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#24 営業のコツは、「未来をイメージさせること」　CUZEN MATCHAを“売る”その先 · Go Greener ～日本の挽きたて抹茶を世界に～

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  じ ゃ あ も う こ の ま ま。 ち ょ っ と 話 忘 れ る 前 に。
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  二 本 目 行。 こ う は い、 持 っ て 行 き ま す。
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  こ ん に ち は。 ポ ッ ド キ ャ ス ト ゴ ー グ リ ー ナ ー の 時
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  間 で す。 今 日 は 前 回 に 引 き 続 き ジ ョ ン さ ん に
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  登 壇 し て い た だ き ま す。 こ の 番 組 は、 引 き 立 て 抹 茶 の 世 界 に 届
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  け る 偶 然、 抹 茶 の 堀 と。 っ て い う の が お 届 け し て い ま す。
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  は い。 で は ジ ョ ン さ ん、 ち ょ っ と 前 回 に 続
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  き、 引 き 続 き あ の ジ ョ ン さ ん に お 話 を い た だ こ う と 思 い ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 お 願 い し ま す。
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  前 回 が 初 め て。 な ん か 初 日 営 業 配 属 さ れ て 後 あ た り
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  か ら、 な ん か ど う い う ふ う に ジ ョ ン さ ん は 変 わ っ て い っ た。
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  え っ と で す ね。 ま あ 前 回 の 続 き で 言 う と、 ま あ 初 日 新
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  卒、 右 も 左 も わ か ら な い ま あ い な か っ ぺ の 僕 が で す ね、 名 古 屋 か ら 東 京 に 初
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  め て 出 て き て。 え え、 ま あ、 人 と し ゃ べ る の も ち ょ っ
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  と 億 劫 な 感 じ だ っ た ん で す け ど、 ま あ 初 日 目 配 属 さ れ て。
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  ま あ 無 事 何 も で き ず に 終 わ っ て 激 詰 め さ れ ま し た。
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  で、 そ れ が 三 ヶ 月 続 い た ん で す よ。 電 話 電 話 か け て ア ポ す ら 取 れ ず に ず
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  っ と 激 詰 め さ れ る 日 々 が 続 い て、 ま あ 同 期 は ど ん ど ん や め て い き、 ま あ 僕 は
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  な ん か 結 構 メ ン タ ル 強 い 方 な ん で、 ま あ 言 わ れ て も 右 か ら 左 に 流 す み た い
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  な 感 じ で。 で、 ま あ あ る 日。
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  三 ヶ 月 目 が 終 わ ろ う と し て い る タ イ ミ ン グ で。
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  ま あ ま だ 今 ま だ 覚 え て る ん で す け ど、 埼 玉 の お 客 さ ん が い て、 た ま た ま い い
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  人 だ っ た ん で す よ、 電 話 し て は。 そ の 方 は 電 話 で 契 約 し て く れ た ん で
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  す け ど、 た ま た ま い い 人 で た ま た ま 受 注 で き た ん で す ね。
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  で、 僕 は そ こ で 考 え た ん で す よ。 な ん で 受 注 で き た の か な っ て い う の
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  を 考 え た ら、 ま あ、 た ま た ま。 で も な ん か そ の 前 の。
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  行 動 と か あ る じ ゃ な い で す か、 い ろ い ろ。
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  そ れ を 振 り 返 っ た 時 に、 あ、 こ う い う ふ う に や っ た ら 取 れ る か も し れ な い
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  っ て い う の を、 ま あ 僕 な り に 仮 説 を 立 て て や り ま し た。
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  ト ー ク ス ク リ プ ト を 作 っ た ん で す ね。 で、 ま あ、 あ と や っ た こ と と い え ば、 他
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  部 署 の ト ッ プ 営 業 マ ン が い た ん で す よ。
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  も う 化 け 物 の よ う に、 も う め ち ゃ く ち ゃ 取 っ て る 人 が い た ん で す よ ね。
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  で、 そ の 人 の と こ ろ に 行 っ た ん で す よ。
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  僕、 他 の 部 署 ち ょ っ と 三 ヶ 月、 こ の ま ま 行 っ た ら 三 ヶ 月、 も う ほ ぼ 契 約 件 数
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  ゼロ な ん で、 ち ょ っ と や ば い ん で 取 り 方 を 教 え て く だ さ い っ て 教 え を 請 い
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  に。 あ の 言 っ て、 め ち ゃ く ち ゃ い い 人 だ っ
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  た ん で す ね、 そ の 人 が ま あ で、 そ の 人 が ま あ こ う い う ふ う に や っ て る っ て
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  い う の を、 ま あ 全 部 聞 い て。 で、 残 り 1週 間 だ っ た ん で す よ、 三 ヶ 月
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  終 わ る ま で に。 会 社 の 中 で ビ ジ ネ ス フ ォ ン っ て あ る
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  じ ゃ な い で す か、 会 社 っ て。 で、 内 線 で 聞 け る ん で す ね。
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  他 の 人 の 部 署 の 音 声 を 電 話。 を す ご い 横 で 聞 い て る っ て こ と。
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  座 席 番 号 を 押 す と、 自 分 の 席 か ら 相 手 の 話 し て る 声 が 全 部 聞 こ。
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  え る ん で す ね。 で、 僕 が 考 え た の は 残 り 1週 間、 自 分 の
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  や り 方、 我 流 で や っ て も 取 れ な い か ら、 ど の 道 一 見 た ま た ま 取 れ た け ど。
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  う ん、 残 り 1週 間 は ち ょ っ と。 行 き 詰 め さ れ る の は し ょ う が な い と
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  し て、 そ の ト ッ プ 営 業 マ ン の 人 の 話 し 方 を 全 部 真 似 し よ う と 思 っ て、 勤 務 中
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  に ず っ と 聞 い て た ん で す よ。 そ の 人 の。
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  話 し 方 を 一。 日 八 枚 か 終 わ り ま で で 全 部 メ モ っ て
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  で 読 ん で る。 な ん か ス ク リ プ ト み た い な。
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  全 部 一 緒 だ っ た ん で す よ、 僕 と。 で も。
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  な ん か め ち ゃ く ち ゃ 取 る ん で す よ ね、 受 注 を。
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  ア ポ と か を。 で、 な ん で こ ん な に 違 う ん だ ろ う と 思
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  っ た ら、 ま あ 喋 り 方 の タ イ ミ ン グ だ っ た り と か、 間 の 取 り 方 だ っ た り と か。
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  あ の っ。 て い う の が 全 然 違 う っ て い う こ と が
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  判 明 し て。 あ、 こ う い う 時 は こ う い う 切 り 返 し を
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  す れ ば お 客 さ ん 反 応 こ う な る ん だ な っ て い う の は、 ま あ そ れ で わ か っ て。
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  で、 四 ヶ 月 目。 五 ヶ 月 目、 六 ヶ 月 目 に な ん か 覚 醒 し た
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  ん で す よ。 僕 4123 ほ ぼ 取 れ な か っ た ヨ ワ ヨ ワ 営
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  業 マ ン に な っ た ん で す け ど、 456 で あ の、 ま あ 全 部 幸 せ と 250人 ぐ ら い い た
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  ん で す け ど、 そ こ で 僕 は 4 5。 6月 で 五、 四、 3位 だ っ た ん で す よ。
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  成 績 が い き な り で す よ。 あ の ほ ぼ ゼロ 受 注 だ っ た 僕 が あ の、 ま
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  あ。 営 業 成 績 が 急 に 良 く な っ て、 で、 七 ヶ
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  月 目 に 責 任 者 に な れ っ て 言 わ れ て、 責 任 者 を さ せ ら れ て、 い き な り 新 卒 で 部
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  下 十 人 み た い な。 で、 そ こ か ら で し た ね。
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  営 業 っ て い う の は こ う い う ふ う に や っ て い く ん だ な と か、 コ ツ を つ か ん だ
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  な、 嘘 か な っ て い う 感 じ で し た ち。 ょ っ と。
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  今 日 の ジ ョ ン さ ん も ま た ち ょ っ と 聞 き 応 え あ り す ぎ ん ね ん け ど。
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  え？ ち ょ っ と 待 っ て。
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  あ の、 そ れ を ジ ョ ン さ ん が 劇 詰 め さ れ な が ら 習 得 し た こ と や し。
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  そ ん な 簡 単 に こ こ で チ ラ ッ と 言 え る か い？
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  っ て い う と こ ろ や と は 思 う け ど、 教 え て え っ と。
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  ま あ 本 当 に シ ン プ ル。 シ ン プ ル で、 え っ と 取 れ て る 人 の 真 似
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  を す る だ け で す。 営 業 っ て あ の。
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  そ う や。 で も そ れ を 取 れ て る 人 の 真 似 を の 取
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  れ て る 人 の ポ イ ン ト だ か ら、 さ っ き 言 っ た タ イ ミ ン グ と か 回 っ て き た。
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  や ん。 で、 こ う い う な ん か こ の 話 し 方 で 切 り
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  返 し 方 と か 言 っ て た や ん。 な ん か そ れ を、 な ん か 今 私 た ち に、 要
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  は こ う い う こ と で す よ み た い に、 な ん か ち ょ っ と 私 た ち と か 聞 い て る 人 た
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  ち に、 な ん か テ ィ ッ プ ス 的 に な ん か 言 え る こ と あ っ た り す。
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  る、 ま あ、 テ ィ ッ プ ス で 言 う と。 え え、 ま あ、 僕 の 中 で は テ ス ト ク ロ ー
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  ジ ン グ と 呼 ば れ る。 ま あ、 セ ー ル ス テ ク ニ ッ ク み た い の が
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  あ っ て。 こ れ は 何 か と い う と、 要 は 営 業 し て も
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  受 注 に な る 人 と な ら な い 人 っ て い る ん で す よ。
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  ど の 商 材 で も、 ど の 商 品 で も。 で、 こ れ を 見 極 め る っ て い う 感 じ で
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  す。 要 は 営 業 を か け て も 取 れ な い 人 に ず
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  っ と 営 業 し て も 意 味 な い じ ゃ な い で す か。
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  な の で、 ど っ か で 線 引 き を し な い と い け な く て、 そ の 線 引 き の テ ク ニ ッ ク を
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  テ ス ト ク ロ ー ジ ン グ っ て 言 う ん で す け ど。
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  あ の、 こ れ を ど こ か の タ イ ミ ン グ で 入 れ て て、 そ こ で あ、 こ の 人 ち ょ っ と も
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  う ち ょ っ と 時 間 か け た 方 が い い な と か、 あ と は ま あ ち ょ っ と 今 日 話 さ な い
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  方 が い い な と か で 線 引 き を し て る か ら、 ま あ 結 局 営 業 っ て 確 率 論 だ と 思 っ
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  て て、 効 率 よ く 受 注 に つ な が る や す い お 客 さ ん に ど れ だ け 労 力 を 割 く か っ
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  て い う の を 見 極 め だ と 思 っ て て、 そ こ が 結 構 大 事 な の か な っ て い う の は 思
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  い ま す。 な。
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  ん か 結 構 僕 が 営 業 や る 前 ま で す ご い 思 っ て た と 思 っ て。
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  営 業 っ て そ の 人 と な り、 そ の 人 の な ん か 実 力 的 な と こ ろ と か が や っ ぱ り 強
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  い の か な と 思 っ て た ん で す け ど、 ジ ョ ン さ ん 的 に は な ん か そ の、 え っ と。
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  手 法 で あ っ た り だ と か、 そ の 話 し 方 で あ っ た り、 間 の 取 り 方 み た い な と こ ろ
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  を、 ま あ な ん か み ん な が ち ゃ ん と 習 得 す る こ と が で き た ら、 結 構 そ の 人 と か
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  は 関 係 な く、 ま あ み ん な そ の 営 業 と し て 成 果 を 残 し て い け る っ て い う よ う
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  な 考 え に な る ん で す か？ う ん、 持 続 的。
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  ま あ チ ー ム で や っ た 時 に、 ま あ、 そ う い う 訓 練 を す れ ば、 ま あ 一 定 は 取 れ る
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  よ う に な る と 思 っ て て。 え え い ま す。
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  ま あ な の で、 う ん、 は い は い。 ま あ テ ス ト ク ロ ー ジ ン グ の 話 も し た
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  ん で す け ど、 も う 一 個 大 事 な の が あ っ て、 よ く 商 品 知 識 は 大 事 っ て い う。
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  ま あ 大 事 な ん で す よ、 大 前 提。 大 事 な ん で す け ど、 え っ と、 も っ と 大
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  事 な の が あ っ て、 ま あ、 こ の 商 品 を お 客 さ ん が あ、 ま あ、 要 は 導 入 し た ら、 ま
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  あ 空 前 だ っ た ら、 マ シ ン 導 入 し た ら ど う い う 未 来 が あ る の か っ て い う の を
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  イ メ ー ジ さ せ て あ げ る こ と が 大 事 で。 う ん、 え え、 そ こ が 多 分 一 番 大 事 で す
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  ね。 そ こ が わ か ん な い と、 い つ ま で た っ て
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  も ず っ と 商 品 の 説 明 を 沸 か し て、 お 客 さ ん に 全 然 刺 さ ら な い み た い な 商 品
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  を 使 っ た ら こ う い う こ と が で き ま す よ。
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  こ う い う の し ま し ょ う と か っ て い う、 な ん か 未 来、 未 来 ベ ー ス で 話 す の は 結
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  構 大 事。 か な。
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  と 思。 い ま す。
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  は い。 な ん か そ こ の 点 で 言 う と、 な ん か 今 日
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  の そ の ロ ー ル プ レイ ン グ の 時 に や っ た 内 容 で、 そ の。
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  ジ ョ ン さ ん が お 客 様 を や っ て く れ て、 そ う、 お 客 様 の 希 望 で こ う い う ふ う に
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  偶 然 使 い た い と 思 っ て る ん だ よ ね っ て い う 希 望 を 聞 か れ た の で、 僕 は そ れ
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  に 沿 っ て そ の 未 来 を 紹 介 し よ う と し た ん で す よ。
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  な ん で す け ど、 な ん か ジ ョ ン さ ん 的 に そ の、 え っ と、 過 去 の お 客 様 に は ま っ
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  た 時 に は そ う い う の も で き る け ど、 今 の え っ と お 客 様 を 見 て、 こ う い う あ の
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  ご 提 案 を し た 上 で、 え っ と、 次 の。 ス テ ッ プ ア ッ プ で こ っ ち に 進 み ま せ
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  ん か み た い な 感 じ で。 あ の ち ゃ ん と あ の 今 の 現 状 か ら そ こ
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  ま で あ の ス テ ッ プ ア ッ プ さ せ て い く 未 来 を な ん か 作 り 上 げ て、 ち ゃ ん と 紹
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  介 で き て る っ て い う と こ ろ が、 や っ ぱ な ん か 全 然 あ の。
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  た だ お 客 様 が 希 望 し て た と こ ろ だ け を 見 て る ん じ ゃ な く て、 今 の 現 状 と、
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  な ん か そ う、 お 客 様 が ど う な り た い か と か、 ど う い う ふ う に な さ せ て あ げ る
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  べ き か っ て い う と こ ろ が、 す ご い ス ム ー ズ に 流 れ て い く 感 じ。
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  で、 ご 紹 介 い た だ い て た の が す ご い な と 思 っ て て。
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  こ う い う の が な ん か パ ッ と 出 る の は、 な ん か や っ ぱ 経 験 値 的 な。
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  も っ と こ う な ん で。 す か、 数 数、 数 じ ゃ な い で す か。
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  や っ ぱ り ど れ だ け 人 と 喋 っ て る か で す ね。
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  お そ ら く そ う で す。 ね。
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  な ん か そ の お 客 様 の た め に っ て い う よ う な こ と は 意 識 は し て い る も の の、
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  な ん か そ の た め に の 方 向 性 そ の。 こ の お 客 様 が ど れ だ け う ち の 空 前 利
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  用 す る と、 ど れ だ け あ の メ リ ッ ト、 あ の 取 れ る か の、 そ の メ リ ッ ト の 幅 が、
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  僕 と ジ ョ ウ さ ん の 中 で は 全 然 違 う ん だ な っ て い う の は す ご い え え。
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  そ う な ん や。 ち ょ っ と。
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  な ん か 私 も ジ ョ ン さ ん の 営 業 一日 横 で 対 応 し た い な。
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  ち ょ っ と わ か ら な。 い、 な ん か あ の ね、 録 画 し と い て く れ
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  て、 あ の。 ア ッ プ し て ほ し い し。
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  て、 ほ。 し い。
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  共 有 し て ほ し い。 う ん。
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  じ ゃ あ 次 回 録 画 し ま す。 そ れ し と い て く れ る と あ り が た い で
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  す。 僕 も な ん だ か ん だ こ の 間 な ん か 展 示
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  会 の 時 に あ の 電 話 で ジ ョ ン さ ん が 営 業 し て て、 あ の 社 長 と 大 島 さ ん が す ご
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  い 聞 い て た と こ ろ で、 僕 が 一 人 で お 客 様 接 客 し て た ん で、 あ ん ま り 聞 け て な
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  か っ た ん で す よ。 な の で、 ち ょ っ と 聞 く。
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  そ う い う と こ ろ、 ぜ ひ 聞 き た い で す。 な ん か そ も そ も そ の ま あ 営 業 の 勉 強
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  っ て、 そ の 会 社 に 入 っ て か ら。 っ て 言 っ て 言 っ て た か な と 思 う ん で
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  す け ど、 逆 に そ の 学 校 と か そ の 韓 国 の 大 学 と か 行 っ て た っ て い う お 話 も ち
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  ろ っ と 聞 い て た ん で す け ど、 学 校 の 方 だ と ど う い う の を こ と を メ イ ン に し
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  て な ん か 勉 強 し て き た ん で す か？ 学 生 時 代 は 経 済 学 部 だ っ た ん で す け
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  ど、 映 画 が 好 き だ っ た ん で す ね、 昔 か ら。
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  で、 映 画 の 授 業 を 取 り た か っ た ん で す け ど、 日 本 の 大 学 は な か っ た ん で す
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  よ。 ま あ、 日 本 の 大 学 に 二 年 間 行 っ て、 名
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  古 屋 の で、 途 中 か ら あ の ソ ウ ル の 大 学 に 入 っ た ん で す け ど、 ま あ そ こ に は 映
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  画 の 授 業 が あ っ た ん で す ね。 で、 要 は 映 画 を 見 て み ん な の 前 で プ レ
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  ゼ ン す る み た い な 授 業 が あ っ て、 そ の 授 業 が す ご い 楽 し く て。
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  日 本 に は な い な ん か ス タ イ ル だ っ た ん で。
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  す ご い 楽 し か っ た で す よ、 学 生 時 代 は。
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  な ん か、 そ の、 さ っ き 学 級 委 員 長 を や っ て る 時 と か に、 そ の み ん な の 前 で 話
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  す の が ち ょ っ と 億 劫 だ っ た っ て い う よ う な 感 じ だ っ た と 思 う ん で す け ど、
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  映 画 の そ の こ と を プ レ ゼ ン す る の は す ご い 楽 し か っ た。
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  ど う い っ た の が 楽 し か っ た ん で す か？ そ う で す ね。
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  学 生。 の ち っ ち ゃ い 学 生 の 時 か ら、 ま あ、 み
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  ん な の 前 に 話 す 場 面 が 多 か っ た ん で。 ま あ、 そ ん な に 緊 張 も せ ず 話 せ る よ う
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  に な っ た の は。 ま あ、 い や い や、 や っ て た け ど、 役 立 っ
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  た な っ て い う。 は い。
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  ち な み に、 ち な み に 何 の 映 画 の 話 し た？
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  韓 国 映 画 で し た ね。 そ の 時 は 韓 国 映 画 の を 見 て、 こ の シ ー
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  ン に つ い て ど う い う？ そ の 展 開 が 予 想 さ れ る か、 み た い な の
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  を、 ま あ チ ー ム で 分 か れ て 議 論 す る み た い な。
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  ま あ、 捉 え 方 そ れ ぞ れ じ ゃ な。 い で す か？
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  音 楽 と カ メ ラ ワ ー ク と、 そ の 人 の 感 じ と か に 全 体 的 に 見 て っ て こ と で す ね。
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  は い。 そ う い う の ね。
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  面 白 そ。 う、 そ う な ん で す よ。
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  正 解 は な い ん で す け ど、 皆 さ ん い ろ い ろ 考 え が あ る ん で。
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  ま あ そ れ を み ん な の 前 で。 発 表 す る。
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  っ て い う。 デ ィ ベ ー ト に 近 い っ て こ と で す か ね。
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  デ ィ ベ ー ト に 近 い で す ね。 デ ィ ベ ー ト が は い。
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  デ ィ ベ ー ト に 近 い か な？ は い。
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  な ん か そ う で す よ ね。 な ん か 結 構 ジ ョ ン さ ん と 映 画 の 話 さ
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  せ て い た だ く こ と と か も 多 く て。 実 際、 ジ。
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  ョ ン さ ん ね。 あ、 そ う で す そ う で す。
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  な ん か 意 外 と 映 画 の 話 と か、 も う こ の 間 初 め て 知 っ た の が ワ ン ピ ー ス 好 き
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  だ っ た り と か。 う ん、 す ご い 意 外 と な ん か そ う い う 話
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  と か を ち ょ こ ち ょ こ と さ せ て い た だ い て て。
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  で、 実 際 あ れ で す も ん ね。 ジ ョ ン さ ん、 自 分 で 映 画 も 撮 っ て る じ
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  ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
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  ま あ、 サ ラ リ ー マ ン を 辞 め た 後 に 独 立 し て、 え え、 ま あ、 い ろ い ろ や っ て、 ま
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  あ、 え え、 ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 を 撮 っ た り と か を や っ て き た っ て い う 感
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  じ で す ね。 う ん。
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  は い。 う ん。
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  な ん で し た っ け？ な ん の ド キ ュ メ ン タ リ ー 言 っ て ま し
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  た っ。 け。
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  な ん か 葛 飾 北 斎 と か。 な ん か ジ ャ ポ ニ ズ ム 系 が 多 か っ た で
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  す ね、 今 ま で は な。 ん か？
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  撮 ろ う。 と。
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  自 分 で 逆 に 撮 っ て み た い っ て 思 い 始 め た き っ か け っ て あ る ん で す か？
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  そ れ は ド キ ュ メ ン タ リ ー 好 き だ っ た か ら っ て い う こ と で す ね。
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  な ん か 見 る だ け じ ゃ な く て、 自 分 で 撮 り た い っ て い う。
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  気 持 ち に。 ま あ、 そ こ で 言 う と 好 奇 心 が あ る タ イ
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  プ っ て 言 っ た と 思 う ん で す け ど。 前 回 の 放 送 で。
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  な ん か 社 会 的 に 問 題 に な っ て い る。 な ん か い ろ い ろ な こ と と か、 や っ ぱ り
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  す ご い ウ ォ ッ チ し て て、 す ご い お か し い な こ と あ る じ ゃ な い で す か。
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  社 会 的 に み ん な 誰 も 言 わ な い け ど、 あ の、 こ れ は お か し い だ ろ う っ て 思 う こ
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  と っ て、 多 分 い っ ぱ い あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う い う 誰 も 切 り 込 ま な い と
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  こ ろ を ド キ ュ メ ン タ リ ー に し た い な っ て い う の は あ っ て。
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  ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 の 会 社 を 立 ち 上 げ た っ て い う 感 じ で す ね。
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  そ れ を 作 ろ う と 思 っ。 て。
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  え、 そ れ っ て あ れ？ ジ ョ ン さ ん の 関 心 ポ イ ン ト 的 に は、 そ
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  の ジ ョ ン さ ん は ア ン テ ナ 立 っ て る け ど、 世 の 中 の 人 が そ こ ま で ア ン テ ナ 立
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  っ て な い。 そ れ に、 な ん か こ う、 み ん な の ち ょ っ
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  と 気 持 ち を 持 っ て い き た い と か 気 づ い て ほ し い み た い な 感 じ が あ る っ て
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  こ と？ あ、 そ う で す ね。
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  ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト 的 な 部 分 で。 え え、 ま だ 世 の 世 に 明 る み に 出 て な い
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  け ど、 い や、 こ ん な ん、 こ ん な ん あ ん の？
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  み た い な。 み ん な が 知 ら な い、 気 づ い て な い と こ
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  ろ で す ね。 今 で 言 っ た ら、 な ん か こ れ は 次 こ の 辺
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  や っ て い き た い な っ て。 な ん か ア ン テ ナ 立 っ て る と こ ろ あ っ
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  た り す る ん で す か？ 今 だ と ま あ 日 本 の 方 は ま あ 知 っ て る
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  人 は 知 っ て る。 要 は 東 横 キ ッ ズ と か あ る じ ゃ な。
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  い で す。 か、 要 は こ れ は 日 本 の 人 は よ く ニ ュ ー
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  ス で 見 る し 知 っ て る け ど、 海 外 の 人 っ て 知 ら な い で す ね、 み ん な。
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  要 は 日 本 の イ メ ー ジ が も う 美 味 し い も の が 溢 れ て て、 み ん な 親 切 で。
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  ま さ か こ う い う 東 横 キ ッ ズ み た い な の が あ る と は 皆 さ ん 思 っ て な い わ け
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  で す よ。 海 外 の 人 で 結 構 衝 撃 を 受 け る わ け で
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  す ね。 こ う い う の は こ う い う と こ あ る の、 日
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  本 で も こ ん な と こ あ っ た み た い な。 で、 そ こ を ま あ ド キ ュ メ ン タ リ ー に し
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  て 海 外 持 っ て い き た い な っ て い う の は、 ま あ 企 画 と し て あ り ま す ね っ て い
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  う。 そ こ に は な ん か な ん や ろ う。
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  知 っ て も ら っ て。 い う こ と が ポ イ ン ト な の か。
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  い ろ ん な と し て は そ れ を な ん か ま あ、 解 決 し た い と ま で 言 う か ど う か わ か
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  ん な い け ど、 な ん か こ う、 な ん か、 そ の 先 の こ と ま で、 な ん か こ う 思 い が あ っ
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  た り す る。 ま ず は 知 っ て も ら う。
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  採 決 自 体 と か は ま あ な く て。 こ う い う こ と が あ る ん だ よ っ て い う
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  の を、 世 の 中 の。 人 が。
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  い る と。 ま あ、 ど う に か し な い と い け な い な っ
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  て 人 は 多 分 増 え て い く だ ろ う な と 思 っ て る の で。
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  僕 に し て も 別 に ど う あ が り か で 解 決 で き な い じ ゃ な い で す か。
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  一。 人 の。
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  力 な の で、 そ う い う の は 考 え て な く て。
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  ま あ、 ど っ ち か と い う と き っ か け に な っ て も ら え る か ら。
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  す ご い 価 値 が あ る か ら っ て い う の は 考 え。
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  な る ほ ど ね。 へ。
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  え、 そ う い う の で 言 う と、 そ の。 な ぜ じ ゃ あ 映 画 っ て い う 媒 体 だ っ た
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  ん で す か？ な ん か そ の ド キ ュ メ ン タ リ ー な ん か、
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  も っ と 今 で 言 う と、 例 え ば シ ョ ー ト 動 画 と か も あ る と 思 う ん で す ね。
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  で、 な ん か い ろ ん な と こ ろ に 拡 散 す る と か っ て な る と、 そ う い っ た な ん か シ
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  ョ ー ト 動 画 で あ っ た り で も い い の か な と も ち ょ っ と 思 っ た ん で す け ど。
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  映 画 に こ だ わ っ た と こ っ て な ん か あ る ん で す か？
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  ま あ、 シ ョ ー ト と か だ と 薄 い ん で、 内 容 が ど う し て も な ん か 伝 わ ら な い で
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  す よ ね。 結 局 頭 に 入 っ て こ な い ん で。
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  ま あ 若 い 世 代 は シ ョ ー ト 見 え ま す け ど。
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  い や、 ド キ ュ メ ン タ リ ー、 要 は 社 会 的 な 問 題 に 敏 感 な そ う っ て、 あ の 結 構 ま
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  あ ア カ デ ミ ッ ク な 層 が 多 い ん で す よ ね。
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  ま あ 要 は い、 い い い 大 学 出 て る？ ま あ 結 構 い や が 出 て る 人 と か。
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  ま あ 要 は 可 処 分 所 得 が 高 い 層 っ て 結 構 社 会 的 関 心 が 高 く て、 海 外 で は そ う
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  い う 人 た ち が ド キ ュ メ ン タ リ ー 見 る ん で す よ。
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  そ う い う 人 た ち っ て シ ョ ー ト を 見 な い ん で、 そ う い う 人 た ち、 社 会 的 に 影
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  響 力 あ る 人 た ち に 知 っ て も ら わ な い と 変 わ ん な い じ ゃ な い で す か。
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  何 も。 ま あ、 だ か ら ド キ ュ メ ン タ リ ー っ て い
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  う と こ ろ で す ね。 は い。
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  タ ー ゲ ッ ト の と こ ろ ま で 考 え て、 媒 体 選 ん で。
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  っ て 感 じ で す か ね。 そ う で す ね。
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  あ と は AI に 代 替 さ れ な い っ て い う と こ ろ で す ね。
• 18:48
  い や、 今 っ て AI が バ ー っ て 台 頭 し て き て る け ど、 ツ ー ル 使 え ば シ ョ ー ト 動
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  画 と か 作 れ ち ゃ う じ ゃ な い？ で す か？
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  AI で。 で も そ れ っ て み ん な が 同 じ ク オ リ テ
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  ィ な も の を み ん な が 作 れ る ん で、 何 の 価 値 も な く て、 差 別 化 も な い ん で。
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  で も、 ド キ ュ メ ン タ リ ー っ て い う 領 域 は、 唯 一 AI が 入 っ て こ れ な い 領 域 な
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  ん で す よ ね。 要 は リ ア ル リ ア ル で リ ア ル じ ゃ な い
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  で す か。 AI に は 作 れ な い 部 分 な ん で。
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  取 材 と か 対 人 間 な ん で、 リ ア ル っ て い う と こ ろ で、 AI に は な い 価 値 が あ る
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  の で、 ま あ す ご い ポ テ ン シ ャ ル は あ る か な っ て い う の で、 ド キ ュ メ ン タ リ ー
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  っ て い う 感 じ で す。 ね？
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  ジ ョ ン さ ん の 作 っ た ド キ ュ メ ン タ リ ー 見 な あ か。
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  ん。 な。
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  ア マ ゾ ン プ ラ イ ム と か に 上 が っ て る ん で。
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  ぜ ひ。 今 度 教 え て く だ さ い。
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  あ の ア マ ゾ ン プ ラ イ ム 入 っ て る ん で 見 て み ま す。
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  わ か り ま し た。 え、 ち ょ っ と、 ほ ん な ら。
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  え っ と、 い や も う ジ ョ ン さ ん 幅 広 す ぎ や か ら。
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  あ れ や け ど、 あ の ジ ョ ン さ ん の そ の、 結 構 い ろ ん な こ と。
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  い や、 私、 ジ ョ ン さ ん す ご い 勉 強 会 や な と 思 っ て。
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  結 構 ジ ョ ン さ ん か ら 出 て く る 言 葉 と か も、 あ、 結 構 い ろ い ろ 勉 強 し て は ん
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  ね ん な っ て い う の は す ご い よ く 感 じ ね ん け ど、 な ん で そ う い う ジ ョ ン さ ん
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  が こ れ か ら 何 を し よ う と 思 っ て る の か と か、 ど う い う こ と を し た い と 思 っ
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  て る の か っ て い う と こ ろ を、 ま あ ち ょ っ と ぜ ひ、 次、 は い、 最 後 の ジ ョ ン さ
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  ん、 最 終 回。 聞 い。
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  て。 み た い な と 思 う の で え っ と、 は い。
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  ぜ ひ 次 は そ の 辺 を 教 え て も ら え た ら な と 思 い ま す。
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  っ て い う と こ ろ で、 は い、 今 日 も 最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う ご ざ
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  い ま し た。 そ れ で は 次 回 も お 楽 し み に。
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  お 楽 し み に。 は い。