 が全 然違いま すか ら、
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  そうです よ ね。はい、そうですよね。 そういう とこ あります よね 、はい。
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  それ は 火曜日 です か ？曜 日 はで す ね。
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  まあ こ れは 本 当に 今 週一 週 間のま さにトピ ックだ っ たん です け ど 、初 の電 力需 給逼迫 注 意報
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  が東 電 管内 で 発令され ました。 27日か ら発令 さ れて で 連続で 注 意報が出 て いた
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  んで すけど 、 30日 の 夕方に なってよ うや く解除 とい う こと で、 まあ こ ので す ね、 暑 さと
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  電 力の 問題 は どうご覧にな ってまし た でしょう か ？そ
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  うで すね。こ れま あ 、 ち ょ っ と何 年も昔 の話 で 、は い、あ
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  る種 時 効だ か らゆ ってい いと思うんですけれども。 ええ 、こうい う電 力管 理 のいわゆ るエネルギーマネジメン
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  ト の実 証実験っ て、世 の 中にたく さんやって い てで い い んをやっ てた こ とが あ るん ですけ れ ども
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  、はい 。例 え ば家庭の エ アコンで あっ たり とか はいこ う 。こ
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  ま めにそ こ にじ ゃ あIOT機 器をつ け てこ まめ に調 整 して 行 くと 、全体とし て エネ ルギ ー を使
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  うこと が提言さ れてよ かっ たねっ てな りそうに 思う じ ゃないで す か。
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  そうです ね。は い。思いますけれども。
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  はい 。真面 目デー タ を見 る と一 番エネルギ ー使わな いよう
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  にす る の が、 は い 。夏 の 暑 い日に み んなが イ オン に 行く 事な
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  んですよね？ だから やっぱり あれ です か ？バラバ ラ
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  に 家に いち ゃいけないっ てこ とで す か？ まあで かい です けど です けど 、 そこに み んなを
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  集めて 、 あそこで 冷やし てい れ ば、ほか の バラ バ ラのとこ を バラバ ラに 冷や す より 効率が高 いじ ゃ
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  ない です か。 集 中 感 動です ね。ま
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  ぁそ うな りま すよねっていう ソリ ューショ ン。それちょっと
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  笑っ ちゃ いました けど 、 でもやっ ぱり 人々が バラ バラ に いるって いうだけで 、そ も そもエネ ルギ ー効
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  率が 悪い っ てい う こ と な ん ですか ？まあ一 個 一個 のじゃあ エア コンが最適化されているかも。
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  ダウト は あります し 、ま あエネルギ ー を 一 個 一 個個 別 に置 くっちゃってま す し、 はい 、 個別の 、小
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  さ な機 器 で空気 やし た りとかしち ゃっ てる わけ です から 、 はい 。そ
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  れ は集中 管 理で み んな を 一つの 場所 に 集め て最 適 化し て 大木な もので一 気に 冷 やし てよ り は、
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  ま あ、 当然に 法律 が変 わり ます よね 。はい 、 はい、はい、 そう 考 える と、 こちょ こち ょ
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  やるIOT ってどれ くら い 効 くんだろ う？ 問 題っ ていうのはちょっとあるんですよね。
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  そっか だから 節電 って 呼 び かけ られていた じゃない です か 。
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  で、官 公 庁も 結構 暗 い 中で 仕 事をし たり とか 、あ とそ の家電 量 販店の テ レビ が消 えた りと か
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  した んで すけど、 そ もそ も 家 にい ず に公 共の 場所と か、 例えばま あ そう ですね 。はい。大規
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  模ショ ッ ピング モールに行っ てく だ さ いっ てい う方 が、 実は 一番 効 くってこ と です ね
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  。呼 びか け と して の全 体主義 的に 考え ち ゃった ら、 は い、
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  子供が 小 学生 と かが、は い。 夏 休みに家庭でくーらー冷やしながら。
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  一生懸命 勉強 する より 、みん な のプー ル に集め て入 れとい たほ う が効 率高 いで すよ ね。そう いう
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  こと で すね 。 確か に そ うか あ。で
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  も な んか今の け っ こう 私 としては 面白くて 、や っぱ り こ う全 体 的に これはも うち ょっと 主語
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  、大きく めに 言 い ますけど 、塩をちょっと 言っ ちゃ い ます けど、 日 本のこの マ クロ のトレン ドと して 、
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  ど んどんこ う個別化 が進 ん でる じゃ な いです か 、はい 。家族
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  が核 家 族に な って、し か もそ の 各家 族も そ れぞれ の部屋で こう 一 人で過ごすみたいな感じになる。
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  です よね 。 で、そうす ると あのもと も とは そのリビ ン グにエア コ
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  ンが 一台だ っ た の が 、今は 一 部屋 に一台み たいになっ てま すよ ね。
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  はい い うことが やっ ぱり 一番一番 じ ゃな い にし ても 、割 と こう 。効率
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  を悪く させ てる って こと な んで す よね ？で言 う と そのとう りだと思 いますね 。だ
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  って 当 たり前で す けど も 、リビン グ の一つの エアコ ン に集 まって 、みん なで 同 じ テレ ビ 見てる こ
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  とと 各 部屋に知 って、 各部屋 が エアコ ン 回 して、 み んながスマホでtictok見てるんだったら。
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  どっち が いい かな と 思います もん ね や 、本 当 にそうで す ね。た
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  し かに、 た しかに じゃあ さ っきの イオ ン 理 論は 正し いか も？
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  は い。 確かにでも す み ませ ん。今
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  私そ の ギ ロン全然 頭 に 無か った ん で塩野さんの おっしゃっ ていた だ いて 初 めて あ、 確 か にそうかも
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  な と思い まし たね 。 だか ら効 率 っ て難しい で すよ ねそ うで すね。え
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  え 、ま あ、こればっか りは その ラ イ フス タイルと か 人 々の qol と かそうい うの も 見 せ
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  しに か かって く る んで 一 箇 所 に集 め る のが、 電力的 には 最適解 だか らといっ てそ うで き るわけ
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  でも ないです もん ね 。み ん なそのち ゃっていいか問題がありますし。
• 15:17
  はい 、じゃ あもっ と ね、ウイ ルスみた い な 話で 、 そこ に ここ にでる なって ゆって 、み ん なここに
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  集ま って 暮ら せる とかい うな んか また 全体主 義と い う 確か に話 と の 整合性を そ うですね 。そう
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  そ う考える と、やっ ぱり ちょ っ と、 も う生 活が 個 別 化し て いる の はこ れ も 不可逆流 れだ と思うんで
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  、ま あ こ う いっ た状 況 の中で、 まあ 節電 をな んと かかんとかし て行 くし か ないっ てこ と です ね。
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  だか ら 今度 は ど こまで精密に個別化しちゃった？ 心 を 効率 化 できる かって いう 世界 に 入 ります ね
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  そうです ね 、はい。 それで は 水曜日 です 。水曜
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  日 のニュー ス 私実 は小 野さ ん にちょっ とぜ ひ伺 いたかっ た んで すけ ど、27日 にリトアニ ア にロシ
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  アか らサイバ ー攻 撃 が繰り広げられまし た 。で 、 これ は ですね。リ
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  ト アニ ア の 製作 への ま あ、広 報 服と いう 形な んで すけ ど 、まあ、 そ れがい っ たい何 や ったかとい
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  う と、 リ トア ニ アの 南 部に です ね、これも実は 、 この ポ ッドキ ャ スト で話 題になったんですけ ど、カ
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  リーニ ン グラー ド とい うロシ ア の飛 び地 が ありまして 。
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  で、 今月で す ね。リ トア ニ アが その リ クロ を通 じ て、 そ こ にこ
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  う物 資 を送 るこ と を、 まあ 、が 制裁 対象とした物資に限るってことなんですけど。
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  それ を こう 禁止 し まして 、そ の報 復 とし て、ロ シ アがリトア ニ アにサイ バー 攻 撃を繰り広 げたと いう
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  こと なん です けど 、 これ はど う ご覧になり ましたで し ょう か？今週
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  ち ょうど私リ ト ア ニア人と飲ん で ま したね 。あ、大丈 夫 ？タ
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  イム リ ーな 感じ ですね。 ええ。 まあ 、 い わ ゆる バ ルト三国と 呼ばれる はエストニ ア
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  、ラ トビア 、 リ トア ニ アて 、あ の ロ シア の 横で すね。
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  ま あ、 地図 上 で見 る と左側 と いう か、 うん 、 通常の 地図 で見ま すと 、あ そ この小国の 人 た ちか
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  ら すると 、はい、今回のウクライナの件とかは、まさにもう。 言った でしょう って いう こと ばかり なん です よ ね
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  ？う ん。やっ
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  ぱり そのバレ ッ トの 三 つ の 国が 一番ロ シ アを 警戒 して い る 国 でで、も とも とあのい わゆる 大
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  規模なサ イバ ー 攻撃 を、 ま あ世界 でか なり 早 い段階 で受け たの っ て いう のは、 はい 。ロシアか
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  らエストニ アだ ったん でう ん 。ロシア から の サイバー攻 撃 をエス トニ ア が受けて 、そ れ
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  はちょう ど で すね。ち ょうどiphoneが出てきたこれ。
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  あ 、そん な結 構2007年で す か？ そ うし ああ 、そう だ った ん で すね。
• 17:35
  で、 そ れで人々 がこれ から、 ま さに 先ほどの 電気 じゃ ないですけ ど 、ア イ フォン を 片手に パワーを持
• 17:42
  ってパ ーソ ナ ルさ れてい く 頃。航空、 ロシア と エストニ ア大規 模 なサイバ ーダ ックが 行
• 17:50
  われ て そう だっ たん ですね。 金融 機関 から メディ アま で全 部 攻撃 さ
• 17:55
  れて 、う ん はい で そ こ の時 の議論とし ては 、 逆に あの エストニア、特には90年代から。
• 18:02
  インターネット に 全 振り した 国 なの で 、はいは い。 もうもと もと あのソビ エ トの 一つだ っ たん ですけ れ
• 18:08
  ども 、う ん、 独 立 した 後に 自 分たちが 生 き 残る のはも う ネッ トの世 界、 そ して政 府だ と いう こ
• 18:14
  とで、妥 当の サ イバ ー 拠 点 がそ こ の人 にある ん です けれ ど も、うんは い でや って いて 。
• 18:21
  でその ま あ、 通常でその 下 にある リトア ニ アが、 先 ほどロシア の 飛 び地仮 グ ラウ ン ドの 横とい う
• 18:31
  かです ね 。あ りまして。まあそこは今回ハッキング。
• 18:32
  だけ だって 言う サイバー 攻撃 を 受けた という こと で 、 で 今ちょう ど話 題 になってま すけれ ど も、 今
• 18:38
  回のウクラ イ ナ の件 、も う 2月の24 日のち ょ うど一 ヶ月 前から、 やっぱり サイ バー攻 撃され
• 18:45
  てた って いう はい 、はい、 はい 、そ う で す よね。 うん。 話し
• 18:49
  に なって まして 、そ れ がど っ ち か ってい うと こう 。 Rupaul穴を
• 18:53
  通って 、ま あ何 かを ぬす む 改ざんす るってい う よ りは、 そもそ もイ ンフラを 壊 してい くってい うウ イル
• 19:00
  スが だ いぶ 使われたっていうことがありまして。 はい で サイバー 攻撃って 一言 で 言う と 、攻 撃 型
• 19:09
  が絶 対有 利 な んで す よ ね？ 攻 撃 の 側が 守 り の 方 がしづ らい って こと で
• 19:15
  すか？フ リっ てい うう ん 、は い で 攻撃 側 は結 局は どこ
• 19:19
  から来 たか っ て いう の は分かり にくくて は いは い。
• 19:23
  で 毎回こ れは ロシ アからな ん じゃ ない か とか 言うと 、ま あ全否 定し て終 わるって い うそ うで す
• 19:29
  ね。 は い、 攻 撃が あの木属性の問題ア トリ ビューシ ョン
• 19:32
  って 言いますけど、はい 、 アトリビューシ ョンが わ か らない んで 、攻 める 側 が すご い有
• 19:37
  利っていうのと、あとここから。 きてる だろうって 守る 側 が 言った 場合 、守 る 側
• 19:43
  の防 御能 力と か探 知能 力 がバ レちゃ うの で、よっ ぽ ど の 事が 無 いと言わ な いん です 。あ あ、
• 19:51
  そう なん で すえ えな の で 、基 本的に 攻 撃 さ れても闇 に葬られ てい く っ てい うのが あり まし て
• 19:58
  。は い、 攻 撃が絶 対有 利な やす い攻撃なんですよね。
• 20:02
  じゃあ あれ です ね 。やっぱ り 非対 照 的 な戦 い の場 合 は、 能 力が その 弱
• 20:08
  い方と い うか 、 戦 力が 乏 し い方 が 有効 に それ を使えちゃ うっ てこ とで すよ ね。
• 20:13
  ま あそ れが 一 番大国も 使えま す けれ ども 、ま あ 軍事大 国 さロシア も使 って るわけ で すけ れど も、
• 20:19
  ま あ 、 通 常戦 力がそ 的 に弱 いけ れども、 ま あ 使 いまく って んの は北 朝鮮 ですよね 。
• 20:25
  ええ、ま あ 、ア メ リカも そうで すし 、日本 も すご い 受 けている と いう話で すよ ね 。そうで
• 20:30
  す ね、 そう い う ことに なりますし、あと、あの今の先ほどの。
• 20:35
  ウクライナ の 例 みたいに 今 、いわゆ る軍 事行 動武 力 を用い た紛 争 が起き る手 前 は絶 対サイバ ー攻 撃
• 20:46
  と協 議情 報 でインフォメーショ ン が行われ て、そ の後 努 力が 用いら れる って い う のが まあ 基 本k
• 20:55
  ってなっ て るとそう です よね。 な ん か私 も結 構同 じ こ と を頭 に よぎり まして、
• 20:59
  やっ ぱりこうウ ク ラ イ ナの時も サイ バー 攻 撃か らの 直接攻 撃 とい うかせて攻撃。
• 21:05
  あった という こと は 、けっこ うやっぱ りこ うリトアニ ア に、対 して こう 堂 々とサイ バー 攻 撃を して くる
• 21:10
  って い う のは、 やは りこう かなり 気 持ち が 悪いな とい う 感じは しま すよね 。
• 21:15
  すご く 難 しいのは 、サ イ バー攻 撃を 受けた場 合、 サ イバー 攻 撃 に対 し て逆に 武力 で 応じ てい いか
• 21:23
  問題 です よね 。はい、 はいはいい っ かいイ ス ラエ ルを 着 て るん です けど
• 21:29
  、 もあ、そ うな ん ですね 。サ イバー攻 撃を 受 けてので、サイバー 攻
• 21:35
  撃の アトリビューションでもとである。 ええ 拠点 を 空爆 した って やつ です ね 。は
• 21:39
  い、 はい 。はいええ。 それ が でも どう なん です か ね 。例え
• 21:43
  ば、じ ゃ あ natoの加 盟国 です よね？リト アニ ア って で 、それが サイ バ ー攻撃 を受 けて 安
• 21:49
  全保 障 の対 象に なるの かと い うこ とを って こ とで す か？それ
• 21:52
  ももちろ ん あ りま すね 。 で、そ の場合は た ぶん ならな い んで すけ れど も
• 21:55
  、ま だはい、 これ でま あ やらない です け ども、 サイバー攻 撃 を受け たリ ト アニ アが 、じゃあ 武力で
• 22:02
  応じ た らどうな るか って いうのあ り ます よね 。う ん 、 そう です ね。
• 22:08
  そう、なん です よ。 で、結局否定できちゃうんで。はいえ、え、そっか。
• 22:12
  まさに さっき の 話 です ね ええ 、ロシ アでしょうっ て言っ て、ぐる ぐる 放棄 し ても いややって な い
• 22:18
  。何を 買っ て く るんだ み たい な感じ でっ てこ と ですね
• 22:21
  。だか ら 、向 こ うは口 実を与 えて し まうこと になり
• 22:23
  ます。だ から や っぱり 否定 し やす い で すし 、攻 撃型 側有
• 22:26
  利っ てい うええ 。あ と、 あのなん か多 分 普 通イ メー ジする のは は
• 22:32
  いまあな ん か優 秀なハ ッカ ーが はいグ リルけど 講義して る み たい な イメ ージだ と 思う んです
• 22:38
  けれど も、 ま あどっち か っていうと 、 2007年 に エス トニ アが 受 けたの攻撃っていうのは。
• 22:43
  まあ 、も う本 当 に、 大 量にデ ー タを送り 付けら れるみた いな 。う
• 22:47
  ん、 あの 割 と単 純 な攻撃 をそこ ら じゅうでさ れ てま すし 、は い 、は い 、はい で、あ とは ル ープ
• 22:54
  ホ ール。まあ、 ANA ですね。ソ
• 22:56
  フト ウェ アな で あっ たり とか、 攻 撃 対象 も ま あ、誰か すご い頭のい い人 を 見 つ けて い るイ メー
• 23:01
  ジ ある んだ と 思う んですけ ども 、実 際には 今も う そう いう感じ じゃなくて 、 で す ね。ま
• 23:08
  あ ア ン ダーグ ラ ウン ド で 一個 いく ら で 売ら れ てる んで すよ え、 何で で
• 23:13
  すか？Rupaulとか牛とかええそうなんですか？そんな。 何て いう か こう 民主 化されて いる という か 、ま
• 23:16
  あ民 主 化でもな いで すけ ど、 地方 市場化され て るん で す よ。 あ、
• 23:20
  そう な ん で すか。知 らな かった へえ 、 だ からこう。Microsoft
• 23:23
  のな んとか っていう。じゃ あ マ イ クロソ フトの windows
• 23:26
  のあないりますか？みたいな。 そんな レベル で 売れてる 、そうい うビジネ スな んで
• 23:31
  すよ ね。 ああ 、そ うな ん で すね 。 で、それ
• 23:33
  を い ろんな人 が 知っ てて 。で、 実 は そ のか って の中 に 米 国政府と か fbiが 入
• 23:38
  っ てる んで すよ 。あ 、そ う なん です ね え。それ
• 23:42
  はア レ です か？ やっぱり 武 器 とし て使 う 、使 わ ない に は別に
• 23:45
  しても 、 武 器と して は持 って お いた方が 良いっ てこ とで す が、 分か って る ってこと です ね。は
• 23:49
  い 、 はい、はい あ、 出回 ってから 買っ て直 さ なきゃ ってい う。あ
• 23:53
  あ 、そ うい う ことです ね。 そっ か だか ら向こう のその出方がわか れば 、あ の そ
• 23:57
  れ を 、も う リバー スエ ンジ ニ アリング とかして穴を塞ぐことができるってこともできますし。
• 24:03
  うん 。 逆 に米 国 の諜 報機 関と か 法執 行機 関 がそ こか
• 24:09
  ら入って るかもしれな いで す し、 そう なん で すね な ので 、実はそ ういうマー ケ ッ ト で売ら れて るっ
• 24:15
  て言 う です ね。 ええ 、い や、で も それ 考え る とあれで すね。サ
• 24:18
  イバー 攻撃 って単 なるこう 。 やっ ぱサイバー と侮 るこ と な かれっ て いう の
• 24:23
  が、や っぱお話 し を 伺ってなか っ たなと思いま した ね。
• 24:25
  ア ディッシ ュあれです よ、いわゆ る ソ ー シャ ルハ ッ キングと 呼ばれるこ とは いっ ぱい 行われてて、 これ、実際
• 24:31
  、あ の こ ういう こと され た って いうのを聞いたことあるんですけど。
• 24:35
  ええ 外部 から 遮断された サーバー ルーム に 入られて うん 。そ こ
• 24:42
  に USB でウイル ス入 れられ てっ てい うこ と は外 部か ら遮断され てるん で 、 中 に 人が 物 理的ハッ カ
• 24:51
  ーが入ら れて いるじゃ ない で すか 。は いはい、ど うや って 入る から です けど、は い。サ
• 24:57
  ー バ ー ルームの 前 で コ ーヒーを 手にいっ ぱい持っ てて、 コ ーヒー カップで 入れてくれって言って。
• 25:06
  はい で さ しい 人 入れ ちゃって えっ？ あ のセキュリティ ー は大丈 夫で す か？
• 25:14
  そ れ は 手にいっ ぱい持っ てる から 、は い。はい 、ちょっ と 知 らない 人 だ。
• 25:17
  可哀想が 入れち ゃってみたいな。 すごい です ねえ 。なん
• 25:21
  か想 像以 上 になん か現 実 的 な方 法 で侵 入す る んで す ね。ピ
• 25:25
  って こう。ユーエ スビー いれ てへえ 、そ ん なこと があ って 、 そ れど
• 25:29
  こ の はで すか ？で 、実 際 、 日本 企業 で すね 。あ
• 25:34
  、二 本企業ね、そう、なんですか？ なんか あれ です ね 。高
• 25:37
  度 なハッキン グ技 術 を駆 使し て、 専 門 的なハッ カ ーが 何 かをし てる って いうよ りも 、そ れこ
• 25:43
  そさんおっし ゃっ た通 り、 まあ 割と こ う。市販 で売 られ て いる兵 器を 使 っ て 一般の 人が やっ
• 25:48
  てい る とか、あ と は そう い う 風に物理 的に 守 られ た空 間に 侵入す ると か、なん か な んでし ょう
• 25:54
  かねな んて 表 現したらい いか 分か ら ないけ ど、想像 と やっぱ違 いま すね 。
• 25:58
  ち ょっと資 本主 義 感が あり ま す け どね 。資 本主 義 か ん なの で 、こう 自 分の国の
• 26:04
  ためにスパイが一生懸命白金。 Bing の 腕 を 磨いて いる と 言う より は 自分 で
• 26:11
  ハッキング したり とか 作った ウイルス を マーケット で 売って 稼 いで るって いう なるほど そっか 、確 か に
• 26:19
  私そ のウィル ス を作 る人っ て何 のインセンティ ブ があっ て作 る のかなっ て思っ たこ とあっ た んで すけ
• 26:24
  ど、 ま あ 要は売 れるから って こと で すね。そ うい う ふう に です ねえ え、 あと 0デイ攻撃 みた
• 26:29
  いな。 ま だみんな が知 ら ない 脆 弱性とか もみつ けて 売っ
• 26:33
  てい るってい うそ うい うこ と なんです ねそうですか。 いやいや 、ちょっ とこ のサイバ ー攻 撃 論 はわ り
• 26:40
  とやっ ぱ興味深 いで す ね。そう です よね 。は
• 26:43
  い 、 全然知ら なか ったです 。やっぱ りビジ ネ ス だっ たん だ。
• 26:45
  問題 な んですけ ど ね。 そうです ね。はい
• 26:47
  、 やっぱ り ビジ ネスで すべ て が 駆 動 されていく ん だな と思いました ね。
• 26:49
  はい、わ かりました 。 まあ 、 ちょっとリ ト アニ ア の動 向 も、 ウクライ
• 26:55
  ナの 歴史を見 るに つ け、ち ょ っとその 引き続き 注 視 をしていか な ければい け ないなと 思い ました ね。
• 27:00
  そ うで すね。 やっ ぱ り その バ ルト三 国が 効き 式 っ て いう
• 27:04
  のは本 当 に高 くて、まあそ れが故にまあちゃんとしたセキュリティビジネス。
• 27:07
  が 発展 してる って あります ね 。う ん、わかりました。
• 27:13
  続いて 木曜日 です 。木曜 日 もで す ね。
• 27:16
  こ れも あの 名 東 に関 するニュ ー スで して、 ト ルコがスウェ ー デンとフィン ラ ン ドの nato 加盟
• 27:21
  を支持し ま した。で 、もと もと トル コ だ けで す かね。反
• 27:25
  対 をし てい たんで すけ ど 、ク ル ド問 題 でこ の 二カ 国の情 報を 得 たと いう こ とで 、 まあそ れで
• 27:31
  支持 に回 って こと なん で す けど 、まあ このな 。と 北欧 、 そし てト ル コこの辺り をどうご覧になりましたか？
• 27:38
  これ は です ね 。見 方 によっ て はすご く深 い問 題 でして。
• 27:46
  ある 意味 、最 大多 数 の幸 福 を取 るべ き か？ 問題 なん です よね ？は
• 27:51
  い、 はい 。はい え え というのは、 ス ウェーデンと フ ィン
• 27:55
  ラン ド はま あ 、 両方 で 名刀 に 入 ろう と言 う話 を し てで も本 当に今 ま でま あ 、ロ シアを い
• 28:03
  かに刺 激し な いか とい うことで 、 まあ 中立入って きに 振 る待っていて 。一方
• 28:08
  でフィンラ ンドな んか そ れ でいて、 か なり 強力な 軍 思っ てるん で す けれ ども 、た だ ロ シ アと はま
• 28:16
  あい い関 係 を 持つ西 側ともいい関係もつというまあ。 Eu だ けれど も 、名 取 が入らな いと かやってい
• 28:23
  たとこ ろ を、 今 回のウクラ イ ナ の 件で まあ、 大き な判断し ま し たとで 、 その際に ちょっ と待 ったっ
• 28:30
  てゆ ってきた 。こ れ ま たあの natoの 問題児 はい、 ト ル
• 28:34
  コと い う国 が で すね。は い 、euの ヤン キー はハン ガリで す け ど 、なんか
• 28:39
  問 題集は 。Nato の ヤンキー はト ルコで すよ。
• 28:41
  とは い え、 エル ドア ン、大 統 領で すね 。 で も反 対し たと ころ で反対いうの は両 国実 はこれ
• 28:48
  、特にスウェーデンなんですけれども。 まあ 、クルド 人 のテロリス ト を匿っ てい るっ てい う
• 28:54
  話とい う の と ええ っ とあの？ まぁト ル ク へ。
• 28:57
  の 武器 の 制裁を やっ てい る 武器 の 措置を やっ てい るっ てい う こと で 、 こ れを 機 に交 渉を
• 29:03
  社長 なん です よね ？は い。 はい 、 ある 意 味、 これを幾 何 とし てチ ャ ンス と
• 29:06
  し て です ね。うん この に濃 く 入 れない っ ていう の をカードに 使 っ
• 29:11
  ては ゃって い たとで 、このト ルコ にお い て クル ド人 っ ていう のは 一言 言うと
• 29:18
  、すごい差別抑圧されてきた。 はい 、民 族な んで すよ ねえ え。いわ ゆる
• 29:24
  同化 政 策がとら れてま して 、一番大き か っ たの は ですね 。
• 29:28
  トルコ において ク ルド人 は クル ド語 って いう 自 分た ち の 言 語 を取られ ちゃ った 民族 な んで すね
• 29:34
  。は い、は い 、このク ル ドを しゃべ るな 、使 う なっ
• 29:38
  て言 うです ね 。う ん 、 ことだ った ん です ね。
• 29:43
  で 、 それ で難民 として 、こ こでお話し さ れたよ うに、 ま あヨ ーロッ パ に 散って言って で 特に
• 29:49
  行った先 がス ウェーデンで う ん 、そう ですよね。スウェ ー デン題で 、 ある 種、アイデンティティに目覚めたんですね。
• 29:54
  はい 、は い。 はい 。特
• 29:56
  に知 識 階層がク ル ド 人 の奪わ れ ようとし てい た 言 葉で 、 今ま で の 自分 達を まあ 文化 とか 歴史
• 30:04
  っ て いうの をす ご くそ こで 発言す るよう になって、コ ミ ュニ ティが 醸 成さ れ たんですね 。そ
• 30:09
  うす る と自 分 た ち は 言葉を 取られ そうに な った けれ ども 、はいっていうア イ デン テ ィティ があ る ん
• 30:15
  だっていうの が 盛 り上がったの が 、ス ウェ ー デ ン内な んですね。あ
• 30:18
  じ ゃあ、 スウ ェ ーデ ンに 行 ったこと で、 自分た ちは クルド人なんだっ てい う 。アイデンテ
• 30:24
  ィテ ィ意 識が生ま れた っ て こと で す。 めっ ちゃ 自由 な 国な ん で
• 30:29
  ああ、そうなんですね。それが故に。 そこで もう 一回 イメージ が 勃興 した ん です よね
• 30:32
  。は い、 はい はい、そう すると盛り上がっち ゃっ た わけ
• 30:35
  で、うん。盛 り上が った 人 っ てい うのが、実は ス ウェーデ ン の
• 30:39
  クル ド人 kの 国 会議員と か にな って るん です よね 。
• 30:42
  はい ええ なの で、 その国 会議 員か ら す る と、 も う今 回 の件は自 分と自 分 のオ リ ジンとい うか、民
• 30:49
  族が 売ら れたみた いな 感じ です 。そうで すよ ね 。到
• 30:53
  底許 容 でき ないで すよ 。もう本 物の 悲劇 だって発 言し て いて、ええ。
• 30:59
  でもやっ ぱり そ れはマイノリティじゃないですか、はい。 で スウェーデン とか で 言う と 、スウェーデ ン の安
• 31:06
  全保 障 上 、 那 島に 入るしか な い とで 、 そ の時 にま あ 、 普遍的な リ ベラ ルな 民 主主 義で 、
• 31:14
  まあ差別 も無 いっ ていうの で 、ク ルド人 が 暮 らして た んだけ れ ども、自 国 内のクルド人のアイ デ ンテ ィテ
• 31:20
  ィー をまあある意 味売 っち ゃっ たわけですよね。うん。 って いう の は 、よ りおーき な安 全保障っ て大 義
• 31:27
  のも と におい て は、自 国 内のマイノリ ティ 民 族 を排ないが し ろに して いい のか 問題じゃ ない で
• 31:34
  すかそう で すね 。い や 、本当に そ うで すね 。
• 31:37
  は い 、 確 かに誰 の方 を向 いて 正常 す る っていう の もそ うで すし 、 ええ 、ど こまでを こ う 守るのか
• 31:43
  って 話にな り ます よね 。すご く 難し い判 断だ ったんで す よね 。
• 31:48
  うん 、そ うです ね。 え えで 、結局その起きたことと、しては？
• 31:55
  まあ 、あ る意 味トル コ に譲 歩し て nato加 盟 を支 持し てもら うとい う 道 を選ん だとい うこ とで
• 32:01
  す よ ね。ま さにそう で す ね。
• 32:02
  でこれい ろい ろ見 方 ある んです け れど も 、 今 回はnatoの ヤン キーエ ル ドア ンが全部買 った っ
• 32:09
  てい う人 多 いで すね 。は い、はい 、は い、 そう で すねえ 。うん 、
• 32:13
  これ を うま いカ ー ド として 欲 しいもの 手 に入 れてで、 おそら くは米 国バ イ デン、 大 統領なんか映
• 32:19
  像は 、 大統 領とめちゃ くち ゃ 以前は批 判して ま した けども、おそらく戦闘機の供給の。
• 32:26
  手打ち を した んじゃない か と 言われてます し 、ま あじゃ あやっぱ りそ の今 回 はトル コ が独 り勝 ちだっ
• 32:34
  たとい うこ とな んで す か ね。 可 能性あり ます よね 。うん、
• 32:37
  そう いう こ とで すね 。ええ、 いや 、ち ょっ と まあ 、少数 民族 側か らす ると、ま
• 32:43
  あ到 底 許容 でき ない 判断 が下 され るっ て ことなん で す けど で 、そうです よ。で一
• 32:48
  方で トルコっ て や っ ぱ り結構 いろ いろ tricksterな国 でロ シアか ら 武器 飼っ てた
• 32:54
  りしますし 、 はい 、は い、 はい 、ウク ラ イナ の武器提 供し てたりしますし、うん、ドローンですね。
• 33:00
  なの で 、なかな か の振る舞 い をす る んで すよ ね。そう
• 33:04
  で すね 。 確か にその ど ち ら側 にいるの かっ て い うの が、
• 33:07
  少 しわか り づら い 国で す ね。分 かり づら いはい。
• 33:10
  結構やっ ぱりこう い うギリギリ の タイ ミ ングにな ると ポコ って 出 てきて 交渉し始 めるみたいなそっか。
• 33:19
  ああ 、そ う か 。だ から 、自 分 たちの 影 響力 が一 番行使 できるタイ ミ
• 33:23
  ングがどこ かっ て い うの を、まあ 、 そ ういう のがす ごく なん か敏感な ん で しょう かね。
• 33:30
  だからな んかぜん ぜん 違います け ど、 ビ ジネ スの 世界 でよ くこ う買 収合戦と かあ る じゃ ない です
• 33:35
  か。 はい 。 はい、
• 33:36
  はい 、買収 合 戦でな ん か あ の どっ ち が過 半 数と るんだ とかto be と かで じゃ 51 49で とか
• 33:43
  や る じゃな い で すか。その 時はなん か一 2%持 って る 感じしますよね。あれ
• 33:46
  で すね。キ ャ ステ ィングボー ドを握ってるよ本当ちっちゃいのに。
• 33:52
  はい 、は い、 はい 。でも すごい 影 響 力 を持つ 。な
• 33:54
  んかこのタ イ ミングを見 計ら って、 このに ぱ ーどっかに 行 っち ゃう かとかいうみたいな。
• 34:01
  で 両陣営 とも その 2 %も やっぱり こう 無下に は できない です ね 。そっ
• 34:07
  かい や、す ごい です ね。 いや 、 あな の で、本当 にこ れ って民族的？アイ
• 34:10
  デ ンテ ィテ ィの問 題とか、自国 内 マイ ノリ ティの 問題 と か、 じゃ あ会 議 とし て安 全保 障の問題と
• 34:18
  か、 まあ詰 まっ て る問 題 でしたよ ね。で一方で やっぱりフィ ンラ ンド 、 ス ウェ ー デン っていうの
• 34:24
  は本 当に人権 であ っ たり とか、 そう い う自 由 と人 権と いう 普 遍的 価値をまあ標榜する国なんで？
• 34:31
  そうです よね 。ま あ、意 地 悪 に言 えば 、ま あ結局や っぱ り安 全
• 34:36
  保障の 、 大きさに そういうマイ ノリ テ ィ問題は 勝て ないのか ？み
• 34:42
  た い な見え方 も あります し 。そ うですね 。ま
• 34:45
  あち ょ っとその 今回 は そうい う構図に見え て しまいま し たね 。そうで
• 34:48
  すね 。ま あ どっから 見る かなと思 いま すけど 、 こ う い
• 34:51
  うこと起こ るんだな と思いましたそうですね。 それで は 金曜日 です 。金曜
• 34:58
  日 に取り上げ た の はこ れ。ま さに あの 塩野 さ ん の 本のテ ーマじゃ な いん です
• 35:01
  けど、デ ジタルテクノ ロ ジー と国 際 政治 の 力 学 だ な と。私
• 35:04
  は 思っ た んですが 、 アメ リ カの 当 局 が で す ね。Apple
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  とgoogleに対してテ ィ ックト ックの アプ リ スト ア から の削 除を要 請したと いうニ ュ ース でし た。
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  で 、まあ 、 そ の背景にあっ た のが 、 バズフ ィードが 今月 に報 じた ニュースなんで す けど、テ ィックト ッ
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  クのア メ リカユー ザー のデ ータをな んとか 中国から アク セス さ れて いた ってこと で す ね。ま
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  あ 、こ う すっ ぱ 抜か れ ましてで、それをですね。当局のイン。
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  が です ね 。アメリ カ通 信当 局連 邦通 信委員 会 のカーイ ン が問 題
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  しまし て 、 apple と googleにア プ リの 削 除を求 めたと いうニュ ース なん です けど 、 これ はど
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  う ご覧になり ま した か？ い や、こ れ はあ る種の 答 え合 わせ が 大変 。
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  残念なこと に ウクライ ナで行わ れてし まっ たな っ て言 うこ と でして 、そ れ は何かと 、い うと やっぱりそのま
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  あティッ ク ト ック みた いに遊び エン タ メみ た いな もの が 本 当に 安全保障上 の懸 念で あっ た り とか
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  、ま あ軍 事上の 懸念って どうなんだ ？みた いなありましたけれども。
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  絶対 に ある 時 懸念 に なる って いう の は もう 何 年前 です か ね 。
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  だか らも うも う出てき た当 初か らティックトッ ク自 体 はもとも とミュージックビ ーで すよ ね。
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  買収さ れた 会 社を まあ、 うまく 使っ て発展してき たっ ていう と こ ろだ と 思う んです け れども、ウ ク
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  ライナ で ロ シア 人 の 若い人をマ ッチン グ サイトでウ ク ライ ナの 女 性と かが 会話し て 入っ て 、今 ど
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  こに居るの？とか。 いっぱい こう 聞き出 して うん 、攻 撃し たみたいで す。
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  えっ 、そ れ、このウ クラ イ ナ侵攻 で起 きた こ とで すか？あ
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  あ 、そうですか。ええ。 で そういう ことって でき ちゃう わけ じゃない です か
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  そうです ね 。は いえ え でま あ大 変 悲し いこ とで すけ ど も、 はい
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  、若 者 とかが スマホ 持っ ては い 。異性にコミュニケ ーシ ョン し てた ら 今ど こ でとか今こう いうこ とし
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  てる と か写真を 送った りしたら そ う で すね 。 軍の 場所は 分か りま すよ ね。
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  は い。ま あ情 報 が丸 見え です よ ねえ 。
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  そのま あね 、ど こにい る かってい うと こ ろで 、 そ したらそこ を攻撃されちゃいますよね。
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  はい 、そ う、 なん ですねえ って いうよ うな こ とが 実 際に起 きてしま っ た んで思 った こ とが起き て
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  るねと いう こと なん ですけ れ ども 、 最初に すご い懸念 さ れ たの は 米軍では や った ん で すよね。
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  やっぱりテ ッ クっ て は 米 軍の 中 でで す ね、そ れも すごい 理 解 で きるん だと 思って 。まあ、
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  海兵隊み たい なエ リ ー ト 部隊 と かを別と す ると 、ア メ リカ の高 校 と かで 、ま あ本 当にね、 ま だ
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  若い 子供 みたいな人を陸軍 とか リ クル ーテ ィ ン グしてんですよね。あみが。
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  はい 、は い、 は い。Recruiting し てて で、 ま あ それは 遊び たい 盛
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  りで すし 、まあ 別に アプ リ 世代 です し、は い、そ う したら グ ン とが 入っ て暇 なも んですか ら
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  。まあいろん な元 っちゃ っ たりとか 、 みんなで踊っ たり とっ ちゃ
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  った り と か位置 情報 付 きで 流 した り する と米軍 の場 所 は 分か りま すよ ね。吉
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  の場 所 と かあ あ そ っか、そ れ は私 全然 頭に 無かっ たん です けど 、 一番なん
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  かこう。まあ中国と言いますけど。 貴重 な 情報 が そっち に 流れてる わけ です よ 。そ
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  れ がど れぐら い居 て、 どう 移動して って はい 。 他 国が 喉 か ら 手が出 ちゃ う ほど 欲 し い物 が
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  自 動的に送 られ て くる とう んっ て い うのはも と もと の懸念 だ った んで すよ ね。
• 38:34
  はい 。は い ええな ので、 こん ななんかまあく だら な いっ てい
• 38:39
  うかあ れ ですけれど もくだ ら ないア プリがな ん で そう い うな に問題に なるの かっ てやっ ぱ そこ だっ
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  た んで すよね ね。 こ れすごい です ね。
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  や っ ぱ りエ ンタメの 形をし て、そうい うの って あら われるもんなんですね。
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  いや って こと です よね 。う ん、うん 。っ
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  ていう なん か時 代って言 った らあ れで すけ どっ てい う ことになっち ゃ っ たんだ なって思い まし た。う
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  ん、やっぱ そうや っ て考 えると、 まずもと もと ト ラン プ政権で 一 回差し止 めの 、大 統 領
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  令ってい うの が出 さ れ て。 まあ 、 そ の時は結 局 実行 され なか った んで すけ
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  ど、 ま た今 回そ の通 信当局 が こ う 禁 止 するよう に、 apple と googleに 行っ たっ
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  てい う のは 、まあ あ る意 味必 然の流れ とい う か、 そん だけ やっ ぱり 懸念 を しているってことなんですかね？
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  もと を ただす と 、そうい うこ と があ る な と思いま す ね。
• 39:23
  はい、思 い ますし 、 あえてね。ア ンドロイ ドだ っ たら 本 当 に どこ に 誰が どこに
• 39:29
  ど れぐ らい でとか 全部 分か る わけ なんで それプラス パーソ ナ ルデ ー タと して 運生 年月 日か ら どうい
• 39:36
  う人 かって いう ところま でわか ってし ま う とい う の が 、ほかの 国 の何ら か の を持 った人 の 知る
• 39:44
  とこ ろに な る って いう のは 、ま あ 恐ろしい こと がありま すよ ね。
• 39:47
  そう ですね え。いや いや、なんかち ょ う ど ティ ック トックが youtube
• 39:52
  の利 用 時間 アメ リカで大人の利用時間を。 抜いて まあ 、本 当 に名 実とも にこ う一 番 のアプ リ
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  になったっ てい うよう な分 析 もちょっ とで た んで すけ どえ えま あ、 ただ あれ で すね 。ま
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  あ平気化 され て ことでそう いっ たも の です ね。 でも それ また あの より 二 枚 三枚裏 を捲 っ てい
• 40:12
  くと、は い 、インス タが ロ ビン グ したのかなと思 っちゃいますよね。
• 40:17
  おお 、なん かあ りそうで す ね。 そ れが 理想 で す よね 。ありそ
• 40:21
  う です ね 。確 か にそうか 、や っぱ り あ れ ですか？
• 40:25
  あのショ ート ムー ビ ー 潰し で すか？ で、これ は 面白い。イ
• 40:30
  ンスタ のロ ビ イスト動いたか なと 思っち ゃい ます よ ね。いや
• 40:33
  ー、 凄 いで すね 。 ちょ っ と本 当に 国際 政 治の世界はこと ほど左 様に
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  ちみ もう り ょ うと いう ことか ら 毛量 図がよ くわかり ま すね。本当
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  に いや 、ちょっと 今増えましたね。はい、ありがとうございます。
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  はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ ていきまし た 。で
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  結構 で すね 。 本当 に 今週 私 個 人的 に塩 野 さん に 見解をうかが
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  いたい テ ーマがい っぱ いあり まし て。まあリ ト アニアも そ うで すし 、 あの納豆 も そう です
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  し、あ とまあ、ほんと ティ ックト ッ ク問 題 いずれも です ね 。
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  ち ょっと個人 的 には震えま した ね。 震 えま した。
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  はい 。は い い や あ、そんな こと あるんだ と 思い まし た 。
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  ええ 、そ う です ね 、凄 いです よ ね、凄いです ね、本 当にま あ 、すべて
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  は繋がっていて、そしてすべてはやっぱりこう。 表 に あらわれて くる もの と 、常 に意 図 をもっ て誰
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  か が何 か をし てい るっ てこ と がほん と に 一 枚めくっ てい く と、そうい っ た 姿が見 え る んだな
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  って思いま し たね。そ う です ね。
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  はい 。でも 冒頭 お伝え し たように ね 。久
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  しぶ りに 海外 から お客 さん と か来 て、本当 に 対面出 会 える とや っ ぱ嬉しい なあ と思いま すか ら、
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  やっぱりね え 、色 々 オ ン ラ インで こう裏を 探り なが らい ろ いろって いう世 界 もあ りま す
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  けれども、はい、対面であって。 いろんな 国 の 人 と 一緒 に 居酒屋って も 良い と
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  思います ね 。そうで す ね。
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  はい、 あのうち ょっ と いい 話 です ね。最後 、無 理矢理、 はい。無
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  理やり無 理 やり そう です ね 。まあでも本当にフェ イ スト ゥフェイ ス で 人間関係 って のは 深ま って い
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  くもんで す からね 。そ うで す ね。な
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  んか あ の都 内の ホ テ ルとか も結構 よくの 方見 えるよう になったの で、 だ んだ ん そ うなって くる
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  と、いいなと 思いま す。 は い、 分 かり まし た というこ とで、 今 週は、こ
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  の辺 りで 締め くく りたい と 思い ま す。 経営 共 創基 盤、 共 同経営者の
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  指導のもとさんでした。今週もありがとうございました。 ありがとう ございました 。ニュー
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  スコネク ト お相 手 は生まれ た 神でし た。 もし この 番 組が気に入 っ て 頂けまし たら 是非フォ
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  ローい ただ け る と嬉 しい です 。 番組 の 感想は？
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  ハッ シュタグ ニュース コネク トつけてツ イ ッタ ー に動画を くださ い 。そ
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  れで は 良い休日 をお過ごしください。