Latest / De Top van Nederland / Slaat de Wet TTA de plank mis in de uitzendbranche?

Transcript

Slaat de Wet TTA de plank mis in de uitzendbranche? · De Top van Nederland

0:09
Speaker 1: Vanwege economische onzekerheid verkeert de uitzendbranche al een tijdje in
0:13
Speaker 1: een zwaarweerpositie. Niets illustreert die val beter dan de val
0:17
Speaker 1: van uitzendreus Randstad uit de AEX. En toch zijn er
0:20
Speaker 1: genoeg uitzendbedrijven die flink aan de weg timmeren. Door met
0:27
Speaker 1: het zwarte randje stimulerend of juist verstikkend. Ik vraag het
0:30
Speaker 1: allemaal aan Cesar Duigulu, eigenaar van Home of People. Welkom,
0:34
Speaker 1: goed dat je er bent. Dankjewel. En ik neem aan
0:36
Speaker 1: een tevreden eigenaar, want jullie hebben eind september, eind vorige
0:39
Speaker 1: maand bekendgemaakt People 21 over te nemen. Volgende stap om
0:43
Speaker 1: te groeien richting de top 10 van de grote uitzendbedrijven
0:46
Speaker 1: in dit land.
0:47
Speaker 2: Dat klopt, ja. Dat klopt. We zijn er lang bezig geweest,
0:50
Speaker 2: ik denk circa 10 maanden. Met een hele overnaam proces.
0:54
Speaker 2: 29 september hebben we het kunnen afronden en gepasseerd. En
0:57
Speaker 2: groei je daarmee nu langzaam door richting de top
0:59
Speaker 1: 10. Waarom duurt dat dan zo lang? Want jullie zijn
1:01
Speaker 1: niet gestikt in je eerste overname. Jullie doen dat regelmatig.
1:04
Speaker 1: Dus je kunt zeggen, draaiboek uit de kast, daar gaan
1:06
Speaker 1: we weer.
1:07
Speaker 2: Nou, maar je komt bij elk bedrijf wat anders tegen.
1:09
Speaker 2: Het is geen broodjes kaas die je bij de kaasboer
1:12
Speaker 2: haalt of bij de bakker haalt. Het is echt een
1:15
Speaker 2: heel DD-proces gaat daaraan vooraf. Maar daar zitten toch wel
1:18
Speaker 2: gelijkenissen in? Uiteraard, zeker qua CO's wel. Maar elk bedrijf
1:23
Speaker 2: heeft een andere bedrijfsvoering. Elk directeur voert zijn bedrijf op
1:27
Speaker 2: een heel andere manier. De ene wat positiever dan de andere.
1:30
Speaker 2: Dus er gaat eigenlijk wel heel veel tijd
1:31
Speaker 1: in.
1:31
Speaker 2: En was dit een lastig project? Niet lastig, complex wel.
1:36
Speaker 2: Je hebt te maken met een Belgische aandeelhouder die je
1:38
Speaker 2: moet overnemen. In België werkt het toch wat anders. Dus
1:41
Speaker 2: er is echt wel heel veel tijd en aandacht vooral
1:43
Speaker 2: in de SPA gegaan. Om die op een juiste manier
1:47
Speaker 2: te kunnen closen met elkaar... Dat heeft zowel voor mij
1:50
Speaker 2: en mijn CFO Mario Timmermans een vakantie gekost. Maar uiteindelijk...
1:54
Speaker 2: Daar heb je je dus een beetje op verkeken misschien?
1:57
Speaker 2: Niet op verkeken, maar de snelheid waar we in de
2:01
Speaker 2: laatste twee maanden extra gas moesten gaan geven, omdat er
2:05
Speaker 2: een lek naar buiten kwam, moesten we versneld de overname
2:07
Speaker 2: gaan afronden.
2:08
Speaker 1: Even, dat moet je maar uitleggen. Er kwam een lek
2:09
Speaker 1: naar
2:10
Speaker 2: buiten. Intern is het toch bij iemand terechtgekomen en die
2:13
Speaker 2: het weer dan bij de klanten van de verkoper heeft verteld,
2:17
Speaker 2: dat ze zich aan het oriënteren zijn om te verkopen.
2:20
Speaker 2: En die berichten kwamen bij hun binnen. En dus zouden
2:22
Speaker 2: we het versneld af gaan ronden.
2:24
Speaker 1: En ga je nu een volgende keer procedures aanpassen... of
2:27
Speaker 1: moet je accepteren dat dit altijd kan gebeuren?
2:29
Speaker 2: Kijk, hoe meer mensen van iets weten, van een project...
2:32
Speaker 2: hoe sneller het ook naar buiten komt. Het zou zijn
2:35
Speaker 2: dat het vanuit ons komt, of vanuit de bank is gekomen...
2:37
Speaker 2: of vanuit de partij die de DD hebben uitgevoerd.
2:38
Speaker 1: Ben je nog op toek naar de mol?
2:40
Speaker 2: Altijd. Maar die ga je nooit kunnen vinden. Dus die
2:43
Speaker 2: leg je er ook bij neer op een gegeven moment.
2:44
Speaker 2: Het is ook goed zo. We hebben het gedaan, we
2:46
Speaker 2: hebben het gepasseerd en we gaan door
2:48
Speaker 1: Het gaat al een hele tijd goed met jou en
2:50
Speaker 1: met je bedrijf. Jij wordt al jaren omschreven als de,
2:52
Speaker 1: moet ik zeggen, inmiddels niet meer zo piepjongen uitzendmiljonair. Ik
2:55
Speaker 1: vroeg me toch nog af... Is er een moment geweest
2:58
Speaker 1: in je carrière waar jouw hele ondernemersdroom misschien wel op
3:01
Speaker 1: knappen stond? Dat het helemaal mis had kunnen gaan? Of
3:03
Speaker 1: is het één rechte lijn vooruit
3:05
Speaker 2: Ik denk dat elk ondernemer echt wel hele zware tijden
3:08
Speaker 2: heeft gehad. Dat hebben wij ook gehad. Vooral 2006 waren
3:12
Speaker 2: die jaren waar ik het heel zwaar mee heb gehad.
3:15
Speaker 2: Dat is al bijna twintig jaar geleden inmiddels. En daarna
3:17
Speaker 2: zijn we echt met z'n allen keihard gaan werken om
3:20
Speaker 2: ervoor te zorgen dat het niet meer gebeurt. Dus sinds 2006...
3:24
Speaker 2: Tuurlijk hebben we wel zware tijden
3:25
Speaker 1: Wat gebeurde er dan in
3:27
Speaker 2: 2006? Je verloor je klanten, je kosten liepen door... en
3:30
Speaker 2: je moest eigenlijk helemaal bij scratch weer beginnen. Dus je
3:32
Speaker 2: begon weer helemaal opnieuw.
3:33
Speaker 1: Dat is bijna het zwart-wit tijdperk. Je hebt het nu
3:35
Speaker 1: over twintig jaar geleden. De afgelopen twintig jaar periodes van
3:38
Speaker 1: melk en honing, het kon niet op
3:41
Speaker 2: Ja, en toch heb je die tijd ook meegemaakt. En
3:44
Speaker 2: je blijft doorgaan. Het is maar goed ook dat je
3:46
Speaker 2: dat soort dingen meemaakt. Dat houdt je altijd scherp.
3:48
Speaker 1: Inmiddels is er dus een serieuze uitzendgroep... Heb jij dan
3:51
Speaker 1: nog de dagelijkse leiding in handen of hang je er
3:53
Speaker 1: een beetje boven?
3:55
Speaker 2: Ik hang er echt op boven. Ik heb zeker niet
3:56
Speaker 2: de dagelijkse leiding meer. Wat ik al zei, we hebben
3:59
Speaker 2: een zevental labels onder Homo People hangen. En hetzelfde zestal
4:04
Speaker 2: labels heb je onder People 21 hangen. En op elk
4:07
Speaker 2: label hebben we een managing director. Die zijn gewoon P &
4:11
Speaker 2: L verantwoordelijk. Maar jij bent wel de CEO? Ik ben
4:13
Speaker 2: de CEO van de complete groep. Dus je hebt wekelijks
4:16
Speaker 2: of tweewekelijks meetings met je managing directors. Hoe de business loopt.
4:20
Speaker 2: En of ze wel voorlopen op budget die ze hebben afgegeven.
4:23
Speaker 2: En vanuit daar stuur je de MD's aan. En die
4:25
Speaker 1: labels blijven gewoon bestaan
4:27
Speaker 2: Alle labels blijven met hun eigen naam door functioneren. Omdat
4:31
Speaker 2: wij vinden dat de klanten waar ze al mee werken...
4:33
Speaker 2: sommige werken er al 20, 30 jaar mee... is gewoon bekend, vertrouwd,
4:37
Speaker 2: houdt lekker zoals het is.
4:39
Speaker 1: Wauw. Ik neem aan dat er aan de achterkant van
4:41
Speaker 1: alles toch nog wel wordt samengevoegd. Dat er synergievoordelen zijn.
4:44
Speaker 1: Synergievoordelen haal
4:46
Speaker 2: je altijd. Je wagenpark verdeel je met elkaar. Je huisvesting
4:49
Speaker 2: verdeel je met elkaar. Je backoffice, je finance. Met de
4:54
Speaker 2: komst van de WTTA. Je legal afdeling. Dat zit je
4:58
Speaker 2: allemaal met elkaar in. En vervolgens haal je er heel
5:00
Speaker 2: veel synergie uit.
5:01
Speaker 1: Word jij inmiddels gebeld door bedrijven die ook een nieuw thuis... Zeker.
5:07
Speaker 1: Want je
5:07
Speaker 2: hoeft
5:08
Speaker 1: niet zelf meer op jacht te
5:09
Speaker 2: gaan. Je gaat altijd wel leuke bedrijven, die benader je
5:11
Speaker 2: altijd zelf. Maar je wordt ook, wekelijks zal wel veel zijn...
5:15
Speaker 2: maar één keer in de, twee keer in de maand...
5:16
Speaker 2: krijg je echt wel zo'n NDA voor je neus geschoven.
5:20
Speaker 2: Dat partijen je benaderen omdat zij vinden dat zij bij
5:23
Speaker 2: ons passen.
5:23
Speaker 1: En wanneer is
5:23
Speaker 2: dat meer dan zomaar de moeite waard? Een bepaald omvang
5:27
Speaker 2: die ze moeten hebben. Het moet passen bij ons. De
5:30
Speaker 2: cultuur moet hetzelfde, gelijkwaardige cultuur zijn...
5:34
Speaker 1: Maar als je steeds groter wordt, dan kan het niet anders...
5:37
Speaker 1: dat er soms iemand uit de pas loopt of er
5:39
Speaker 1: iets moet worden gestroomleend
5:40
Speaker 2: Dat ben ik helemaal mee eens. En het moet ook
5:42
Speaker 2: bij ons passen in welke regio die zit. Je wil
5:44
Speaker 2: natuurlijk een landelijke dekking gaan hebben. Het moet niet zo
5:47
Speaker 2: zijn dat je vier, vijf vestigingen in één stad hebt.
5:52
Speaker 2: Dat wil je natuurlijk ook niet. Dus je kijkt echt
5:54
Speaker 2: wel op de segmenten waar ze in thuis zijn... Is
5:58
Speaker 2: het een huidige organisatie die alleen maar alles doet in
5:59
Speaker 2: de bouw? Ja, daar zijn wij niet in thuis. Dus
6:01
Speaker 2: dat doen we ook niks meer. Waar ben je wel
6:02
Speaker 2: in thuis? Wij zijn thuis in de logistiek. Groente, fruit verpakken. Tuinbouw. Sierteelt. Bloembollen. Vleessector.
6:12
Speaker 2: Daar zijn wij in thuis.
6:18
Speaker 1: te maken met bepaalde verboden. De minister houdt dat nou
6:20
Speaker 1: lettend in de gaten. Correct. Moet je daar dan omheen bewegen?
6:23
Speaker 1: Of zeg je nou hartstikke goed dat dat eraan komt?
6:24
Speaker 1: Ik ben blij aan de ene kant dat ze er
6:26
Speaker 1: strenger op zitten
6:27
Speaker 2: Want er is echt wel heel veel wat misgegaan in
6:30
Speaker 2: de sector. Vooral in de vleessector. En dat we nu
6:34
Speaker 2: met z'n allen veel alerter gaan werken... op de manier
6:37
Speaker 2: dat het wel juist hoort. Ja, dat is wel positief.
6:39
Speaker 1: Maar trek je het jezelf aan? Had jij dingen anders
6:41
Speaker 1: kunnen doen
6:42
Speaker 2: Als ik kijk naar mijn eigen groep. Wij hebben zelf
6:44
Speaker 2: nooit in de vlees gezeten. Tot... De overname. People 21
6:48
Speaker 2: zit wel in het vlees. Wij zelf niet. Dus ik
6:50
Speaker 2: kan hem zelf niet aantrekken. En als we kijken naar
6:52
Speaker 2: People 21... Nou
6:52
Speaker 1: je zit er nu dus wel in. Dus je hebt
6:54
Speaker 1: nu precies niet te maken met de
6:55
Speaker 2: ontstaande situatie. En als ik kijk hoe zij dat hebben
6:57
Speaker 2: gedaan in het verleden... en hoe ze het nu nog
6:58
Speaker 2: steeds doen... dan valt daar gewoon echt niks op
7:01
Speaker 1: af. Maar is dat wel iets waar je nou lettend
7:03
Speaker 1: naar gekeken hebt? Want dan maak je dus je entree
7:05
Speaker 1: in een sector die ter discussie staat? Zeker
7:08
Speaker 2: Daar kijk je heel bewust naar. Hebben zij in het
7:11
Speaker 2: verleden wel eens misstappen daarin gemaakt? En gelukkig niet. Er
7:14
Speaker 2: zijn ook kansen natuurlijk. Kijk, een werknemer... de bedrijven mogen
7:18
Speaker 2: geen mensen meer inhuren. Maar ze hebben wel de woningen
7:21
Speaker 2: nodig van je. Dus ze hebben wel de planning van
7:22
Speaker 2: je nodig. Ze hebben wel je transport nodig. Dus je
7:24
Speaker 2: blijft een of andere manier toch aangehaakt bij de bedrijven...
7:27
Speaker 2: om dienstverlener te zijn op andere vlakken.
7:30
Speaker 1: Als je aan het hoofd staat van een uitzendgroep... dan
7:32
Speaker 1: sta je ook voortdurend op het menu van de politiek.
7:35
Speaker 1: En ook van de polder overigens, want er is een
7:37
Speaker 1: nieuwe cao van kracht... waarin is afgesproken dat uitzendkrachten en
7:41
Speaker 1: vaste krachten... een gelijkwaardige beloning moeten krijgen. En die gelijkwaardige
7:45
Speaker 1: beloning is dan weer iets anders dan een gelijke beloning.
7:48
Speaker 1: Kun je nog even voor de fijnproefers uitleggen waar het
7:50
Speaker 1: verschil in zit? Jazeker.
7:52
Speaker 2: Gelijkwaardige beloning is dat we zoveel mogelijk nalevende en strijden
7:57
Speaker 2: om ervoor te zorgen dat de werknemer die als uitzendkracht
8:00
Speaker 2: naar binnen komt bij een bedrijf het gelijkwaardige loon krijgt
8:04
Speaker 2: als een werknemer die bij het bedrijf zelf in dienst
8:06
Speaker 2: zou zijn. in dezelfde functie.
8:09
Speaker 1: Gaat het dan om een loon
8:10
Speaker 2: of
8:10
Speaker 1: gaat het om een totaalpakket
8:11
Speaker 2: Het gaat om het loon, maar het gaat ook wel
8:13
Speaker 2: echt om een totale pakket. Dus dan heb je het
8:14
Speaker 2: over thuiswerkvergoeding... over een auto van de zaak, over een
8:18
Speaker 2: dertiende maand.
8:19
Speaker 1: Duurzaam inzetbereid, pensioen, onderwijs. Alles moet worden meegenomen. En de
8:23
Speaker 1: vakbonden zeggen... luister eens, wij tekenen daar zeker niet bij
8:26
Speaker 1: het kruisje... want wij voorzien dat dat weinig transparant is...
8:29
Speaker 1: dat er mee gesjoemeld kan worden. Wij hebben liever dat
8:31
Speaker 1: er heel duidelijk wordt afgerekend... dat dat loon gelijk is.
8:35
Speaker 2: En ja, dat gaat wat steeds lastiger. Want bij elk
8:37
Speaker 2: bedrijf is het heel anders. Je kan niet, zoals de
8:40
Speaker 2: vakbond dat willen en eisen... alles 100% gelijk trekken. Dat
8:43
Speaker 2: gaat ook niet. Want je hebt bedrijven die die hele
8:45
Speaker 2: functies gewoon niet aan
8:46
Speaker 1: het
8:46
Speaker 2: werk hebben.
8:47
Speaker 1: Maar snap je dat ze achterdochtig zijn? Dat ze denken, ja,
8:49
Speaker 1: dat sommetje, dat kun je... en wij nooit controleren. We
8:51
Speaker 1: weten niet precies wat er hier gebeurt. Gelukkig worden vakbonden
8:53
Speaker 1: dat
8:53
Speaker 2: niet te controleren. Dat wordt dadelijk gecontroleerd met de komst
8:55
Speaker 2: van de WTTA... en met de huidige SNA-toetsing die we krijgen.
8:58
Speaker 1: Wat is de SNA-toetsing van de WTTA? Dat ga ik
9:00
Speaker 1: zo nog toelichten. De SNA
9:02
Speaker 2: is de NEN 4401. Dan moet je een
9:04
Speaker 1: keurmerk
9:05
Speaker 2: hebben. Althans, je bent niet verplicht om hem te hebben...
9:07
Speaker 2: maar dat is een keurmerk die jou twee keer per
9:09
Speaker 2: jaar controleert... of je de CAO's goed naleeft, of je
9:11
Speaker 2: de juiste beloningen toepast... of je de pensioenafdrachten goed doet.
9:14
Speaker 1: Maar had je niet van al dat gezeur af kunnen
9:16
Speaker 1: zijn door te zeggen... wij gaan inderdaad voor gelijk loon...
9:19
Speaker 1: En de rest proberen we ook zo goed en zo
9:21
Speaker 1: kwaad als het kan te regelen.
9:22
Speaker 2: Het is heel lastig om het zo koud en direct
9:25
Speaker 2: te zeggen... want Hans had het al lang gedaan. Ik
9:27
Speaker 2: geloof niet dat dat ook werkbaar gaat zijn in Nederland
9:31
Speaker 1: Gaan we naar dat andere grote instrument dat volgend jaar
9:34
Speaker 1: van kracht is... namelijk dat toelatingscriterium. In de vorm van
9:37
Speaker 1: een dilemma. Als je eerst wil kiezen, dan mag je
9:39
Speaker 1: dat achteraf nuanceren. Het dilemma. De wet toelatingscriterium. voor eens
9:46
Speaker 1: en altijd de malafide uit zijn bureaus de deur wijzen.
9:48
Speaker 1: Of die wet, dat is eerlijk gezegd nog maar een
9:51
Speaker 1: halve maatregel... het moet vele malen strenger. Ik vind van wel.
9:55
Speaker 1: Welke van de twee? Strenger of zeker niet eens afdoende? Strenger.
10:00
Speaker 1: is hier van Home of People. Er is lang over gesproken.
10:04
Speaker 1: Er is ook al wat getreuzeld. Het is uitgesteld meerdere keren.
10:07
Speaker 1: Maar vanaf 1 januari gaat die wet nu echt gelden.
10:10
Speaker 1: De WTTA. Wat betekent dat voor jouw bedrijf
10:14
Speaker 2: Voor ons bedrijf betekent dat iets heel positiefs. Want we
10:17
Speaker 2: hebben natuurlijk al een nulmeting gehaald. In januari voor al
10:19
Speaker 2: onze labels. met de WTTA. Hiermee gaan ze proberen natuurlijk
10:26
Speaker 2: om de partijen die zich niet houden aan de CO's,
10:29
Speaker 2: aan de regels en aan de wet- en regelgeving, gaan
10:31
Speaker 2: ze hiermee proberen uit de markt te halen.
10:32
Speaker 1: Hoeveel zijn dat er? Want er zijn tienduizenden uitzendbureaus in Nederland.
10:36
Speaker 2: Er zijn er 20, iets meer dan 20.000 geregistreerd... als uitzendorganisatie.
10:42
Speaker 2: En van die 20.000 plus... zijn er ongeveer circa 2.500...
10:46
Speaker 2: waren er vorig jaar gecertificeerd. Dus de NEN-certificering die ze
10:51
Speaker 2: kunnen behalen... die dat maar hadden. En dat is wel zorgwekkend.
10:54
Speaker 2: Vooral nu met de komst van de WTTA.
10:56
Speaker 1: Maar het wordt nu moeilijker. Je kunt niet zomaar nu
10:59
Speaker 1: een bordje op de deur plakken... met de tekst, ik
11:00
Speaker 1: ben een uitzendbureau. Er gelden nu regels.
11:03
Speaker 2: Zeker, maar je hebt ook een overgangsregeling. Dus... Zeg het maar.
11:07
Speaker 2: Ik meld me nu aan. Op 1 november moet ik
11:09
Speaker 2: me aanmelden. Op het register van de WTTA. Vervolgens heb
11:12
Speaker 2: ik tot juli volgend jaar de tijd... om nog bepaalde
11:16
Speaker 2: dingen in orde te maken. En dan moet je een
11:17
Speaker 2: keer gecontroleerd gaan worden. Per 1 januari 2028 gaan ze
11:20
Speaker 2: het handhaven.
11:21
Speaker 1: Er komt een nieuwe Nederlandse autoriteit uit leenmarkt.
11:24
Speaker 2: Dat klopt, maar als je in die overgangsregeling zit, wat
11:27
Speaker 2: nog drie, vier jaar kan duren, omdat we gewoon te
11:29
Speaker 2: weinig capaciteit hebben om die controles op de juiste moment
11:32
Speaker 2: en de juiste snelheid te gaan kunnen voeren, dan ben
11:34
Speaker 2: je vier jaar nog aan het uitzenden met alle ellende
11:39
Speaker 2: nog voorzien
11:41
Speaker 1: Het is een beetje laat, want het gaat er nu
11:43
Speaker 1: toch echt van komen op deze manier, maar als jij
11:44
Speaker 1: hem nu opnieuw zou mogen ontwerpen, die wet, wat zou
11:47
Speaker 1: je toevoegen?
11:48
Speaker 2: Ik had zelf persoonlijk, als ik in de politiek zou zitten,
11:53
Speaker 2: had ik gezegd... jongens, alle bedrijven die al die jaren
11:55
Speaker 2: SNA-gecertificeerd zijn... en alle partijen die op 1 januari 2017
11:59
Speaker 2: nog gecertificeerd is... die hebben recht op een WTTA-certificering. En
12:05
Speaker 2: die mogen we ook behalen. Alles wat dat niet was,
12:08
Speaker 2: die niet NEM-gecertificeerd was... of die geen ABU of MBU-lid waren,
12:11
Speaker 2: die hebben er geen
12:12
Speaker 1: recht op. Misschien is dat wel verkeerde boel
12:19
Speaker 2: Wellicht, want je ziet nu ook heel erg in de markt...
12:21
Speaker 2: dat we gisteren ook weer een heel stuk over zitten lezen...
12:23
Speaker 2: dat er op dit moment heel veel partijen zijn... die
12:26
Speaker 2: kleine uitzendorganisaties die bijna failliet zijn aan het kopen zijn...
12:29
Speaker 2: om maar gebruik te maken van hun vierjarige bestaan... en
12:33
Speaker 2: om te hopen dat ze een... een schone BV zijn,
12:37
Speaker 2: terwijl ze zelf aan alle kanten hebben lopen rommelen... en
12:40
Speaker 2: nooit een SNA-certificering hebben gehad. Vervolgens zijn ze nu BV's
12:43
Speaker 2: aan het opkopen die een SNA hebben... om daarmee verder
12:46
Speaker 2: te gaan. Dan slaan we met z'n allen de plank
12:49
Speaker 1: mis. Als je er puur bedrijfsmatig naar kijkt... dan zie
12:52
Speaker 1: je misschien wel dat veel van die bedrijven het niet
12:55
Speaker 1: gaan redden... omdat ze niet groot genoeg zijn, omdat er
12:57
Speaker 1: nieuwe voorwaarden gelden. Dat kan natuurlijk ook voor jou, als
13:00
Speaker 1: het bona fide partijen zijn... best een koopkans opleveren zo
13:03
Speaker 1: af en toe. Zeker.
13:04
Speaker 2: Je hebt partijen die zien het gewoon niet meer zitten...
13:06
Speaker 2: omdat de regeldruk wordt te groot voor ze. Ze kunnen
13:09
Speaker 2: niet meer aan zijn op leeftijd of ze hebben het
13:11
Speaker 2: echt gehad... met de komst van elk jaar met nieuwe wet-
13:15
Speaker 2: en regelgevingen. En inderdaad, er zullen sommige partijen zijn die
13:18
Speaker 2: ik ook niet ga redden... omdat het wordt gewoon een
13:20
Speaker 2: heel kostenplaatsje... om de hele WTTI ingeregeld te krijgen. Je
13:23
Speaker 2: moet gewoon een heel legal team hebben.
13:24
Speaker 1: Ja, dat heb jij inmiddels ook. Had je misschien al? Ja,
13:26
Speaker 1: hadden we
13:27
Speaker 2: al. Niet je hobby
13:28
Speaker 1: misschien
13:28
Speaker 2: Het is wel één van mijn hobby's, want ik vind
13:30
Speaker 1: het hartstikke
13:31
Speaker 2: leuk. Wat
13:32
Speaker 1: is er zo leuk aan dan?
13:34
Speaker 2: Arbeidsrecht vind ik onwijs leuk. Je leert er echt met
13:36
Speaker 2: de dag. Leer ik er zelf ook van. Vragen die
13:39
Speaker 2: je krijgt. Die je dan makkelijk kan beantwoorden. Dus het
13:42
Speaker 2: is echt wel leuk. Ik vind het een heel leuk onderwerp.
13:44
Speaker 2: Vooral arbeidsrecht vind ik een heel
13:45
Speaker 1: leuk onderwerp. Nou vertel eens. Wat is je laatste bevinding dan?
13:46
Speaker 1: Waarvan je denkt. Goh dat wist ik eigenlijk
13:48
Speaker 2: niet. Wat is mijn laatste bevinding? Met de chemie zo
13:52
Speaker 2: voor 1, 2, 3 voor de geest halen. Het is
13:56
Speaker 2: wel heel erg prettig om je erin te verdienen, zeker
13:58
Speaker 1: Er is nu die WTTA. Er is al langer de
14:01
Speaker 1: vraag hoe dominant de flexmarkt zou moeten zijn op de arbeidsmarkt.
14:05
Speaker 1: Flex minder flex, vast minder vast is dan vaak het uitgangspunt.
14:09
Speaker 1: Wat merk je daar zelf van? Dat veel mensen toch
14:11
Speaker 1: vinden dat flex in zijn hok teruggeduwd moet worden. Dat
14:14
Speaker 1: die bescherming ook voor uitzendkrachten verbeterd moet worden.
14:17
Speaker 2: Dat ben ik helemaal mee eens. Ik vind dat een
14:18
Speaker 2: uitzendkracht voorheen... had je een fase 1-2 contract, die duurde
14:22
Speaker 2: een jaar. Vervolgens ging je naar een fase 2 contract,
14:25
Speaker 2: die duurde ook nog. Of eerst fase 1 was een
14:28
Speaker 2: half jaar, toen een jaar. Als fase 2, toen een
14:30
Speaker 2: fase 3. Die kon je rekken met vier jaar. En
14:33
Speaker 2: vervolgens na vijfenhalf jaar... kon een uitzendkracht wellicht een vast
14:36
Speaker 2: contract krijgen. Dat wordt nu natuurlijk allemaal ingekort. En is
14:38
Speaker 2: het voor een deel al ingekort? Daar ben ik hartstikke
14:40
Speaker 1: blij mee. In jullie geval gaat het natuurlijk ook vaak
14:42
Speaker 1: om arbeidsmigranten. Is dat toch nog weer een ander paar maal?
14:46
Speaker 2: Dat denk ik wel. Kijk, als je bij ons in
14:48
Speaker 2: de groep kijkt, ik denk dat 45 tot 55 procent
14:51
Speaker 2: van onze populatie, van onze mensen die wij in dienst hebben,
14:53
Speaker 2: dat ze allemaal een fase 4, dus een vast dienstverband
14:55
Speaker 2: hebben bij ons. Want wij vinden, de mensen die werken,
14:58
Speaker 2: jaar in jaar uit werken ze al voor je. Ze
14:59
Speaker 2: hebben zich bewezen dat het gewoon hele goede werknemers zijn.
15:03
Speaker 2: En die moeten gewoon een vast dienstverband hebben. En daar
15:06
Speaker 2: strijden we al jaren voor.
15:08
Speaker 1: Ook arbeidsmigratie is een gevoelig onderwerp. Want de vraag is,
15:12
Speaker 1: zijn de lasten en de lusten van arbeidsmigratie wel eerlijk verdeeld?
15:15
Speaker 1: Als je kijkt naar gemeenten, die zeggen ook vaak en graag,
15:17
Speaker 1: ook in de nieuwe akkoorden, dat ze daar grip op
15:19
Speaker 1: willen krijgen. Ook in het Westland bijvoorbeeld. Er zijn plannen
15:22
Speaker 1: nu uitgewerkt. Ze willen dat werkgevers zich aansluiten op een platform.
15:26
Speaker 1: Ze willen meer zicht krijgen op wie waar woont en
15:28
Speaker 1: onder welke omstandigheden. Je bent het er helemaal mee eens.
15:32
Speaker 1: Je kunt
15:32
Speaker 2: alle
15:32
Speaker 1: vinkjes nu
15:33
Speaker 2: al zetten. Ik vind dat er gewoon een portal moet
15:36
Speaker 2: zijn waar de gemeentes kunnen inloggen. En kunnen klikken op
15:39
Speaker 2: een uitzendorganisatie die daar
15:40
Speaker 1: in die regio... Waarom is dat dan toch nog niet zo?
15:42
Speaker 1: Waarom is dat nu iets wat... Maar kijk, de gemeentes
15:44
Speaker 2: willen dat. Ik denk dat er heel veel uitzendbureaus zijn
15:47
Speaker 2: die het ook willen. Maar de capaciteit bij de gemeentes,
15:50
Speaker 2: die zijn er nog niet. Oh, het ligt nu aan
15:53
Speaker 2: de gemeente? Ik zeg niet dat alleen maar bij de gemeente...
15:54
Speaker 2: maar een groot deel, de capaciteit bij bepaalde gemeenten... zijn
15:57
Speaker 2: er nog niet om zo ver een porthold neer te
15:59
Speaker 2: kunnen zetten... zodat de uitzendorganisaties hun huisvesting... en de medewerkers
16:03
Speaker 2: met naam en toenaam kunnen melden... wie in welke woning woont.
16:06
Speaker 2: Dat zou veel makkelijker zijn voor iedereen. Dan hebben ze
16:08
Speaker 2: gewoon op één-in-één overzicht de controle.
16:10
Speaker 1: En jullie kunnen dat al aanleveren?
16:12
Speaker 2: Wij kunnen dat heel snel aanleveren, jazeker. Jazeker, want wij
16:15
Speaker 2: werken er al mee. Want wij hebben de mensen in
16:16
Speaker 2: onze huisvesting. Dus wij hebben al panklare lijsten met wie
16:20
Speaker 2: in welke woning woont.
16:21
Speaker 1: En hoeveel partijen kunnen dat niet aanleveren? Want ik weet
16:24
Speaker 1: het ook, die discussies over arbeidsmigratie... worden vaak gevoerd aan
16:28
Speaker 1: de hand van incidenten. Dan wordt er toch nog weer
16:30
Speaker 1: eens ergens een vakantiehuis ontdekt... tien Polen opgestapeld wonen? Ik
16:36
Speaker 1: denk dat elk
16:37
Speaker 2: partij het kan opleveren. Want elk partij die huisvesting inhuurt
16:41
Speaker 2: of gebruik maakt van een huisvesting waar ze hun werknemers
16:44
Speaker 2: in laten slapen, die hebben lijsten. Dus elk partij zou
16:47
Speaker 2: het kunnen opleveren. Alleen, denk ik, zijn alle partijen wel
16:50
Speaker 2: transparant erin. om ze te willen aanleveren. Want wat je
16:53
Speaker 2: nu net aangeeft, een huisje met tien mensen erin... Maar
16:57
Speaker 2: is dat een incident of is dat een norm? Ik
17:00
Speaker 2: denk dat het een incident is. Het wordt steeds minder.
17:03
Speaker 2: Ik zit niet bij de arbeidspectie. Maar als je ze hoort,
17:06
Speaker 2: als ik ze wel eens spreek... want je hebt ook
17:09
Speaker 2: gewoon vrienden die daar werkzaam zijn.
17:11
Speaker 1: Dat is handig, vrienden bij de arbeidspectie. Maar als
17:12
Speaker 2: je ze wel eens hoort en ze doen invallen... dan
17:14
Speaker 2: is het echt wel hele trieste verhalen hoor je dan.
17:16
Speaker 2: Wat gewoon niet meer menselijk is. Het kan gewoon niet...
17:19
Speaker 2: Maar het is niet zo dat elk bureau dit doet.
17:21
Speaker 2: Er zijn denk ik van de 20.000 zullen er misschien
17:24
Speaker 2: duizend dit doen of 2000 dit doen. Maar
17:26
Speaker 1: die zijn zo meteen opgeruimd
17:28
Speaker 2: met die WTTA. Dat weet ik niet. Dat moeten we
17:32
Speaker 2: nog zien. Ik denk het niet
17:35
Speaker 1: Krijg jij mensen vanuit den vreemde nog deze kant op?
17:38
Speaker 1: Of wordt dat lastiger?
17:39
Speaker 2: Vanuit het buitenland bedoel je? Jazeker, nee. We hebben dertien
17:42
Speaker 2: vestigingen in het buitenland... en we krijgen voldoende instroom vanuit
17:45
Speaker 2: het buitenland... om nog het arbeid hier te
17:47
Speaker 1: doen. Maar bijvoorbeeld Poolse arbeiders naar Nederland... De wetenschappelijke raad
17:51
Speaker 1: voor het regeringsbeleid constateerde recent nog... dat wordt steeds lastiger,
17:54
Speaker 1: want er zijn steeds meer Poolse werknemers... die denken, waarom
17:57
Speaker 1: zou ik het nog doen? Hier in Polen gaat het
17:59
Speaker 1: inmiddels economisch ook voor de wind. Dus ik probeer het
18:01
Speaker 1: dichter bij huis
18:02
Speaker 2: Maar als wij het over arbeidsimmigranten hebben... denkt iedereen direct
18:05
Speaker 2: aan de Poolse gemeenschap. <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL>
18:13
Speaker 2: Ga zo maar door. Er is veel meer dan alleen Polen.
18:16
Speaker 1: Er is veel, maar de vraag is ook... moet je
18:19
Speaker 1: daar de poorten voor blijven openzetten? Die poorten
18:23
Speaker 2: zijn open. Het is een Europese Unie. Dus alle Europese landen...
18:26
Speaker 2: de werknemers mogen aan deze kant opkomen
18:29
Speaker 1: Maar ondanks die open grenzen... want het is natuurlijk vrij
18:31
Speaker 1: verkeer van personen en van goederen... inventariseerde een vandaag, vorig
18:35
Speaker 1: jaar nog... dat steeds meer gemeenten een maximum stellen... aan
18:37
Speaker 1: het aantal arbeidsmigranten... dat zij graag binnen hun grenzen zouden
18:40
Speaker 1: willen huisvesten. Die zitten met hun handen in het haar.
18:43
Speaker 1: Dat is inderdaad in strijd met... de gedachte van de
18:46
Speaker 1: Europese Unie, misschien kan en mag het niet eens... maar
18:47
Speaker 1: het gebeurt blijkbaar wel.
18:48
Speaker 2: Het gebeurt denk ik wel, want daarmee laat ze ook zien...
18:53
Speaker 2: de vertraagdheid die ze daarmee creëren is het bijvoorbeeld... als
18:55
Speaker 2: jij in het Westland of in Den Haag of in
18:57
Speaker 2: Rotterdam of in Vlaardingen... een arbeidsimmigrantenhotel of een complex wil
19:01
Speaker 2: gaan bouwen voor ze... dan moet je een adem hebben
19:03
Speaker 2: van 10, 12 jaar... voordat je überhaupt je vergunningen binnen
19:05
Speaker 2: hebt om te mogen bouwen. Dus ja, inderdaad, de gemeentestellen
19:09
Speaker 2: daar echt wel eisen aan.
19:09
Speaker 1: Maar als er vanuit het Rijk of vanuit de gemeente
19:11
Speaker 1: wordt gezegd... wij willen grip op arbeidsmogelijkheden... Gaan mensen dan
19:16
Speaker 1: voorbij aan het feit dat we die arbeidsmigranten wel keihard
19:18
Speaker 1: nodig hebben
19:19
Speaker 2: Daar gaan ze wel op aan voorbij, ja. Zeker.
19:21
Speaker 1: Want stel dat we naar nul gaan
19:23
Speaker 2: Ik denk dat we dan met z'n allen een gigantische
19:25
Speaker 2: probleem hebben in Nederland. Echt een gigantisch probleem. Want de
19:27
Speaker 2: hele MKB draait gewoon op arbeidsmigranten. Wat was het
19:31
Speaker 1: eerste? En
19:32
Speaker 2: dan zeg ik niet alleen arbeidsimmigranten... die wij als uitzenders
19:35
Speaker 2: uitlenen of uitzenden. Maar je hebt ook talloze bedrijven, fabrieken...
19:40
Speaker 2: waar de arbeidsimmigranten gewoon in vaste dienst zijn. Die daar
19:42
Speaker 2: gewoon ook aan het werk zijn. Die wel een huisje hebben,
19:44
Speaker 2: zelf kunnen huren. Maar dan hebben we het over de
19:46
Speaker 2: totale populatie. Dus zonder hen moet je eens even bedenken...
19:51
Speaker 2: hoe ga je je boodschappen thuis krijgen? Als jij morgen
19:53
Speaker 2: naar Albert Heijn gaat om je boodschappen te doen... en
19:55
Speaker 2: de schappen staan leeg... omdat ze niet bezorgd zijn naar
19:58
Speaker 2: Albert Heijn. Vanuit Albert Heijn naar de winkels toe. Of
20:02
Speaker 2: je bestelt wat bij bol.com en het wordt niet bezorgd...
20:04
Speaker 2: omdat er niemand is die het pakketje klaart.
20:05
Speaker 1: Maar dit onderwerp is niet af. Dus we hebben de
20:07
Speaker 1: politiek die je in oog en schouw moet nemen. De
20:09
Speaker 1: CAO die van kracht is. Jij wordt als bedrijf steeds groter.
20:13
Speaker 1: We hebben dat toelatingsinstrument, de wet TTA. Ja. Hoe ziet
20:19
Speaker 1: het er in 2030 uit
20:21
Speaker 2: Ik denk alleen maar beter. Ik hoop met de komst
20:23
Speaker 2: van de WTTA... ik heb er nog wel een klein
20:25
Speaker 2: hard hoofd in... maar ik hoop echt wel dat we
20:27
Speaker 2: de partijen die niet zo goed doen in de markt...
20:29
Speaker 2: dat die er niet meer zijn. Dat we daarmee ook
20:32
Speaker 2: richting de politiek kunnen laten zien... als de juiste partijen,
20:35
Speaker 2: ABU en BWU-leden... en als leden die ook de certificering
20:41
Speaker 2: van de WTTA hebben kunnen laten zien aan de politiek
20:43
Speaker 2: van jongens, deze partijen zijn er over. Kijk, het gaat
20:46
Speaker 2: helemaal goed. Er zijn geen misstanden. Die enkele misstanden die
20:49
Speaker 2: er in het verleden waren, die zijn er niet meer,
20:50
Speaker 2: want die mensen die zenden niet meer uit. Dus daarmee
20:53
Speaker 2: zie ik het heel roosleurig, want we blijven ze altijd
20:55
Speaker 2: nodig hebben
20:56
Speaker 1: César Duigulu van Home of People, dank voor je komst.
20:59
Speaker 2: Jij ook bedankt, Thomas.
21:00
Speaker 1: TV Gelderland 2021