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Por qué el sistema financiero está cambiando (y qué es DeFi) - SMTB EP. 5 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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Para tú poder ganar rentabilidad con bitcoin, lo primero que te
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va a tocar hacer es sacarlo de la Blockchain de bitcoin, porque
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esa no permite hacer nada más que transferir bitcoins.
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Javier es una de esas mentes privilegiadas que tiene un pie
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en cada mundo. Veía cómo se metía gente sin
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ningún criterio a comprar cosas y decía a mis compañeros de
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trabajo que no han invertido en su vida, están metiendo dinero
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aquí en una cosa que nadie me sabe.
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Explicar lo que es. Ha sido responsable de web 3 en
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una de las mayores consultoras tecnológicas del mundo.
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Cuando me metí una estafa piramidal.
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Saberlo 20% al mes. Es un analista independiente con
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más de 12 años de experiencia. El portfolio que estaba
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recomendando en general 50% blue chips y el resto.
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¿Qué oportunidades hay a día de hoy de llevar bitcoin a diffie
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sin que se comprometa la seguridad?
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Sin que se comprometa, no hay. ¿Podemos tratar de buscar algo
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que pueda llegar a seducir a la audiencia a nivel especulativo,
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osea? Ahí hay varias vías.
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Bienvenidos a un nuevo episodio de seo me de bitcoin.
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A Menudo hablamos de bitcoin como un activo para comprar y
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guardar como esa caja fuerte digital que nadie puede tocar.
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¿Pero y si te dijera que estamos entrando en una nueva fase?
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Una fase donde el dinero más duro del mundo empieza a
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conectarse con el ecosistema de las finanzas descentralizadas.
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En el sector cripto hay mucho ruido, mucha especulación y por
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desgracia, mucha gente que no sabe distinguir el valor real
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del puro humo. Por eso, para entender hacia
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dónde va el dinero, necesitamos a alguien que sepa leer lo que
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ocurre dentro de la red, pero que también entienda las
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limitaciones y las reglas del mundo corporativo.
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Por eso hoy nos acompaña Javier Visedo.
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Javier es una de esas mentes privilegiadas que tiene un pie
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en cada mundo. Ha sido responsable de web 3 en
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una de las mayores consultoras tecnológicas del mundo, NTT
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data, asesorando a empresas del Ibex 35 sobre cómo integrar
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Blockchain en sus estructuras. Pero además es un analista
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independiente con más de 12 años de experiencia invirtiendo y
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diseñando estrategias avanzadas de gild y carteras de inversión.
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Hoy vamos a bajar al barro. Vamos a hablar de fundamentales
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de por qué bitcoin es el colateral definitivo y de cómo
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puedes poner a trabajar tus activos con rigor y cabeza lejos
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de la especulación vacía. Javier, es un auténtico placer
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tenerte hoy aquí. Bienvenido.
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Gracias. Para empezar a romper el hielo.
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¿Cómo empezaste como científico investigador en Colorado y
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Terminaste como Futues trader en mercados tradicionales antes de
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entrar de lleno en cripto? Nos cuentas un poco como empezó
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ese camino. Tenido un camino bastante
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movidito. Sí, me lo me lo preguntan mucho
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cada vez que alguien ve mi LinkedIn o mi currículum.
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Básicamente con 19 años, aún estando en la universidad
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estudiando química, me empecé a interesar por las finanzas y el
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ámbito de la inversión a raíz de un amigo que me dio un libro,
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Padre Rico, padre pobre. ¿Quizá os suena?
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Bastante porque te ha hablado de las vías para conseguir tener
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prosperidad y demás y te hablaba de que básicamente había 2,
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invertir o montar tu propio negocio.
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Entonces, desde ese momento me empecé a interesar, empecé con
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la pata de inversión, empecé a mirar el mercado americano sobre
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todo, aprendí a invertir con opciones, sobre todo en
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acciones, moverme a corto, medio plazo, análisis técnico y demás.
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A la larga decidí que los ETF me iba mejor que intentar competir
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con los profesionales. Pero por ahí fue por donde
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empecé, digamos el ámbito de inversión, la parte de construir
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mi propio negocio fue donde luego me dirigí hacia empezar en
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consultoría, más adelante consultoría de innovación, donde
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fui pasando por varias empresas, KPMG, opino, capgemini.
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En ETTY fui pasando de roles mas junior, a roles mas senior y ya
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de gestión, donde fui aprendiendo todas las distintas
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capas que ponen una empresa y cómo se pueden ejecutar.
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Entonces digamos que fui trabajando en los 2 lados de
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cómo realmente llegas a rico a futuro de de esto que decía este
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libro no en particular de la parte de inversión por ahí fue
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el máster luego en finanzas que desencadenó en esta empresa
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donde hacía trading con futuros, pero que tenían estrategias muy
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particulares que solo funcionan para high frequency trading o
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para trading continuo con las condiciones que le daban a este
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tipo de empresa. Pero luego a mí el particular.
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No te valía. Esas estrategias.
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Entonces al final decidí salir por otro lado y acabé en
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consultoría. Entonces, bueno, son 2 ramas que
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he ido trabajando en paralelo con los años.
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A día de hoy no. He montado una empresa, aunque
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creo que ya tengo. Posiblemente todos los skills
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son necesarios para para emprender y luego en la parte de
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Cripto la descubrí. Hacia finales de 2. 1021 fue el
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momento de empezar a meterme ya en serio.
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Lo había escuchado antes, pero veía como se metía gente sin
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ningún criterio a comprar cosas en medio de de una.
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Burbuja, en este caso el 17. Y decía, mis compañeros de
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trabajo que no han invertido en su vida, están metiendo dinero
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aquí en una cosa que nadie me sabe.
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Explicar lo que es se. Se van a pegar una leche
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claramente y efectivamente se la pegaron.
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Entonces no volví a pensar en ello hasta 4 años después que un
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amigo mío me lió para hacer un curso.
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Entendí bien el tema y ya a partir de ahí me empecé a meter
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a lo bestia, o sea, leerme todos los libros que podía el patrón
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bitcoin Read, right own y otros varios.
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Y ya fui entendiendo todo, todo el tinglado.
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Me empecé a meter en el mundo de finanzas descentralizadas.
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Vi cómo. ¿Realmente podía ser dueño de
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tus activos y tener una libertad absoluta?
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El primer momento en el que me hice una wallet y mandé una
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transferencia y nadie me cuestionó eso de dónde venía,
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dónde iba, pasó en una cuestión de 1, segundo o 2.
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Fue como abrir los ojos y decir, guau, quizá no necesite un banco
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a futuro, entonces todo eso me llevo a ir profundizando,
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profundizando. Con el tiempo me salió la
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oportunidad de liderar el equipo de Blockchain en mi empresa, en
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el ETT, porque necesitaban alguien.
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Que hablas el lenguaje, negocio y un poco técnico y cese de
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puente, ya que el equipo era muy técnico y bueno, con eso ya
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conseguí moverme al ámbito que que me había estado gustando
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durante los últimos años y ya más adelante pues terminé mi mi
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tiempo en el ETT, en el ámbito más corporativo, y desde
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entonces he estado metido 100 * 100 en la parte más cripto.
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De inversión y en particular, de de finanzas descentralizadas.
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Pero no ha sido porque a nosotros nos pasa mucho.
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Nosotros hemos sido lo primero, hemos sido como bitcoiners, no
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hemos descubierto el mundo cripto actos de esta vez por
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bitcoin y ahí hemos acabado derivando en todo el ecosistema,
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otras monedas, otras criptos, otras otros otros layers.
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¿Tú has sido más generalistas desde el principio?
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No, sí, porque empecé en un curso directamente que era de
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finanzas descentralizadas. Pero para llevarte a ese punto,
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primero te explicaban las bases. ¿Entonces empezabas por bitcoin?
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¿Hasta que empezaste el curso, te creías que era un bluff?
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No es que me creyese que era un bluff, pero era esto que eres
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agnóstico que dices no sé si es algo relevante o no, pero no me
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voy a meter. No le voy a dedicar al tiempo
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porque a día de hoy tengo otros intereses.
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Esa fue mi actitud al inicio por otro lado.
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Como yo llevaba tiempo invirtiendo, ya había visto el
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efecto de cuando el mercado está muy caliente y se empieza a
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meter gente que no tiene ni criterio ni cabeza.
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Dices, pues si estos se están metiendo ahora claramente no es
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el momento de meterse. Entonces eso me echaba para.
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Atrás, para peluqueras y. Exactamente que eso ya lo lo he
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vivido múltiples veces. También te digo que que si un
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taxista en el 2017 compró y lo ha mantenido, a lo mejor ya no
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es taxista, EH, también. También ese es el tema, nadie
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que haya aguantado 4 años se ha arrepentido, pero tiene que
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haberlo aguantado y para eso normalmente te tienes que haber
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metido a entenderlo. ¿Tú has pillado qué?
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¿Qué cosas chungas has pillado de crypto pillaste FTX Terra
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Luna, no estabas ya muy metido? Ahí fue la primera hostia que me
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metí. A mí me lo habían.
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Explicado es que estaba. Bastante metido, FTX no lo toqué
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por suerte. Bueno, pero que también pasó
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cuando tú ya. ¿Fue justo después?
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Sí, pero sí, ahí fue cuando yo llevaba unos meses.
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Me estaba metiendo así a entender todo, pero algo que no
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había entendido era el nivel de apalancamiento que había en
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Terra Luna con USTY. Como un actor con mucha pasta,
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podía llegar a mover suficientemente el precio para
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desencadenar liquidaciones a lo bestia, que fue lo que sucedió.
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Yo me había estudiado. En qué medida el sistema de
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incentivos de Gill que te estaba dando un 20% era sostenible y vi
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que bueno, no era sostenible, pero a la vez no era un scam,
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era más bien un presupuesto en marketing y digo, bueno, se les
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gastará, pero mientras dure bien.
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El problema era que la gente estaba tan apalancada que si
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empujas el precio medio punto porcentual para abajo, tumbabas
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el ecosistema, explica un. Poco lo que son las finanzas
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descentralizadas para que las personas que nos estén viendo y
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no sepan de qué van. Puedan saber un poquito.
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El el trad. Fi de fi no.
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Esa esa ese. Movimiento de finanzas
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tradicionales, que se suele acortar como trad five, a
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finanzas descentralizadas que se suelen acortar como di five o
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Discentralized Finance. Entonces esto básicamente es el
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movimiento de productos financieros que podíamos conocer
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tradicionalmente al entorno Blockchain.
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Esto se hizo posible con el surgimiento de ethereum.
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Que frente a la innovación de bitcoin que fue, vamos a montar
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una base de datos donde podamos hacer transacciones de un modo
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descentralizado, donde nadie controla esa red ni puede
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aprovecharse el resto. Ethereum lo lleva un paso más
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allá para poder poner código, no solo transacciones ahí.
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Al hacer esto, en ethereum se empezaron a poder.
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Lanzar toda clase de productos surge muchísima innovación y en
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particular empezó mucho por el ámbito financiero.
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Entonces todos los productos tradicionales bancarios se han
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acabado volcando sobre Blockchain y esto es lo que ha
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dado lugar al mundo de difie. Donde tienes préstamos puedes
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aportar liquidez para que la gente intercambie activos,
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puedes tener mercado de futuros descentralizados, hacer
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cualquier tipo de operación financiera, básicamente sobre el
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Blockchain. Incluso más allá de las que
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tradicionalmente están disponibles.
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Tienes cosas que solo son viables en ese entorno, pero ya
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eso es la parte un poquito más. Bueno, eso es lo que está
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pasando, la tendencia que que hay ahora de la de la
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tocanización, de de de de activos y de poder llevar el el
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mercado tradicional de renta variable a 1247, que no existe
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ahora que no tiene mucho sentido, que empiezan a las 9:00
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de la mañana un lunes y cierre los 4:30.
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¿Y qué pasa todos esos días? Efectivamente, entonces algo que
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se ha estado moviendo mucho es. Y se habla muchísimo de la
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tokenización, de cómo se espera que para 2030 haya trillones de
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activos sobre Blockchain y demás.
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Y salieron muchos estudios de distintas consultoras avalando
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esto o planteando esta idea. Es algo que yo en el TT también
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estuve viendo YY trabajando y al final tokenizar es simplemente
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digitalizar. Pero sobre Blockchain la base de
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datos en la que pones tus activos pasa a ser Blockchain en
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vez de la contabilidad del Banco Santander.
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Entonces, esto permite interactuar en un entorno muy
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grande que está abierto al público global que opera 247 y
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dónde puedes configurar las cosas para que sea accesible a
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nivel global. También puedes caparlo que esto
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se hace mucho según qué actores se meten.
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¿Cómo evaluas en en este momento la parte del riesgo a la hora de
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invertir en un determinado protocolo para que no te vuelva
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a pasar lo que te pasó con Terra Luna?
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¿Tienes algún método para hacer eso?
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Sí, miro muchos factores, uno que aprendí muy pronto esto
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antes de crypto, esto fue cuando me metí una estafa piramidal sin
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saberlo. Y la manera de 20% al mes club
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cardiez se llamaba. Y recuerdo.
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Una. Conversación con una persona
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bastante sabia que me decía. Tú solo tienes que hacer una
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pregunta, de dónde sale esa rentabilidad y cuando no sea
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nadie capaz de darte una respuesta clara, ya sabes de
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dónde estás. Así que lo sabes de los nuevos
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que van entrando. Efectivamente, pero no te lo van
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a decir así. Entonces, cuando nadie te
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responda y esa sea la única alternativa viable, entonces ya
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te das cuenta de dónde te has metido.
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Encripto eso desde que entré lo vi muchísimas veces.
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¿Protocolos de haces taking con tu bitcoin aquí y te llevas un
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10% mensual? Y luego intentabas mirar de
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dónde salía la pasta y no había ninguna manera en la que ese
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protocolo estaba ganando ese dinero.
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Entonces ya llegas a la conclusión de vale.
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Claramente son las nuevas entradas las que financian el.
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Bueno, eso y una ronda gigantesca de capital.
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Y están haciendo una captación masiva de usuarios.
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Casi regalando partes de marketing, por eso lo.
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Hacía a Uber para regalando viajes al principio para el
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aeropuerto, pero bueno. Hay hay distintas vías, pero
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digamos que en algunas estaba muy claro.
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Que esto ya no venía de un dinero que ya tuviesen, sino de
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que era el nuevo dinero entrante.
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Hace poco, por ejemplo, encontré un scam, se me ha ido el nombre,
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pero en una plataforma que había copiado a una plataforma de
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préstamos muy conocida. Ave es la principal que hay en
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el entorno de diffides. Era de un equipo griego que lo
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lanzó hace un par de meses y era básicamente un lo que llaman un
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fork, una copia. Donde le habían cambiado la web
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y lo habían puesto con un estilo diferente.
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Pero era lo mismo. Y sin embargo, están metiendo
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unos incentivos muy grandes para que la gente depositara dinero
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para prestar. Y te daban una rentable de un
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40% sobre tu ethereum. ¿Parecido sobre dólares
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entonces, claro, de por si era raro que pagasen tanto y solo
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pagaban los depósitos, no? ¿Que tú pidieras prestado, es
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decir, solo estaban incentivando que la gente metiese dinero
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dentro, no que lo sacara, hiciste?
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¿Una prueba y luego lo podía sacar o qué?
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Me metí a hacer pruebas y fue curioso porque podías meter y
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sacar más o menos normal, pero lo que no funcionaba bien era si
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querías devolver un préstamo de en la plataforma, que es raro
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porque normalmente dirías les bien que les devuelva el
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préstamo. Sin embargo, esa funcionalidad
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no iba bien. Entonces dio un toque a su
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equipo de soporte. Les contacté a través de su
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canal de Telegram y me intentaron estafar.
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O sea, se me dijeron no, mira, te tienes que meter en esta
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página y hacer login. Según me meto, te empiezan a
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hacer transacciones de estas que intentan vaciarte los fondos de
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la wallet. Y digo, vale, curioso, entonces
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ya. Le le volví a comentar al al tío
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que supuestamente era el de la empresa, pero bueno, que estaba
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contestando a todo el mundo en el chat desde el inicio.
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Entonces digo si este es el que contesta todo, la empresa es
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claramente un scam porque lleva desde que empezaron y le
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comenté, oye esto no veo que funcione bien tal.
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Y me decía no métete. En vez de esto aquí y haces
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login pero login manual y el login manual era dar tus 12
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palabras y dije, vale, vayámonos de aquí total.
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A todo el mundo que lo había estado probando con el cable les
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dije que se saliesen inmediatamente.
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Por suerte pudimos hacerlo. Todos encontramos también
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mecanismos en los que en vez de devolver el préstamo podías
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pagarlo con tu colateral y entonces te dejabas sacar el
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resto del colateral, todo lo que tenías, digamos bloqueado para
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poder prestado. Nos salimos todos con los que
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tenía yo contacto y a los 2 días la web dejó de funcionar.
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Tantos contactos tenía, a ver, no, no eran tantos que me se han
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metido, pero digamos que ya se está empezando a ver que ahí
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había algo raro. ¿En el canal de Telegram
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empezaron a decir, Oye, hemos visto que vuestro código se
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puede actualizar, eso es un poco raro, no?
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Y no dan una respuesta muy fiable.
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Entonces, bueno, como que ya estaba haciendo ruido, sí.
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Dura poco. ¿Qué qué factores recomendarías
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que revisara la gente que no tiene un nivel?
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Tan íntimo como tienes tú con la tecnología o la experiencia que
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tienes a la hora de poder entrar en uno de estos servicios.
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El tema es que tienes que entender bien cómo funciona,
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porque si no te te la puedo enviar porque es muy fácil,
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sobre todo como es casi todo anónimo, es que les da igual y
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no hay manera que les persigas luego, sobre todo si les has
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dado acceso a tus fondos. Entonces, conviene entender muy
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bien cómo funciona, de dónde sale la rentabilidad, qué
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permisos estás dando. No es algo que la persona de a
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pie vaya a averiguar tan fácilmente.
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Si no se ha metido ya en el mundillo y se lo ha estudiado
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bien, entonces ahí casi mejor pedir ayuda para para hacerlo,
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porque. ¿Deberían pedir ayuda?
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¿A un asesoría a alguna persona especializada?
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Idealmente y si no la tienes a tu amigo Hiperops eso de las
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criptos. Eso es lo que he sido yo para
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muchos amigos míos durante. Todo yo para la gente normal, lo
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normal es que entren a través de las Apps que conoce todo el
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mundo para. Si no, enero.
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Sin más comprar el activo directo y no está siendo.
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Para la persona media lo que va a tener sentido es irse a las
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que están hiperprobadas, que llevan funcionando años sin
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problemas, sin hackeos. E irse ahí se van a perder
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algunas oportunidades, pero al menos no van a perder todo su
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dinero por meterse en una estafa sin pretenderlo o no
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necesariamente una estafa. Un protocolo que no era muy
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seguro y que se acabó cayendo. Meter la Luna no era una estafa,
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aunque mucho se haya hablado mucho de que.
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No era un ataque, fue. Un ataque fue una fue una
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manipulación claro, pero digamos que era un vector de ataque
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posible que solo gente muy metida se dio cuenta de que
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existía. Porque para la mayoría de la
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gente era ostras, me dan un 20% en dólares de puta madre para
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dentro. Y no entendían cómo eso se podía
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caer, no por un hackeo, sino porque si tenía suficiente pasta
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podías forzar que se cayese. Pero si es que lo.
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Que la gente tiene que entender también es que aunque haya
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tecnología detrás y Blockchain y un smart contract.
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Si hay un fallo estructural en la Concepción de lo que es la
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estructura, pues al final es atacable o se puede hacer algo
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con un incremento de demanda o al revés para poder fastidiar el
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protocolo. Pero fíjate, la semana pasada
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hubo un hubo un hackeo en un protocolo.
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Creo que de Solana era no sé si era.
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De en drift, en Solana se han llevado como 2.
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Social scan de estos. ¿O sea que es que fueron
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lanzando transacciones con mucho tiempo, con mucho tranque, pero
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nada, nada de Código, Eh? Fue en plan suplantando la
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identidad, pidiendo que firmaran transacciones, suplantando la
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identidad a algunos de los que llevan las kiss de las de las
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wallets y así lo consiguieron, tío, los coreanos dicen que han
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estado 6 meses para hacer el hackeo.
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Dicen que eran Corea del Norte, en particular drift es un
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protocolo en Solana que manejaba mucho de lo que hay en finanzas
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descentralizadas. En la Blockchain de Solana tenía
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muchos. Lo llaman bolts, pero bueno que
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son como cajas fuerte de inversión gestionadas donde tú
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puedes dejar activos y los gestionan distintos actores.
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El tema es que el protocolo drift que habilitaba todo esto
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básicamente lo controlaban 5 carteras de Criptomonedas.
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Era una multifirma. Entonces 5 personas de esa
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organización tenían que aprobar las cosas y los norcoreanos
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consiguieron engañar a 2. ¿Para obtener acceso empezaron a
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hacer transacciones que el resto firmó sin mirar demasiado bien y
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entonces consiguieron acceso a los fondos y se ventilaron la
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mitad de todo lo que había bloqueado y entonces?
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5000000, creo. ¿250000000 USD entonces eso han pegado una
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leche al ecosistema de solvanario?
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A mí eso me deja más tranquilo que cuando hay un fallo
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estructural en el código de la tecnología.
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Llevamos tiempo en el que no están encontrando porque
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evidentemente la gente va mejorando que no encuentras
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backdoors. En el código.
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Para atacar los protocolos. Oye, pues si lo haces así, pues
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te te habrá que poner otras medidas más que datos.
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Son a lo mejor casos que no han estudiado previamente de la
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manera adecuada y lo revientan. Sí, o sea, a veces es eso, es
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Souce Shell Engineering. A veces tienes scamps como el
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caso de no hemos copiado a a B te puedes fiar porque es el
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mismo código, excepto porque lo podemos actualizar y entonces
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bloquear todo. Toda persona que quiera sacar el
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dinero. Luego eso también puede ser un
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tema y luego si hay hackeos. Con el tiempo se va mejorando la
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calidad del código que se hace. Yo recuerdo que hace un par de
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años hackeaban los protocolos de los puentes para mover dinero
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entre Blockchain cada semana prácticamente hombre, eso que
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eran relativamente inseguros ha ido mejorando todo.
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Sin embargo, aquí algo que yo tengo en mente es que es muy
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probable que incremente el número de hackeos próximamente
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por los modelos de día que están saliendo.
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No sé si habéis oído hablar de mitos, la última que ha sacado
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entropic. Que ha visto que era tan buena
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rompiendo protocolos de seguridad y hackeando que no la
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han sacado al público y han montado un equipo de trabajo con
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todas las otras grandes para primero trabajar la defensa
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porque habían visto que había encontrado fallas en todos los
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navegadores web que permitían hackearlos, además de un montón
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de otros sitios que habían. Probado a bueno ahora.
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Estáis viendo aquí un montón de de empresas de ciberseguridad.
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¿Están cayendo en bolsa mogollón por todos los modelos que está
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sacando a entrop y clot, que está sustituyendo equipos
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enteros y empresas de ciberseguridad porque se está
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acabando su servicio? Claro, sí, sí, al final.
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¿Por qué crees que mueren muchos de los protocolos?
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¿Dify es un fallo a lo mejor tecnológico, es un fallo en la
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estructura o a lo mejor es que los incentivos económicos no son
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lo que prometen? Hay varios factores ahí metidos,
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o sea por un lado. Hay mucho protocolo difaie muy
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similar. Entonces ahí lo normal es que
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ganen unos pocos y el resto vayan perdiendo relevancia con
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el tiempo. También en el ámbito
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tecnológico. Puede ser que haya fallos.
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Entonces, si hay un protocolo que ha sido hackeado múltiples
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veces o que va teniendo problemas también a nivel de
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gobernanza de que el equipo no da solución a problemas que
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pueda haber, eso también puede ir perdiendo fuelle con el
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tiempo. Y luego está el ámbito de.
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Su token si lo tienen su activo de inversión, que muy
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habitualmente no tiene un mecanismo adecuado para
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revalorizarse o ganar valor en base a que el protocolo tenga
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éxito, y esto hace que a la larga no sea una inversión muy
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adecuada. Históricamente, la mayoría de
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tokens no han tenido un mecanismo para para ganar valor,
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por mucho que el protocolo subyacente lo hiciese de puta
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madre. O sea, podemos ver tokens como
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el de AVE. Que aunque sea el protocolo más
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usado de Difa y básicamente tiene como la mitad de todos los
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activos que hay sobre ethereum, su token quizá no lo refleja
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tanto porque hasta hace poco solo servía para hacer votos
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sobre lo que se hacía. En.
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Para gobernanza, pero no permitía llevarte un beneficio
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por lo que estuviese ganando el Protocolo en base Asus usuarios
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y lo que pagaban entonces limita mucho.
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¿En qué medida del activo es uno que realmente te te interese
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tener? Esto es algo que se está
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empezando a corregir, sobre todo desde que la SEC americana está
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dejando de ir detrás de todas las empresas que hacen cosas que
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puedan considerarse que que están teniendo un comportamiento
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similar a una acción o a un valor.
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Entonces ahora se están implementando todos estos
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mecanismos de recompras de los. Toques y lo empujo contra el
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token recomprando token que el otro día hablamos con variedad
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de hyperlayer. Sí, entonces en el momento en el
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que lo que gana la empresa se convierte en valor o al menos en
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demanda de compra para el token, ya eso empieza a tener más
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sentido. Claro.
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Ahí el caso más sonado y además éxito últimamente es hyper
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liquid. Este es un caso, un diseño de
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incentivos y tokenómico de como está el token diseñado, que es
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espectacular. Lo alineado que está y se está
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notando, porque es de lo poco que en este mercado lo está
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haciendo bastante bien y no está tan correlacionado con el resto.
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¿Hype genera bastantes más, bastante más revenue a nivel de
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protocolo que ethereum, por ejemplo, a nivel de FIS, Eh?
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Sí, efectivamente. Entonces, claro.
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Efectivamente, también se ha visto que está empezando a pasar
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la generación de de Revenue más al nivel de aplicación.
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Entonces, las que tienen mucho éxito como hype les está yendo
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muy bien. ¿Había ahí cálculos de que hyper
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liquid en algún momento estaba siendo rentable al nivel de
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tezer por empleado de millones al mes por cada cabeza que tenía
25:25
en el equipo? Claro, es una barbaridad a lo
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que íbamos antes con cómo algunos proyectos pueden ir
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fallando. Una comparativa que yo hice hace
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unos meses y que creo que ilustra muy bien.
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Es el como. Puedes ver cómo lo hacen varios
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competidores y cómo van evolucionando.
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Entonces yo en su momento estuve mirando protocolos de préstamos
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de Lending en Defy en finanzas descentralizadas y miré ave,
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morfo, fluid y moonwell. Todos ellos hacen cosas
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relativamente similares a nivel de poder prestar activos y pedir
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prestado, pero tienen distintas interfaces YY cambian algunas
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cositas. Entonces, si tú los estudiabas
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comparando, podías ver que la mayoría de ellos tienen un
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comportamiento similar a nivel de cuántos activos se
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depositaban en la plataforma y se iban sacando con el tiempo lo
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que se llama el total value unlock y cómo evolucionaba esa
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liquidez con el tiempo. Sin embargo, morfo se estaba
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diferenciando del resto, cuando el resto caía, morfo caía menos,
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cuando subía, morfo subía más. Entonces esto me hizo pensar que
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era buena inversión allá por octubre.
26:34
Y si bien es verdad que ha bajado, lo ha hecho muchísimo
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mejor que todos los demás. ¿Y cuál es mi los motivos
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después de tu análisis? Pues morfo, por un lado, estaba
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enfocándose en una vertiente más institucional.
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Ha tenido unos partnerships muy potentes con coinbase que la han
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ayudado a traccionar mucho liquidez porque coinbase a día
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de hoy te ofrece préstamos. Contra tu bitcoin como colateral
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y otros activos y por y por detrás tiene amorfo.
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Ah, vale que está dando toda esa infraestructura.
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Entonces se han ido enfocando en aportar esta infra a distintas
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empresas que pueden ofrecer préstamos y así han ido
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creciendo. También han metido mucha
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innovación. Hace nada han hecho la
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integración con pender, que es un protocolo de rendimiento en
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Blockchain y están permitiendo usar como colateral posiciones
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que en el pasado estaban completamente bloqueadas.
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Hasta que te salieses de la inversión, entonces todo eso
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tiene una repercusión bastante importante, esa.
27:31
¿Era una de las preguntas que yo te quería hacer, qué
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oportunidades hay a día de hoy de llevar bitcoin a diffie sin
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que se comprometa la seguridad de perder el activo, si es que
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las hay? Sin que se comprometa, no hay
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porque siempre hay un trade off. Si te van a pagar es porque
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estás asumiendo algo. ¿Alguna clase de riesgo
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adicional entonces? Para tu poder ganar rentabilidad
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con bitcoin lo primero que te va a tocar hacer es sacarlo de la
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Blockchain de bitcoin, porque esa no permite hacer nada más
28:02
que transferir bitcoins. Entonces ahí no vas a ganar.
28:04
En el momento en el que la has movido fuera ya tienes un riesgo
28:10
de contrapartida porque va a haber un puente descentralizado,
28:15
quizá que está custodiando bitcoin pero que podría ser
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hackeado. ¿O vas a tener un actor
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centralizado como coinbase? Que guarda bitcoins y te emite
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un token equivalente como CBBTC en la Blockchain de base o e de
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ethereum, que tiene el mismo comportamiento a nivel de
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precio, pero no es. Es un embebido, un rap de este.
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Es un rap. Eso es es como quien dice un
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bitcoin tokenizado sobre la Blockchain de ethereum.
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Vale, pero está respaldado por bitcoin reales, pero donde el
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custodio es coinbits y te tienes que fiar de ellos si coinbits en
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algún momento decidiese. ¿Que no te devuelve los bitcoins
28:54
de verdad ese token no vale nada?
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O podéis intentar a lo mejor sacarlo por otro puente hacia
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otro lado. Sí, pero en el momento en el que
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coinbase dijese que no hace redimibles los CBBTC por
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bitcoins reales, su precio se desploma, se va a cero.
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Porque en en otros tokens, en otras monedas que no sea
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bitcoin, sí que existe la posibilidad de que tú sigas
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manteniendo la custodia del activo y ponerlo a trabajar a
29:19
nivel de gilt. Si lo haces en su Blockchain
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nativa. Sí, porque yo tenía, por
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ejemplo, entendido que puedes hacer desde tu billetera fría
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algunas opciones de stacking, como por ejemplo en Lido puede
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ser. Sí, en Lido, por ejemplo, puedes
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hacer stacking con etherium, normalmente el Lido.
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Lo que te ofrece es que el stacking realmente lo manejan
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otros. Tú aportas el capital y te dan
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un toque que es STF. Que representa una posición en
29:46
sticking de Ethereum, con una rentabilidad de un 2 y medio un
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3% según el momento. Entonces ese token todo en
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cualquier momento lo puedes llevar de vuelta al ido y
29:55
cambiarlo por el ethereum más el GL que ha ido acumulando.
30:01
¿Sigues teniendo un riesgo de contrapartida con LEADER?
30:03
Contractual tecnológica de que eso de repente, no ejecute la
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la. Porque el ido podría no claro en
30:09
algún momento, si el ido falla puede no devolverte el ethereum,
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pero. A priori eso está funcionando,
30:15
entonces no, no tienes tanto riesgo, pero bueno, sigue
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habiendo un cierto riesgo que estás asumiendo, por eso no es
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gratis, tampoco va a haber staking, sigue habiendo un
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riesgo, aunque es mínimo. En el caso de bitcoin, te lo
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puedes llevar a ethereum de esta manera y lo puedes prestar.
30:31
Puedes usarlo para dar liquidez, para que la gente intercambie
30:34
bitcoin por ethereum o por dólares o por lo que quieras.
30:37
Te vas a llevar comisiones de hacer esto, lo que pague la
30:39
gente. Pero ya estás entrando en más
30:42
riesgos. Si lo prestas, puede haber un
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hackeo al protocolo, donde lo prestas, donde vacien lo que has
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depositado. El riesgo, normalmente que no se
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devuelva el préstamo es menor. Si usas protocolo sobre donde
30:54
hacen préstamos sobre colateralizados como ave,
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entonces realmente que no te devuelven el dinero casi
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inexistente. ¿El riesgo que lo hackeen el
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protocolo más real, más real entonces?
31:09
Hay distintos perfiles de inversión que puedes hacer y
31:12
distintos perfiles de riesgo. Algo que hay gente que hace y
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que algunas estrategias gestionadas hacen es coges
31:20
bitcoin lo depositas en un sitio súper seguro para pedir prestado
31:24
contra él como en AVE, pides prestado a lo mejor a un 3% de
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interés y usas ese esos dólares que pides prestado para sacar
31:31
una rentabilidad adicional y te llevas la diferencia.
31:34
¿Vale, podrías contarnos el top 3?
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¿Protocolos que tú estás utilizando actualmente?
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Que tengan una capa de seguridad para que la gente que quiera
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informarse. Que que le esté recomendando.
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Sí, bueno, eso. Sí, uno que me gusta se llama
31:50
Superform. Superform no lo.
31:53
¿Habías? Este es un protocolo en cierto
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modo, como un optimizador, el mercado descentralizado que se
32:02
centra sobre todo en lending. Entonces conecta con varios
32:05
protocolos como a, B, morfo, Euler, y lo que hace es ir
32:10
moviendo tu dinero entre ellos en función de dónde te están
32:15
dando la mejor rentabilidad. ¿Entonces trata de optimizar
32:17
todo el rato dónde tienes tu dinero?
32:20
Esto lo hace con bitcoin, con ethereum y con USDC, que son
32:24
dólares sobre Europa. Entonces es un sitio fácil donde
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puedes tener las 3 principales que la mayoría de la gente va a
32:31
tener. Y que te saquen rentabilidades
32:34
que ahora están en un 5 y medio por ciento en bitcoin, un 7%
32:38
aprox. Ethereum y un 10% en dólares en
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su caso, son rentabilidades incentivadas.
32:44
Tiene una parte que viene realmente de lo que paga la
32:47
gente por los préstamos, pero otra parte te la han dan en su
32:50
propio token. Entonces esto es un caso, por
32:53
ejemplo, un token en el que yo no invertiría, pero que estoy
32:57
encantado de que me regalen para inmediatamente vender por más
33:00
bitcoin, ethereum o dólares. Esto es un ejemplo de tokens
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cuyo diseño fomenta que no hagan más que caer, porque si tú
33:09
regalas un token como incentivo, lo normal es que la gente lo
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venda, sobre todo si no tienen un uso muy claro.
33:14
Una razón para quedártelo, y esto es un ejemplo.
33:17
Si la gente no se lo queda, no puede provocar que la plataforma
33:19
se caiga. La plataforma tecnológica no
33:23
porque está desvinculada del precio.
33:26
Entonces lo único que estás haciendo es tirar el valor de tu
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token. ¿Regalándolo para incentivar a
33:31
la gente a que use tu plataforma, entonces es un
33:34
ejemplo de una estrategia? Viene a ser.
33:37
Un presupuesto de marketing que financian los inversores del
33:40
token, pobrecitos los que lo estén aguantan que.
33:43
Entonces Javier, tú actualmente Eh, ah, perdón, superform.
33:48
¿Ese era uno correcto? Otra que está funcionando bien
33:54
es Avantis en la Blockchain de Avalanch.
33:59
Requiere también mover tus activos, pero también tienen
34:01
rentabilidades bastante buenas en bitcoin, ethereum, YUSBC
34:07
puntos similares, un poquito más bajitos bitcoin, un 5, ethereum,
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un 7 USD, alrededor de 178. Pero bueno, esa es otra que son
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estrategias gestionadas. Entonces, ahí por debajo hay una
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empresa que se está encargando de conseguir el retorno y te
34:25
traspasa la mayor parte, salvo una Comisión que se queda.
34:29
Luego tienes estrategias un poco más complejas de ya manejar tú
34:33
directamente. Como puedes hacer liquity, pulse
34:37
proveer liquidez donde por ejemplo Aportas bitcoin YUSDC,
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la gente hace trading y tú te llevas comisiones.
34:44
Eso que estás ahí, ahí corres. El riesgo de que en un momento
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dado aportes las 2 cosas y solo te quede US.
34:49
Y sí, correcto, el tema es que estás siendo un market maker y
34:54
vas contra la tendencia de mercado.
34:57
Cuando la gente compra bitcoin y bitcoin está subiendo, tú se lo
35:00
estás vendiendo, te lo estás perdiendo tus bitcoins a cambio
35:02
de tener más dólares. Cuando bitcoin está cayendo, tú
35:05
eres el que le está comprando el bitcoin a la gente que vende.
35:09
Te estás llevando una Comisión a cambio, pero estás yendo contra
35:12
mercado. ¿Entonces debería ser cómo lo
35:16
hagas? Claro, la manera en la que a mí
35:19
me gusta usarlo es como manera de entrar y salir gradualmente
35:22
de una posición. Lo que llaman el DC a.
35:25
De manera que si yo creo que bitcoin va a bajar y quiero
35:27
comprar poco a poco, puedo hacer esta posición de liquidez.
35:31
A medida que bitcoin baja voy comprando a lo mejor me estoy
35:34
llevando por encima de ella un 20% de rentabilidad y en el
35:37
momento en. El que te genera eso, aportar
35:40
liquidez. Según cuanto concentres tus
35:43
rangos de liquidez puedes ganar, eso sí, porque digamos que tú
35:47
puedes decir, oye, yo solo aporto liquidez mientras bitcoin
35:50
esté entre 50000 y 75000. Si baja por debajo de 40 ya no
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quiero aportar liquidez. Me quedo solo en bitcoin, si
35:59
sube por encima de 75000 me quedo solo en dólares, pero en
36:03
todo el tramo intermedio yo estoy permitiendo que la gente
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haga trading con mi posición y me voy llevando comisiones.
36:10
Cuanto más lo concentras más ganas en comisiones, pero antes
36:15
te sales de tu rango en con una sola posición, o sea bitcoin o
36:19
dólares. Esto es complejo de.
36:23
Su funcionamiento, yo me he llegado a meter.
36:26
Al Código esto, pero para la. Mayoría de la gente no se van a
36:29
meter ahí, entonces lo normal es que digas, oye, házmelo tú o me.
36:35
Olvido o sea, pero tú básicamente hoy en día las
36:37
posiciones que tomas entiendo que son monedas grandes.
36:41
Sí, liquidez, volumen, presencia, yo que sé top 10,
36:44
top, todo depende del mundo y luego lo que intentas es una vez
36:46
que has hecho una cartera y unas posiciones largoplacistas que te
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molan. ¿Qué más le puedo sacar, no?
36:51
Eso es con un riesgo controlado. Correcto.
36:53
O sea, eso siempre se lo digo a cualquier inversor.
36:56
El punto de arranque no es cuánta rentabilidad le puedo
36:59
sacar a cualquier token, sino que quiero tener en mi cartera.
37:04
Entonces, una vez tienes claro cuáles son los activos en los
37:06
que quieres invertir, idealmente con una visión más de largo
37:08
plazo, ya dices, vale ahora cómo los exprimo al máximo posible,
37:13
porque tienes muchísimas oportunidades de comprar tokens
37:15
que te dan 1000%. De rentabilidad, pero que se
37:18
están yendo, se están yendo a cero más rápido de lo que ganas
37:23
rentabilidad. Entonces no te sirve de nada.
37:26
¿Entonces? Eso sí que lo lo tengo muy visto
37:28
desde el inicio. Nunca meto una inversión con un
37:32
token que no quiero tener y a más.
37:34
A la gente en general, lo que le mola de todo esto es la parte
37:36
especulativa de querer ganar dinero lo más rápido posible,
37:39
etcétera, etcétera. Podemos tratar de buscar algo
37:43
que pueda llegar a seducir a la audiencia a nivel especulativo,
37:47
pero que requiera de cierta formación en la que tú tengas
37:50
detectado. ¿Oye, si os estudiáis esto y lo
37:53
lleváis a Cabo, Vais a tener un rendimiento por como está el
37:56
mercado ahora mismo? Sí o.
37:59
Sea, ahí hay varias vías, si quieres directamente especular
38:05
como quien va al casino, tienes siempre las opciones de las
38:09
memecoins. Puedes meterte en mercados de
38:12
predicciones como poli market o calsi que están ahora de moda y
38:17
conozco gente que está ahí metida todo el día, apostando a
38:20
así. ¿Bitcoin sube o baja en los
38:21
próximos 15 minutos? Sí, sí.
38:24
¿Vale, quitamos la parte de ludopatía, vamos a ver algo?
38:26
Es la parte de ludopatía. Ahora bien, si nos queremos
38:29
salir de ahí y hacerlo con una base un poquito más fuerte, te
38:33
va a tocar currar, te va a tocar mirarte.
38:35
¿Oye, qué oportunidades hay en el mundo de de five?
38:39
A nivel de rentabilidad sobre los activos que yo quiero tener
38:43
y puntualmente te vas a encontrar que puedes sacar un
38:45
50% a tus dólares con una cantidad de riesgo moderada.
38:51
Pero son habitualmente inversiones que van a durar unas
38:54
semanas. Entonces requiere estar muy
38:56
activo en el ecosistema para encontrar eso y consistentemente
39:00
estar digamos por encima de un 10% de rentabilidad en dólares
39:04
para tus bitcoin o tus ecerium parecido.
39:08
Si dices, oye, ya estoy dispuesto a invertir en otras
39:11
cosas, potencialmente con más riesgo, más pequeñas, pero con
39:15
más recorrido. Me voy a ir a mirar
39:17
activoscripto más pequeños, me voy a meter en Low CAPS en mid
39:22
cups y puedo decir, Oye, pues me meto a investigar.
39:27
Veo que morfo compara muy bien con otros protocolos de lending.
39:30
Creo que si ahora. Encontramos fondo en el mercado
39:34
morfo tiene pinta que será uno de los que mejor recupere cuando
39:37
entremos en una próxima pata alcista, pues lo tendría ya
39:42
fichado. Seguiría viendo si sigue
39:45
teniendo un mejor performance que sus competidores y lo tengo
39:48
fichado como toquen a comprar una vez toquemos fondo lo mismo
39:52
con otros que vaya viendo que puede ser incluso más pequeño.
39:55
En mi caso tiendo hacia. Modelos de portfolio
40:00
conservadores donde la mayor parte sean estos blue chips como
40:04
bitcoin, ethereum, Solana. Luego una parte importante de
40:09
cash o de dólares para poder aprovechar oportunidades y luego
40:13
ya la parte de jugar donde te vas a lo mejor con un 15% de
40:18
portfolio a tokens más pequeños, siempre asegurándote de que que
40:23
uno se vaya a cero no te va a suponer dejarte un agujero que
40:26
luego no recuperes. Te iba a preguntar si nos lo
40:29
puedes desvelar, en qué se, en qué se en qué consiste tu
40:34
porfolio actualmente, más o menos en qué está basada a nivel
40:37
de porcentajes. ¿Cuánto estudio personal?
40:41
Hay un mix, o sea, ahora mismo también el que estoy trabajando
40:44
con clientes viene a ser el que yo utilizo habitualmente, que es
40:49
un porfolio entre defensivo y conservador.
40:52
Por el por el momento del mercado.
40:53
Por el momento del mercado. ¿Tú crees que vamos a tocar los
40:56
50? Posiblemente sí, no, sí, alguno
40:59
de los tuyos qué cenizos sois de verdad.
41:01
Entonces. No es un tema de cenizo.
41:03
Soy muy cenizos. Ante este escenario, el porfolio
41:07
que he estado recomendando en general que llamo defensivo es
41:11
50%. Blue chips, ethereum, bitcoin,
41:15
un poquito de Solana de Hype si te está molando y el resto stay
41:20
work, Coins, cash, todo ello metido en Get.
41:23
Sí, porque a lo mejor te vas a tirar un año hasta que lo
41:26
esperemos. Entonces en un año se nota
41:28
mucho. Si has estado sacando
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rentabilidad y si ya lo aguantas un ciclo entero 4 años, podrías
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estar dentro de 4 años vendiendo el de etherium a 10000 dolares.
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Pero tengo un 40% más de etherium que a día de hoy.
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Eso cambia mucho la película. Entonces eso sería un portfolio
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que estamos recomendando o que estoy recomendando ahora mismo
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por el momento de mercado en mi caso.
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No es que lo tenga tal cual así, porque mezclo pools de liquidez
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donde estoy mezclando dólares con bitcoin o dólares con
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ethereum. Se va acumulando a medida que
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baja. Entonces van cambiando las
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proporciones. Yo tiendo más hacia un estilo de
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portfolio que llamo conservador, donde estás a lo mejor un 70% en
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Blue chips, un 15, 20% en cash y un 10% incluso menos en en las
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pequeñitas. Las pequeñitas.
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¿Y no te preguntas en algún momento porque al final tienes
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un portfolio que está muy vivo por toda la parte de Difai, cómo
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gestionas si te pasa algo porque se va a quedar ahí haciéndonos
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esa? ¿Quién tiene las claves, no?
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¿No, y cómo se va a mover? No, bueno, hay gente que tiene
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escrituras hechas. Efectivamente, es algo
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importante, sobre todo si te estás metiendo en muchos
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tinglado, porque no hay quien luego sea capaz de recuperar,
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eso sí. Si lo tienes en un strange como
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coinbase, pues bueno, van y dicen que es tu mujer, tus hijos
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tal te darán acceso. De hecho tengo a a alguna
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persona que ha tenido ese caso. Se le murió el marido a una
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clienta mía y le tocó gestionarlo y no tenía ni
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pajolera idea de cryptos, pero al menos estaba en coinbase.
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Entonces ahí fue más sencillo. Para casos donde te estés
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manejando directamente en Difie y con tus wallets tienes que
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tener un plan. Entonces, en mi caso, mi familia
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está avisada y sabe cómo. ¿Cómo hacer?
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¿Has instruido a a tus padres o a tus hermanos?
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Efectivamente, no, no, no, a ver, no espero que a día de hoy
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nadie se vaya a meter a aprenderlo, pero por lo menos
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sabe dónde tienen que empezar. ¿Dónde están las instrucciones
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para arrancar? Eso es eso, es vale, bueno.
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En cualquier caso, de que todos los que están viendo esto, el
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que no quiera aprender y estudiar, porque llame a Javier
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que se totalmente y que se deje de líos, que te llamen y fuera,
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claro, o sea. En la mayoría de los casos no va
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a ser que digas te dejo. 200 páginas de explicación y con eso
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vas a aprender lo necesario no va a ser más un oye.
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Para acceder tienes que conseguir las claves que las vas
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a poder encontrar aquí y luego a partir de aquí consíguete un
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asesor que sepa el tema porque por cuenta casi seguro la vas a.
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¿Salir a algún sitio si vas dejando rastro de tus posiciones
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activas? Claro, tienes que llevar un
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control, pero bueno, es tan fácil como dar la clave pública
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de bueno wallet y ahí se va a ver todo lo que.
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Tenías que no entiende. No se le sabe meter en un
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explorador de de bloques para ver todas las transacciones que
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se ha hecho con una wallet. Lo suyo, si ya tiene un Excel de
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toda la vida poniendo ahí, mira poner Kiev, ah.
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Esa es una opción, pero también le puedes decir, Oye, mete esta
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dirección en de Bank. ¿Que es un visualizador ya?
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¿Que te pone todas las posiciones?
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¿Te va a sacar todo claro lo que hay en esa vale?
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¿Ya que nos estamos metiendo en harina, te atreves a darnos una
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previsión de lo que va a pasar en el corto plazo y otra de aquí
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a 4 años? ¿Sí, porque lo dentro de un año,
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2 años vendrás y nos reiremos o te aplaudiremos sobre tus
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previsiones? Muy bien.
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Previsión respecto de. Previsión respecto de tiempo de
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precios. Vale.
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Y fase del mercado, no, sí. Vale, o sea, ahora estamos en
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pleno mercado bajista. Mi expectativa es que sigamos
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modo lateral o bajando de aquí a final de verano y que por ahí o
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o toquemos el mismo suelo o lo rompamos y toquemos más abajo.
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Entonces ahí. El mismo suelo son 60000.
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Sí, pero también podría ser que rompamos ese suelo a lo mejor en
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mayo, junio toquemos en cuenta. Y luego repitamos en septiembre
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y ya desde ahí sea una recuperación gradual, que es
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como históricamente suele ocurrir.
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Ese es mi escenario más probable a día de hoy, porque el mercado
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pinta mal. O sea, estamos en un momento de
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lo que se llama el Stack Flation.
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¿Hay inflación y está bajando el crecimiento en los mercados
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globales? Bueno, todos los bancos
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centrales. Están dejando de hacer bajadas
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en los tipos de interés y se están planteando subidas para
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controlar la inflación. La guerra de Irán solo ha
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empeorado esto al subir el coste de la energía.
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Por mucho que cada 2 días digan que están a punto de terminar la
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guerra, no tiene ninguna pinta de que esto vaya a ser el caso.
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Aún así es un factor más. O sea, se podría acabar la
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guerra de Irán mañana y seguiríamos teniendo una
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economía que ahora mismo no no da pie a a que haya una subida
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en el mercado. Entonces, digamos que mi
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escenario base es lateral bajista.
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En ese sentido, pues mejor ir con una estrategia más
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defensiva. Cuando estés buscando conservar
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capital y poco a poco ir comprando.
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Mira que el precio va tocando puntos Bajos.
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¿Y tu previsión a 4 años del precio de bitcoin?
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A 4 años. O el pico de 7 ciclo.
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O el pico, sí, mi. Mi pico esperado estaría
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alrededor del doble del previo, entonces digamos 240000 USD más
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o menos. Y si ya nos vamos a dentro de
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exactamente 4 años, puede que estuviésemos entrando en el
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siguiente bermarket. Entonces a lo mejor hemos vuelto
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al 120. Esperemos, vale, se nos queda
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alguna cosa, alguna cosa que nos quieras tú comentar que a lo
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mejor se nos haya quedado a mitad nos ha.
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Hablado un montón de cosas super chulas, muy de mercado, muy
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escrito. Hemos hablado de muchas, sí.
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Ya que aquí hablamos mucho de bitcoin, una inversión que ahora
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me gusta mucho pero que no comparto tanto con la gente.
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No la vayan a liar porque es complicada.
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Es la de stretch que es la la acción esta que han lanzado o el
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producto que ha lanzado strategy de bitcoin, donde están dando un
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11% de rentabilidad aproximada 11 y medio.
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Ahora mismo si van medio va variando.
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Cuando estaba el precio por debajo de 100 USD lo subían
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hasta que se ha próxima a 100 y ahora está bastante estable.
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Entonces ya de por sí es un producto interesante en bolsa
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tradicional, pero ya ha habido equipos que se lo han llevado a
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Blockchain y lo han disponibilizado en el ecosistema
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diffie, que ha empezado a añadir capas de cosas.
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Entonces tú podías ya cogerte un estrés tokenizado que te daba un
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11 y medio más puntos que daban pie a un.
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A un posible airdrop. Es decir, un regalo de tokens
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que la empresa que lo ha montado te podría dar más adelante.
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Te lo puedes llevar a un protocolo que se llama Pendle,
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que te permite intercambiar renta variable por renta fija.
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Entonces podrías renunciar a todos tus puntos y variables y
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llevarte un 15% de rentabilidad fija con ese mismo producto que
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estaba basado en stretch. Y la el el último giro de tuerca
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que la ha sido el de poder prestarlo morfo, el protocolo de
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préstamos del que hemos hablado que lo acabo de integrar y poder
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pedir prestado contra ese token como colateral a un interés
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máximo un 6 y medio por ciento, pero.
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El token que representa stretch lo puedes llevar ahí y pedir
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prestado sobre ese token. Eso es entonces el.
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El interés que te cobran por pedir prestado dólares USBC
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contra ello varía del uno al 6 y medio por ciento.
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Según cuánto esté pidiendo prestado la gente.
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Esta semana estaba al 2% el interés.
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Lo pagas con lo que genera. Que lo cubres de sobra con lo
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que te está generando esa inversión y esos dólares que te
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estás llevando. Si quieres, te puedes apalancar
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y comprar más. Del mismo producto, entonces por
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cada. ¿Te Harías un círculo virtuoso
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hasta que explote? No, efectivamente.
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Entonces puedes hacer un círculo virtuoso vicioso donde le vas
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sacando pues la diferencia un 10% a lo mejor de rentabilidad
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cada vez que te apalancas. Por supuesto, estás aumentando
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el riesgo en cada ocasión. Una ventaja que tiene es que el
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coste de pedir prestado nunca va a superar.
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El interés que te está dando tu producto porque lo has fijado a
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un bueno. Estaba un 15 hace una semana y
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media. Ahora ha bajado un 12 porque la
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gente lo está utilizando bastante.
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Entonces esa demanda ha bajado la rentabilidad, pero bueno,
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sigue siendo interesante porque le sigues sacando un 5 y medio
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de margen como mínimo a cada apalancamiento que hagas ahí.
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Pero tienes el riesgo de que alguien manipule el mercado,
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tumbe el precio del token de strech y fuerce liquidaciones de
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todas las posiciones prestadas entonces.
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En ese sentido, no le recomiendo a nadie apalancarse demasiado,
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sino dejar un margen importante a lo mejor de que pueda caerse
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un 10% el precio y tú sigas con tu posición abierta.
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A mí me lo que sí me deja tranquilo es que la la
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complejidad de la utilización de las herramientas hace que
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todavía no haya millones y millones y millones de personas
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jugando con estas cosas, no por lo menos que no hay tanto tanto
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dinero porque es difícil. ¿Sabes, no?
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Esto es un mercado que ahora mueve unos poquitos millones de
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dólares que sigue siendo pasta. Pero que es marginal y no está
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accesible para la la mayoría de la gente.
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¿Este es el tipo de cosa que un actor dedicado, como una
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tesorería de bitcoin o inversores y tal pueden estar
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haciendo, pero que el inversor habitual no se va a meter ahí?
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Claro, claro. Fuera de Cámara hemos estado
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hablando de posible ser drops, de hecho, durante una época,
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sobre todo en 2021. Había cazadores de airdrops que
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se dedicaban a buscar todo esto. Incluso había muchos canales de
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YouTube, de Instagram, de Telegram hablando de todo esto
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YY me dices que tú en un momento dado has farmeado algunos de
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estos airdrops. ¿Esto es algo que todavía
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continúa pasando y hay alguno que nos recomendarías farmear en
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este momento? A día de hoy prácticamente he
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dejado de hacerlo porque se convirtió en un terreno tan
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competido. Que los últimos airdrops que
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farmeé Gané 3 USD entonces no merecían la pena ni el esfuerzo
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ni lo que me gastaba en comisiones en Blockchain por por
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hacerlos. Sí que es cierto que en momentos
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de mercado bajista donde se va una gran parte de la gente, hay
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menos competición. Entonces vuelve a ser un momento
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interesante para farmear algunos airdrops en este sentido, el
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token variable que decía el que. En mi caso prefiero renunciar,
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pero que otra gente puede buscar tener exposición.
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En el caso de este producto con stretch sería un ejemplo de un
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airdrop que puedes farmear. Puedes comprar este stretch
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tokenizado que ya te va a dar un 11 y medio por ciento y además
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optará un airdrop. El que llevan hablando mucho
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tiempo es el de Metamask, por ejemplo.
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Metamask se lleva hablando años, pero tengo.
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¿Que pillar lo más grande, sabes?
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Porque vamos, tengo miles de operaciones a saber decir.
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Bueno, en su día hubo erdrops muy buenos, como el de Arbitrum,
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el de Celestia. Ahí, por ejemplo, yo que estaba
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probando un montón de cosas en su día en cosmos o en la
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Blockchain. De Arbitro, pues y yo creo no
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tuvo un error por hace muchos años que hay joder, pasaron bien
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eso. Fue de los primeros.
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Lo que pasa es que se bloqueó la Blockchain, la gente reclamando
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o haciendo el CLIM de. Esto que llegó a salir el el que
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empezó a hacer la competencia a Hyper liquid de Binance.
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¿Cómo se llamaba eso? ¿Llegó a salir o no?
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Aster tiene su token, sí. No, pero digo que si llego a
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sacar esto, pero porque también sí había una época que todo.
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El mundo decía uno entregando, iba todo el mundo farmeando.
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Pero bueno, ahora ya ha ido perdiendo fuera.
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Es que. ¿Lo que ha perdido es el token
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en sí, no? Sí, sí, sí.
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¿Qué Consejo le darías a alguien ya para terminar, que está
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empezando a mover su capital de una cuenta de ahorro tradicional
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a una difie? Que estudie bien dónde se mete y
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que cada vez que vea que le están prometiendo una
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rentabilidad tengan muy claro de dónde sale, porque si no es muy
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fácil que que te estafen si no sabes dónde te estás metiendo y
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ante la duda, pedir ayuda de alguien que sepa.
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Que te llamen ante la duda. ¿Efectivamente, cómo cómo nos
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ponemos en contacto contigo? Pues una manera muy fácil es
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otra vez en LinkedIn. Vale, si me buscáis ahí, Javier
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Visedo, voy a salir. Fenomenal.
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¿Dejaremos igualmente los enlaces dentro de la descripción
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y la pregunta que le hacemos a todos nuestros invitados para
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cerrar un libro y un consejo para esa persona que nos está
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escuchando y siente que llega tarde al mundo descentralizado o
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a bitcoin? ¿Vale, aquí le le he dado alguna
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pensada, a qué libro Os podía sugerir?
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Como los habituales sobre bitcoin, yo creo que ya se
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habrán comentado como el patrón bitcoin y demás, que creo que es
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una lectura clave para alguien que arranca.
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Y para entender esto me lo voy a llevar al ámbito corporativo,
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que imagino que lo habéis comentado menos.
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Entonces hay un libro que cuando yo empecé a trabajar en el uso
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de Blockchain a nivel empresarial me me gustó mucho y
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se llama Ethereum for business. Ethereum para los negocios de
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Paul Brody, que es el líder de Blockchain de Erstein Young y
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while a nivel global esta pasando en Estados Unidos.
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Entonces en este libro te hablaba de su visión de cómo la
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Blockchain pública podía acabar siendo la base de datos
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compartida entre empresas donde se automatizasen todo tipo de
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operaciones, digamos un ERP Enterprise Visors Planner
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compartido entre empresas donde. Tus acuerdos de negocio
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directamente se volcasen en Blockchain de manera que ya no
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es. Tenemos un papel firmado
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diciendo que yo te vendo cacao a 10 EUR el kilo, sino que tenemos
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en vez de eso un código en Blockchain, un smart contract
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que lo automatiza, que dice por cada kilo de cacao tokenizado
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que tú me transfieras, que refleja un cacao real que está
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yendo en paralelo por su cadena de suministro.
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Yo te voy a pagar esto que también se va a ejecutar
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automáticamente. Entonces automatizas de manera
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que todo sea objetivo y puedas meter la información de forma
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fiable en Blockchain y con ello automatizas toda tu operativa,
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que normalmente requeriría muchísimo chequeo manual antes
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de hacer un pago de una empresa a otra y demás.
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Entonces este era un caso de uso muy potente, que en su caso
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estuve explorando en su momento con mi equipo y conseguimos
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llegar a hacer. Transacciones privadas sobre
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Blockchain pública de activos tokenizados que se pudiese
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intercambiar contra. Dólares.
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Muy guay, me mola. Entonces ese es.
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El caso más bestia, digamos, pero había más.
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¿Entonces te da una visión muy interesante de qué se puede
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hacer a nivel empresarial con Blockchain?
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También te da una visión que en ese momento todavía no era
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implementable por el factor de. ¿Como hago mis transacciones con
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mis proveedores sean privadas a un coste mínimo que funcione de
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manera rápida y que no, y que escale a nivel de si necesito
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hacer miles de transacciones diarias que no colapse la la
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Blockchain? Y Consejo, damos por entendido
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todos los consejos que nos ha ido dando de que hay que
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formarse y que un 40%. Ya gente que cree que llega
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tarde. Pregúntale a tu panadero cuánto
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sabe difai. Que nadie llega tarde todavía
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que estamos en la parte muy inicial de la curva de.
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A día de hoy no me sé bien los datos, pero creo que es un menos
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de un 5% de la población tiene en general criptomonedas y de
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ese 5 a lo mejor un 1% entiende lo que ha comprado, o sea por
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mucho que hay gente que tenga sus cuentas de binas y a
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comprado Criptos. Hablas con ellos y la mayoría se
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ha comprado las criptos que han visto en Instagram que estaba
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alguien diciendo efectivamente, o sea, yo he tenido compañeros
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de. Curro.
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Sí, pero compañeros de curro, que sí, yo estoy metido.
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Tal te enseña su cuenta y tiene 7 monedas random que le sonaron
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graciosas. ¿Entonces, no es todavía un
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mercado donde se está invirtiendo con tanto criterio?
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Entonces, si te metes a entenderlo bien sí que tienes
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una ventaja importante. Pero bueno, también es cierto
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que ahora se están empezando a meter los actores
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institucionales, entonces el el margen para no llegar tarde se
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va acortando. Vamos a decir entonces lo que
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está disponible a nivel bestia de activos con muchísima
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liquidez y tal como bitcoin, ethereum.
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En las que muchos inviertes. Va a ser difícil que se te de
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mejor analizar eso que grandes actores que ya están metidos.
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Ahora bien, si te pones a mirar cosas más pequeñitas,
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oportunidades en Dify, si puedes tener un una ventaja, joder,
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pues nada, estupendo. Javier, muchísimas gracias.
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Por haber venido, por habernos aguantado, a ver si nos podemos
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citar dentro de un año de nuevo y así volvemos a analizar el
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sector, vemos la evolución. YY el panorama.
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Muchísimas gracias por todo. Y y a vosotros, que nos estáis
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escuchando. Si queréis seguir aprendiendo y
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descubriendo, nos vemos en el próximo episodio de show me the
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bitcoin, adiós.