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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad sobre ruedas,
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Speaker 2: con Chimo Ortega.
0:49
Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Rodas, este
0:52
Speaker 3: programa que trata de acompañarles, entretenerles, informarles. Hoy, con Íñigo
0:58
Speaker 3: Jalón a los mandos, porque los que mandan son ellos,
1:00
Speaker 3: ya se lo digo yo, pero no, les tengo que
1:03
Speaker 3: dar las gracias, como siempre, a todos los compañeros, al
1:05
Speaker 3: equipo técnico, especialmente a Íñigo, que está ahí a los mandos,
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Speaker 3: por tener la paciencia que tienen con nosotros y hacer
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Speaker 3: los programazos que hacemos para que todos ustedes sigan escuchándonos.
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Speaker 3: Y que cumplamos esas misiones de la radio que les
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Speaker 3: digo todos los días y que no quiero olvidar, entretener, acompañar, informar.
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Speaker 3: Y hoy les vamos a hacer un poquito de todo.
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Speaker 3: Les vamos a entretener y acompañar mucho con nuestra primera
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Speaker 3: parte porque vamos a hablar de nuestra viajera por el
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Speaker 3: mundo con Alicia Sornosa. Y en la segunda parte del
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Speaker 3: programa vamos a informarles porque les vamos a hablar de
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Speaker 3: la vinculación entre defensa Y movilidad. Así que si les
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Speaker 3: parece bien, comenzamos. En Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con
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Speaker 3: Chimo Ortega. Y con nuestra viajera empedernida, con Alicia Sornosa. Hola, Ali,¿
2:30
Speaker 3: cómo estás, amiga?
2:33
Speaker 4: Hola,¿ qué tal por allí? La Marcia Sosaeta.
2:39
Speaker 3: Perdona,¿ qué me has dicho? Hola, Marcia Sosaeta,¿ cómo estás,
2:43
Speaker 3: amiga mía?¿ Las estás tratando bien allí por tu
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Speaker 5: tierra
2:51
Speaker 3: Las estás tratando bien a estas dos españolas que tienes
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Speaker 3: por ahí.
2:57
Speaker 5: Como corresponde, muy, muy bien. Comiendo cosas ricas, durmiendo exquisito,
3:04
Speaker 5: andando poco.
3:06
Speaker 3: Bueno, bueno, bueno. Igual te estás pasando, porque creo que
3:09
Speaker 3: le estás dando una buena paliza. Oye, chicas, si os
3:20
Speaker 3: oigo hoy un poquito mal,¿ podéis buscar arrimaros algún sitio
3:24
Speaker 3: donde haya un pelín más de cobertura, por favor? A
3:29
Speaker 3: ver si lo conseguimos.
3:31
Speaker 7: Ahora te oigo mucho mejor
3:39
Speaker 3: Vuelve donde venías, que te has pasado de frenada. No
3:51
Speaker 3: te oímos nada, cariño. No te oigo nada.
3:56
Speaker 7: A ver si conseguimos...
3:57
Speaker 3: Ahí, ahí quieta. No te muevas
3:59
Speaker 4: No muevas ni un pelo.
4:02
Speaker 7: Bueno, ayer se acabó el viaje. Conseguimos llegar a las 2
4:05
Speaker 7: de la mañana a Santiago de Chile. Estamos ahora mismo
4:08
Speaker 7: en casa de Marcia.
4:12
Speaker 3: Por Dios, en casa de Marcia. Pues no hay cobertura
4:15
Speaker 3: en casa de Marcia
4:18
Speaker 4: Ya, no sé por qué va y viene la wifi.
4:22
Speaker 3: Marcia,¿ cómo te voy a nombrar mi corresponsal en Chile
4:25
Speaker 3: si no tienes cobertura en casa?
4:28
Speaker 5: No, sí tengo, sí tengo, pero Alicia no alcanzó a
4:31
Speaker 5: poner la
4:32
Speaker 3: nave.
4:32
Speaker 5: Estamos
4:32
Speaker 4: en ello
4:34
Speaker 7: A ver si se nos oye bien enseguida.
4:36
Speaker 4: Bueno
4:38
Speaker 7: venga
4:39
Speaker 4: Venga
4:40
Speaker 3: vete contándome,¿ cómo ha acabado el viaje?
4:43
Speaker 7: Pues el viaje lo dejamos cerquita del lago General Carrera,
4:50
Speaker 7: en una ruta por tierra bordeando todo el lago, un
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Speaker 7: lago que además es frontera con Argentina. Una pista de
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Speaker 7: tierra preciosa, de las más duras que hemos hecho, con
5:01
Speaker 7: mucha trialera para llegar al pueblo de Chile Chico, que
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Speaker 7: es un lugar muy bonito a la orilla del lago.
5:11
Speaker 7: donde estuvimos Esther y yo, porque Marcia en ese momento
5:14
Speaker 7: decidió que iba a llegar al final del final, al
5:16
Speaker 7: kilómetro cero, que son trescientos y pico kilómetros de pista que,
5:21
Speaker 7: como dicen aquí, se bancó. Se hizo en un día
5:24
Speaker 7: de ida y otro de vuelta. Y os tiene que
5:27
Speaker 7: contar ella qué pasó en Villa O'Higgins, porque realmente lo
5:30
Speaker 7: pasó fantástico sin nosotras. Nos separamos un poquito, pero... Nos
5:34
Speaker 7: volvimos a encontrar enseguida, al día siguiente
5:35
Speaker 3: Bueno, pues ponme a Marcia que nos cuente a ver
5:37
Speaker 3: qué le ha pasado.¿ Cómo ha sido bajar eso y
5:40
Speaker 3: por qué ha llegado a ese kilómetro cero?
5:43
Speaker 7: Mira, ella llevaba de todas formas la KTM, la 1990, que
5:48
Speaker 7: iba mucho más rápido por off-road que nosotros con las Hunter 350.
5:52
Speaker 7: Entonces teníamos, ya te digo, trescientos y pico kilómetros de
5:55
Speaker 7: pista muy complicadas, una de las zonas más estrechas y
5:59
Speaker 7: con más barranco de la carretera austral. y decidimos que
6:02
Speaker 7: nosotras íbamos a disfrutar de las vistas, que también nos
6:04
Speaker 7: costó lo nuestro, y que Marcia iba a llegar por
6:07
Speaker 7: nosotras hasta ese kilómetro cero para hacer esa foto final
6:13
Speaker 7: de la carretera
6:13
Speaker 3: austral
6:14
Speaker 7: En nombre del grupo.
6:16
Speaker 3: Muy bien, Marcia, ahí, de delegada.
6:19
Speaker 7: Pero empezamos, Chimo, al día siguiente Marcia vino de vuelta,
6:23
Speaker 7: se volvió a hacer esos trescientos y pico kilómetros de pista,
6:26
Speaker 7: donde además vio, desgraciadamente, algún accidente porque bajan los las furgonetas,
6:31
Speaker 7: los camiones, muy deprisa y hubo unos motoristas que les expulsaron,
6:34
Speaker 7: les echaron fuera del camino y tuvieron un problema. Pero bueno,
6:38
Speaker 7: no pasó nada, no fue nada grave. Continuó, nos encontramos
6:42
Speaker 7: en un pueblecito al otro lado del lago, porque en
6:47
Speaker 7: Chile Chico, allí empezamos con otra parte del ADN del
6:50
Speaker 7: que hablábamos de esta carretera austral, que es el ir
6:53
Speaker 7: tomando ferries para cruzar los grandes lagos y los grandes ríos.
6:57
Speaker 7: Y llegamos en un... Sí, llegamos en un ferry a
7:01
Speaker 7: Puerto Cisnes donde nos encontramos. Marcia bordeó el lago por
7:04
Speaker 7: otro lado y nosotras lo atravesamos desde Chilecito. Y de allí...
7:08
Speaker 5: La isla.
7:09
Speaker 7: La isla, sí, la isla
7:11
Speaker 5: Lo
7:12
Speaker 7: estoy diciendo mal. Bueno, da igual
7:14
Speaker 3: Se te traba la lengua que me digas, se te
7:15
Speaker 3: traba la idea
7:17
Speaker 5: Te lo voy a contar yo, Chimo
7:20
Speaker 3: Deja a Marcia que es local. Que tú vas a
7:21
Speaker 3: estar la semana que viene conmigo y Marcia no va
7:23
Speaker 3: a venir a verme.
7:26
Speaker 7: Venga, pues entonces te dejo con Marcia y ahora vengo...
7:29
Speaker 7: que te tenía que terminar de contar una historia. Venga
7:32
Speaker 4: vale. Bueno,
7:33
Speaker 7: cruzamos en este... La única vez que
7:35
Speaker 5: nos llovió en toda la carretera austral, Chimo, fue el
7:37
Speaker 5: día que llegamos a Puerto Cisnes. Que eso es mágico,
7:40
Speaker 5: porque tú sabes que acá llueve mucho y además hace
7:43
Speaker 5: mucho frío. Pero no, nosotras en camiseta, súper bien.
7:47
Speaker 3: Eso te iba a decir, que habéis pasado hasta calor
7:49
Speaker 3: este año.
7:50
Speaker 5: Sí, muchísimo. Una ola de calor. Ya sabes que la
7:53
Speaker 5: mitad de mi país en el sur se está quemando.
7:55
Speaker 5: Han visto noticias. Yo lo lamento mucho lo que sucedió
7:58
Speaker 5: en España también. Hemos estado muy tristes por el accidente
8:00
Speaker 5: del AVE. Y bueno, acá en Chile también hay una
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Speaker 3: serie de incendios. Pero tenéis un episodio de incendios tremendos
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Speaker 3: en Chile
8:09
Speaker 5: Pasamos anoche por ellos y decidimos hacerlos de noche porque
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Speaker 5: de día la temperatura llegaba a los 40 grados y además
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Speaker 5: con riesgo de... carreteras bloqueadas donde no pudiéramos seguir avanzando. Entonces,
8:21
Speaker 5: antes de que avanzara más el fuego, dijimos, chicas, vamos ahora.
8:26
Speaker 5: Y por muy cansadas que estábamos, que habíamos hecho ya
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Speaker 5: ruta de moto y todo, subimos las motos al carro
8:31
Speaker 5: y nos vinimos, anduvimos 14 horas para llegar a Santiago de
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Speaker 5: un tirón. Y poder asegurar el conversar contigo y bien
8:40
Speaker 3: con todos los amigos del barrio. Eso está muy bien,
8:42
Speaker 3: amiga mía.
8:43
Speaker 5: Oye, yo les quiero invitar a los españoles que cuando
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Speaker 5: vengan a Chile no dejan de pasar por la isla
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Speaker 5: de Chiloé, que yo no la visitaba hace como ocho
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Speaker 5: años y Alicia llevaba un tiempo también. Y aquí mi
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Speaker 5: amiga quiere contarles un par de detalles sobre la isla.
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Speaker 3: Venga, por favor. Pero cuéntanos antes, Marcia,¿ cómo han sido
9:00
Speaker 3: esos 300 y pico kilómetros de bajada hasta el kilómetro cero
9:03
Speaker 3: y de vuelta?
9:03
Speaker 5: Bueno, me sentí como si estuviera en mi propio Dakar. ¿Ok?
9:09
Speaker 3: Es casi un propio Dakar, por otra parte. Claro,
9:12
Speaker 5: es que mira... se me hizo súper fácil porque aunque
9:16
Speaker 5: no parezca que le estamos haciendo publicidad a algo pero
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Speaker 5: amigo los neumáticos que le pusimos nos cambiaron nos cambiaron
9:23
Speaker 5: el rollo con el andar en moto en la tierra
9:25
Speaker 6: claro
9:26
Speaker 5: porque tú ya sabes que la Hunter trae originalmente unos
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Speaker 5: neumáticos que son como de asfalto, y la mía, que
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Speaker 5: es la que uso para viajar, no para hacer mis
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Speaker 5: carreras de enduro, la tenía con unos neumáticos como de calle,
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Speaker 5: y bueno, y pusimos estos Continental que escogimos, yo puse
9:40
Speaker 5: uno que se llama Rocky, es como con cuadraditos, que
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Speaker 5: tiene un agarre, y todas las motos que iban conmigo,
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Speaker 5: que también andaban con neumáticos así de off-road, y fíjate
9:51
Speaker 5: que los pasé a todos. porque después me encontré a
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Speaker 5: uno y me dijeron, ¡ay, pero si eras una chica!
9:56
Speaker 5: Nosotros hicimos una apuesta de que si eras una chica
9:59
Speaker 5: o un chico, porque de lejos no se veía, que
10:01
Speaker 5: te bajaste del barco y desapareciste. Porque claro, en esos
10:05
Speaker 5: horarios no habían otras personas en la carretera en contra.
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Speaker 5: Los vehículos bajan muchísimo el flujo temprano en la mañana,
10:12
Speaker 5: que los turistas se levantan tarde, y los fines de
10:15
Speaker 5: semana no hay tráfico de camiones ni de vehículos de...
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Speaker 5: de trabajo en la carretera austral, que no son muchos,
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Speaker 5: y entonces pude hacerlo, y me puse el desafío, me
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Speaker 5: levanté esa mañana, las chicas me prepararon unos huevos muy
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Speaker 5: ricos para que me fuera bien alimentada, y me puse
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Speaker 5: el desafío, no voy a parar hasta los 150 kilómetros de tierra, chimo,
10:37
Speaker 5: con
10:37
Speaker 4: unos
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Speaker 5: paisajes hermosos que me los fui grabando, paré a tomar fotos,
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Speaker 5: así que miento, pero paré a tomar la foto y continuaba, fu, fu, fu,
10:47
Speaker 5: Y me sentí a mis 56 años que todavía era capaz
10:50
Speaker 5: de ir donde yo quería, como quería y cuando quería.
10:54
Speaker 3: Por supuesto. Y eso, Chimo, tiene un valor. Pero eso
10:56
Speaker 3: a lo mejor lo has dudado tú en algún momento.
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Speaker 3: Los demás no lo hemos dudado nunca,
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Speaker 7: que lo sepas. Bueno, pero eso también, Chimo, era un
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Speaker 7: reto porque somos tres cincuentañeras, que estamos estupendas, por
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Speaker 3: supuesto. Perdona, que estáis hablando con otro cincuentañero. A Esther
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Speaker 3: no la conozco, pero yo soy otro cincuentañero. O sea,
11:12
Speaker 3: somos cuatro cincuentañeros.
11:14
Speaker 7: Cuatro o cincuenta añeros, tenemos que hacer algo juntos, ya
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Speaker 7: verás qué divertido. Bueno, la historia es que Marcia llegó
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Speaker 7: a Villa O'Higgins, ahí se hizo la foto por el resto.
11:21
Speaker 7: Nosotros hicimos esa bonita trialera y ese camino con estas
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Speaker 7: Continental TKC 70 que nos han servido de muchísimo, que además,
11:29
Speaker 7: la verdad que las ruedas llegan impecables, no tienen ni
11:32
Speaker 7: una raja y mira que hemos estado hinchando y deshinchando
11:35
Speaker 7: dependiendo de si entrábamos en caminos más de piedra o
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Speaker 7: teníamos que hacer tramos de asfalto.
11:40
Speaker 2: Y
11:40
Speaker 7: de allí, como dice Marcia, cogimos un barco que normalmente
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Speaker 7: suelen ser 12 horas, un barco nocturno, hasta la isla de Chiloé.
11:47
Speaker 7: Pero amigo, Malamar, el barco de lao, más de 15 horas
11:51
Speaker 7: en un barco nocturno, que curiosamente no tiene ni camarotes,
11:55
Speaker 7: ni puede ir uno tumbado, más que Marcia, que fue
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Speaker 7: más lisa que nosotras, y sacó su colchoneta de la
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Speaker 7: tienda de campaña y durmió con las piernecitas estiradas.
12:05
Speaker 4: ¡Ah, qué listas, Marcia
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Speaker 7: Es que ya se lo sabe. Y llegamos a la
12:10
Speaker 7: isla de Chiloé, que es uno de los lugares... como
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Speaker 7: hablábamos en otro momento de Puerto Aysén, de los lugares
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Speaker 7: alternativos que hay que salirse de esa carretera austral para visitar.
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Speaker 7: Es una isla impresionante, muy, muy bonita, grande, con un
12:23
Speaker 7: montón de poblaciones y con un dato súper curioso del
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Speaker 7: que quiero hablarte el lunes que viene cuando estemos allí,
12:29
Speaker 7: que me lo habré empollado un poquito mejor. Pero tiene
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Speaker 7: un montón de iglesias del siglo XVI que son patrimonio
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Speaker 7: de la humanidad. Están hechas en madera y fueron construidas
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Speaker 7: las primeras por los jesuitas que llegaron hasta ahí. Y
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Speaker 7: aquí te dejo ese dato porque quiero hablar de la
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Speaker 7: isla de Chiloé un poquito más tranquila porque creo que
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Speaker 7: es un lugar que merece la pena.
12:49
Speaker 3: Vale, me quedo con el dato. La semana que viene
12:51
Speaker 3: vas a estar aquí conmigo.
12:53
Speaker 7: Sí, sí, la semana que viene. No sé si estaré
12:55
Speaker 7: porque es que salgo el domingo por la noche de
12:58
Speaker 7: Chile y llego a España de madrugada.
13:01
Speaker 3: Entonces
13:02
Speaker 7: igual estoy un poco atontada.
13:03
Speaker 3: Si hay que cambiar, se cambia para que estés
13:06
Speaker 7: Vale, pues venga, vete pensando que tiene que ser el
13:09
Speaker 7: lunes más por la tarde porque es que creo que
13:10
Speaker 7: llego a las 6 de la mañana.
13:12
Speaker 3: Bueno, chica, que amanece tempranito, tienes que llegar ya con
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Speaker 3: el jet lag con una viajera como tú, impertérrita.
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Speaker 7: Mira, desde aquí llamo a todos los amigos de Iberia,
13:23
Speaker 7: si van en ese vuelo del domingo 25 en un avión
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Speaker 7: que viene de Santiago de Chile-Madrid, que se acuerden que
13:30
Speaker 7: yo estoy por ahí, igual me pueden echar una mano.
13:35
Speaker 3: Bueno, oye, Ali,¿ cuál ha sido la experiencia antes de
13:38
Speaker 3: ese lunes?¿ Cómo ha sido la experiencia?
13:41
Speaker 7: Bueno, yo creo que lo que nos llevamos sobre todo
13:43
Speaker 7: es la experiencia de haber estado las tres juntas, de
13:45
Speaker 7: haber convivido, de haber superado nuestros enfados, que también los
13:48
Speaker 7: ha habido porque el cansancio hace que saltemos.
13:51
Speaker 3: Hombre, son situaciones límite
13:54
Speaker 7: está claro. Esther ha sido como una balsa porque ella
13:57
Speaker 7: tiene una energía muy baja y es muy tranquila y
14:00
Speaker 7: siempre ha estado entre medias de Marcia y yo, que
14:02
Speaker 7: somos muy amigas, somos como hermanas, nos pegamos cuatro gritos.
14:06
Speaker 7: Al principio Esther se asustaba y luego decía, bueno, ya,
14:09
Speaker 7: como sé que os vais a perdonar y se os
14:11
Speaker 7: va a pasar, pues me quedo tan tranquila. Y así
14:15
Speaker 7: ha sido. Hemos aprendido mucho en lo que es convivencia,
14:18
Speaker 7: por supuesto, que sabíamos qué es convivir en un viaje
14:23
Speaker 7: extremo como este. Y nos hemos ayudado mucho entre nosotras.
14:28
Speaker 7: Hemos disfrutado mucho, ¿verdad, Marcián?
14:30
Speaker 3: Sí, sí, sí,
14:31
Speaker 7: por supuesto
14:31
Speaker 3: que sí. Oye, a Esther no la tenéis por ahí
14:33
Speaker 3: para decirle hola, al menos porque llevamos un mes hablando
14:35
Speaker 3: de Esther y Esther no existe, es mentira, es virtual.
14:39
Speaker 5: Es que está durmiendo, está durmiendo todavía.
14:43
Speaker 3: Pero bueno, me vais a perdonar, pero esto está dando
14:46
Speaker 3: una imagen de 50 horas durmientes.
14:50
Speaker 5: Llegamos a las 2 de la mañana y nos dormimos a las 3,
14:54
Speaker 5: armando las camas y todo
14:56
Speaker 3: Pero ya son las 10 y 20 de la mañana. Llegamos a
15:00
Speaker 5: las 3 de la mañana, sí. Fueron 16 horas de conducción. Oye,
15:05
Speaker 5: desde Puerto Montt a Santiago hay 1.200 kilómetros con un desvío
15:09
Speaker 5: que tuvimos que hacer
15:10
Speaker 7: Es que este país es estrechito, pero es largo, larguísimo.¿
15:17
Speaker 7: Cuántos kilómetros tiene de lado a lado? 4.000 algo.
15:19
Speaker 5: La parte más angosta tiene 250. Y la ancha...
15:25
Speaker 7: Qué frontera con Argentina? La ancha tendrá 400. 400 kilómetros de ancha.
15:30
Speaker 7: En su parte más ancha, 200 kilómetros. En su parte más estrecha, pero 4.000
15:33
Speaker 7: y pico kilómetros, 700, casi 5.000, de punta a punta. De punta
15:39
Speaker 7: a punta. Imaginaros ir a París y volver... Pues una, dos, tres, cuatro,
15:44
Speaker 7: cinco veces. Sin
15:45
Speaker 5: contar la Antártida, mira, si no son mucho más.
15:47
Speaker 7: Sí, sin contar la Antártida que ahí ya con la
15:49
Speaker 7: moto no llegamos por ahora. Eso
15:52
Speaker 3: te iba a decir, no daros ideas porque os conozco.
15:56
Speaker 5: Oye, Chimo, que yo te quiero comentar algo que veníamos
15:59
Speaker 5: comentando
15:59
Speaker 3: en el
15:59
Speaker 5: auto. Venga,
15:59
Speaker 3: por
16:00
Speaker 5: favor. Me pareció muy interesante acá en Chile y yo
16:03
Speaker 5: creo que en muchos países el tema que las mujeres
16:05
Speaker 5: se reúnan para hacer viajes en moto juntas son muy escasos.
16:09
Speaker 5: Nosotras vivimos... porque ahora ya éramos tres, un viaje largo,
16:15
Speaker 5: tres mujeres y al principio cuatro con mi amiga Lili,
16:18
Speaker 5: lo mismo que hacen los hombres, oigan chicos, vámonos de
16:21
Speaker 5: viaje por 20 días, y ahora éramos, oigan chicas, vámonos de
16:26
Speaker 5: viaje por 20 días, en que una le ayudaba a la
16:29
Speaker 5: otra a sacar la moto, la otra le hacía la foto,
16:32
Speaker 5: el otro era el bueno para la mecánica, Lili era
16:36
Speaker 5: buena para armar el camping, experta en camping. Cada uno
16:39
Speaker 5: con su fortaleza. Y vivimos esa experiencia que a mí
16:41
Speaker 5: me pareció muy bonita. Porque siempre la he buscado, ¿ves?
16:46
Speaker 5: Yo siempre salía con muchos hombres.
16:47
Speaker 3: Pero tú tienes muchas amigas moteras en Chile, que yo
16:49
Speaker 3: he visto fotos tuyas.
16:51
Speaker 5: Sí, sí, sí. Pero no de
16:52
Speaker 3: largas rutas, ¿no?
16:56
Speaker 5: No tengo una que trata de hacerlo en su mes
16:59
Speaker 5: de vacaciones, pero también tiene su novio y le dedica
17:02
Speaker 5: tiempo a su novio. Entonces, más de 10 días no me
17:04
Speaker 5: va a acompañar a ningún sitio. Y
17:06
Speaker 3: las
17:06
Speaker 5: otras solo fines de semana. Pero así, rutas largas, siempre
17:10
Speaker 5: mis amigas extranjeras. Oye
17:12
Speaker 3: Marcia,¿ y tu pastelería las llevarás,
17:19
Speaker 5: no? Bueno, ahora sí quedó mi hija estos 24 días a
17:20
Speaker 5: cargo de... Y mañana se va ella de vacaciones, así
17:25
Speaker 5: que ahora me toca a mí. Bueno,
17:29
Speaker 3: es muy buena forma de repartirlo, ya lo contamos el
17:32
Speaker 3: año pasado cuando estuvisteis en Marruecos, que lo hicisteis así
17:34
Speaker 3: y ahora otra vez.
17:36
Speaker 5: Sí, pero después ella cuando volvió, igual tenemos trabajadores, gracias
17:40
Speaker 5: a Dios, tengo un equipo de gente que trabaja conmigo
17:43
Speaker 5: hace como 15 años ya. Entonces todas saben perfectamente lo que
17:46
Speaker 5: tienen que hacer. Es más que nada la supervisión de
17:49
Speaker 5: cuando hay que pagar dinero, pagar sueldo y cosas como...
17:53
Speaker 3: Proveedores, cuentos, todas estas cosas
17:57
Speaker 5: Sí, gracias a Dios la empresita todavía funciona y trato
18:01
Speaker 5: de mantenerla. No tan grande... para no caerme desde tan
18:05
Speaker 5: alto ni tan pequeña para que nadie venga a ponerme
18:07
Speaker 5: un pie encima. Pero sí de mantenerla a un nivel
18:10
Speaker 5: de que nos permita una vida de clase media viajera.
18:14
Speaker 5: Porque mi hija y yo somos iguales. Me
18:16
Speaker 3: alegro mucho, Marcia. Oye, tengo muchas ganas de verte. A
18:20
Speaker 3: ver cuándo vienes a España. Que lo
18:22
Speaker 5: sepas. Cuando armemos la ruta, que yo tengo muchas ganas
18:25
Speaker 5: de ir a Turquía, Mongolia o Rusia y tirarme para allá.
18:28
Speaker 5: Dile a Alicia que me acompañe.
18:30
Speaker 3: Que yo ya lo hizo. Anda que le tengo que
18:32
Speaker 3: decir mucho a Alicia, ¿sabes? Para que se anime algo.
18:36
Speaker 4: A mí me dicen rana y yo salto. Vamos.
18:39
Speaker 3: Oye,
18:40
Speaker 4: Ali,¿ qué ha sido lo mejor del viaje? Pues lo
18:44
Speaker 4: mejor del viaje yo creo
18:45
Speaker 7: que ha sido superar la convivencia. Y de verdad, aunque
18:47
Speaker 7: parezca muy cursi decirlo, es verdad. conseguir terminar un viaje
18:52
Speaker 7: de más de 15 días, de 25 días, extremo
18:56
Speaker 7: con todo el calor, porque íbamos a pasar mucho frío,
18:58
Speaker 7: pero al final hemos pasado muchísimo calor y los extremos
19:01
Speaker 7: siempre hacen
19:02
Speaker 6: que esté todo a flor de piel
19:05
Speaker 7: Por un terreno complicado y seguir siendo amigas, tal día
19:09
Speaker 7: como hoy, que ahora vamos a ducharnos y a desayunar juntas,
19:12
Speaker 7: eso yo creo que ha sido algo muy importante, pero también...
19:15
Speaker 7: Para mí ha sido importante demostrar a todo el mundo
19:18
Speaker 7: que con cualquier tipo de moto vayas con una moto
19:21
Speaker 7: de trail grande y preparada, como con una moto que
19:24
Speaker 7: le hemos llamado la pequeñaja, la Hunter 350, que es una
19:27
Speaker 7: moto que en teoría no sirve para esas cosas, que
19:29
Speaker 7: es una moto más de paseo, que con cualquier moto
19:32
Speaker 7: se puede empezar a viajar, se puede viajar, se puede
19:35
Speaker 7: superar obstáculos, se pueden utilizar las motos tanto para ir
19:40
Speaker 7: por tierra como para ir por asfalto, a no ser
19:43
Speaker 7: que sea una moto lógicamente... que aún así también se
19:46
Speaker 7: ha hecho una moto de carretera, también se ha hecho,
19:50
Speaker 7: porque hay un español que se fue con una Ninja,
19:53
Speaker 7: con una Kawasaki Ninja, le puso ruedas de taco, una
19:55
Speaker 7: Azteca C80, y se fue hasta Alaska, por pista. Hasta
19:58
Speaker 5: Australia una Harley Davidson
20:00
Speaker 7: Hasta Australia una Harley Davidson, pero sí. Sobre todo ha
20:02
Speaker 7: sido eso, deciros a todos los que nos estáis escuchando
20:04
Speaker 7: que queréis empezar en el mundo de la moto, que
20:06
Speaker 7: no os atrevéis, que no hace falta tener ni la
20:08
Speaker 7: moto más grande ni la más cara, que hay motos
20:10
Speaker 7: muy económicas, con las que se pueden hacer grandes viajes.
20:15
Speaker 3: Digo que ni ponerle excusa de que no tienes experiencia,
20:20
Speaker 3: porque Esther no tenía mucha
20:24
Speaker 5: experiencia tampoco.
20:25
Speaker 7: Exactamente. Claro, si no tienes mucha experiencia y puedes ir
20:29
Speaker 7: acompañado de alguien que tenga un poquito más, siempre va
20:31
Speaker 7: a ser mucho más fácil. Pero efectivamente, Esther no tenía experiencia,
20:35
Speaker 7: ha sido sus primeras veces en Ripio, sus primeras veces
20:39
Speaker 7: Sí, todo, desde el ripio hasta cómo preparar el equipaje,
20:43
Speaker 7: qué presión hay que poner en los neumáticos, cómo se
20:45
Speaker 7: hinchan o deshinchan las ruedas sin estar en una gasolinera, etcétera, etcétera.
20:50
Speaker 3: Bueno, chicas, pues muchas gracias. La semana que viene, Ali, hablamos, ¿vale?¿
20:55
Speaker 3: Te parece? Y seguimos contando este viaje, que es el
20:59
Speaker 3: preámbulo de alguno tal, y al siguiente, si admiteis chicos cincuentones,
21:03
Speaker 3: me apunto, ¿vale
21:06
Speaker 7: Admitimos pulpo como animal de compañía.
21:08
Speaker 3: Venga. Bueno, nada, sería
21:09
Speaker 5: más lindo que viajar contigo, Chimo. Qué entretenido sería.
21:13
Speaker 3: Un fuerte abrazo, chicas.
21:15
Speaker 5: Adiós. Adiós.
21:44
Speaker 2: En Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega. Movilidad
21:51
Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
22:13
Speaker 3: Y en este ratito no solo con Chimórtega, porque tengo
22:16
Speaker 3: conmigo a mi compañera, amiga, colega, Laura Blanco. que además
22:22
Speaker 3: es la responsable del programa de defensa en Capital Radio. Sí, sí,
22:25
Speaker 8: eso tiene mucho que ver. Buenas tardes a todos. Tiene
22:28
Speaker 8: mucho que ver con el invitado que nos acompaña hoy
22:31
Speaker 8: en los estudios de Capital Radio.
22:32
Speaker 3: Claro, pero Laura, ya que te tengo,
22:33
Speaker 8: quiero que me lo presentes tú.¿ Quién es nuestro invitado? Mira,
22:37
Speaker 8: pues nuestro invitado que nos acompaña hoy tiene tres motivos
22:41
Speaker 8: para estar hoy con nosotros. El primer motivo es que
22:44
Speaker 8: sabe mucho de defensa, porque es responsable de defensa de
22:46
Speaker 8: seguridad aeroespacial de una firma y es un pilar capital
22:50
Speaker 8: en la industria internacional. Ahora ya somos conscientes en Europa
22:53
Speaker 8: de la importancia
22:54
Speaker 2: de la
22:54
Speaker 8: autonomía estratégica
22:55
Speaker 2: que
22:55
Speaker 8: necesitamos para tener defensa y a su vez tener industria. Segundo,
23:00
Speaker 8: porque de la mano de la defensa y de la
23:02
Speaker 8: industria podríamos resolver un problema que sigue latente. Lo dijo
23:07
Speaker 8: el informe Leta de manera abierta, pero se mantiene y
23:10
Speaker 8: es la fragmentación europea. Y cuando ahora estamos viendo, podemos
23:13
Speaker 8: negociar contratos de defensa... juntos podemos enfrentarnos a Estados Unidos,
23:17
Speaker 8: qué va a pasar con Groenlandia, qué va a pasar
23:18
Speaker 8: con la OTAN.¿ Estamos fragmentados o estamos unidos? Y sabe
23:22
Speaker 8: mucho al respecto. Y el tercer pilar, y eso es
23:25
Speaker 8: lo que tiene mucho que ver con la movilidad, es
23:26
Speaker 8: que desde hace un año, cuando empezaron ya con mayúsculas
23:29
Speaker 8: los anuncios por parte de Volkswagen de cierre de de
23:31
Speaker 8: cierre de fábricas
23:32
Speaker 2: y
23:32
Speaker 8: reestructuración, se puso un asunto encima de la mesa en
23:35
Speaker 8: Europa y fue cómo la industria de la automoción le
23:38
Speaker 8: dimos mucho peso en los últimos años y ahora puede reconvertirse, quizás,
23:41
Speaker 8: de alguna manera, en la industria de defensa. Necesitamos más
23:44
Speaker 8: industria de defensa y la automoción está en horas bajas.
23:47
Speaker 8: El invitado es Francisco Girao, es director de Defensa, Seguridad
23:50
Speaker 8: Aeronáutica de Atrevia. Francisco,¿ qué tal estás
23:53
Speaker 9: Ahora, Chimo, encantadísimo de estar aquí, encantadísimo, de verdad.
23:56
Speaker 3: Tienes unas
23:57
Speaker 9: instalaciones preciosas.
23:59
Speaker 3: Nos alegra que te gusten. Ya sabes que puedes venir
24:01
Speaker 3: cuando quieras.
24:02
Speaker 9: Muchas gracias
24:02
Speaker 3: Bueno, yo voy a empezar por el principio. Tenemos muchas cosas,
24:05
Speaker 3: porque está Davos, además. Hay muchas cosas. Pero yo voy
24:08
Speaker 3: a empezar por el principio.¿ Realmente tú ves una solución
24:12
Speaker 3: lógica que la industria del automóvil, que también, no digo solo,
24:17
Speaker 3: sino también a fabricar defensa?
24:20
Speaker 9: Tiene mucho sentido. Es cierto que yo, de lo que
24:23
Speaker 9: sé un poquito, tampoco mucho, es de defensa y no
24:25
Speaker 9: tanto de la industria del automóvil. Pero sí que tiene
24:28
Speaker 9: mucho sentido al ser una industria que, como todo el
24:30
Speaker 9: mundo sabe, desde luego tus oyentes chimos saben, es una
24:33
Speaker 9: industria asentada a lo largo de las décadas y que
24:35
Speaker 9: ha llegado a ser muy potente en Europa. Tiene mucho
24:39
Speaker 9: sentido que esa capacidad y ese músculo industrial, ese saber hacer,
24:43
Speaker 9: esos desarrollos, ese asentamiento legal que tiene también y jurídico
24:48
Speaker 9: en todos los territorios europeos, que pueda mirar hacia esa
24:53
Speaker 9: ola en crecimiento, todavía en crecimiento creo, que es la defensa.
24:57
Speaker 9: De hecho, se habla de desembarcar en la, por seguir
25:03
Speaker 9: utilizando términos
25:04
Speaker 6: militares,
25:06
Speaker 9: no tanto de tierra,
25:07
Speaker 6: pero bueno,
25:07
Speaker 9: desembarcar en la industria de defensa, que la industria de
25:10
Speaker 9: automóvil desembarque en la industria de defensa, pero en las
25:12
Speaker 9: últimas horas es que nos hemos enterado que incluso Renault
25:16
Speaker 9: no solo puede, o sea, no solo la industria de defensa, perdón,
25:20
Speaker 9: de automóvil puede hacer defensa y puede hacer movilidad militar
25:23
Speaker 9: de tierra, sino que Renault se va a poner a
25:24
Speaker 9: hacer drones. Y ni más ni menos que 600 drones. No
25:29
Speaker 9: recuerdo ahora, supongo que sería el mes.
25:32
Speaker 6: Una barbaridad,
25:33
Speaker 9: una auténtica barbaridad, con lo cual hay hueco y de
25:36
Speaker 9: hecho a nosotros ya nos están preguntando.
25:38
Speaker 3: Y esta es para los dos, porque los dos hacéis
25:40
Speaker 3: cosas de defensa, pero es que la industria de defensa
25:42
Speaker 3: está cambiando. Cuando tú decías, Renal, se va a poner
25:45
Speaker 3: a hacer drones, es que a lo mejor ya no
25:47
Speaker 3: necesitamos hacer lo mismo que nos viene a todos en
25:50
Speaker 3: la cabeza cuando hablamos de defensa. A lo mejor hay
25:53
Speaker 3: que hacer otras cosas, porque la defensa cambia. Bueno,
25:57
Speaker 8: porque ahora en Defensa se habla más de sistemas que
26:01
Speaker 8: de departamentos estancos. Y ahí la importancia de las comunicaciones
26:06
Speaker 8: que se establecen en ocasiones con un vehículo y el dron,
26:09
Speaker 8: con una aeronave, un helicóptero y el dron, con
26:13
Speaker 3: un vehículo... Sí, pero de eso la industria de automoción
26:14
Speaker 3: sabe mucho, ¿eh? De esas comunicaciones V2, lo que queráis. Bueno,
26:19
Speaker 8: fíjate si sabe mucho que hace pocos días hablamos en
26:21
Speaker 8: el programa de Defensa... sobre la autonomía de vehículos tripulados
26:27
Speaker 8: en remoto para operaciones de riesgo y militares y nos explicaban, Chimo, bueno,
26:32
Speaker 8: si es difícil que se mueva un vehículo sin ningún
26:35
Speaker 8: tipo de incidencia en una ciudad donde tienes el mapita
26:39
Speaker 8: hecho
26:39
Speaker 6: de
26:39
Speaker 8: las
26:40
Speaker 2: calles,
26:40
Speaker 8: los semáforos, imagínate en una emisión de riesgo donde tú
26:44
Speaker 8: no tienes capacidad de conocer previamente la orografía del terreno.
26:47
Speaker 8: Si la tienes, por ejemplo, si tienes un dron... que
26:50
Speaker 8: a 100 metros o a 200 metros te hace la manzadilla. Y entonces,
26:53
Speaker 8: si empezamos a hablar de todo esto, entendemos dónde hay
26:55
Speaker 8: conexión sobre la movilidad, la conexión con diferentes sistemas. Y
27:00
Speaker 9: sobre todo que hace unos cuantos años, tampoco muchos, pero
27:04
Speaker 9: desde luego antes de la segunda fase de
27:06
Speaker 2: la
27:06
Speaker 9: invasión de Ucrania, en 2022, había dudas de si la guerra
27:10
Speaker 9: del futuro, la guerra del siglo XXI, se iba a
27:11
Speaker 9: sentar en el entorno digital. Todo esto que os estoy comentando,
27:15
Speaker 2: Laura se lo
27:15
Speaker 9: sabe de memoria. Pero sabemos que no. Una vez que
27:19
Speaker 9: nos damos cuenta que para, o Putin nos enseña que
27:22
Speaker 9: para conseguir objetivos militares en el siglo XXI también hay
27:25
Speaker 9: que movilizar 120.000 tíos en la frontera de un país, como
27:28
Speaker 9: se hacía en
27:28
Speaker 2: el siglo XIX
27:30
Speaker 9: no cambia tanto la cosa. Es decir, se siguen necesitando todoterrenos,
27:35
Speaker 9: vamos a decirlo así,
27:36
Speaker 2: y
27:36
Speaker 9: vehículos de ruedas y de cadenas. Los militares lo siguen
27:40
Speaker 9: necesitando en el siglo XXI. Y dices, bueno, hay vehículos
27:45
Speaker 9: que se han visto afectados. Hombre, los helicópteros, por ejemplo,
27:48
Speaker 9: pasan por un mal momento,
27:50
Speaker 2: por
27:50
Speaker 9: el tema de los drones precisamente. Están muy amenazados. De hecho,
27:53
Speaker 9: se han retirado mucho del campo del teatro de operaciones
27:56
Speaker 9: ucraniano porque están muy amenazados por ello. Pero ya está
28:00
Speaker 9: habiendo helicópteros de tamaño del que conocemos sin tripulación. Con
28:06
Speaker 9: lo cual, pilotados remotamente. Con lo cual, hay mucho hueco
28:10
Speaker 3: Que pueden llevar más armamento que los drones.
28:14
Speaker 9: Y respondiendo a tu comentario, que se innova, pero que
28:16
Speaker 9: sigue necesitando del tipo de ingenios y desarrollos que la
28:20
Speaker 9: industria del automóvil sabe hacer. Bueno, y yo
28:21
Speaker 8: aquí añadiría, si me lo permites, efectivamente la innovación es crucial.
28:27
Speaker 8: porque nosotros hemos anclado una parte importante de nuestra tecnología
28:31
Speaker 8: en la industria de la automoción, pero la industria de
28:34
Speaker 8: la defensa de manera intrínseca lleva la tecnología y lleva
28:38
Speaker 8: la innovación. Y yo quiero abrir el otro melón donde
28:42
Speaker 8: se pueden dar la mano la industria de la automoción
28:44
Speaker 8: con la industria de la defensa y de la seguridad.
28:47
Speaker 8: Y es que en medio de tanto presupuesto, en medio
28:51
Speaker 8: de tantos contratos, tenemos que tener capacidad. Porque está muy
28:55
Speaker 8: bien anunciar, tener propósito, establecer la hoja de ruta de
28:59
Speaker 8: donde queremos llegar como Europa. Además, si queréis, el Reino Unido,
29:04
Speaker 8: que se está haciendo ahí un acercamiento justo precisamente en
29:07
Speaker 8: materia de defensa. Qué importante es tener capacidad y cómo
29:11
Speaker 8: tiene que acelerar con inversiones, y lo están haciendo muchas
29:13
Speaker 8: empresas vinculadas a la defensa y a la seguridad, cómo
29:16
Speaker 8: están invirtiendo para mejorar sus instalaciones. Pero ojo, que hay instalaciones,
29:20
Speaker 8: y ahí es donde yo creo que se pueden dar
29:22
Speaker 8: la mano, Tenemos instalaciones espectaculares y tú lo sabes, Chimo,
29:26
Speaker 8: vinculadas a la industria de la automoción que pueden dar
29:30
Speaker 8: salida para que no necesitemos tanto tiempo hasta que tengamos
29:33
Speaker 8: todo preparado para la producción.
29:35
Speaker 3: Y aquí yo creo que es un ámbito muy importante,
29:37
Speaker 3: buscando esa independencia que decíamos al principio. Que no solo
29:42
Speaker 3: pensemos en los fabricantes de automóviles tipo Renault, sino que
29:45
Speaker 3: pensemos en la industria, lo que llamamos en automoción primer equipo,
29:49
Speaker 3: esos grandes fabricantes que sí tienen muchas plantas, que tienen
29:52
Speaker 3: muchas plantas en Europa, que fundamentalmente son europeos. España lidera
29:58
Speaker 3: ese mercado, pero son europeos que exportan a todo el mundo,
30:02
Speaker 3: pero que sí tienen capacidad para desarrollar y generar todas
30:06
Speaker 3: esas piezas, todos esos materiales innovadores que necesita la defensa,
30:10
Speaker 3: porque lo están haciendo
30:13
Speaker 9: Toda la cadena de valor que se puede sumar a
30:14
Speaker 9: lo que se llama la base industrial y tecnológica de defensa,
30:17
Speaker 9: sin ninguna duda, porque además escuchando a Laura se me
30:20
Speaker 9: venía a la cabeza algo que es conocido y yo
30:23
Speaker 9: durante muchos años he estado... Muchos foros y con clientes
30:27
Speaker 9: y no clientes y contando que la industria de defensa
30:32
Speaker 9: era en España, cuando no había todo este boom, era
30:35
Speaker 9: ya el segundo sector que más invertía en innovación y desarrollo.
30:42
Speaker 9: El primero era el automóvil, obviamente. Quiero decir que se
30:45
Speaker 9: juntan en el... sentido mejor y más posiblemente positivo que
30:50
Speaker 9: se nos pueda imaginar el hambre con las ganas de comer.
30:53
Speaker 3: Es
30:53
Speaker 9: decir, podemos juntar dos pedazos, permítame la expresión
30:57
Speaker 3: de sectores que
31:00
Speaker 9: pueden ser que, porque quiero decir, no sé los datos,
31:03
Speaker 9: pero fuera de España, en Europa, lo de que el
31:05
Speaker 9: sector de automóvil fuera hasta hace nada el sector que
31:08
Speaker 9: más invertía en IMAX, no andará muy lejos.
31:11
Speaker 3: Con
31:11
Speaker 9: lo cual es un auténtico reto ilusionante Y con muchísimas posibilidades,
31:16
Speaker 9: no solo de país, sino de continente.
31:18
Speaker 8: Fijaos, estamos en la semana de Davos, el Foro Económico Mundial.
31:22
Speaker 8: Vamos a dejar de lado las previsiones actualizadas de crecimiento,
31:24
Speaker 8: incluso vamos a dejar de lado la incógnita sobre cómo
31:27
Speaker 8: será la puesta en escena de Donald
31:28
Speaker 3: Trump con su
31:31
Speaker 8: comitiva. Publicó un informe el World Economic Forum ayer. que
31:36
Speaker 8: a mí me pareció muy relevante y habla sobre la
31:39
Speaker 8: volatilidad de las cadenas de suministro y lo ubica como
31:42
Speaker 8: uno de esos puntos que puede marcar el ejercicio 2026, porque
31:46
Speaker 8: cuando las cadenas de suministro funcionan bien, no nos planteamos nada,
31:49
Speaker 8: aquí tenemos mucha industria auxiliar de automoción, lo digo en
31:52
Speaker 8: esa línea
31:53
Speaker 8: de cómo debemos de... De saber aprovechar lo que tenemos,
31:59
Speaker 8: entre comillas, en cercanía, considerando cercanía a Europa. Bueno, pues
32:02
Speaker 8: el World Economic Forum decía, la escalada arancelaria en el
32:06
Speaker 8: año 2025 ha reorganizado 400.000 millones de dólares de flujos vinculados a
32:14
Speaker 8: las cadenas de suministro. Porque como hay una ruptura de
32:16
Speaker 8: la cadena de suministro, como se eleve la tensión, entonces
32:19
Speaker 8: nosotros vamos a... Bueno, lo vimos con el COVID, pero
32:22
Speaker 8: sabemos que dependemos de los chips avanzados de Taiwán, que
32:25
Speaker 8: dependemos de las placas solares de los chinos, que dependemos ahora,
32:28
Speaker 8: por ejemplo, del gas de los Estados Unidos. España ha
32:30
Speaker 8: disparado la importación del gas estadounidense. Nosotros tenemos aquí industria auxiliar.
32:35
Speaker 8: Tenemos que saber utilizar lo que ya tenemos para lo
32:38
Speaker 8: que haga falta en cada momento, pero hacerlo con rapidez.
32:42
Speaker 8: El problema
32:43
Speaker 3: es perder tiempo. Si pierdes tiempo, te desposicionas. Es impresionante
32:48
Speaker 3: los trabajos al hilo de lo que tú decías, que
32:50
Speaker 3: se están haciendo en materiales en la industria de automoción,
32:53
Speaker 3: por ejemplo. Algo básico para defensa. Yo hablaba con algunas
32:56
Speaker 3: empresas de defensa y me decían, es que eso para
32:58
Speaker 3: nosotros nos da la vida. Nos da la vida, porque
33:01
Speaker 3: eso es lo que necesitamos para ser líderes, para liderar.¿
33:05
Speaker 3: Qué tendríamos que hacer en España?
33:08
Speaker 9: España tiene, desde mi punto de vista, y ya
33:10
Speaker 3: casi... Porque decías tú, de la industria de defensa, lo primero,¿
33:13
Speaker 3: en qué punto se encuentra la industria de defensa ahora?
33:15
Speaker 3: Porque la tuvimos, fue una gran joya. Ahora,¿ cómo está?¿
33:20
Speaker 3: Qué tenemos que hacer?
33:21
Speaker 9: Pero ahora tenemos grandes industrias y tenemos, sobre todo, grandes
33:24
Speaker 9: profesionales y grandes ingenieros que verdaderamente han visto una ventana
33:28
Speaker 9: en lo que es el contexto internacional y cómo España,
33:32
Speaker 9: de alguna forma, casi yo diría que se ha visto
33:34
Speaker 9: obligada a aprovechar ese contexto internacional. Hay muchísimas posibilidades porque
33:39
Speaker 9: hay muchos proyectos, efectivamente. En ciertas partes, de hecho te diré, Chimo,
33:45
Speaker 9: que podemos pensar en que a lo mejor nosotros tuvimos
33:48
Speaker 9: una gran empresa aeronáutica, España perdió la capacidad de fabricar aviones,
33:52
Speaker 9: por ejemplo, de manera propia e independiente. Pero en otras
33:56
Speaker 9: partes sí que hemos avanzado y sí que estamos vendiendo
33:59
Speaker 9: al exterior, con lo cual en otros sectores y en
34:01
Speaker 9: otros subsectores. Con lo cual es importante. Y al hilo, fíjate,
34:05
Speaker 9: de lo que decía Laura... Yo creo que es muy
34:07
Speaker 9: humano eso de echar de menos las cosas cuando las perdemos.
34:12
Speaker 9: Hablamos de todo. Y ahora nos damos cuenta, a raíz
34:14
Speaker 9: de estas cosas que estamos encadenando, que si COVID, que
34:17
Speaker 9: si guerra, que si amenaza de guerra, la fragilidad de
34:20
Speaker 9: alguna forma de esas cadenas de valor, de esas cadenas logísticas.
34:23
Speaker 9: Eso es también independencia y autonomía estratégica. Y que alguien
34:27
Speaker 9: sea más fuerte no quiere decir que alguien vaya a agredir.
34:32
Speaker 9: Que eso es una cosa que como que... Yo casi
34:35
Speaker 9: te diría que como españoles confundimos en muchas ocasiones. Es decir,
34:38
Speaker 9: tienes que poder defenderte y eso en un momento determinado
34:42
Speaker 9: significa dar un golpe a la mesa o un golpe. Sí,
34:46
Speaker 9: pero que tú puedas dar un golpe, que seas capaz
34:48
Speaker 9: de dar un golpe no quiere decir que lo es. Simplemente...
34:51
Speaker 9: Que tienes enfrente, a lo mejor se lo piensa dos veces.
34:53
Speaker 3: Porque sabe que
34:54
Speaker 9: puedes hacerlo. Porque Putin invade Ucrania y ya se nos
34:58
Speaker 9: ha olvidado lo que nos afectó en 2022 económicamente. Lo primero
35:02
Speaker 9: son las vidas humanas, siempre. Pero ya se nos ha
35:04
Speaker 9: olvidado lo que
35:05
Speaker 3: afectó económicamente. Me acuerdo que empezamos por los cereales. Correcto,
35:08
Speaker 9: correctísimo. El granero de Europa,
35:10
Speaker 3: ¿no? Exacto.
35:11
Speaker 6: Exacto.
35:12
Speaker 9: Pues,¿ por qué? Porque Ucrania no era lo suficientemente disuasiva,
35:17
Speaker 9: no suponía una disuasión, no tenía una disuasión suficiente como
35:21
Speaker 9: para que
35:21
Speaker 6: Putin… Una capacidad de disuasión
35:23
Speaker 9: Y esto funciona, y bueno, y con dirigentes internacionales, y
35:26
Speaker 9: aquí ya mezclo de todo, aunque como ya has metido, Davos,
35:28
Speaker 2: Laura, la conversación
35:29
Speaker 9: con dirigentes internacionales como los que tenemos, como Trump, que
35:31
Speaker 9: es la volatilidad hecha persona o inquilino de la Casa Blanca,
35:34
Speaker 9: pues aún más, aún más, es lo que yo creo, vamos,
35:38
Speaker 9: al menos.
35:38
Speaker 8: Bueno, y efectivamente, porque al final la capacidad de disuasión
35:42
Speaker 8: la tienes con tanques, la tienes con armas nucleares, la
35:45
Speaker 8: tienes con poder económico y comercial, con software, con hardware.
35:50
Speaker 8: Realmente la subida de tensión que se ha producido en
35:53
Speaker 8: las últimas horas de Estados Unidos con Europa, llegando
35:57
Speaker 2: el
35:57
Speaker 8: presidente francés a decir, oye, mecanismo anticoerción. Trump llega a
36:01
Speaker 8: ese nivel porque sabe que para países como Alemania, y
36:04
Speaker 8: justo el canciller Merkel se ha regulado y ha
36:06
Speaker 2: dicho, venga,
36:06
Speaker 8: diplomacia,
36:07
Speaker 2: diplomacia,
36:08
Speaker 8: tiene muchos intereses económicos. Yo creo que este nuevo Tú
36:13
Speaker 8: eres el que sabe, Francisco, pero al final, en este
36:16
Speaker 8: orden mundial que está intentando implementar Trump
36:20
Speaker 2: por la
36:20
Speaker 8: fuerza, tenemos que saber jugar bien nuestras cartas.
36:23
Speaker 2: Si
36:24
Speaker 8: nuestras cartas es la auxiliar de la automoción, la industria auxiliar,
36:28
Speaker 8: o la capacidad de la automoción, o si nuestra capacidad es... Oye,
36:31
Speaker 8: nosotros somos muchos millones de clientes en Europa y tenemos
36:34
Speaker 8: que hacerlos valer frente a Estados Unidos. Pero si las
36:36
Speaker 8: reglas del juego internacionales son otras, sepamos...¿ Con qué recursos
36:41
Speaker 8: contamos y cómo los tenemos que reorganizar o darles una
36:44
Speaker 8: capa de valor diferente para no estar en silencio observando
36:48
Speaker 8: cómo Estados Unidos y China disputan la hegemonía mundial?
36:54
Speaker 9: Mira, fíjate, yo creo que la mayor debilidad de Europa,
36:55
Speaker 9: si tuviéramos
36:57
Speaker 8: que coger
36:57
Speaker 9: una, porque al final, bueno, pues no tenemos ejército, no
37:02
Speaker 9: tenemos capacidad de disuasión, tenemos una potencia en la Unión Europea,
37:06
Speaker 9: una potencia nuclear y luego si UK, o sea, Reino
37:09
Speaker 9: Unido o no y tal. Con diferencia creo que nuestra
37:11
Speaker 9: mayor debilidad es la fragmentación. Es decir, no somos un actor.
37:15
Speaker 9: Y tampoco estoy descubriendo la pólvora. No somos un actor, somos 27.
37:19
Speaker 9: Esa es con diferencia la mayor debilidad. Ojo, es una
37:21
Speaker 9: debilidad que intentó explotar Putin. Es decir, yo creo que
37:25
Speaker 9: Putin estaba convencido que en esa segunda fase de la
37:28
Speaker 9: invasión de Ucrania iba a haber mucha más fragmentación de Europa.
37:32
Speaker 9: Entendía a Alemania como un estado poco menos que vasallo.
37:35
Speaker 9: Poco menos.
37:37
Speaker 3: Sí, porque le daba toda la energía. Vivía el gas
37:39
Speaker 3: ruso directamente. Temas como
37:41
Speaker 9: el Nord Stream y estas cosas. Y que los europeos
37:46
Speaker 9: se iban a pegar. Esto no sucedió. Afortunadamente no sucedió
37:49
Speaker 9: y estuvo más que menos toda Europa detrás de Ucrania.
37:53
Speaker 9: Y ahí seguimos. Ya sabemos que hay excepciones. Y ahí voy.
37:58
Speaker 9: Nos pasa lo mismo con Trump. Es decir, Estados Unidos...
38:01
Speaker 9: voy a personificarlo en su presidente, que tampoco me parece
38:04
Speaker 9: que sea un pecado, Estados Unidos ya no nos ve
38:07
Speaker 9: como amigos. Está por ver si nos ve como enemigos,
38:11
Speaker 9: pero no creo que sea aventurado decir que nos ve
38:13
Speaker 9: como adversarios. Exacto. Tenemos que darle la respuesta que le
38:19
Speaker 9: dimos a Putin. Tenemos que dar una respuesta unida. Yo
38:21
Speaker 9: sé que esto es wishful thinking,
38:24
Speaker 2: o
38:24
Speaker 9: puede verse como no, el mundo de la piruleta, anda,
38:27
Speaker 9: se van a poner de acuerdo París y Berlín. Es
38:30
Speaker 9: cierto que es complicado y Laura sabe los problemas que
38:33
Speaker 9: hay con algunos desarrollos de defensa gordos, importantes, de futuro,
38:36
Speaker 9: que tienen en común Francia, Alemania y nosotros también España
38:41
Speaker 9: como tercera pata y que no están yendo precisamente bien
38:43
Speaker 9: por la disonancia entre los socios, especialmente franceses y alemanes.
38:48
Speaker 9: Pero hay que hacerlo. Es que nos va la supervivencia
38:51
Speaker 9: en ello. Es que no es cuestión de si sí,
38:54
Speaker 9: si no, si pasado, mañana. Tiene que ser sí y hoy.
38:57
Speaker 9: Porque si no, pues no seremos. Literalmente no seremos.
39:02
Speaker 3: Pero ahora os voy a hacer una pregunta a los dos,
39:04
Speaker 3: porque me voy a bajar de la macro a la micro.
39:08
Speaker 3: Yo recuerdo la crisis de semiconductores. En esa crisis de semiconductores,
39:14
Speaker 3: mucha industria europea, no solo española, dijo, se acabó. No
39:19
Speaker 3: vuelve a pasar esto en la vida. Llegó Vox y
39:22
Speaker 3: anunció millonarias inversiones para hacer fábricas de semiconductores. Resulta que
39:28
Speaker 3: paralelamente yo presento otra cosa, estas cosas que tiene la vida,
39:31
Speaker 3: y me enteré que la mayor fábrica de hacer las
39:37
Speaker 3: máquinas para construir semiconductores está en Holanda. Pero tiene la
39:41
Speaker 3: producción vendida para los próximos siete años y toda se
39:44
Speaker 3: va hacia Asia. Con lo cual ahí tenemos un problema.
39:47
Speaker 3: Y es industria europea. pero se va hacia toda la
39:50
Speaker 3: producción para hacer las fábricas. El año pasado tuvimos una
39:55
Speaker 3: mini crisis de semiconductores cuando empezamos a temblar por si
39:59
Speaker 3: volvía a pasar lo mismo. Y yo empecé a llamar
40:01
Speaker 3: a las industrias del sector automoción que habían anunciado sus
40:06
Speaker 3: inversiones para decirles,¿ qué decimos ahora?¿ Cómo estamos? Os voy
40:12
Speaker 3: a dar la respuesta generalizada y no voy a particular.
40:15
Speaker 3: Ni está ni se le espera. Pero si habíamos anunciado
40:18
Speaker 3: inversiones millonarias. con avales millonarios de los distintos gobiernos de
40:23
Speaker 3: la Unión Europea, pues ni están ni se les esperan
40:27
Speaker 3: esas plantas. Entonces,¿ nos vamos a tomar en serio lo
40:31
Speaker 3: de la independencia? Porque, claro, si en la materia prima base,
40:36
Speaker 3: que no vale nada, pero que hay que producir, porque
40:39
Speaker 3: tiene una carga tecnológica tremenda para el resto de las cosas,¿
40:43
Speaker 3: no nos la hemos tomado en serio? En un sector
40:45
Speaker 3: como el automóvil, no sé si los dos juntos, automóvil
40:48
Speaker 3: y defensa, son capaces de ello. Pero es que encima
40:52
Speaker 3: donde se producen las máquinas para hacer los semiconductores está
40:55
Speaker 3: en Holanda. Quiero decir, es Europa.
40:57
Speaker 9: Eso sí. Y es verdad que estamos a falta de
41:01
Speaker 9: una estrategia.
41:02
Speaker 3: Es
41:02
Speaker 9: una estrategia común. Lo que pasa es que es eso.
41:03
Speaker 9: No tenemos un gobierno. Hay una comisión.
41:06
Speaker 3: Que depende de 27 gobiernos.
41:09
Speaker 9: Efectivamente. Y lo que sí que es cierto, y esto
41:12
Speaker 9: tampoco es que sea... Yo, por ejemplo, en mi empresa,
41:15
Speaker 9: en Atrevia, hay... expertos en Bruselas, de hecho tenemos gente
41:19
Speaker 9: allí en una oficina propia, saben mucho más que yo.
41:23
Speaker 9: Pero es cierto que si tú miras un poco la historia,
41:25
Speaker 9: y ahora ya sí arrimo en las cuamisardinas,
41:27
Speaker 2: es decir
41:28
Speaker 9: de operaciones militares europeas que han tenido éxito o que
41:31
Speaker 9: han tenido al menos posibilidades de tener éxito en un
41:33
Speaker 9: inicio como fue en África o han tenido éxito como
41:36
Speaker 9: fue Atalanta en la operación contra la piratería en el
41:39
Speaker 9: Cuerno de África, Eran y fueron, pues como se creó Europa,
41:43
Speaker 9: y lo que se está haciendo ahora con la coalición
41:47
Speaker 9: de los voluntariosos estos, se juntan tres, cuatro, cinco, y
41:51
Speaker 9: se decide, y se ejecuta, y luego se suma quien
41:55
Speaker 3: considera que funciona y se va sumando
41:59
Speaker 9: Pues si tiene que ser así, un mecanismo que sea,
42:01
Speaker 9: pero desde luego nos jugamos la propia existencia. Es así,
42:05
Speaker 9: es literalmente así. Si yo lo entiendo, es decir, entiendo
42:08
Speaker 9: la dificultad una vez más de ser 27 y no 1.
42:11
Speaker 3: Sí, pero Europa tiene cuatro grandes mercados. El Reino Unido
42:14
Speaker 3: lo dejo aparte porque ahora no es Unión Europea. Tiene
42:16
Speaker 3: cuatro grandes mercados. No tiene que ser tan difícil ponerse,
42:20
Speaker 3: como tú dices, de acuerdo entre los cuatro, pero parece
42:23
Speaker 3: que los intereses son absolutamente dispares. No hay manera de
42:26
Speaker 3: ponerlos de acuerdo.
42:27
Speaker 8: Bueno, y luego otra realidad que tiene que ver también
42:30
Speaker 8: con la movilidad y que tiene que ver con la seguridad,
42:32
Speaker 8: pero desde un punto de vista energético. Y es lo
42:35
Speaker 8: que te quería plantear, Francisco. En muchas ocasiones, cuando hablo
42:38
Speaker 8: con colegas tuyos en materia internacional... Dicen, cuidado que en
42:41
Speaker 8: esto de la seguridad y la defensa, no solo la
42:44
Speaker 8: máquina tiene que ver, sino también los recursos que tenemos,
42:50
Speaker 8: los recursos naturales. Y bueno, pues todo esto, cuando empieza
42:54
Speaker 8: la guerra en Ucrania, se crea un shock energético. Ahora
42:58
Speaker 8: tenemos más dependencia de los Estados Unidos en medio de
43:01
Speaker 8: este shock. Ahora porque Europa está reculando con la industria
43:03
Speaker 8: de la movilidad, de la automoción, ¿no? Pero esto también
43:06
Speaker 8: lo que hace es decir, oye, que tenemos que tener
43:08
Speaker 8: coches electrificados porque tenemos que ser autónomos, tenemos que tener
43:12
Speaker 8: autonomía desde el punto de vista de la energía.
43:15
Speaker 3: Y aquí es
43:15
Speaker 8: donde otra vez vuelve a converger energía, seguridad... quiénes somos,
43:20
Speaker 8: cómo lo hacemos.
43:21
Speaker 3: La energía es básica, porque si no tenemos independencia energética...
43:24
Speaker 3: Quiero decirte que los
43:26
Speaker 8: americanos tienen muchísimo petróleo y están metientes del galón de gasolina,
43:29
Speaker 8: pero allí se mueven con sus tanques,
43:31
Speaker 3: en el sentido de
43:32
Speaker 8: los coches grandes
43:33
Speaker 3: para
43:33
Speaker 8: llenar, porque están acostumbrados. Nosotros en Europa necesitamos tener capacidad
43:37
Speaker 8: de decir, oye, si me quiero mover en coche, puedo
43:39
Speaker 8: moverme sin ningún problema, pero¿ hay manera de que yo
43:42
Speaker 8: no tenga que traer la energía de fuera?
43:44
Speaker 9: Claro. Y fíjate, es fundamental el punto que sacas, es fundamental.
43:49
Speaker 9: Hay una teoría, me lo ha comentado un amigo el
43:50
Speaker 9: otro día, que dice que el movimiento en Venezuela de
43:56
Speaker 9: Trump y lo que podría hacer en Irán estaría, es
44:01
Speaker 9: una simple teoría, pero es cierto que como fue un
44:03
Speaker 9: movimiento tan raro y tan completo en el sentido de
44:08
Speaker 9: una extracción así, que se ha hecho pocas veces en
44:10
Speaker 9: la historia, hay que decirlo, con esas características, Y luego
44:13
Speaker 9: que tiene una voluntad clarísima de controlar la producción petrolera
44:16
Speaker 9: del país. Vamos, lo dejo clarísimo. No hay que adivinarlo
44:19
Speaker 2: porque lo ha
44:20
Speaker 9: reconocido. Si vemos eso y vemos lo que sería neutralizar
44:24
Speaker 9: el régimen de Irán, que básicamente es neutralizar sus amenazas
44:28
Speaker 9: sobre el estrecho de Hormuz, podríamos ver, ahí Estados Unidos tiene,
44:35
Speaker 9: si fuese así, tendría unas cuantas cosas garantizadas, ¿no? podíamos
44:39
Speaker 9: ver un intento de controlar una posible que se disparase
44:44
Speaker 9: la inflación y los precios ante un conflicto importante y gordo.
44:50
Speaker 9: Es decir, que habría neutralizado de alguna forma eso con
44:54
Speaker 9: esas dos intervenciones. Porque es fundamental, sin duda. Lo que
44:57
Speaker 9: pasa es que los europeos estamos, como es cierto que
44:59
Speaker 9: renunciamos a esa innovación, no hemos hablado de inteligencia artificial todavía.
45:05
Speaker 3: Todavía.
45:06
Speaker 9: No hemos hablado todavía de inteligencia artificial. Claro, si nos
45:10
Speaker 9: vamos a los coches eléctricos, de esto yo no sé,
45:14
Speaker 9: pero sabes tú, Chimo, son chinos.
45:16
Speaker 3: La mayoría sí, ya no. Pero la mayoría sí, la
45:19
Speaker 3: materia prima sigue siendo china. Nos pasa como con los microchips. Bueno,
45:24
Speaker 3: pues que volvemos a la cadena de suministro.
45:27
Speaker 9: Y atrapados en dos aguas, porque hemos decidido que No
45:31
Speaker 9: vamos a ser un actor activo, que es como son
45:34
Speaker 9: los actores, que por eso se llama actores. Vamos a
45:37
Speaker 9: reaccionar siempre. Lo decidimos hace un tiempo y yo creo
45:40
Speaker 9: que lo estamos pagando.
45:41
Speaker 3: Ya, pero déjame que haga una reflexión. Japón hace muchos
45:46
Speaker 3: años ha puesto por el hidrógeno y todo el mundo
45:49
Speaker 3: le ve como un ente raro que de repente ha
45:52
Speaker 3: puesto por el hidrógeno. Resulta que hay gran parte de
45:55
Speaker 3: la industria, no hablo ya de los coches o de
45:57
Speaker 3: los que podría ser, sino de la industria japonesa, Se
46:01
Speaker 3: alimenta de hidrógeno. Funciona con hidrógeno.¿ Eso qué quiere decir?
46:05
Speaker 3: Que Japón tiene mucha independencia energética, mucha más de la
46:08
Speaker 3: que tenía antes. Aquí tenemos sol, viento, agua. Es decir,¿
46:17
Speaker 3: por qué no damos esos pasos en Europa para
46:19
Speaker 2: ir
46:20
Speaker 3: hacia una independencia, hacia energías que nos permitan la independencia?
46:24
Speaker 3: Es decir, es que tenemos esas posibilidades, ya no hablo
46:27
Speaker 3: de electrificar, no, ni siquiera, lo que sea electrificable lo electrificamos,
46:31
Speaker 3: pero hablo de otros combustibles, otras energías, como es el hidrógeno,
46:35
Speaker 3: que tiene muchas más posibilidades para muchas cosas. Espera
46:39
Speaker 9: que te lo complico y a
46:40
Speaker 3: la vez
46:40
Speaker 9: lo explico un poco.
46:41
Speaker 3: Y
46:41
Speaker 9: energía nuclear también tenemos
46:42
Speaker 3: Y nuclear?
46:43
Speaker 9: Ya, pero es que ahí ya tienes la polémica montada
46:45
Speaker 9: No
46:46
Speaker 3: quería yo entrar, pero sí. Un país
46:47
Speaker 9: te va a decir que sí, otro que no. Dentro
46:49
Speaker 9: del país te van a decir que
46:50
Speaker 3: sí, que no. Además, en la nuclear no te hace falta,
46:51
Speaker 3: respecto a la eléctrica, almacenarla aquí en el circo, lo
46:54
Speaker 3: cual la tienes en cualquier momento. Pero
46:57
Speaker 8: daros cuenta de que al final volvemos a poner encima
46:58
Speaker 8: de la mesa una realidad. Nosotros tenemos una serie de activos.
47:02
Speaker 8: Tenemos el activo del sol en España. Por cierto, uno
47:06
Speaker 8: de los activos que tenemos en nuestro país es las
47:08
Speaker 8: ganas que tiene la gente de vivir aquí. Alguien me
47:12
Speaker 8: decía el otro día, a lo mejor no quiere trabajar
47:13
Speaker 8: para una empresa española, pero quiere vivir aquí por las
47:17
Speaker 8: bondades de la economía española. Eso es un activo. Igual
47:19
Speaker 8: que para Estados Unidos es un activo tener el dominio
47:22
Speaker 8: del mundo, tener el dólar americano y ser la moneda
47:24
Speaker 8: de referencia, tener petróleo y tener una industria energética fuerte,
47:27
Speaker 8: una industria tecnológica muy potente. A lo mejor no. Lo
47:32
Speaker 8: que deberíamos hacer es qué activos tenemos, cómo los cultivamos,
47:36
Speaker 8: cómo los potenciamos. porque esa es otra manera de que
47:39
Speaker 8: nosotros vayamos creciendo, que vayamos construyendo esa Europa que es fragmentada.
47:44
Speaker 8: No sé si algún día dejaremos de ser fragmentados, pero
47:47
Speaker 8: por lo menos que podamos dialogar mejor entre unos y otros.
47:50
Speaker 9: Pero fíjate que nosotros a nivel nacional tenemos un poco
47:52
Speaker 9: ese problema también con la fragmentación autonómica. Anda que no
47:56
Speaker 9: abro aquí ningún melón importante ni nada. Y
47:59
Speaker 3: justo con la que estamos acabando, o sea, muy mal,
48:01
Speaker 3: pero bien.
48:02
Speaker 9: Pero es un poco así también, es decir, bueno, pues
48:05
Speaker 9: si ganan independencia los territorios y nadie duda que los
48:07
Speaker 9: países europeos son países y son naciones, se entiende que
48:11
Speaker 9: son parcelas también. Entonces no hay una cabeza pensante que diga,
48:14
Speaker 9: pues mira, tú te vas a dedicar a esto, tú
48:16
Speaker 9: te vas a dedicar a esto otro. No, simplemente estamos
48:19
Speaker 9: fragmentados y volvemos una vez más al inicio. Hay que
48:23
Speaker 9: buscar fórmulas para reducir, para borrar esas fronteras. Para
48:28
Speaker 3: ser complementarios
48:29
Speaker 9: Claro, para formar parte de un todo... que pueda hacer
48:33
Speaker 9: posible que nos defendamos, pero que nos defendamos no hablando
48:37
Speaker 9: solo de tema militar, que también, sino en todos los frentes.
48:43
Speaker 8: Y ya que estás aquí, al margen de la movilidad
48:49
Speaker 8: sobre ruedas,¿ te atreves a hacer un dibujo del escenario
48:54
Speaker 8: más probable en Groenlandia en los próximos días, próximas semanas?
48:58
Speaker 9: A ver, yo he renunciado hace mucho a adivinar qué
49:01
Speaker 9: tiene Trump
49:02
Speaker 8: en la
49:02
Speaker 9: cabeza
49:02
Speaker 4: Pero fíjate cómo te lo
49:04
Speaker 8: he preguntado. Dibujar un posible escenario. Eso
49:09
Speaker 3: ha sido, Laura, lo que hago yo todos los días,
49:11
Speaker 3: que es sacar la bola de cristal, porque casi es
49:13
Speaker 3: bola de cristal lo que le estás preguntando.
49:15
Speaker 9: Yo veo, sí puedo ver tendencias, como quien ve una cotización, ¿no?
49:19
Speaker 9: Ves hojas y ves tendencias. Yo veo una tendencia a...¿
49:24
Speaker 9: Cómo se dice? A infundarse las pistolas a
49:28
Speaker 6: Trump
49:28
Speaker 9: Estoy viendo una tendencia a infundarse las pistolas. Pero sobre todo,
49:31
Speaker 9: a mí lo que me interesa, y al hilo de
49:32
Speaker 9: lo que hemos estado hablando, es que tanto Trump ahora
49:36
Speaker 9: como Putin nos lo dio en el pasado, nos está
49:37
Speaker 9: dando la excusa y la posibilidad...
49:39
Speaker 3: Para hacer Europa.
49:40
Speaker 9: Claro. Entonces, es decir, 20 militares, que no lo voy a ridiculizar, 15 franceses, 5 alemanes,
49:47
Speaker 9: no lo voy a ridiculizar porque se sabía que era
49:49
Speaker 9: una expedición y demás. Pues está muy bien. pero¿ por
49:52
Speaker 9: qué no más? Si de repente un, no sé si
49:56
Speaker 9: ya socio aliado, pero vamos, alguien que forma parte de
49:59
Speaker 9: un club muy importante como es la OTAN y es
50:01
Speaker 9: su principal socio, nos dice que hay que fortificar esa
50:03
Speaker 9: parte del mundo. Bueno, pues vamos a enseñar músculo y
50:07
Speaker 9: patita y que Groenlandia puede ser una especie de laboratorio. Entonces,¿
50:12
Speaker 9: qué va a pasar? Yo creo que la tendencia va
50:14
Speaker 9: a la baja, yo creo que puede ganar fuerza esto
50:16
Speaker 9: de decir una cantidad a Dinamarca y que Al menos
50:21
Speaker 9: a día de hoy.¿ De
50:23
Speaker 3: ponerle precio y comprarlo? De
50:24
Speaker 9: ponerle precio y comprarlo. Pero es verdad que se le
50:27
Speaker 9: ven las tendencias imperialistas desde hace mucho. Y eso de
50:29
Speaker 9: querer ampliar el mapa, sobre todo es verdad que en
50:32
Speaker 9: este segundo mandato, se le ve bastante decidido. Aunque no
50:36
Speaker 9: sepa quién otorga el Nobel, qué país otorga el Nobel,
50:39
Speaker 9: qué quiere. Que se piense que es Noruega y no Suecia.
50:42
Speaker 9: Lo último que escuchaba antes de entrar es que estaba diciendo, sí,
50:45
Speaker 9: esto de que Noruega no lo da, jaja, se lo que...
50:48
Speaker 9: Me da igual lo que diga Noruega.
50:49
Speaker 8: Claro que lo da
50:50
Speaker 9: Noruega
50:50
Speaker 6: De
50:51
Speaker 8: todas formas, fijaros lo humano de que quiera el premio,
50:57
Speaker 8: porque es una cuestión casi que es lo infantil, como
51:00
Speaker 8: el niño que quiere el caramelo o un reconocimiento por
51:04
Speaker 8: el castigo que tiene. Da muchísimo
51:05
Speaker 9: miedo el componente infantil de la psique del sujeto. Desde
51:11
Speaker 9: mi lego punto de vista, da miedo, porque es cierto
51:14
Speaker 9: que quien lo escribía el otro día que ya ni
51:17
Speaker 9: las normas de gramática, ni
51:20
Speaker 2: de
51:20
Speaker 9: historia, ni de la realidad aplican cuando este hombre, que
51:23
Speaker 9: es uno de los más poderosos del mundo, habla y decide.
51:26
Speaker 9: Y claro que da un poco de miedo.
51:28
Speaker 8: No se lo digas a Pere Reverte, que el otro
51:29
Speaker 8: día puso a la RAE a caer de un burro
51:31
Speaker 8: por el uso de las redes sociales, pero no hacía
51:33
Speaker 8: referencia en su artículo a Donald Trump. Y tienes toda
51:35
Speaker 8: la razón, Francisco. Yo creo que es interesante el diagnóstico
51:40
Speaker 8: que hacéis, que hace Francisco de dónde estamos. Solo me planteaba,
51:43
Speaker 8: ya que no hemos hablado de inteligencia artificial...
51:45
Speaker 3: Pero que va a haber
51:46
Speaker 8: otro día, ya está claro
51:49
Speaker 3: Yo le iba a decir que entonces si necesitamos
51:50
Speaker 8: en Europa, como el que es Salvaña, el país que
51:52
Speaker 8: tiene una ministra de inteligencia artificial, pues a la vista
51:55
Speaker 8: de que en Europa falta reacción por la fragmentación o
51:58
Speaker 8: por lo que sea... Oye,¿ qué hacemos?
52:01
Speaker 3: Vamos a dejar preparado el siguiente. La inteligencia artificial es
52:05
Speaker 3: la solución para Europa.
52:07
Speaker 9: No, no creo que la inteligencia artificial sea... Sobre todo
52:09
Speaker 9: porque no tenemos inteligencia artificial. No vamos a dejar que
52:11
Speaker 9: Open AI...
52:12
Speaker 3: Entonces es que no tenemos inteligencia
52:15
Speaker 9: No, no, no puede ser. No, ese es el problema,
52:17
Speaker 9: que tenemos mucha
52:18
Speaker 3: inteligencia. Tenemos talento. Y mucho talento.
52:20
Speaker 9: Lo que no tenemos es estrategia. Ese es el asunto.
52:23
Speaker 9: Y yo no quiero, no creo que haga falta que
52:25
Speaker 9: la inteligencia artificial nos diseñe y nos haga la estrategia.
52:28
Speaker 9: Nos puede dar ideas, pero ni siquiera una inteligencia artificial
52:31
Speaker 9: europea debería decir por dónde vamos a ir. Puede tomar...
52:37
Speaker 9: ayudarnos a tomar decisiones puede darnos muy buenas ideas pero
52:40
Speaker 9: es que no hace falta eso de verdad si estamos
52:41
Speaker 9: en un estadio muy anterior y mucho más primitivo mucho
52:45
Speaker 9: más primitivo nos hace falta muchas otras cosas antes que
52:47
Speaker 9: meterle un buen prompt para saber
52:49
Speaker 6: qué
52:50
Speaker 9: hacemos con no sé qué batería de misiles o una
52:52
Speaker 9: inteligencia artificial oye ha sido un
52:54
Speaker 3: placer
52:56
Speaker 9: Mío,
52:57
Speaker 3: totalmente. Os cito para la próxima. La próxima va a
52:59
Speaker 3: ir de inteligencia artificial. Cuidadito, que eso también es importante.
53:04
Speaker 3: Así que, Francisco, gracias. Muchísimas gracias. Laura, cómo me gusta
53:08
Speaker 3: compartir micrófono. Es muy interesante
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Speaker 8: escucharos aprender. Ya sabes que yo estoy en permanente aprendizaje
53:15
Speaker 8: y me estimula poder tener charlas tan interesantes como esta.
53:18
Speaker 8: Muchas gracias.
53:19
Speaker 3: Yo creo que es lo bueno que tiene la radio.
53:20
Speaker 3: Todos los que trabajamos en la radio no paramos de
53:23
Speaker 3: aprender nunca. Muchas gracias a todos ustedes y ya saben,
53:27
Speaker 3: mañana nos van a encontrar en el mismo sitio y
53:30
Speaker 3: a la misma hora.
53:58
Speaker 2: Inversión Inmobiliaria acompaña al mercado inmobiliario en este nuevo ciclo.
54:03
Speaker 2: Todos los jueves de 10.30 a 13 horas, el inversor encontrará las
54:06
Speaker 2: claves para realizar su mejor inversión. La mañana de los
54:09
Speaker 2: jueves en Capital Radio, tomamos el pulso al sector inmobiliario. Noticias,
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Speaker 2: análisis de mercado y debates donde los protagonistas del sector
54:18
Speaker 2: podrán contar en primera persona los retos a los que
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Speaker 2: se enfrenta el ladrillo. Inversión Inmobiliaria pone la voz al
54:25
Speaker 2: sector inmobiliario. Aquí. En Capital Radio.
54:58
Speaker 4: Son las 3 de la tarde, las 2.