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Programa Rádio Livre - 21 de outubro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e vinte e nove
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  minutos. A gente tá no ar pra se
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  informar, saber o que é que há, pra se ajudar.
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  A gente tá no ar pra se comunicar.
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  A gente tá no ar pra se divertir, pra falar e ouvir, pra
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  dançar e rir, pra ficar feliz, pra ser livre.
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  Rádio Livre. Rádio Livre.
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  E aí Os destaques do Rádio Livre
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  desta segunda-feira, vinte e um de outubro de dois mil e vinte e
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  quatro. A polícia prende funcionária
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  suspeita de emitir laudos sobre órgãos infectados por HIV em
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  laboratório privado do Rio de Janeiro.
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  Brasil e Colômbia vão lançar programa para comunidades
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  quilombolas. O professor Gilmar de Carvalho
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  será homenageado em memória com o título de professor emérito
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  pela Universidade Federal do Ceará.
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  As entrevistas de hoje, o economista, filósofo e professor
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  da Universidade Federal do Ceará, Fábio Sobral, vai falar
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  sobre a gente, sobre a gente também, né?
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  Mas é com a gente, sobre a gente, né?
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  a respeito do ato de votar em eleições na democracia
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  brasileira. O que significa o voto?
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  Como funciona a decisão de votar?
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  É sobre isso que nós vamos conversar hoje.
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  O jornalista Márcio Rodrigues vai conversar com a gente também
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  aqui no programa Rádio Livre. O Márcio Rodrigues é produtor e
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  apresentador do programa Mundo do Trabalho aqui na Universidade
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  FM. Ele vai conversar com a gente
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  sobre direito à comunicação democrática e como é que os
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  trabalhadores atuam e lutam nesse aspecto da comunicação e
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  busca por democracia. Rádio Livre, apresentação Nonato
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  Lima. Bom dia, estamos começando ao
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  vivo na Universidade FM, cento e sete vírgula nove megahertz.
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  O programa Rádio Livre, eu queria aqui cumprimentar alguns
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  ouvintes que estão com a gente há muitos anos, mas muitos anos,
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  desde os primeiros programas Rádio Livre.
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  Manuel Rosa, Monte Castelo. Bom dia, Manuel.
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  Muito obrigado pela companhia há tantos anos.
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  Muito obrigado, Manuel Rosa, no Monte Castelo.
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  Ele ligou para a gente, a gente conversou bastante.
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  Ele disse o tempo que eu via, o porquê que eu via.
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  Muito, muito bom ter você aqui com a gente.
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  O José Borges, no Montese, também está escutando a gente há
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  muito tempo. José Borges, muito obrigado.
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  José Borges mora no Montese e todos os dias ele tem o
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  compromisso de... Ouvir o Rádio Livre.
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  Queria cumprimentar também a nossa colega professora, agora
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  aposentada da UFC, Simone Borges.
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  Bom dia, Simone. Obrigado também a você pela
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  audiência. E queria fazer um cumprimento
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  especial hoje aos estudantes e professores...
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  Os que já se formaram, mas também os que estão atualmente
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  no curso de jornalismo e no curso de publicidade da
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  Universidade Federal do Ceará. É que hoje é um momento muito
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  importante. É a abertura da Semana da
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  Comunicação. Uma homenagem a uma pessoa das
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  mais queridas nossas, que é o professor Gilmar de Carvalho.
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  E, claro, a semana... Sim, também o lançamento do
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  recém-criado Centro Acadêmico, que vai levar o nome do grande
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  professor, pesquisador, grande publicitário também, Gilmar de
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  Carvalho. Então, os nossos cumprimentos
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  aos estudantes, aos professores de publicidade e de jornalismo
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  da Universidade Federal do Ceará.
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  E, por extensão, a todos nós que fomos alunos do... do Gilmar de
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  Carvalho, os companheiros de publicidade, de pesquisa, de
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  jornalismo, enfim. Gilmar é uma figura muito
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  importante para todos nós. É poeta, escritor, publicitário,
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  jornalista, professor, pesquisador.
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  Gilmar de Carvalho vai receber o título de professor emérito hoje
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  em memória. Essa homenagem vai ser durante a
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  vigésima terceira semana de comunicação da Universidade
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  Federal do Ceará, que começa hoje, vai até o dia vinte e
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  cinco, no Scamp Benfica e Pici. E nesta edição, a semana de
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  comunicação... celebra os setenta anos da Universidade
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  Federal do Ceará e os vinte e cinco anos do curso de
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  Publicidade e Propaganda. O título será entregue ao
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  professor Gilmar de Carvalho, em memória, e quem vai receber o
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  título é o fotógrafo Francisco Souza, companheiro de pesquisa e
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  marido do Gilmar de Carvalho, vai ser agora, Ã s oito horas, no
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  auditório da Reitoria da Universidade Federal do Ceará,
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  durante a abertura da semana de comunicação.
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  Gilmar de Carvalho foi professor, como eu falei, do
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  curso de comunicação, que depois se dividiu em dois cursos de
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  jornalismo e e de publicidade. Atualmente esses dois cursos
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  fazem parte do Instituto de Cultura e Arte e foi um
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  pesquisador da cultura brasileira dos mais conhecidos e
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  reconhecidos com mais de cinquenta livros publicados.
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  Agora são sete e trinta e cinco. O ministro das Relações
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  Exteriores do Brasil, Mauro Vieira, foi designado para
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  chefiar a delegação brasileira que vai participar da Cúpula dos
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  BRICS em Kazan, na Rússia. A designação ocorreu no domingo,
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  após o presidente Luiz Inácio Lula da Silva cancelar a ida ao
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  evento, seguindo recomendação médica.
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  Lula sofreu um acidente doméstico em Brasília no sábado,
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  Teve um ferimento na cabeça. Os médicos avaliaram que o caso
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  não foi grave, mas por precaução orientaram o presidente a não
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  fazer viagens de longa duração. O presidente embarcaria para a
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  Rússia no final do domingo. junto com Mauro Vieira e com o
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  ministro Alexandre Silveira das Minas de Energia.
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  E o presidente realmente vai trabalhar, mas não vai poder
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  viajar, segundo recomendação médica.
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  Criado em dois mil e seis, o BRICS reunia, até ano passado,
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  Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul.
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  Durante a cúpula de Williamsburg, foi aprovada...
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  A cúpula da África do Sul foi aprovada a entrada de mais
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  membros efetivos. Aí entraram Argentina, Egito,
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  Etiópia, Irã, Arábia Saudita e Emirados Árabes Unidos.
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  A Argentina deixou o bloco. Claro, depois que me leem...
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  assumiu lá, ele deve ter consultado os cachorros, os
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  falecidos cachorros, e saiu do BRICS.
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  A cúpula do BRICS, que começa amanhã, será a primeira com a
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  participação dos novos membros. Nela deverá ser discutida a
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  criação de uma nova categoria, a de países parceiros.
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  Atualmente, segundo o levantamento da diplomacia
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  brasileira, há cerca de trinta países candidatos a integrar
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  essa categoria. entre os quais Venezuela, Nicarágua, Bolívia,
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  Cuba, Turquia, Nigéria, Marrocos e Argélia.
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  A Polícia Civil do Rio de Janeiro prendeu no domingo
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  Adriana Vargas dos Anjos, coordenadora técnica do
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  Laboratório de Patologia Clínica, o Lab Saleme, em
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  Belforrocho, na Baixada Fluminense.
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  Ela é suspeita de envolvimento na emissão de laudos falsos que
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  resultaram na contaminação por HIV-AIDS. de pacientes
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  transplantados lá no Rio de Janeiro.
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  As investigações indicam que houve uma falha operacional nos
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  procedimentos de controle de qualidade do laboratório com o
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  objetivo de reduzir custos. técnico de laboratório Ivanilson
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  Santos, preso na segunda-feira, declarou em depoimento que
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  Adriana teria dado a ordem para economizar nos testes, reduzindo
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  a frequência das análises de amostras saíram de diárias para
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  semanais. O delegado Wellington Pereira,
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  responsável pelo caso, informou que a Adriana Vargas dos Anjos
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  negou as acusações. Além dela, duas outras pessoas
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  foram levadas à delegacia do consumidor na cidade da Polícia
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  no Rio para prestar depoimento, incluindo um ex-sócio do
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  laboratório, e ambos foram liberados após depoimento.
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  A prisão da funcionária faz parte da segunda fase da
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  Operação Verum, que cumpriu um mandado de prisão e oito
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  mandados de busca e apreensão. Com apoio do Departamento Geral
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  de Polícia Especializada do Rio de Janeiro, na primeira fase da
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  operação, ocorrida na segunda passada, duas pessoas foram
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  presas e outras duas se entregaram nos dias seguintes.
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  Na última sexta-feira, a Justiça manteve a prisão temporária dos
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  quatro funcionários do laboratório.
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  Segundo o Ministério Público do Rio, o laboratório PCS Saleme e
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  seus funcionários já emitiram dezenas de resultados de exames
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  para HIV com falso positivo e falso negativo, incluindo testes
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  em crianças. O laboratório enfrenta diversas
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  ações judiciais por danos morais e materiais, com acusações de
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  negligência e desrespeito à vida dos pacientes.
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  Com o avanço das investigações, a Secretaria de Polícia Civil,
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  CEPOL, decidiu abrir um novo inquérito para apurar o processo
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  de contratação do laboratório. Então, esse caso lá do Rio de
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  Janeiro é algo, pelas regras atuais, pelas normas brasileiras
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  atuais e até mundiais, porque são questões relevantes para a
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  maioria dos países ou para o mundo todo mesmo, pelas
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  condições atuais, não deveria haver risco de transmissão de
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  HIV. Aqui, o que está se denunciando
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  é exatamente a atuação irregular e criminosa que está sendo
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  apurada, naturalmente, de um laboratório.
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  Então, o sistema de transplante brasileiro, o sistema de
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  controle para HIV é rígido e tem evitado, sim, a transmissão do
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  vírus. Agora, um caso como esse, é por
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  isso que é um caso de polícia, porque é uma ruptura com as
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  regras mínimas básicas para respeitar o direito à saúde das
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  pessoas. Por isso que tem gente presa,
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  gente que vai responder a enquete, a processo e vai ser
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  responsabilizada pelos vários casos de contaminação pelo vírus
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  HIV, exatamente por exames incorretos, porque foram feitos
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  dentro, é o que está sendo denunciado aqui pelos próprios
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  funcionários, para economizar grana, aí colocou-se em risco a
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  vida das pessoas. São vários casos sendo
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  denunciados de contaminação e atribuindo a esse laboratório
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  responsabilidade. É isso que vai ser apurado, é
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  isso que está sendo apurado e se espera, primeiro, que isso não
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  aconteça mais em canto nenhum, inclusive lá mesmo, e que haja
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  um rigor em termos de punição dentro dos limites da lei. para
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  que isso não volte a acontecer. A grana, o dinheiro, não pode
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  estar na frente de nada na vida. A vida vem em primeiro lugar.
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  Deve ser assim. Por mais ganância por grana que
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  se tenha, não pode. A vida fica em segundo plano.
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  Um direito fundamental fica em segundo plano.
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  Sete e quarenta e três. Brasil e Colômbia vão lançar um
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  programa para comunidades quilombolas.
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  Os territórios de comunidades afrodescendentes do Brasil e da
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  Colômbia devem contar com um programa bilateral de apoio Ã
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  proteção fundiária da terra e conservação da biodiversidade e
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  implementação de sistemas agrícolas tradicionais.
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  A iniciativa entre Brasil e Colômbia será apresentada esta
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  semana na cidade colombiana de Cali, sede da COP-XVI, a
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  Conferência das Nações Unidas sobre Biodiversidade, que ocorre
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  a partir de hoje, até primeiro de novembro.
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  Então, há essa proposta. Segundo Paula Balduin, diretora
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  de Políticas para Quilombolas e Ciganos do Ministério da
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  Igualdade Racial, o que houve foi que eles levaram em
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  consideração a Convenção da Biodiversidade na COP-XVI como
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  uma proposta comum ao Brasil e à Colômbia, que tem como centro o
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  reconhecimento dos povos afrodescendentes na
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  implementação da Convenção da Diversidade Biológica.
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  Sete e quarenta e quatro. Bom, agora chegou a hora daquela
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  nossa conversa semanal que você espera sempre.
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  Nós esperamos, todos esperamos, às vezes ansiosamente, né?
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  Que é a conversa com o economista, filósofo, professor
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  da Universidade Federal do Ceará, Fábio Sobral.
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  Bom dia, professor Fábio Sobral. Bom dia, professor Fábio Sobral.
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  Bom dia, Nona, bom dia aos ouvintes e aos ouvintes.
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  Ô, Fábio, nós estamos às vésperas do segundo turno em
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  cinquenta e uma cidades brasileiras, porque só as
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  cidades com acima de duzentos mil eleitores têm segundo turno.
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  No Ceará nós temos Fortaleza e Calcaia, ambas vão para o
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  segundo turno para decidir quem vai administrar a cidade.
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  E eu sugeriria a você, e você gostou da ideia, para a gente
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  falar sobre o voto. O voto nesses cinquenta e um
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  municípios, vão decidir as eleições em segundo turno.
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  Atualmente, o que se diz é que a estrutura partidária brasileira,
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  que é muito grande, eu confesso que não sei mais quantos
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  partidos existem no Brasil. porque eram muitos, a última vez
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  que eu contei parece que tinha trinta e cinco, mas eu não sei,
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  confesso que eu não sei. E os pequenos, para sobreviver,
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  a legislação incluiu lá o sistema de federação partidária,
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  que aí é a forma de sobrevivência dos pequenos
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  partidos, porque uma das ideias da última, que chamaram reforma
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  partidária, era um pouco para... Eliminar pequenos partidos, aí
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  nessa eliminação eu eliminaria também a possibilidade de
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  ampliação do espectro político ideológico estruturado em
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  partido. Agora, o que se diz, era o que
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  eu ia falar inicialmente, é que os partidos, boa parte deles,
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  não todos, mas a maioria, a grande maioria, tem dificuldade
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  de levar adiante seus programas partidários, porque muitas
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  das... Muitas vezes precisa fazer
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  alianças e as alianças são tão dinâmicas e tão amplas que os
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  programas partidários ficam secundários.
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  Na hora da decisão, percebendo essa situação em que os
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  partidos, em boa parte, estou falando genericamente no país
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  todo, não estou falando especificamente de um ou outro,
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  mas genericamente no país, ocorre que os partidos deixam em
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  segundo plano os seus programas partidários, os seus projetos
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  para o país e para os municípios, em função da
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  articulação ali para ganhar a eleição.
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  O eleitor também, na hora de tomar decisão, ele acaba também
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  fazendo isso, deixando de lado algumas coisas que ele tem como
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  essenciais para o município, em função de...
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  Do objetivo imediato de garantir a eleição, existe isso?
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  Como é que funciona, afinal? Não, Mato, nós vivemos uma
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  situação tão complicada, onde forças antidemocráticas se
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  expandiram muito, e essas forças democráticas têm voto,
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  conquistaram uma parcela grande da população, Isso não é só no
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  Brasil, é no mundo todo, em boa parte do mundo, não vou dizer no
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  mundo todo, mas em boa parte do mundo, há um projeto da
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  extrema-direita. Nós temos discutido aqui para
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  implementar a destruição da democracia por dentro da
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  democracia, que às vezes uma parte do eleitorado que quer
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  preservar essa democracia tem que engolir programas que não
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  são exatamente os seus, né? Você tem que usar o voto útil.
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  Você acaba tendo que compor para poder preservar alguns
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  princípios básicos, civilizatórios, humanos,
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  humanitários. Então, é a nossa situação hoje.
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  Nós não podemos discutir programas políticos mais
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  sofisticados. Nós voltamos a uma época em que
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  é É preciso preservar, sim, algumas pedras fundamentais para
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  a nossa convivência coletiva, para evitar o retorno da
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  ditadura, para evitar a implementação de políticas
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  racistas, misóginas, transfóbicas, destruidoras da
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  natureza. Nós chegamos a uma situação
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  muito grave. É isso.
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  Uma situação extrema, né? Extrema.
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  Agora eu lhe pergunto, esse sistema de dois turnos que nas
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  cidades, pelo menos acima de duzentos mil eleitores, tem,
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  ajuda um pouco o eleitor a tomar uma decisão que seja aquela que
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  ele considera, no seu nível de consciência, de conhecimento, de
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  análise das candidaturas, melhor para o município?
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  Eu considero que Permite a aglutinação, né?
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  Acaba permitindo a aglutinação dos dois blocos.
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  Aquele bloco defensor do extremismo de direita na
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  tentativa de retornar ao Brasil aos anos setenta, a gente tem
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  que ser bem claro, e numa situação piorada, né?
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  Uma situação em que a iniciativa é para construir políticas
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  legislações que desenvolvam essas políticas que eles
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  acreditam, transformar em lei o extremismo de direita, a
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  discriminação e a destruição da natureza.
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  Então, acaba sendo uma forma dos dois grupos entrarem em um
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  embate E, de modo geral, os dois turnos têm refletido isso.
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  Têm refletido, de um lado, um grupo em defesa da civilização,
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  vamos dizer abertamente, e um outro grupo em defesa da
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  barbárie, do caos, de um projeto destrutivo.
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  Então, eu acho atualmente necessário, sabe, que a gente
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  possa até votar num outro partido que você concorda mais
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  no primeiro turno, E no segundo, não, espera aí, vamos aqui unir
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  as tropas em defesa da civilização.
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  É uma espécie de acordo tácito, do mesmo jeito que os partidos
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  se reorganizam para a disputa, que é uma segunda eleição, a
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  rigor, o segundo turno. Também os eleitores fazem esse
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  mesmo movimento, não é isso? Isso, é um movimento necessário,
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  um movimento necessário, até porque...
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  O período eleitoral foi muito encurtado.
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  Os debates não refletem mesmo a discussão aberta das propostas.
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  Elas acabam sendo formas de retórica e de marketing.
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  Então não refletem os programas concretamente.
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  É muito mais um teatro. E não há uma discussão mais
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  séria para que a gente possa ver mesmo onde aquele candidato ou
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  aquela candidata quer chegar. Nesse clima aí, Fábio, não há
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  espaço para que essas propostas apareçam?
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  De modo que o eleitor decide, olha, vou votar porque o
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  candidato X ou Y, A ou B, tem tais e tais propostas que eu
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  defendo para a minha cidade. É, não há espaço.
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  Nos debates o tempo de resposta é cada vez mais curto, né?
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  Você precisa ser uma metralhadora.
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  E acaba, vou usar uma linguagem assim mais jovem, acaba muito
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  mais sendo bom para quem é capaz de fazer lacração, né?
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  Sim, está na moda, né? A lacração.
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  A lacração. Você corta uns pedaços e aí
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  parece que você foi assim... O superman, a superwoman dos
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  debates, né? Sim.
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  É incrível como a gente reproduz os dilemas.
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  A democracia ateniense era muito complicada, escravocrata e tal.
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  Mas reproduz os mesmos dilemas, sabe?
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  Eu me lembro do Sócrates falando mal dos sofistas, que falavam o
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  que não acreditavam, sabe? Para tentar conseguir os cargos.
• 25:41
  Nós estamos no mesmo dilema. Lá não acabou bem, não.
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  Fábio, nesse sentido, a verdade passou a ser algo que exige uma
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  explicação? Ou seja, não há um acesso a algo
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  que seja verdadeiro na política? Em boa parte, ela seria regida
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  por simulações, por lacrações, por atuações desse tipo?
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  Vale o que alguém diz e não a verdade?
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  É, isso foi sendo elaborado ao longo dos anos cinquenta, mas
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  veio desde o século vinte, ou século vinte não, o final do
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  século dezenove, quando o conceito de verdade passou a ser
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  relativo. Eu tenho a minha verdade e você
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  tem a sua. Mas é óbvio que nós temos que
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  construir uma visão humana. O problema é que até hoje ela
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  não foi construída. Na verdade, antes de existir
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  essa visão relativa da verdade, ela já interava, só não estava
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  no conceito. A política sempre foi a política
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  do mais forte, o mais forte impõe.
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  E nós chegamos a esse estado em que a própria política se
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  degradou ao ponto de ser simplesmente uma farsa.
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  Um teatro de quem é melhor na encenação, na atuação teatral.
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  Me desculpe o teatro, o teatro é tão legal, né?
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  É teatro mesmo, de verdade não faz isso.
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  Não faz, o teatro é uma das maiores invenções da humanidade.
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  Mas esse teatro... Teatro fake, vamos chamar assim,
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  né? Da política.
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  Vagabundo, esse arancês fuleiragem, ele tem vencido, né?
• 27:50
  Tem vencido. E aí, Fábio, eu vou fazer a
• 27:54
  pergunta mais difícil agora. Talvez seja uma pergunta besta.
• 27:58
  Tem cinquenta e uma cidades para o eleitor decidir agora quem vai
• 28:03
  ser o prefeito ou a prefeita, porque tem alguma mulher, pouca,
• 28:07
  mas tem. nessas disputas. Eu lhe pergunto, o que o eleitor
• 28:12
  pode fazer num quadro como esse, completamente adverso em relação
• 28:16
  ao acesso à informação correta e também, de certo modo, sem
• 28:21
  identificar mesmo o que o candidato ou a candidata de fato
• 28:26
  pretende fazer? Isso é muito complicado, até
• 28:31
  porque... um período de enorme possibilidade de informação.
• 28:37
  Você tem a internet, né? Sim.
• 28:39
  Só que aí os que dominam a internet montaram esquemas que
• 28:45
  são dominados por algoritmos, por sistemas matemáticos, que
• 28:48
  dirigem a informação. Então, ao dirigir a informação,
• 28:53
  na época da maior informação, nós temos uma deformação, uma
• 29:01
  deformação terrível Então, cabe às pessoas ver diversas fontes.
• 29:11
  Por exemplo, a gente discute às vezes aqui política
• 29:13
  internacional, né? Sim.
• 29:16
  Eu olho todas as... Na guerra do massacre de Israel,
• 29:21
  genocídio de Israel, posso afirmar completamente, contra os
• 29:25
  palestinos, eu vejo desde fontes turcas, libanesas, iranianas,
• 29:32
  sauditas, israelenses e americanos.
• 29:34
  Você tem que ver todos os lados, sabe?
• 29:38
  Para compor um quadro. Só que tem havido reformas do
• 29:44
  ensino para diminuir a capacidade crítica na educação.
• 29:50
  Há muito tempo vem sendo feito isso.
• 29:53
  Para diminuir a capacidade de pensar por conta própria.
• 29:56
  Tem sido o sistema da grande mídia, o sistema de dirigir as
• 30:00
  pessoas... Para programas de auditório,
• 30:03
  gritando e pulando, né? Sim.
• 30:08
  E o pensamento se reduz. Você tem entrevistas nas
• 30:12
  televisões, nas grandes televisões.
• 30:15
  Vamos ver várias opiniões. Na verdade, é a mesma opinião,
• 30:18
  né? Só mudam as pessoas.
• 30:20
  Muda o nome, muda o endereço. Todos são do mercado financeiro,
• 30:25
  por exemplo, na área de economia.
• 30:27
  Todos são dos bancos, dos grandes bancos.
• 30:29
  Então, é uma época de controle das ideias, né?
• 30:34
  Controle das ideias. É uma época de... em mil
• 30:38
  novecentos e oitenta e quatro, mas bem pior do George Orwell,
• 30:42
  sabe? Sim, do livro.
• 30:43
  Do livro, é. Meu amigo Fábio Sobral, muito
• 30:48
  obrigado pela sua participação, pelos esclarecimentos que sempre
• 30:52
  você traz para a gente aqui. E até a próxima segunda-feira.
• 30:57
  Segunda-feira eu já estou, eu vou antecipar aqui na frente de
• 31:00
  todo mundo. Tá bom?
• 31:03
  Mas você discordar, fica à vontade.
• 31:04
  E aqui a gente pode discordar, viu?
• 31:06
  Sem problema. Vamos fazer uma análise na
• 31:09
  segunda-feira do que vai sair das urnas no domingo?
• 31:13
  É quase inevitável. É quase inevitável, por isso que
• 31:17
  eu estou dizendo aqui, porque eu acho que nós não temos saída a
• 31:19
  não ser... Eu espero que seja uma boa
• 31:22
  análise. A análise é sempre boa.
• 31:25
  O material é que seja bom também.
• 31:27
  Tomara que os resultados sejam bons.
• 31:30
  Exatamente. Ok, Fábio Sobral, muito
• 31:32
  obrigado. Tudo de bom.
• 31:34
  Boa semana. Boa semana para todo mundo.
• 31:37
  Aí foi o filósofo, economista e professor da UFC, Fábio Sobral,
• 31:40
  conversando com a gente aqui, começando bem a semana.
• 31:45
  Vamos a um breve intervalo? Em seguida a gente volta.
• 31:53
  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
• 32:02
  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
• 32:10
  Agora são oito horas e três minutos.
• 32:13
  Nós começamos na semana passada uma série de entrevistas
• 32:16
  relacionadas com comunicação no contexto das comemorações dos
• 32:21
  quarenta e três anos da Rádio Universitária FM, que estão
• 32:26
  sendo comemorados este mês. E aí a nossa entrevista de hoje,
• 32:30
  ainda nessa série sobre os quarenta e três anos da Rádio
• 32:34
  Universitária FM, a nossa entrevista de hoje é com o
• 32:37
  jornalista Márcio Rodrigues, que é produtor e apresentador do
• 32:41
  programa Mundo do Trabalho aqui na Rádio Universitária FM. à s
• 32:45
  quintas-feiras, agora às quatorze horas, não é?
• 32:47
  É, das quatorze às quinze. Quatorze às quinze horas.
• 32:50
  E é produtor e apresentador do podcast Tribuna Bancária, do
• 32:54
  Sindicato dos Bancais do Ceará. Márcio, é uma alegria, um
• 32:56
  prazer, uma honra tê-lo aqui no programa para a gente conversar
• 32:59
  um pouco sobre essas questões que são de interesse efetivo eu
• 33:05
  diria, da sociedade brasileira, porque, pela comunicação, uma
• 33:10
  conversa que tivemos há pouco tempo aqui com o Fábio Sobral
• 33:13
  aponta para esses questionamentos.
• 33:15
  Eu estava ouvindo. Qual é o papel da comunicação na
• 33:17
  democracia? Eu acho que é geral, total, e
• 33:21
  ele pode dar um direcionamento se a gente vai ter uma
• 33:25
  democracia ou se a gente vai ter uma fachada, um verniz
• 33:28
  democrático em cima do que a população vai consumir em termos
• 33:35
  de informação. Isso, eu queria começar
• 33:39
  conversando com você sobre o mundo do trabalho.
• 33:43
  O mundo do trabalho nós criamos aqui, junto com um radialista e
• 33:50
  publicitário, Jaci Oliveira. Ele fez jornalismo também, ele
• 33:54
  se esforçou tanto. Eu acho a história do Jaci
• 33:57
  realmente uma história muito bonita, porque...
• 34:00
  Ele já era dirigente sindical, ele já era radialista, e ele
• 34:06
  ainda teve a força de vontade e a dedicação de ir para dentro
• 34:12
  dos bancos escolares e se formar em jornalismo.
• 34:15
  É muito bacana isso. Era um militante também das
• 34:18
  causas. Da democracia.
• 34:20
  Isso. E identificado com as lutas dos
• 34:23
  trabalhadores. Ele já se trabalhou com a gente
• 34:25
  na Rádio Extra, que era a produtora que criou o Rádio
• 34:27
  Bancário, que criou o Rádio Livre, E ele, com a gente, criou
• 34:31
  o mundo do trabalho. Infelizmente, nós perdemos o de
• 34:35
  Jaci para a violência urbana. Muito triste.
• 34:41
  Foi em dois mil e dezessete. Em janeiro de dois mil e
• 34:45
  dezessete, ele foi almoçar e uma pessoa entrou lá e estava armada
• 34:54
  e disse para ele, me dá o seu celular.
• 34:57
  Uma época que roubavam muito celular, com aspectos graves de
• 35:02
  violência. E ele disse que não ia dar
• 35:05
  porque o celular era a fonte de todas as agendas dele e todos os
• 35:10
  contatos dele. E ele achou que ia ficar
• 35:13
  capenga, não ia conseguir dar continuidade à sua carreira de
• 35:17
  comunicador. E entrou em confronto físico e
• 35:23
  infelizmente sofreu um tiro que lhe tirou a vida menos de vinte
• 35:28
  e quatro horas depois, mesmo sendo atendido pelo SAMU, levado
• 35:33
  a um hospital. É uma história que revela como a
• 35:38
  nossa sociedade é injusta. Uma pessoa que merecia estar em
• 35:43
  cima de um pedestal, pelo menos sendo observado como um grande
• 35:49
  líder e que, infelizmente, se foi de uma maneira besta.
• 35:54
  Isso, é uma perda que a gente teve, mas que deixou um legado,
• 35:58
  né? O mundo do trabalho.
• 35:59
  Com certeza. Quando nós criamos o mundo do
• 36:01
  trabalho, foi uma conversa assim, ele tinha feito o curso
• 36:06
  de radialista, né? E tinha vontade de ter um
• 36:09
  programa de rádio. E a gente tinha um horário
• 36:11
  contratado com a Fundação Ciência, Espécie e Cultura, que
• 36:14
  era no sábado, sete da manhã. Um horário bom do ponto de vista
• 36:17
  jornalístico, mas que a gente não conseguia dar conta, porque
• 36:20
  a gente já tinha dois outros programas na época, que era o
• 36:23
  Rádio Bancário, Rádio Livre, e vários outros trabalhos de
• 36:25
  consultoria. Essa coisa não dava tempo para o
• 36:28
  doutor da Rádio Oeste dar conta. Isso, eu quero fazer um programa
• 36:33
  para mais reflexão, para acrescentar o que a gente já
• 36:37
  fez. Eu me lembrei que tem uma rede
• 36:39
  de rádio, ainda tem nessa rede, com um programa muito bem feito,
• 36:42
  muito interessante, chamado Mundo Corporativo, que é o ponto
• 36:48
  de vista do empresariado. Eu disse assim, tem uma ideia,
• 36:50
  vamos fazer o Mundo do Trabalho? Vamos trazer o Mundo do Trabalho
• 36:54
  para o rádio? E aí ele rapidamente viabilizou
• 37:00
  o projeto e nasceu assim o mundo do trabalho, com articulação com
• 37:04
  as entidades sindicais e tal, e o programa ia muito bem.
• 37:08
  Depois avançou para as redes sociais, então tinha todo um
• 37:12
  trabalho... Bom, e quando a gente perdeu o
• 37:16
  de Jacir, ficou um pouco preocupado, como é que a gente
• 37:19
  vai fazer? Aí chegou você para assumir o
• 37:22
  mundo do trabalho. É, veja, eu não cheguei sozinho,
• 37:26
  professor. Pois é, vamos lembrar esse
• 37:28
  momento. A gente teve um grupo
• 37:32
  capitaneado pelo professor Fábio Sobral, que estava aqui até há
• 37:36
  pouco. Sim, era um colaborador
• 37:38
  permanente do programa Mundo do Trabalho.
• 37:40
  Comandando, inclusive, o núcleo de economia política da UFC, na
• 37:48
  época, o Vies. Ele tinha uma linha de pesquisa
• 37:54
  e alguns estagiários ajudavam a desenvolver, ele promovia
• 37:58
  seminários. E aí juntou o Mundo do Trabalho
• 38:02
  com o Vies e eu... aceitei o desafio e estou aqui até hoje,
• 38:10
  junto com o Vies, tocando aqui a questão do mundo do trabalho,
• 38:14
  onde a nossa ideia é juntar as pesquisas da academia, as
• 38:21
  atuações de dirigentes sindicais e demonstrar ao conjunto da
• 38:27
  sociedade como é importante a gente ter essa união para
• 38:34
  reflexão, para a gente poder entender como se dá a
• 38:38
  organização social do trabalho e como é importante a gente ter
• 38:44
  clareza de que nós temos muito a ganhar quando a gente entende
• 38:50
  melhor a forma como o trabalho se organiza para que a gente não
• 38:54
  seja passado a perna, como se diz lá da terra de onde eu vim,
• 39:01
  alguém passar a perna para você acabar perdendo alguma coisa.
• 39:06
  Por isso, a gente precisa estar sempre muito atento e forte.
• 39:09
  Certo, você falou aí nas suas origens, lá você fazia, você vai
• 39:13
  dizer de onde veio, você fazia um outro jornalismo, não é?
• 39:17
  Completamente diferente. Fala um pouquinho dessa
• 39:19
  experiência aqui, que acabou depois indo para esse caminho
• 39:23
  agora. Eu sou o verdadeiro VIP,
• 39:25
  professor, eu fico brincando com as pessoas porque eu vim do
• 39:28
  interior do Paraná. Certo.
• 39:31
  Eu nasci em Guarapuava, me criei em Ponta Grossa e fiz a minha
• 39:34
  faculdade lá em Curitiba, no âmbito da Cidade Federal do
• 39:37
  Paraná, onde eu permaneci, fiz o curso de graduação em jornalismo
• 39:43
  e permaneci para fazer o curso de publicidade e propaganda.
• 39:47
  E depois ainda fiz um mestrado em educação, bem depois, quando
• 39:54
  eu retomei meus estudos. Mas a minha atuação profissional
• 40:00
  puxa sempre para atuar dentro de uma redação.
• 40:04
  Dentro de uma redação, a gente tem determinadas limitações,
• 40:09
  porque quem manda é o dono do jornal.
• 40:13
  Por incrível que pareça, embora os cânones do jornalismo
• 40:17
  indiquem que você precisa ter um determinado equilíbrio, quando
• 40:21
  você olha para as editorias de política, quando você olha para
• 40:24
  a editoria de economia, não da editoria de esporte, mas à s
• 40:30
  vezes também acaba acontecendo. Você tem uma determinada
• 40:34
  influência externa ou de quem conduz aquela empresa que visa
• 40:40
  lucro. O jornalismo tem muita seriedade
• 40:49
  dependendo da forma como o dono da empresa conduz a empresa.
• 40:55
  Eu trabalhei durante vinte e dois anos, de mil novecentos e
• 40:58
  noventa a dois mil e doze, dentro de uma redação.
• 41:03
  Durante um determinado período, durante seis anos, eu prestei
• 41:07
  serviço ao conjunto da categoria.
• 41:09
  Eu fui diretor de defesa corporativa e depois eu fui
• 41:12
  diretor-presidente dos sindicatos jornalistas lá no
• 41:16
  Paraná. Então, eu tenho uma determinada
• 41:18
  experiência e consigo entender esses dois lados.
• 41:22
  Por isso, para mim, foi um tanto quanto...
• 41:27
  Foi um encaixe, na verdade, porque as coisas que eu penso
• 41:31
  acabaram se encaixando e eu trazendo aqui para dentro da
• 41:36
  Rádio Universitária, na faixa de quatorze às quinze horas do
• 41:41
  programa Mundo do Trabalho, não uma visão de mundo, mas uma
• 41:45
  defesa de que um outro mundo é possível e que a gente precisa
• 41:49
  se organizar enquanto trabalhador.
• 41:51
  Então, a gente ouve a classe trabalhadora, onde raramente ela
• 41:56
  tem espaço nos veículos de comunicação.
• 41:59
  Por isso é tão importante você já ter essa experiência
• 42:01
  anterior. Perceber dentro da redação o
• 42:06
  quão difícil é para você, às vezes, construir a partir dos
• 42:11
  cânones do jornalismo que sempre pregam.
• 42:15
  É um equilíbrio, você ouvir os lados participantes e,
• 42:20
  dependendo da editoria, isso é desprezado por causa dos
• 42:25
  interesses econômicos e dos donos de veículos de
• 42:28
  comunicação. Agora, o que você vê como o
• 42:32
  maior desafio nesse projeto de trazer para o rádio... as
• 42:38
  posições nos vários aspectos da vida relacionadas com o mundo do
• 42:43
  trabalho, o que seria o mais desafiador para vocês?
• 42:49
  você ter tempo suficiente para poder trazer as demandas do
• 42:56
  mundo do trabalho. Porque, se a gente olhar a
• 42:59
  relação do mundo do trabalho e perceber o conceito do que é o
• 43:03
  mundo do trabalho, você vai ver que existem muito mais lutas do
• 43:08
  que o espaço que a gente tem aqui para poder divulgar essas
• 43:11
  lutas. Então, a gente tenta tratar com
• 43:14
  o maior carinho possível o maior cuidado possível de trazer aqui
• 43:19
  para dentro desse espaço rádio as demandas que estão mais
• 43:26
  candentes e nem sempre a gente consegue, infelizmente.
• 43:31
  E aí tem muita luta que a gente poderia estar falando aqui
• 43:36
  semanalmente, por exemplo, vou fazer um recorte bem curto aqui,
• 43:40
  que foi a questão da greve dos professores, dos TAIs e até dos
• 43:48
  estudantes aqui nas universidades federais do Estado
• 43:51
  do Ceará, que teve uma defesa contundente da Dufs Sindicato.
• 43:57
  A gente trouxe aqui o pessoal da Dufs, o pessoal do Sintufs, o
• 44:02
  pessoal do IFCE, do Sindicifse, né?
• 44:07
  E a gente fez alguns debates, mas a greve se estendeu por cem
• 44:11
  dias e a gente fez duas ou três intervenções no sentido de
• 44:16
  explicar para a sociedade que o pessoal não quer só ganhar mais
• 44:21
  dinheiro, porque nem sempre o foco do trabalhador é o
• 44:25
  dinheiro. Aliás, o foco de quem é o
• 44:29
  dinheiro não é o trabalhador, né?
• 44:31
  Exatamente. É o empregador.
• 44:34
  Quem discute dinheiro é quem tem o dinheiro.
• 44:36
  A gente tem, na verdade, a força de trabalho.
• 44:39
  Exatamente. E aí a gente precisa valorizar a
• 44:42
  força de trabalho, mas não só isso.
• 44:44
  A gente precisa também refletir se esse modelo econômico, se ele
• 44:50
  realmente vai nos levar a algum lugar ou se vai ser tipo o nosso
• 44:55
  meteoro. Certo.
• 44:57
  Agora, você falou a questão conceitual do mundo do trabalho,
• 45:01
  e eu estou lembrando aqui que há uma preocupação grande no
• 45:04
  movimento sindical, que é a fragilização mesmo, a ameaça
• 45:08
  concreta nas condições econômicas e políticas
• 45:11
  internacionais hoje. Ora, se a estrutura sindical é
• 45:14
  fragilizada, claro que aí a luta dos trabalhadores também é
• 45:17
  afetada, e, por via de consequência, a comunicação
• 45:21
  também é comprometida. Eu queria que você falasse um
• 45:23
  pouco da comunicação a partir desse...
• 45:27
  Certamente, a gente ainda está, em determinados aspectos,
• 45:34
  engatinhando como se fôssemos bebês. nesse espaço que é a
• 45:40
  comunicação sindical. Porque é onde a gente poderia e
• 45:45
  deveria estar fazendo o enfrentamento da condição de
• 45:52
  trabalho, da forma como a gente se organiza enquanto sociedade.
• 45:56
  O professor Fábio Sobral, eu gosto muito de beber nessa
• 46:01
  fonte, porque ele nos traz muitos ensinamentos e eu queria
• 46:09
  lembrar o seguinte, aquilo que você acabou de dizer, a única
• 46:14
  coisa que a gente tem é a nossa força de trabalho.
• 46:17
  Então, para que a nossa força de trabalho seja realmente
• 46:23
  organizada o suficiente para fazer o enfrentamento a essa
• 46:26
  força gigantesca, que é o capital, que cada vez está mais
• 46:30
  concentrado... mais forte e mais agressivo, precisamos nos
• 46:36
  organizar. E uma forma de nos organizar é
• 46:38
  justamente criar espaços nos quais possamos nos comunicar com
• 46:45
  a sociedade como um todo. E o caminho, para mim, só existe
• 46:53
  um caminho, que é a comunicação. E a comunicação sindical precisa
• 46:58
  estar organizada para que ela possa chegar até a sociedade
• 47:04
  como um todo. Por isso é tão importante que as
• 47:08
  direções dos sindicatos façam todo o esforço possível e façam
• 47:16
  todos os investimentos necessários.
• 47:18
  Para quê? Algum tipo de caminho no qual
• 47:25
  você vai dialogar com a sociedade, porque se você ficar
• 47:29
  só esperando que os meios de comunicação cumpram a sua função
• 47:33
  social, de trazer uma comunicação equilibrada, um
• 47:37
  jornalismo honesto, um jornalismo que informe, a gente
• 47:41
  não vai chegar a lugar nenhum, porque há muito tempo a gente já
• 47:44
  percebe que eles têm lado. Infelizmente.
• 47:49
  Então, nós precisamos ter veículos próprios dentro das
• 47:55
  estruturas sindicais, como é o caso, por exemplo, nós temos
• 47:59
  bons exemplos aqui no Brasil, a TVT, TV dos Trabalhadores, que
• 48:03
  existe lá em São Paulo, o ICL, que existe há quatro anos e que
• 48:08
  traz uma visão diferente do mundo. e que está olhando, por
• 48:12
  exemplo, o ICL tem uma parceria fantástica junto ao Movimento
• 48:18
  dos Trabalhadores Rurais Sem Terra.
• 48:21
  Ele ajudou o movimento a... alavancar recursos e fazer com
• 48:28
  que a produção agroecológica, que é uma produção que não usa
• 48:36
  agrotóxicos e que traz um alimento saudável e leva para a
• 48:40
  mesa do trabalhador ou para as escolas... uma forma de você
• 48:45
  sobreviver. Ou seja, a organização dos
• 48:48
  trabalhadores precisa estar atenta e construir alternativas.
• 48:54
  Se a gente depender única e exclusivamente do modelo
• 48:58
  capitalista... provavelmente a gente não vai chegar a lugar
• 49:01
  nenhum, mas a gente tem como resistir.
• 49:03
  E a prova disso está aqui no mundo do trabalho, modéstia Ã
• 49:07
  parte, a prova está no ICL, a prova está na TVT, e a prova
• 49:12
  está em muitas entidades nacionais, como o Andes... como
• 49:18
  os sindicatos dos bancários unidos através da CONTRAF e
• 49:25
  muitas outras entidades que já se aperceberam da importância da
• 49:30
  comunicação e estão criando estruturas.
• 49:33
  Uma das alternativas é você criar exatamente o que o
• 49:36
  professor acabou de criar o ano passado, se não me engano, que é
• 49:40
  um podcast. Um podcast é um caminho muito
• 49:43
  importante para você trilhar nessa estrada da comunicação,
• 49:50
  que é uma gigantesca infovia, para que você consiga chegar até
• 49:56
  a classe trabalhadora. Certo, você, durante a pandemia,
• 49:59
  você ampliou o mundo, não é nem que ampliou, naquele momento...
• 50:03
  Eu fui obrigado, exatamente. Nós tivemos todos que ir para...
• 50:07
  Para o online. Para o online.
• 50:08
  E você, então, passou a fazer as lives, as transmissões e manteve
• 50:13
  isso depois. Manteve, por muito tempo.
• 50:16
  E estou tentando manter também, professor, toda a transmissão
• 50:19
  que a gente faz aqui ao vivo, agora a gente traz uma câmera,
• 50:23
  coloca ali um tripé, e a gente usa uma plataforma de
• 50:28
  transmissão que ocupa dois canais no YouTube.
• 50:34
  Um é o canal do Mova-se, O outro é a TV HBR, uma experiência.
• 50:39
  A TV do habilidoso. Isso, a TV do habilidoso, do meu
• 50:44
  amigo Luiz Carlos Regadas. E a gente usa também o Facebook
• 50:50
  do Programa Mundo do Trabalho, que são três canais onde a gente
• 50:56
  tenta dialogar com a sociedade, dando uma opção além da emissora
• 51:02
  rádio universitária, que é... Para mim, agora vou puxar muito
• 51:07
  a sardinha para a minha brasa, a melhor emissora que tem em
• 51:11
  termos de programação para quem quer refletir sobre a realidade,
• 51:16
  quem quer se divertir, quem quer acessar informações.
• 51:22
  Tem uma programação variada, isso não nasceu agora, né?
• 51:26
  O professor tem um histórico bastante rico aqui dentro, sabe
• 51:30
  do que eu estou falando. Então, é um lugar onde, além de
• 51:35
  você consumir cultura, você também pode chegar a informações
• 51:41
  que são construídas com equidade, com honestidade e que
• 51:45
  têm um lado, o lado da classe trabalhadora.
• 51:50
  Vou lembrar aqui que... Já falamos, mas vou aproveitar
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  aqui para fazer uma publicidade do programa.
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  É quinta-feira. Quinta-feira, das quatorze à s
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  quinze horas, ao vivo aqui na sua Rádio Universitária.
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  Raramente a gente está fazendo, desde junho desse ano, quando a
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  gente retornou, o ao vivo. A gente está fazendo sempre ao
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  vivo a transmissão aqui na emissora, na Rádio Universitária
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  FM e também nesses três canais que eu citei.
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  As várias opções, que é muito interessante.
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  Agora, vamos aproveitar, o foco aqui foi muito no mundo do
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  trabalho, porque nós estamos comemorando os quarenta e três
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  anos da Rádio Universitária. E é um produto importante.
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  E de um jornalismo que impactou a história do rádio cearense,
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  porque quando a Rádio Universitária começou... acharam
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  estranho, esdrúxulo, escandaloso o jornalismo numa rádio FM, você
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  ter três jornais, um debate, uma entrevista semanal, isso é rádio
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  AM. Era uma confusão que se fazia
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  entre a tecnologia e a programação.
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  A tecnologia não determina a programação.
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  Você determina a programação e usa a tecnologia que tem, aquela
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  que você... Tem disponível, né?
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  Por óbvio. Mas eu queria acrescentar aqui,
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  aproveitando a sua presença, para a gente falar um pouquinho
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  da mais nova experiência que você está comandando agora, que
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  é o podcast Tribuna Bancária do Sindicato dos Bancários do
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  Ceará, que é também uma entidade muito importante na história da
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  comunicação sindical no país, o Sindicato dos Bancários do
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  Ceará. Eu iria além, professor.
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  O Sindicato dos Bancários é uma entidade que ajudou a
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  reconstruir o caminho do sindicalismo.
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  Sim, verdade. Quando ele, por meio de uma
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  vitória de um determinado grupo, que hoje está no poder,
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  professor, de um determinado grupo de sindicalistas, ele
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  ajudou a construir... com o apoio de uma pessoa fantástica,
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  que é o juiz aposentado do trabalho, Inocêncio Shoa, ou
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  hoje secretário, não sei se é secretário ainda, Nelson
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  Martins. O que foi que eles fizeram?
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  Eles retomaram os sindicatos bancários, reestruturaram os
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  sindicatos bancários e fizeram com que os sindicatos bancários
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  alavancassem e trouxessem de uma condição de intervenção as
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  entidades para a defesa da classe trabalhadora.
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  Como foi que eles fizeram isso? Incentivando as oposições a
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  retomar as entidades, transformando-as em entidades de
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  luta. Luta por condições melhores de
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  trabalho, luta por pautas que transformam a sociedade, como,
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  por exemplo, uma licença paternidade maior, como uma
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  licença maternidade maior, como o pagamento de...
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  PLR, que é uma forma de você dividir o ganho que é produzido
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  pela classe trabalhadora entre mais do que apenas os
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  administradores de determinada empresa.
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  Então, qual é a importância de você ter um meio de comunicação
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  para falar diretamente com a sociedade e com a sua categoria?
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  É fundamental. Porque, sem um meio de
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  comunicação, como é que você vai dizer a luta, como é que você
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  vai explicar a luta que você está fazendo?
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  A forma como você está organizando a defesa dos
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  interesses dessa classe trabalhadora, se você depender
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  única e exclusivamente dos veículos de comunicação
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  tradicionais, as grandes emissoras de TV, os jornais que
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  têm lado... as revistas nacionais, as rádios, e agora
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  também, ocupando espaço, toda grande emissora tem o seu site,
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  tem podcasts, tem... uma forma mais moderna de alcançar a
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  sociedade, se você também não se modernizar, se você não trouxer
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  para dentro da entidade uma forma de você dialogar melhor
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  com a sociedade, eu não sei até quando, até que tempo a sua
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  entidade vai funcionar, porque ela vai ser transformada.
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  A gente pode pegar como exemplo determinados...
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  Políticos que hoje em dia estão aí, inclusive, tão em voga que
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  alguns estão no segundo turno. Que eles falam um monte de
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  mentira, que não dialogam com nada da realidade e transformam
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  aquela fala deles, pela forma como eles falam, em uma grande
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  verdade. Ou seja, um candidato que é
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  misógino, um candidato que é homofóbico, um candidato que
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  prega o armamentismo, um candidato que prega a
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  desconstrução de que o Brasil não tem racismo.
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  Como assim? Nós temos vários aí no país com
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  esse tipo de pensamento. Infelizmente, infelizmente.
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  Vários, cinquenta e um municípios disputando e essa
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  questão aparece. E aí, professor, é assim, se
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  você não tiver uma entidade sindical organizada e com um
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  veículo de comunicação ou vários veículos de comunicação, várias
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  alternativas para você dialogar com a sociedade e mostrar, isso
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  aqui está errado, Não vamos nos sucumbir a esse tipo de gente.
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  Márcio Rodrigues, jornalista e companheiro aqui da Rádio
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  Universitária, obrigado pela sua participação, parabéns pelo
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  trabalho que você está fazendo. Obrigado.
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  É uma alegria tê-lo aqui neste momento.
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  Estamos aqui em defesa da classe trabalhadora.
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  Eu sempre falo que se algum empresário se sentir tocado...
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  pode procurar os veículos deles. Aqui é um espaço, o mundo do
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  trabalho é um espaço onde a gente vai dialogar com a
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  sociedade, mas com a visão da classe trabalhadora.
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  Ok, muito obrigado, Assis Lima. Chegamos ao final do Rádio Livre
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  de hoje. Começando bem a semana.
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  Obrigado, Márcio Rodrigues. Amanhã a gente volta às sete e
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  meia ao vivo com o Rádio Livre. E você acompanha o nosso
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  programa no podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  Um abraço. Obrigado.
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  A Universitária FM apresentou Rádio Livre.
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  As livrinhas...