Latest / En Clave País / Entrevista a Martín Lema

Transcript

Entrevista a Martín Lema · En Clave País

0:01
Speaker 2: presenta Asociación Española Preveni, Preasociate Asociación Española 1920 1234 preasociate.com
0:13
Speaker 3: 22 minutos pasan de las 10 de la mañana y
0:15
Speaker 3: seguimos con más en Clave País ya está con nosotros
0:18
Speaker 3: el senador blanco Martín Lema,¿ cómo estás Martín? Gracias por
0:20
Speaker 3: estar acá Muchas
0:21
Speaker 4: gracias por la invitación
0:23
Speaker 3: Bueno, buenísimo que nos puedas acompañar hoy estábamos conversando con
0:26
Speaker 3: Juaco recién sobre la conferencia de Gonzalo Gómez, se leí
0:29
Speaker 3: Gonzalo Gómez ayer dando explicaciones acerca del caso que, bueno,
0:33
Speaker 3: en los últimos días fue condenado un asesor suyo. Te
0:36
Speaker 3: quería arrancar preguntando cómo impacta esto en el Partido Nacional.
0:41
Speaker 4: A ver, no solamente en este caso. En general, cuando
0:44
Speaker 4: hay diferentes conductas personales, en casos que toman dimensión, son personales. Después,
0:53
Speaker 4: el partido lo define en su actuación ante un caso
0:57
Speaker 4: de estas características. Y el Partido Nacional, y están los antecedentes,
1:01
Speaker 4: y está en este caso, desplegó todos los mecanismos a disposición.
1:06
Speaker 4: Por una parte porque el propio Dil así lo solicitó,
1:09
Speaker 4: y por otro lado porque el partido actuó directa e
1:13
Speaker 4: inmediatamente con la mayor cobertura.¿ Qué es actuar? Bueno, por
1:19
Speaker 4: un lado la Comisión de Asuntos Políticos, que la reunión
1:21
Speaker 4: fue el domingo anteayer, creo que fue en la tardecita,
1:25
Speaker 4: donde ahí se da una primera instancia para escuchar a
1:28
Speaker 4: la persona implicada, como es el caso. Una vez escuchada
1:31
Speaker 4: a la persona implicada, ahí se maneja, por ejemplo, la
1:33
Speaker 4: comisión de ética, que es la valoración sobre la actuación.
1:35
Speaker 4: Y ya se dio curso a la actuación de la
1:39
Speaker 4: comisión de ética que está actuando. Por lo tanto, su
1:44
Speaker 4: actuación desde el punto de vista ético en la función pública,
1:48
Speaker 4: ya el partido disparó ese mecanismo de actuación y de seguimiento.
1:55
Speaker 4: Y también está en el marco de la justicia. Entonces,
1:59
Speaker 4: los tres parámetros o los tres pilares que podemos hablar
2:03
Speaker 4: en un tema de estas características sin perjuicio de otros,
2:05
Speaker 4: el contenido político, el ético y el judicial están actuando. Entonces,
2:14
Speaker 4: una vez que se disparan esos mecanismos, esos mecanismos tienen
2:18
Speaker 4: que estudiar el tema responsablemente y después llegar a una determinación.
2:23
Speaker 5: Qué te pareció el hecho de que Gómez declarara como
2:28
Speaker 5: algo muy natural que tenía un asesor al que no
2:31
Speaker 5: tenía tareas asignadas pero sí que cobraba un sueldo?
2:33
Speaker 4: Todo va a ser parte del análisis que se haga
2:35
Speaker 4: en las diferentes comisiones porque más allá de lo que
2:39
Speaker 4: son expresiones públicas que después cada uno va llegando a
2:42
Speaker 4: las conclusiones, como el partido está actuando desde la Comisión
2:46
Speaker 4: de Ética, por ejemplo, yo soy muy respetuoso cuando los
2:50
Speaker 4: diferentes organismos están haciendo seguimiento a un tema y profundizan,
2:55
Speaker 4: como es este tipo de casos. Entonces, la serenidad de
3:01
Speaker 4: esperar la actuación, en este caso, de la Comisión de Ética,
3:05
Speaker 4: porque si no, no estaría confiando en los que son
3:08
Speaker 4: los organismos partidarios y yo confío. De hecho, el Partido
3:11
Speaker 4: Nacional ha dado cuenta en cada caso que así requirió
3:15
Speaker 4: de una actuación que tiene que ver con ética o
3:18
Speaker 4: tiene que ver con lo político o que está a
3:21
Speaker 4: la espera de diferentes definiciones judiciales
3:23
Speaker 5: Pero lo personal tenés una posición respecto de eso?¿ De
3:25
Speaker 5: tener un asesor?
3:25
Speaker 4: Claro, todo el mundo. Todos cuando escuchamos comentarios tenemos diferentes...
3:31
Speaker 4: Vas llegando a diferentes... O vas asociando diferentes elementos. Yo
3:35
Speaker 4: siempre en todos los temas tengo la prudencia de esperar
3:39
Speaker 4: a que transcurra. No solamente cuando es mi partido. Si
3:42
Speaker 4: ustedes miran... hoy por hoy que la información llega en
3:45
Speaker 4: tiempo real, yo en casos vinculados al Presidente de la
3:49
Speaker 4: República a compra, siempre fui muy prudente también. O sea,
3:53
Speaker 4: no fui de los que en un principio salí a
3:57
Speaker 4: dar una expresión concluyente. Fui respetando el proceso. Entonces, esa
4:02
Speaker 4: serenidad que estoy comentando, que serenidad no quiere decir quietud,
4:06
Speaker 4: es avanzar esperando que este procedimiento que fue activado, se despliegue,
4:14
Speaker 4: la tengo en cualquier caso, porque hablamos mucho de personas. Entonces,
4:18
Speaker 4: creo que si actúa, en este caso, un partido político,
4:21
Speaker 4: como en otros casos, otros organismos, hay que tener la
4:25
Speaker 4: prudencia de esperar.
4:26
Speaker 3: Ahora, Martín, a vos te interesa lo departamental, estás muy
4:28
Speaker 3: vinculado a lo departamental. Más allá de este caso,¿ cuántos
4:32
Speaker 3: asesores tiene que tener un edil?¿ Te parece que funciona
4:34
Speaker 3: bien el tema de los pagos, de qué tareas hacen?
4:38
Speaker 4: Bueno, eso es un sistema que evidentemente, viste, que a
4:42
Speaker 4: veces pasa lamentablemente, que cuando hay un impacto de una situación,
4:47
Speaker 4: todos nos ponemos a buscar información y a revisar. Evidentemente
4:52
Speaker 4: es un sistema perverso en la lógica de lo que
4:57
Speaker 4: ha trascendido. Y para empezar, lo que tenemos que en
5:01
Speaker 4: un momento discutir seriamente si una edad tiene que cobrar
5:04
Speaker 4: un sueldo o no. Yo te puedo decir que los
5:06
Speaker 4: ediles del Partido Nacional dejan de lado una cantidad de
5:08
Speaker 4: situaciones personales, dejan de lado situaciones laborales para dedicarse de
5:13
Speaker 4: lleno a la tarea. Entonces, me parece que... Y adelanto
5:17
Speaker 4: una cosa, porque hay detalles que se escapan, porque cuando
5:20
Speaker 4: no perteneces a un organismo, el detalle del funcionamiento no
5:25
Speaker 4: lo tenés a flor de piel. Yo solicité una reunión
5:29
Speaker 4: con la bancada de ediles del Partido Nacional... justamente para
5:32
Speaker 4: poder ampliar la información y para intercambiar sobre la revisión
5:36
Speaker 4: del sistema y la oportunidad de mejorar las fallas que
5:41
Speaker 4: pueda tener el sistema,
5:42
Speaker 3: que me parece que
5:42
Speaker 4: es lo más responsable, porque evidentemente a raíz de esto,
5:47
Speaker 4: yo siempre insisto en general que hay que adelantarse a
5:50
Speaker 4: las jugadas, pero cuando se da una situación que te
5:54
Speaker 4: pone un sistema que pueda estar en cuestión o diferentes
5:58
Speaker 4: dinámicas que puedan estar en cuestión, lo peor que podemos
6:00
Speaker 4: hacer es ser necios. O sea, hay que revisar, y bueno,
6:04
Speaker 4: revisemos lo que haya que revisar. Hay para mejorar, bueno,
6:08
Speaker 4: recorramos el camino de mejorar lo que esté para mejorar.
6:10
Speaker 4: Lo que sí creo que no hay que desmerecer, no
6:13
Speaker 4: digo que lo haya hecho alguien, simplemente es una afirmación mía.
6:16
Speaker 4: el enorme trabajo que realizan los ediles, porque los ediles
6:18
Speaker 4: recorren todo el tiempo territorio, tienen en contacto de primera
6:21
Speaker 4: mano con muchos vecinos, presentan gestiones y una cantidad de
6:26
Speaker 4: trámites ante la Junta Departamental y ante la Intendencia, en
6:30
Speaker 4: este caso Montedio, que son muy importantes para los vecinos
6:33
Speaker 4: en general. Entonces, yo no quiero quitar importancia al enorme
6:37
Speaker 4: trabajo que cumplen los ediles. Entonces, ni muy muy ni
6:40
Speaker 4: tan tan, puede haber Por supuesto, oportunidades mejores y no
6:43
Speaker 4: hay que ser necio.
6:44
Speaker 5: Y en esta reunión que decías, concretamente, para bajar un
6:46
Speaker 5: poco a tierra,¿ qué es lo que pensás que tiene
6:48
Speaker 5: que estar arriba de la mesa ahora?
6:49
Speaker 4: Primero la información.¿
6:50
Speaker 5: Del caso concreto de Gómez
6:51
Speaker 4: No, no, pero eso ya está actuando como te
6:55
Speaker 5: decía.
6:55
Speaker 4: En términos generales, de todos los seguidores, que se pueda
6:59
Speaker 4: intercambiar con información precisa y que a su vez...
7:02
Speaker 5: Cuántos asesores tienen cada uno?
7:04
Speaker 4: Claro, cómo se compone el sistema actual y sobre todo
7:07
Speaker 4: lo que hay que revisar Y lo que hay que mejorar.
7:12
Speaker 3: Porque actualmente los ediles son honorarios, pero cobran estas partidas
7:16
Speaker 3: para pagarle a sus asesores. Y hay un tema constitucional.¿
7:19
Speaker 3: De esas partidas va algo para los ediles normalmente?
7:23
Speaker 4: Es que es parte de la información que se va
7:26
Speaker 4: a buscar en la reunión, que sea intercambio. Yo primero
7:30
Speaker 4: apoyo la tarea porque hacen un trabajo extraordinario. Después sobre
7:35
Speaker 4: un sistema que en estas horas, estos días... hubo trascendidos
7:40
Speaker 4: de cómo se hace si cobra o no cobra, que
7:42
Speaker 4: partida o no partida, evidentemente exige una revisión y que
7:47
Speaker 4: esa revisión nos lleve a una oportunidad de mejora. Porque
7:51
Speaker 4: si estuviéramos hablando de personas, en general yo puedo hablar
7:57
Speaker 4: de los que conozco que son los del Partido Nacional,
7:59
Speaker 4: que no cumplen con su tarea, que no les importa,
8:01
Speaker 4: que no sienten la causa. Estamos hablando de algo que
8:05
Speaker 4: es un escenario. Estamos hablando de un escenario totalmente distinto.
8:09
Speaker 4: El trabajo que realizan los seguidores del Partido Nacional, y
8:14
Speaker 4: no estoy diciendo que los otros no lo puedan hacer,
8:16
Speaker 4: estoy hablando de lo que conozco. Entonces, si hay un
8:19
Speaker 4: sistema que es perverso y que requiere una revisión y mejora, bueno,
8:24
Speaker 4: transitemos ese camino sin lugar a duda.
8:26
Speaker 3: Martín, el otro que estuvo en el ojo de la
8:27
Speaker 3: tormenta fue Jorge Gandini, a raíz de este caso, porque, bueno,
8:30
Speaker 3: se lo vinculó, porque Pablo Leiva, aparentemente iba al cambio,
8:34
Speaker 3: que él le pertenece a la esposa de Gandini.¿ Te
8:37
Speaker 3: convencieron las declaraciones?
8:38
Speaker 4: Me pareció que fue muy sólido, muy transparente y comunicando
8:44
Speaker 4: la realidad, o sea, relatando cómo fueron los hechos. Y aparte,
8:49
Speaker 4: a mí me parece, sacando el tema de Jorge, creo
8:53
Speaker 4: que quedó claro que no tiene vinculación ninguna, tenemos que
8:57
Speaker 4: ser muy cuidadosos en los tiempos que corren, y no
8:59
Speaker 4: estoy hablando del caso puntual, de ese proceso de prudencia.
9:05
Speaker 4: Porque cuando sale la primera información... Esas conclusiones que vos preguntabas, Joaquín,
9:10
Speaker 4: hace un rato, todo el mundo puede llegar a diferentes...
9:13
Speaker 4: Pero siempre también hay que preguntarse, en algunos casos, cuando
9:16
Speaker 4: está actuando la justicia, por qué la justicia no condena
9:19
Speaker 4: lo que capaz que en otros ámbitos nosotros tenemos un
9:23
Speaker 4: apuro a concretar esa condena que la justicia no arribó. Entonces, reitero,
9:29
Speaker 4: no estoy hablando, esto ocurre de todos los partidos políticos,
9:31
Speaker 4: de todas las actividades, ni siquiera la actividad política. Yo
9:34
Speaker 4: cuando me entero, que no estaba en el exterior... cuando
9:37
Speaker 4: me enteró, me pongo a informarlo del país, esperé las
9:40
Speaker 4: explicaciones que podía dar Jorge, me pareció que salió sumamente sólido,
9:45
Speaker 4: relatando los hechos de por qué, de la actividad que
9:51
Speaker 4: lleva adelante él, en la cual es la real, la señora.
9:54
Speaker 4: La esposa
9:55
Speaker 5: La senadora Betiana Díaz, la senadora frenteamplista Betiana Díaz, dijo
9:59
Speaker 5: que le parecían muchas casualidades difíciles de explicar.¿ Cómo ves
10:03
Speaker 5: esa
10:03
Speaker 4: reacción? Eso de generar así suspicacias, me parece que es,
10:09
Speaker 4: y no lo digo solo por Betiana, en general, porque
10:12
Speaker 4: hubo un comunicado también del Frente Amplio, es de un
10:16
Speaker 4: cinismo que el país no lo merece. Es cínico, aparte
10:22
Speaker 4: de miserable, es cínico un comunicado de esos.¿ Por qué? Primero,
10:27
Speaker 4: porque cuando hay una inconducta o una actividad ilícita de
10:30
Speaker 4: una persona, no ata todo lo que está alrededor de
10:34
Speaker 4: la persona. Pensemos en que nos está mirando, que es
10:37
Speaker 4: dueño de un comercio, que tiene un empleado, que comete
10:41
Speaker 4: una actividad ilícita, si nosotros tenemos que poner en tela
10:44
Speaker 4: de juicio todo el comercio porque sí. en toda la actividad.
10:49
Speaker 4: Lo mismo con un partido político, lo mismo con el
10:51
Speaker 4: ámbito que quieran. Entonces, por un lado, hay que tener
10:54
Speaker 4: la madurez que el Frente Amplio no está demostrando tenerla,
10:58
Speaker 4: de que temas como luchas contra el narcotráfico o lo
11:03
Speaker 4: que son diferentes visiones de cómo mejorar tanto en lo
11:07
Speaker 4: social para prevenir situaciones, requieren justamente de una madurez... que
11:12
Speaker 4: el señalamiento por la política menor, por la política cortoplacita,
11:17
Speaker 4: no contribuye. Eso por un lado. Por lo tanto, me
11:20
Speaker 4: parece muy inmaduro que en esto quieran atar conductas personales
11:25
Speaker 4: vinculadas a lo delictivo a una colectividad política. Pero aparte,
11:29
Speaker 4: si alguien no resiste archivo siguiendo el razonamiento del propio
11:32
Speaker 4: Frente Amplio, es el propio Frente Amplio. Ustedes busquen antecedentes
11:35
Speaker 4: de situaciones que se han dado, que en vez de
11:37
Speaker 4: estar expliquiendo explicaciones que no tienen ningún derecho ni autoridad
11:43
Speaker 4: para estar exigiendo explicaciones al Partido Nacional, antes deberían estar
11:47
Speaker 4: explicando los pendientes que no han explicado. Llámese caso Morabito,
11:52
Speaker 4: llámese caso González Valencia, llámese caso candidatos alcaldes del propio
11:58
Speaker 4: Frente Amplio que fueron condenados por la vinculación con estupefacientes
12:02
Speaker 4: o narcotráfico, exconcejales, revisen las noticias y la cantidad de casos.
12:07
Speaker 4: Sería justo que en mi caso atara las conductas personales
12:13
Speaker 4: vinculadas a lo delictivo con todo el Frente Amplio, no.
12:16
Speaker 4: Y sería contradictorio con la maurez que estoy diciendo.
12:19
Speaker 5: Sergio Botano lo ha hecho
12:22
Speaker 4: Primero, yo no soy comentarista de lo que dicen mis compañeros,
12:24
Speaker 4: pero aparte de eso, habló de acciones generales de diferentes
12:28
Speaker 4: medidas concretas, señalamientos específicos. De hecho, lo dijo muy taxativamente.
12:35
Speaker 4: Pero yo insisto en algo. Hay que tener maurez. Y
12:39
Speaker 4: el comunicado del Frente Amplio, que como dije es un
12:42
Speaker 4: comunicado miserable, no cuenta con esa madurez. Pero aparte, si
12:47
Speaker 4: alguien o si hay un partido que siguiendo ese razonamiento,
12:52
Speaker 4: que yo no comparto, pero si sigo ese razonamiento, no
12:55
Speaker 4: ha explicado la cantidad de vínculos de dirigentes o de
13:01
Speaker 4: autoridades que no fueron las más afortunadas vinculadas a narcotraficantes,
13:07
Speaker 4: es el propio Frente Amplio. Entonces, me parece que en
13:09
Speaker 4: esto hay que tener madurez y la gente está harta
13:12
Speaker 4: de que cuando aparece un hecho de estas características esté
13:14
Speaker 4: en los señalamientos de la política menor. Entonces hay que
13:17
Speaker 4: dar un salto de calidad y por eso yo no
13:20
Speaker 4: puedo compartir esas expresiones tan injustas y tan miserables como
13:25
Speaker 4: la que hizo el comunicado. Hablo del comunicado, que es
13:27
Speaker 4: lo que representa parte de esta generación de dirigentes.
13:31
Speaker 3: Martín, en este caso se ha hablado mucho del respaldo,
13:33
Speaker 3: también del Partido Nacional, respaldo sí, respaldo no. Jorge Gandini
13:36
Speaker 3: dijo que el expresidente Luis Lacalle Poblo había respaldado.¿ Hay
13:41
Speaker 3: más cautela en las filas nacionalistas ahora a raíz de
13:46
Speaker 3: otros casos anteriores? Por ejemplo, lo que pasó con el
13:48
Speaker 3: caso Penadez. No, no se trata de cautela o no
13:49
Speaker 4: cautela. Se trata de actuar con la tranquilidad de quien
13:57
Speaker 4: camina derecho. Y yo creo... que quien camina derecho no
14:02
Speaker 4: está desconfiando de todo el alrededor. La esencia del ser humano,
14:08
Speaker 4: en parte, tiene que ser, cuando se dan diferentes circunstancias,
14:12
Speaker 4: está vinculada a la confianza. Obviamente que cuando te traicionan
14:16
Speaker 4: la confianza, vos vas levantando un poquito más la guardia
14:19
Speaker 4: en cuanto a diferentes explicaciones o, no te digo más cautela,
14:26
Speaker 4: pero podés llegar a ser mucho más cuidadoso en los
14:29
Speaker 4: términos y demás. Pero después los hechos son los que
14:33
Speaker 4: se relatan y los que se detallan a nivel de
14:35
Speaker 4: diferentes personas y yo no creo que eso incite a
14:39
Speaker 4: que cambiara a nivel de personas en general.
14:41
Speaker 3: Uno no
14:41
Speaker 4: puede poner todo en la misma bolsa. De hecho, yo
14:45
Speaker 4: recién te hablaba del comunicado del Frente Amplio, pero me
14:49
Speaker 4: parecieron sí prudentes las declaraciones, en este caso, del Presidente
14:53
Speaker 4: de la República sobre el caso. También me pareció que
14:56
Speaker 4: fue prudente en su momento.
14:57
Speaker 3: A la vuelta de... Sí,
14:58
Speaker 4: pero
14:58
Speaker 3: la
14:58
Speaker 4: inocencia... Sí, porque... Y saquemos el caso concreto. Nosotros... Insisto
15:04
Speaker 4: en sacar el caso concreto. Ahí está definida qué sociedad queremos.
15:08
Speaker 4: Porque actuar bien y correctamente no quiere decir actuar rápido
15:12
Speaker 4: en base a titulares, que no estoy hablando de los
15:14
Speaker 4: titulares de prensa que están todo el derecho de exponer.
15:18
Speaker 4: Hablo de titulares de la información superficial. Yo en ningún caso...
15:23
Speaker 4: y siempre trato de procesar y estudiar los temas, para
15:26
Speaker 4: no llegar a juicios de valor ante la información superficial.
15:31
Speaker 4: Porque corres el riesgo de ser mucho más injusto.
15:34
Speaker 5: Qué te llevó Martín a presentar, de cambio de tema,
15:36
Speaker 5: este documento con propuestas para atender la situación de los
15:39
Speaker 5: comerciantes en este momento, tanto a la Intendencia de Montevideo
15:41
Speaker 5: como al Gobierno Nacional
15:44
Speaker 4: Conversar. Yo estoy convencido que hoy Montevideo necesita urgente un
15:52
Speaker 4: fortalecimiento para dar un salto de calidad, y que eso
15:55
Speaker 4: requiere del esfuerzo del Gobierno Nacional y el Gobierno Departamental.
15:58
Speaker 4: La transformación en Montevideo es el Gobierno Nacional y el
16:00
Speaker 4: Gobierno
16:00
Speaker 5: Departamental. Pero esta reforma de transporte,
16:01
Speaker 4: es decir
16:01
Speaker 5: que no está
16:02
Speaker 4: previendo la... La reforma del transporte, primero, que se ha
16:07
Speaker 4: dado de una forma improvisada en cuanto a los anuncios. Repasen,
16:11
Speaker 4: túnel sí, túnel no. Ya eso genera incertidumbre en la gente.
16:15
Speaker 4: Porque si en un lado, un organismo, cuando son del
16:18
Speaker 4: mismo palo político... te dice que es fundamental el túnel
16:22
Speaker 4: para dar la celeridad en la movilidad y del otro
16:25
Speaker 4: lado se dice que el túnel no, ya de por
16:28
Speaker 4: sí hay un problema estructural de un mismo partido político
16:31
Speaker 4: que gobierna lo nacional y gobierna lo departamental. Entonces eso
16:34
Speaker 4: pone de reina a la gente. Entonces nosotros escuchamos y
16:38
Speaker 4: una reforma y más allá del modelo, sea BRT, sea
16:42
Speaker 4: Trambía o sea otro modelo, así como es urgente porque
16:46
Speaker 4: necesita Montedio y también parte de la zona metropolitana, También
16:49
Speaker 4: es cierto que hay que mitigar consecuencias de zonas comerciales,
16:54
Speaker 4: que si se matan esas zonas comerciales, ese traslado,¿ a
16:58
Speaker 4: qué va a ser muchas veces? Si los comercios se hundieron.
17:02
Speaker 4: Entonces hay que cuidar eso. Entonces, escuchando comerciantes, por ejemplo,
17:06
Speaker 4: 8 de octubre, comerciantes 18 de
17:08
Speaker 3: julio
17:10
Speaker 4: también hemos escuchado a otro tipo de comerciantes, como el
17:12
Speaker 4: paso Molino, etcétera, etcétera. Pero en el caso de 18
17:15
Speaker 4: de julio y 8 de octubre... genera una preocupación porque
17:18
Speaker 4: las obras bajan la movilidad, bajan el tránsito de gente,
17:23
Speaker 4: la clientela, el que va a comprar. Y eso afecta
17:27
Speaker 4: a los comercios, que estamos hablando de que afecta a
17:29
Speaker 4: familias y afecta a puestos de trabajo. Entonces nosotros lo
17:33
Speaker 4: que hicimos fue estudiar y desplegamos una cantidad de propuestas
17:37
Speaker 4: al Gobierno Nacional y al Gobierno Departamental. El Gobierno Nacional,
17:40
Speaker 4: por ejemplo, que contemple durante el proceso de obras la
17:43
Speaker 4: baja de tarifas de UTE, de OCE y de ANTEL
17:47
Speaker 4: porque va a tener una baja en la actividad comercial.
17:51
Speaker 4: Eso lo llevamos adelante a través de los servicios descentralizados
17:55
Speaker 4: o entes autónomos correspondientes donde van las medidas. Al Ministerio
17:59
Speaker 4: de Economía que articule con DGI, con BPS, para buscar
18:03
Speaker 4: incentivar que las empresas no pierdan personal durante la obra,
18:08
Speaker 4: porque es el puesto de trabajo que se pierde, que
18:10
Speaker 4: también genera un deterioro en el comercio. A la Intendencia
18:14
Speaker 4: de Montediego también durante ese tiempo la reducción de tributos municipales.
18:19
Speaker 4: Después que se evalúe la viabilidad de realizar obras también
18:24
Speaker 4: en la noche, por ejemplo, para que sea más corto
18:27
Speaker 4: el tiempo de la obra y por lo tanto que
18:30
Speaker 4: sean menos la consecuencia. Y la última es que queremos
18:34
Speaker 4: que sea una oportunidad de comercios que tienen, por ejemplo,
18:37
Speaker 4: pendientes trámites como puede ser de bomberos o que pueden
18:40
Speaker 4: refaccionarse para fortalecerse, se aproveche incentivando con diferentes acciones.
18:45
Speaker 3: Ahora, si vos fueras intendente de Montevideo,¿ qué harías con
18:48
Speaker 3: el transporte?
18:49
Speaker 4: Por supuesto que buscaría agilizar porque es necesaria una
18:53
Speaker 3: reforma.¿ El túnel, por ejemplo
18:55
Speaker 4: No, el túnel no. A ver, lo primero que creo
18:59
Speaker 4: que hay que hacer es, con una consultoría, con un
19:02
Speaker 4: tiempo determinado que no sea prolongado... que me establezca claramente
19:07
Speaker 4: qué necesita Montevideo para dar una mayor
19:10
Speaker 5: agilidad. Pero no hubo ya varias consultorías, varios informes.
19:12
Speaker 4: Una consultoría internacional de la que yo estoy hablando, una
19:15
Speaker 4: consultoría que te trace una hoja de ruta para la
19:17
Speaker 4: agilidad interior, por lo menos yo no la conozco.
19:21
Speaker 5: Y la propuesta de Simbe, de la que en
19:22
Speaker 4: buena parte se basa el gobierno. Es una propuesta de
19:24
Speaker 4: iniciativa privada, como es también la de Termina, pero toma
19:26
Speaker 4: solo un eje de ruta. El tema es, vos ahora
19:29
Speaker 4: estás tomando un eje de ruta, pero estás descuidando a
19:31
Speaker 4: otros internos que también tienen problemas de llegadas a diferentes lugares.
19:35
Speaker 4: Entonces yo lo que haría es, por supuesto que impulsar
19:38
Speaker 4: una reforma, pero que la reforma contemple aspectos patrimoniales, aspectos culturales,
19:42
Speaker 4: aspectos sociales y aspectos comerciales. Porque cuando vos decís avanzar
19:48
Speaker 4: y vas hacia el centro.¿ se toma en cuenta cómo
19:51
Speaker 4: ha sido la baja del flujo de personas en el
19:53
Speaker 4: centro de Montevideo?¿ Se toma en cuenta? Si se toma
19:56
Speaker 4: en cuenta, así como impulsar la reforma del transporte, no
19:59
Speaker 4: tendrías que impulsar, revitalizar los comercios en la zona céntrica
20:03
Speaker 4: de Montevideo, en la zona también de 8 de octubre,
20:06
Speaker 4: en el resto de las zonas que no van desde
20:08
Speaker 4: el este.¿ Vas a contemplar también agilizar la movilidad o
20:11
Speaker 4: no la vas a agilizar?¿ O lo vas a dejar
20:13
Speaker 4: que se siga congestionando por el crecimiento del parque automotor? Entonces,
20:17
Speaker 4: una reforma, por supuesto, que es absolutamente necesaria. Y otra
20:21
Speaker 4: cosa es que para mí el tranvía te aporta un
20:25
Speaker 4: estímulo para dejar el vehículo particular.
20:29
Speaker 3: Era más plata.
20:31
Speaker 4: Hay que ver si era más plata. Hay que ver
20:34
Speaker 4: porque tampoco tenemos los costos finales de lo que va
20:37
Speaker 4: a llevar esto que están planteando. Y no hay que
20:40
Speaker 4: analizar el tema a nivel parcial, hay que analizarlo a
20:43
Speaker 4: nivel total. Porque si vos también invertís en toda una infraestructura,
20:47
Speaker 4: pero donde vas a transportar a la gente, ni lográs
20:50
Speaker 4: que se baje del vehículo particular, o sea que sigue
20:53
Speaker 4: creciendo el parque automotor, y a su vez la zona
20:57
Speaker 4: no estás potenciando donde querés llevar a esas personas, en
21:01
Speaker 4: realidad la plata que invertiste no te cumple la función
21:04
Speaker 4: de la movilidad, y por otro lado, la zona donde
21:07
Speaker 4: estás priorizando como destino, la estás agarrando en un mal momento.
21:11
Speaker 4: Por eso hay que mitigar las consecuencias de la reforma
21:13
Speaker 4: de transporte. Entonces, no necesariamente, por supuesto que urge una
21:16
Speaker 4: reforma de transporte metropolitano sin imprevisaciones, con un plan de
21:20
Speaker 4: acción claro y no de espaldas a la cultura, al patrimonio,
21:24
Speaker 4: a los comercios y al comportamiento de la gente.
21:28
Speaker 5: Qué lugar está ocupando hoy Luis Lacalle?¿ Cómo definirías el
21:30
Speaker 5: lugar que está ocupando hoy Lacalle en el Partido Nacional?
21:33
Speaker 4: Yo creo, en el caso de Luis, que cumplió... tremendo
21:39
Speaker 4: mandato como Presidente de la República, yo prefiero no estar
21:43
Speaker 4: especulando ni sobre su rol, ni sobre el rol que
21:46
Speaker 4: debería cumplir, ni aventurarme de lo que debería pasar.¿ Por qué?
21:51
Speaker 4: Porque si parto de la base de que hace 20
21:55
Speaker 4: años que estoy sujeto por total convicción a su liderazgo,
22:00
Speaker 4: confío en sus tiempos y en sus determinaciones. Por tanto,
22:06
Speaker 4: no soy de los que hago... comentarios sobre el rol
22:11
Speaker 4: que debe o debería cumplir porque no... Entiendo que no corresponde.
22:18
Speaker 3: Pero es el líder absoluto hoy del Partido Nacional
22:20
Speaker 4: Yo creo que no solamente eso. Él ya ha ganado
22:23
Speaker 4: ese liderazgo. Nadie lo discute. Yo creo que incluso excede
22:28
Speaker 4: límites partidarios. Una cosa es que vos digas este es
22:32
Speaker 4: el líder que yo sigo, lo sigo a nivel partidario
22:34
Speaker 4: desde hace tanto tiempo, etc. Eso es una cosa. Pero
22:40
Speaker 4: hay otras personas que capaz que no tienen la adhesión
22:42
Speaker 4: al Partido Nacional, que confían en su conducción, que confían
22:46
Speaker 4: en su instinto, que confían en su olfato. Por ejemplo,
22:49
Speaker 4: en la pandemia, cuando se iba todo para un lado,
22:51
Speaker 4: él tomó una decisión que terminó generando una avanzada positiva
22:57
Speaker 4: para nuestro país y hay gente que a pesar de
22:59
Speaker 4: no pertenecer a nuestra fila quizás, confía en alguien que
23:03
Speaker 4: tenga una dirección y una conducción de esas características. Pero
23:06
Speaker 4: eso no quita de que yo le tenga que adjudicar
23:08
Speaker 4: un rol o que tenga que anticiparme sobre lo que
23:10
Speaker 4: él debería hacer. Es tanta la confianza que yo tengo
23:13
Speaker 4: que son sus tiempos y decisiones que por el momento
23:19
Speaker 4: hay que dejar.
23:20
Speaker 5: La lista 404, que en su momento siempre se decía
23:22
Speaker 5: que era la lista de Luis Lacalle Pou.¿ Ahora es
23:24
Speaker 5: la lista de quién?
23:26
Speaker 4: Cómo lo
23:26
Speaker 5: formulas?
23:26
Speaker 4: El Partido Nacional es lo más importante acá. El Partido
23:30
Speaker 4: Nacional
23:30
Speaker 4: Bueno
23:30
Speaker 5: hubo un
23:30
Speaker 4: acto interesante el otro día. Nosotros estamos en un muy
23:32
Speaker 4: buen momento de punto de vista partidario. Yo puedo estar
23:35
Speaker 4: en una lista, pero se me caen los anillos por
23:40
Speaker 4: elogiar a los dirigentes de todas las agrupaciones, de los
23:44
Speaker 4: cuales aprendo, de los cuales me parece que son excelentes dirigentes. Entonces,
23:52
Speaker 4: más allá de las agrupaciones, porque el sistema electoral te
23:55
Speaker 4: pide una conformación que se va dando por diferentes instancias,
23:58
Speaker 4: las internas, octubre y demás, el orgullo, mayoritario que tengo
24:03
Speaker 4: es ser militante del Partido Nacional. Y comparto con compañeros
24:06
Speaker 4: de todas las agrupaciones que tengo el gusto y el
24:08
Speaker 4: orgullo de estar militando codo a codo junto a ellos.
24:11
Speaker 4: Perdón
24:12
Speaker 5: por favor, dale. Dale, dale. No, te quería preguntar por
24:14
Speaker 5: el lema único para la coalición republicana. Sé que tenés
24:19
Speaker 5: una opinión en relación a la necesaria madurez institucional, ¿no?
24:23
Speaker 5: Que tiene que ir caminando la coalición. Pero tiene que
24:24
Speaker 5: haber lema único. No, el otro día Pablo Mieres volvió
24:26
Speaker 5: a hablar, por ejemplo, a favor de
24:28
Speaker 4: ir hacia
24:28
Speaker 5: la
24:29
Speaker 4: alianza. seguir desarrollando la coalición material. Ahí va, la coalición material. Contenidos. Contenidos.
24:37
Speaker 4: Pero eso cristaliza después en algo. No, porque el contenido
24:42
Speaker 4: te da lo más importante, que es el encontrar las
24:46
Speaker 4: identidades para que lo que le vamos a ofrecer a
24:49
Speaker 4: la gente sea producto de un trabajo en torno a planteos, propuestas, diagnósticos, compartidos,
24:54
Speaker 4: que es lo más importante de todo. Después vemos el instrumento.
24:58
Speaker 4: Porque aparte ya hemos comparecido juntos. En el 2019 el Balotage,
25:02
Speaker 4: recuerden la imagen en el estrado. En
25:05
Speaker 5: la cual hizo un multicolor
25:06
Speaker 4: Y se ganó.
25:07
Speaker 5: Con los instrumentos
25:09
Speaker 4: que tenemos, se ganó. Lo que a mí me desvela es...
25:16
Speaker 4: la coalición en cuanto a la identidad, principalmente material, de planteos,
25:21
Speaker 4: de propuestas, de coincidencias, que cada vez fluye más esta
25:27
Speaker 4: coalición material. Entonces, una vez que vos tenés una identidad,
25:30
Speaker 4: una vez que tenés mucho más sólido los planteos, la
25:32
Speaker 4: visión del país, lo que vos ves por adelante, la
25:36
Speaker 4: visión país, eso
25:37
Speaker 3: es lo
25:37
Speaker 4: que más me importa a mí de la coalición. Después
25:39
Speaker 4: vemos el instrumento, porque si vos te anticipás el instrumento,
25:42
Speaker 4: que es lo formal, pero después tenés diferentes puntos de
25:47
Speaker 4: distancia en la visión país o en el contenido, en
25:52
Speaker 4: realidad creaste un instrumento que cuando vas a capitalizarlo para
25:55
Speaker 4: ofrecerle lo mejor a la gente, tiene ciertas fisuras. Entonces
25:59
Speaker 4: yo prefiero el desarrollo de la coalición en la visión país,
26:03
Speaker 4: sería ese el término más preciso, para después poder, una
26:09
Speaker 4: vez que esté suficientemente desarrollado, analizar otro tipo de instrumento.
26:13
Speaker 3: Y vos ya te considerás candidato a la Intendencia de Montevideo?
26:15
Speaker 3: Si dijera
26:16
Speaker 4: eso, sería un atrevimiento.
26:19
Speaker 3: Te gustaría
26:21
Speaker 5: ir?
26:23
Speaker 4: Sí. Primero porque puede haber legítimamente otros aspirantes y yo
26:28
Speaker 4: sería muy soberbio en decir que tengo que ser yo.
26:32
Speaker 4: Si vos me preguntás cuál es tu máxima aspiración política,
26:36
Speaker 4: en las ganas de hacer, es ser Intendente de Montevideo. Sí.
26:42
Speaker 4: Pero eso requiere visiones que son colectivas, porque yo creo,
26:48
Speaker 4: si te estoy diciendo lo de Montevideo que requiere lo
26:50
Speaker 4: del esfuerzo nacional y el esfuerzo departamental, tenemos mojones que
26:54
Speaker 4: primero es el 29. Y antes que las aspiraciones personales,
26:59
Speaker 4: tiene que estar esa visión país. Yo creo que la
27:02
Speaker 4: visión país hay que trabajar, por supuesto, en la rendición
27:05
Speaker 4: de cuentas permanente, donde tenemos un mojón del año 2029,
27:08
Speaker 4: que va a ser importantísimo después... Vendrá el 2030. Así,
27:13
Speaker 4: como yo no puedo proclamarme por encima de los órganos,
27:17
Speaker 4: que es lo que más me gustaría, que cualquier cosa
27:18
Speaker 4: que me puedan plantear, de cualquier desafío político, intendente, cualquier
27:23
Speaker 4: desafío político, yo siempre te he elegido intendente Montevideo.
27:26
Speaker 5: Antes que la presidencia. Sí.¿
27:27
Speaker 3: Y después
27:30
Speaker 4: la
27:30
Speaker 3: presidencia, capaz? Ay, está demasiado
27:32
Speaker 4: Prudencia, hablamos de tener prudencia. No, pero esto, como todo,
27:36
Speaker 4: la vida te va llevando a un aprendizaje... te va
27:40
Speaker 4: generando madurez en ciertos temas donde vas analizando. A veces
27:42
Speaker 4: me preguntás cuál es mi mayor aspiración o lo que
27:46
Speaker 4: me gustaría más. Sí, por supuesto, sin lugar a
27:49
Speaker 3: dudas. Martín Lema, senador del Partido Nacional. Muchas gracias, Martín,
27:52
Speaker 3: por haber estado hoy acá. Por favor,
27:53
Speaker 4: muchas gracias a ustedes.
27:54
Speaker 3: Vamos a una breve tanda y ya volvemos con más
27:56
Speaker 3: En Clave País.