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Autocrati passati e presenti: «Radio Italians», Beppe Severgnini risponde ai vostri vocali · Giorno per giorno

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Speaker 2: Bentornati su Radio Italian, se domenica 26 di luglio è la
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Speaker 2: penultima puntata prima della pausa estiva durante la quale voi
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Speaker 2: scalerete montagne, attraverserete deserti e passerete a nuoto da un'isola
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Speaker 2: all'altra e io invece starò buono a un tavolo a
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Speaker 2: finire di scrivere il mio libro che devo consegnare all'inizio
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Speaker 2: di settembre. Dunque, dunque, di cosa parliamo oggi? Parliamo di Budapest,
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Speaker 2: un messaggio dall'Ungheria da una di voi, un bel messaggio, intelligente,
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Speaker 2: poi Trump è la nostra tassa da pagare, si chiama
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Speaker 2: tassa Trump, Trump che si infila nelle foto dei mondiali,
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Speaker 2: poi le foto di Messi con Yamal, poi Rogero, la
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Speaker 2: vicenda del gioielliere condannato, poi Vannacci, cercheremo di non esagerare,
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Speaker 2: ma se ci sono vocali sul tema, io devo rispondere
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Speaker 2: ogni tanto, poi parliamo di giocatori stranieri nel campionato italiano
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Speaker 2: e infine il concerto di Bad Bunny a Milano che
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Speaker 2: è andato proprio bad, proprio malamente, badly, perché? Grandinato, sono
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Speaker 2: stati feriti, insomma, tra l'altro la figlia di mio carissimo
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Speaker 2: amico cui ho prestato la casa a Milano era là
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Speaker 2: e ho avuto anche racconti immediatamente di prima mano ma
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Speaker 2: una di voi è piuttosto seccata con l'organizzazione del tutto
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Speaker 2: vediamo anche questo direi che ci siamo pronti via
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Speaker 3: Radio Italians i vostri vocali della settimana commentati da Beppe
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Speaker 3: Severnini per il Corriere della Sera
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Speaker 4: Caro Beppe, un saluto a lei e a tutti gli
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Speaker 4: ascoltatori di Radio Italians. Mi chiamo Lucia e ho 23 anni,
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Speaker 4: sono di Verona e attualmente sto terminando gli studi magistrali
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Speaker 4: in Scienze Politiche all'Università Cattolica di Milano. In questo momento
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Speaker 4: però mi trovo a Budapest per uno stage e vi
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Speaker 4: mando questo vocale perché la settimana scorsa è successa una
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Speaker 4: cosa che mi ha particolarmente colpito. Quando sono arrivata in
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Speaker 4: Ungheria a maggio si respirava un'aria totalmente diversa dopo la
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Speaker 4: caduta del governo precedente. Poi però la settimana scorsa c'è
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Speaker 4: stato un clamoroso oscuramento della televisione di Stato, rimasta a
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Speaker 4: schermo nero per lunghe ore, con una scritta che recitava«
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Speaker 4: I media pubblici non dovrebbero mentire, ci scusiamo per averlo
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Speaker 4: fatto così a lungo». Ecco, per me vivere questa svolta
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Speaker 4: da vicino è stato piuttosto affascinante ma allo stesso tempo
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Speaker 4: un po' preoccupante. Il nuovo governo infatti sta criticando molto
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Speaker 4: tutto quello che è stato fatto precedentemente. spesso con una
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Speaker 4: retorica anche piuttosto aggressiva. Ecco, guardando quindi la situazione da
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Speaker 4: una studentessa di scienze politiche, mi viene da chiedere, non
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Speaker 4: c'è il rischio che questa legittima pulizia istituzionale si trasformi
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Speaker 4: in una specie di caccia alle streghe al contrario? Come
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Speaker 4: facciamo a ricostruire una democrazia se per smantellare il regime
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Speaker 4: precedente finiamo per usare gli stessi metodi aggressivi? Grazie e
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Speaker 4: un saluto
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Speaker 2: Cara Lucia, ti invidio che bello Budapest pensa che ci
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Speaker 2: sono stati Noi anziani dobbiamo sempre raccontare quello che abbiamo fatto, rassegnatevi. Allora,
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Speaker 2: ci sono stato che avevo poco più della tua età,
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Speaker 2: avevo 25 anni, nel 1982 sono arrivato a Budapest in motocicletta, poi
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Speaker 2: sono andato avanti, Praga e la Polonia, e mi ricordo
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Speaker 2: che era già un posto molto particolare. Poi ho visto
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Speaker 2: negli anni gli altri paesi dell'Europa centro- orientale, l'Ungheria non c'entrava niente.
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Speaker 2: L'Ungheria era più vivace, più libera, era un paese comunista,
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Speaker 2: ma a suo modo. E tra l'altro erano gli anni
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Speaker 2: in cui Fidesz, che era il partito liberale, uno dei
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Speaker 2: leader era Orban, poi pensa cosa è diventato. E poi
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Speaker 2: è andata avanti, perché dall'Ungheria scappavano i tedeschi dell'Est nel 1989,
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Speaker 2: in quella estate dell'89, ed è stato come levare il
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Speaker 2: tappo dalla vasca, perché poi l'acqua del comunismo se n'è
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Speaker 2: uscita tutta, come sappiamo. Quindi, a parte i miei ricordi,
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Speaker 2: veniamo a te. Hai ragione e hai capito una cosa importante,
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Speaker 2: che quando c'è una dittatura, che non era il caso
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Speaker 2: di Orban, diciamo un'autocrazia, questo lo era come un regime illiberale,
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Speaker 2: poi chi arriva dopo la tentazione, si chiama la tentazione Robespierre,
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Speaker 2: di fare piazza pulita, di punire, di vendicarsi, tu pensa
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Speaker 2: a persone che hanno sofferto o persone che hanno rubato
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Speaker 2: e si sono arricchite, sono diventate potenti hanno accumulato beni,
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Speaker 2: hanno portato via beni pubblici è dura far finta di
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Speaker 2: niente dire beh sapete dai adesso è un'epoca nuova andiamo
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Speaker 2: tutti d'accordo e non è facile però hai ragione bisogna
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Speaker 2: stare molto attenti però mi sembra che quel messaggio sulla
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Speaker 2: televisione quella che dicevi schermo scura la scritta ai media
4:42
Speaker 2: pubblici non dovrebbero mentire ci scusiamo per averlo fatto così
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Speaker 2: a lungo Secondo me questa parte mi piace perché credo
4:50
Speaker 2: che quello che hanno fatto i media, che fanno in
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Speaker 2: tutte le autocrazie e le dittature, è imbarazzante. E agli
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Speaker 2: autocrati importa moltissimo di noi. Credo di sapere perché.
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Speaker 5: Buonasera Beppe, buonasera Italians. Quando ho visto questa scena in
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Speaker 5: tv mi sei subito venuto in mente e ho detto
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Speaker 5: devo mandare per forza un vocale a Radio Italians e
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Speaker 5: chiedere l'opinione di Severnini. Mi riferisco alla scena di Trump
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Speaker 5: che non si voleva spostare quando la Spagna doveva festeggiare
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Speaker 5: la vittoria della Coppa del Mondo. È stato un mondiale
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Speaker 5: di altissimo livello secondo il mio punto di vista, con
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Speaker 5: squadre sempre molto preparate fisicamente, tecnicamente e partite molto combattute.
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Speaker 5: Ma alla fine doveva arrivare ancora lui a rovinare l'ultimo miglio.
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Speaker 5: Cosa ne pensi? Grazie, Massimiliano da Magenta.
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Speaker 2: C'è una parola che viene usata dai ragazzi italiani, io
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Speaker 2: tendo a evitare, è una parola inglese però funziona molto
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Speaker 2: bene nel caso, è cringe, cioè una sorta di imbarazzo
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Speaker 2: per gli altri, per il comportamento degli altri e secondo
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Speaker 2: me Trump durante i mondiali effetto cringe molto forte, quell'infilarsi
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Speaker 2: nelle fotografie, non parliamone, poi chissà com'era scocciata, che fra
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Speaker 2: tutti i paesi ha vinto proprio quello che, con merito
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Speaker 2: secondo me, ha vinto quello che gli stava... più antipatico
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Speaker 2: ma però esistono anche queste strane punizioni sportive ma lui
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Speaker 2: ha voluto infilarsi anche in questo ne approfitto per dire
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Speaker 2: una cosa aldo cazzullo ha scritto l'altro giorno un pezzo
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Speaker 2: il calcio deve decidere cosa vuole diventare ed è vero
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Speaker 2: perché se vuole diventare una forma di intrattenimento in cui
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Speaker 2: c'è anche poi lo sport è una cosa se vuole
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Speaker 2: diventare un rimanere uno sport meraviglioso in cui c'è anche
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Speaker 2: l'intrattenimento e un'altra. Diciamo che quel half- time show, come lo chiamano,
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Speaker 2: lo show dell'intervallo, durato mi sembra 27 minuti, non solo secondo
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Speaker 2: me è irregolare, ma è di nuovo cringe. Secondo me,
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Speaker 2: io l'ho guardato, c'erano artisti importanti, però averli lì per
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Speaker 2: due minuti a fare la scenettina era veramente, era imbarazzante, ecco,
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Speaker 2: se posso. Cringe, di nuovo.
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Speaker 6: Ciao Beppe, cosa ne pensi della foto che sta circolando
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Speaker 6: in questi giorni tra Messi da giovane quando giocava nel
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Speaker 6: Barcellona e un nonato la miglia male? Pensi che sia
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Speaker 6: una coincidenza o è qualcosa di più? Un saluto da Emanuele.
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Speaker 2: Beh, Messi era un talento riconosciuto, Yamal era un bimbo
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Speaker 2: e hanno una foto... C'è qualcosa che non ho capito,
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Speaker 2: cioè tu stai implying, si dice in italiano moderno, stai
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Speaker 2: sottintendendo qualcosa che giuro che non ho capito. Mari me
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Speaker 2: lo spieghi.
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Speaker 7: Buongiorno Beppe, non posso fare a meno di chiedere la
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Speaker 7: tua opinione sul caso Mario Roggero, visto che l'argomento centrale
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Speaker 7: degli ultimi giorni sono seriamente preoccupato dalla strumentalizzazione che viene
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Speaker 7: fatta di questo caso di cronaca nera e dal fatto
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Speaker 7: che venga utilizzata una tragedia umana per veicolare un preoccupante
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Speaker 7: clima di violenza che secondo me sta divampando in Italia
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Speaker 7: nell'ultimo periodo Mi piacerebbe sapere il tuo pensiero a riguardo.
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Speaker 7: Ti ringrazio. Francesco da Palermo.
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Speaker 2: Allora, il motivo per cui i governativi, un po' tutti,
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Speaker 2: sono saltati sul caso Roggero, l'orefice condannato per aver ucciso
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Speaker 2: i rapinatori, in seguito che stavano scappando dopo la rapina,
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Speaker 2: la storia la conoscete. La spiegazione di tutto questo è
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Speaker 2: molto semplice, con l'arrivo di Vannacci il timore di Salvini,
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Speaker 2: di Meloni è di essere scavalcati a destra e quindi
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Speaker 2: dicono cose che magari qualche mese fa non avrebbero detto,
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Speaker 2: perché far passare l'orefice Ruggero, che certamente anche per lui
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Speaker 2: tutto questo è una tragedia, ma farlo passare come un
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Speaker 2: eroe nazionale, il campione di armi a tutti e facciamo
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Speaker 2: quello che vogliamo... è veramente pericoloso e anche un po'
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Speaker 2: incosciente e poi il personaggio quello che abbiamo letto c'erano
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Speaker 2: precedenti di minacce con una pistola ho letto di soldi
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Speaker 2: portati all'estero non ho ascoltato parole di pentimento vero anche
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Speaker 2: la richiesta di grazia mi sembra abbastanza insolita i giudici
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Speaker 2: chiaramente hanno stabilito che quella non era una legittima difesa
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Speaker 2: era una vendetta ci sono i giudici con tutti gli
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Speaker 2: elementi A me dispiace perché un uomo che è poco
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Speaker 2: più giovane di me, andare in carcere per tanti anni
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Speaker 2: è una tragedia vera, però esiste una giustizia e l'idea
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Speaker 2: che la giustizia si faccia con le magliette, come ho
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Speaker 2: visto fare da Matteo Salvini, secondo me non funziona così.
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Speaker 2: E poi ripeto, l'idea che in Italia dobbiamo distribuire armi
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Speaker 2: e usarle come vogliamo perché è quello il modo di
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Speaker 2: essere sicuri, È sbagliatissimo. Ricordo tra l'altro a Salvini e
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Speaker 2: a tutto il centrodestra che al governo negli ultimi quattro
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Speaker 2: anni ci sono stati loro. Quindi forse anche la vecchia cosa,
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Speaker 2: i governi non si occupano della sicurezza dei cittadini. Il
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Speaker 2: problema è oggettivo, non è colpa vostra, dico ai governativi.
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Speaker 2: Però qualcosa bisogna inventare e per quattro anni, al di
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Speaker 2: là delle magliette, delle dichiarazioni e di qualche piccola novità,
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Speaker 2: non l'ho vista. Devo dire che, per esempio, quella retata
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Speaker 2: che riguarda le baby gang, che sono un vero problema,
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Speaker 2: lì mi è sembrata una cosa pratica in cui qualcuno
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Speaker 2: ha deciso« qui c'è un fenomeno, vediamo di fermarlo sul nascere».
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Speaker 2: Ho qualche dubbio che sia finita qua, ma comunque ho
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Speaker 2: capito quell'iniziativa.
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Speaker 8: Ciao Beppe, buongiorno. Alcuni giorni fa mi è capitato di
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Speaker 8: leggere un articolo su Vannacci che mi ha un po'
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Speaker 8: sorpreso perché non era un articolo di politica o comunque
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Speaker 8: era solamente delle sue vacanze, non so dove, non so quando,
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Speaker 8: non so perché. Sinceramente da un giornale come il Corriere
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Speaker 8: della Sera non mi aspettavo un articolo diciamo così rosa
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Speaker 8: riguardo Vannacci. Non so cosa ne pensi. Alessandro da Roma.
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Speaker 8: Alessandro
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Speaker 2: adesso ti dico una cosa, il Corriere della Sera è
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Speaker 2: un posto in cui a una certa età, dopo tanti anni,
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Speaker 2: i miei ormai sono 31 al Corriere, puoi anche pubblicamente dire
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Speaker 2: magari c'è qualcosa che non mi ha convinto e talto
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Speaker 2: non è che accade in tutti i giornali, ma al
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Speaker 2: Corriere può succedere, può capitare che alcuni di noi magari
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Speaker 2: vedano qualcosa, un pezzo, un'intervista e dicono eh però forse
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Speaker 2: non l'avrei fatto, a parte il fatto che Ogni direzione
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Speaker 2: deve decidere, chissà quante volte nel mio piccolo quando ero
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Speaker 2: direttore di sette ho scelto cose che alcuni colleghi non
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Speaker 2: erano d'accordo, in qualche caso me le hanno anche detto
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Speaker 2: o anche gentilmente le hanno detto in pubblico, non c'è
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Speaker 2: niente di male. Però stavolta devo difendere il Corriere, ma
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Speaker 2: senza dubbio. perché Vannacci è il personaggio del momento, i
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Speaker 2: sondaggi non lasciano dubbi, lui sarà un protagonista nei prossimi mesi,
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Speaker 2: io sono abbastanza certo che verrà imbarcato da Meloni e Salvini,
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Speaker 2: perché senza di lui perdono, sarà interessante vedere come Forza
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Speaker 2: Italia e Tajani perdono. e in generale il mondo di
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Speaker 2: Forza Italia e moderati potranno convivere in un cartello elettorale
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Speaker 2: con dentro Vannacci che fa il gladiatore ho visto delle cose, boh,
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Speaker 2: vabbè
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Speaker 9: Buongiorno Stefano da Milano settimana scorsa ho ascoltato un intervento
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Speaker 9: riguardante la limitazione del lungo dei giocatori stranieri nel campionato
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Speaker 9: italiano ecco, lei giustamente ha ricordato il fatto che L'Unione
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Speaker 9: Europea non consente una limitazione degli stranieri. Mi limito a
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Speaker 9: dire che questa regola vale molto bene nel calcio, non
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Speaker 9: altrettanto in tutte le altre professioni. Nel senso che io
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Speaker 9: non vedo medici, ingegneri stranieri comunitari in Italia. L'ultima cosa,
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Speaker 9: se la federale del calcio volesse, potrebbe comunque limitare il
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Speaker 9: numero degli stranieri extracomunitari nel nostro campionato. o imporre un
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Speaker 9: numero minimo di under 23 per ogni rosa. In realtà la
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Speaker 9: federazione non vuole perché la Lega Calcio non vuole e
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Speaker 9: questa è la tristezza del nostro calcio. Vediamo se Gravina
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Speaker 9: farà meglio.
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Speaker 2: Ti correggo sul finale perché Gravina non è più il
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Speaker 2: presidente della federazione italiana gioco- calcio, lo è stato dal 2018 a
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Speaker 2: qualche mese fa nel 2026, adesso è Giovanni Malagò. Detto questo,
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Speaker 2: è vero, immagino che le società di calcio non vogliono
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Speaker 2: rinunciare perché vuol dire spettacolo, vuol dire anche secondo me
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Speaker 2: se hai Locion e andarli a trovare, soprattutto in Africa
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Speaker 2: e in Sud America, ci sono grandi talenti che costano
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Speaker 2: magari meno se li trovi subito, quindi per le società
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Speaker 2: è anche una questione di business, l'idea di autoregolarsi in
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Speaker 2: materia proprio non la vedo tanto probabile. Sbagli però, se posso,
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Speaker 2: su un altro aspetto. Tu dici, con i medici però
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Speaker 2: non lo facciamo. No, i medici stranieri europei, quindi dell'Unione Europea,
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Speaker 2: vengono poco in Italia perché li pagano poco. Guarda, è
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Speaker 2: tutto qua perché i medici stranieri con la laurea conseguita
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Speaker 2: all'estero che vogliono esercitare in Italia devono ottenere il riconoscimento
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Speaker 2: del titolo. Non ho dubbio che ci sono difficoltà, anzi
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Speaker 2: se qualcuno poi mi racconta quali, perché continuano a cambiare
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Speaker 2: queste difficoltà, però non è una cosa lunghissima, dovrebbe prendere
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Speaker 2: credo tre mesi se non ricordo male, ma ripeto, se
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Speaker 2: non vedi medici tedeschi, austriaci, francesi, spagnoli o polacchi negli
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Speaker 2: ospedali italiani è semplicemente perché in molti paesi, certamente in Germania,
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Speaker 2: non è un po' di più, stiamo parlando del doppio
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Speaker 2: o del triplo. che secondo me è una società civile consapevole,
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Speaker 2: dovrebbe veramente pensare che i medici e gli infermieri non
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Speaker 2: meritano un aumento di stipendio con il lavoro che devono fare,
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Speaker 2: che sta diventando sempre più complicato. Siamo un paese che invecchia,
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Speaker 2: l'abbiamo detto duemila volte. Dovrebbero, secondo me, come minimo raddoppiargli
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Speaker 2: lo stipendio. Allora, se raddoppi lo stipendio, vedrai che qualche
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Speaker 2: medico tedesco e francese, considerato che in Italia è un
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Speaker 2: posto dove Si vive bene, cominci a vederlo. Vedrai
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Speaker 10: Ciao Beppe, io volevo parlare dell'organizzazione pessima del concerto di
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Speaker 10: Bad Bunny che si è tenuto a Milano all'ippodromo di
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Speaker 10: San Siro e che è stato interrotto per mal tempo.
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Speaker 10: Infatti è iniziato a grandinare e hanno fatto evacuare il luogo,
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Speaker 10: ma la struttura non era per niente pronta a gestire
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Speaker 10: nessun tipo di emergenza. Non c'erano addetti del personale che
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Speaker 10: aiutassero la folla a evacuare in modo sicuro ed eravamo quasi 80.000 persone.
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Speaker 10: non c'era modo per i soccorsi di raggiungere la folla
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Speaker 10: e quindi aiutare chi si faceva male c'erano persone che
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Speaker 10: sverivano persone che scivolavano nel fango e cadevano la grandina
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Speaker 10: era molto forte quindi c'erano persone che avevano delle ferite
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Speaker 10: e io mi chiedo come sia possibile organizzare un evento
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Speaker 10: di questa portata in questo modo irresponsabile questa volta l'emergenza
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Speaker 10: era il maltempo ma se fosse stato un incendio e
16:36
Speaker 10: avessimo dovuto evacuare il luogo in modo molto più efficiente
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Speaker 10: molto più veloce ci sarebbe stata una tragedia Dimmi cosa
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Speaker 10: ne pensi, ti ascolto sempre, Clarissa da Milano
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Speaker 2: Come ho detto all'inizio, ho ascoltato una testimonianza proprio indiretta,
16:51
Speaker 2: perché la figlia di questo carissimo amico che vive a Napoli,
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Speaker 2: si chiama Daria, era a Milano, tra l'altro gli ho
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Speaker 2: prestato casa, lei è un'amica, perché andavano al concerto di
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Speaker 2: Bad Bunny e mi hanno raccontato quello che è accaduto.
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Speaker 2: E immagino sia stato un bello spavento, perché la grandine
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Speaker 2: di questi tempi io nella mia vita non ho mai
17:10
Speaker 2: visto la grandine che ho visto negli ultimi 4-5 anni,
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Speaker 2: arrivavano delle biglie e lei per esempio dice io non
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Speaker 2: mi sono fatta male perché c'erano dei ragazzi e andavamo
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Speaker 2: in 5 sotto un ombrello e ce la si è incavata così, quindi 80.000 persone, pare,
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Speaker 2: ho letto che solo 7 sono state portate al pronto soccorso
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Speaker 2: per le ferite della grandine, mi sembra un'altra perché è
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Speaker 2: caduta e si è rotta un gomito, 80.000 persone con una
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Speaker 2: grandinata del genere, è difficile gestirla e quindi io capisco
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Speaker 2: che il presidente di Asso Concerti e l'amministratore delegato di
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Speaker 2: Live Nation che ha organizzato il concerto di Bad Bunny
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Speaker 2: come tanti altri in Italia dicono guardate che comunque in
17:50
Speaker 2: un'ora erano fuori tutti. Forse se posso e da quello
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Speaker 2: che ho capito l'ippodromo La Maura non è il posto
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Speaker 2: più adatto a un evento del genere. però è vero
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Speaker 2: che c'è anche l'imponderabile, una grandinata così era difficile da immaginare,
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Speaker 2: o meglio, però da immaginare sì perché in questi periodi accadono,
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Speaker 2: cosa fai? Non fai più i concerti. Io devo dire,
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Speaker 2: voglio essere sincero, io ho visto spesso in queste organizzazioni
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Speaker 2: uno sforzo organizzativo che ai miei tempi proprio mi sognavo,
18:23
Speaker 2: quando andavamo in concerti, noi lì sì c'erano rischi, proprio
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Speaker 2: evidenti e ignorati. Io quest'anno sono stato a vedere il
18:31
Speaker 2: concerto di Cesare Cremonini al Circo Massimo di Roma, che
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Speaker 2: mi sembra un posto più adatto, e devo dire ho
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Speaker 2: visto proprio una organizzazione fatta bene, solo che quella sera
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Speaker 2: c'era un sole bellissimo e poi è arrivato il buio
18:46
Speaker 2: e di grandine non se ne parlava. Quindi non voglio essere,
18:49
Speaker 2: fare il cerchio bottista però secondo me capisco la delusione
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Speaker 2: e la rabbia dei ragazzi per cui il concerto poi
18:56
Speaker 2: alla fine è saltato e sono anche spaventati e far defluire 80.000
19:01
Speaker 2: persone è difficile, però capisco anche gli organizzatori perché non
19:06
Speaker 2: è che puoi schioccare le dita tipo avete sentito e
19:09
Speaker 2: dire ecco siete tutti fuori, temo che non funzioni così.
19:13
Speaker 2: E con questo direi che ci siamo. Io vado a
19:16
Speaker 2: scrivere il mio libro e voi divertitevi molto. Mi raccomando,
19:21
Speaker 2: state attenti, grandine a parte. L'estate è un posto meraviglioso,
19:25
Speaker 2: però bisogna fare ballare l'occhio, come dicevano una volta quando
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Speaker 2: ero ragazzo io. Buona domenica e buona settimana.
19:32
Speaker 3: Radio Italians, i vostri vocali della settimana, commentati da Beppe
19:36
Speaker 3: Severnini per il Corriere della Sera. Mandate un messaggio, possibilmente breve,
19:41
Speaker 3: al 345-6125-226 e riascoltatevi nei prossimi episodi. Radio Italians è
19:52
Speaker 3: l'appuntamento domenicale di giorno per giorno, il podcast quotidiano del
19:57
Speaker 3: Corriere della Sera a cura di Francesco Giambertone, coordinamento di
20:01
Speaker 3: Tommaso Pellizzari, Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico
20:07
Speaker 3: Caruso e Giorgia Venturi.