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EDUCAR Sin Etiquetas | Educación Inclusiva | Fabiola Martín · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidas y bienvenidos a la segunda temporada de Education Social Club,
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Speaker 2: conversaciones que transforman. Hoy nos acompaña Fabiola Martín. Bienvenida, Fabiola. Bienvenida, gracias.
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Speaker 2: Para abrir una conversación que remueve y que desde mi
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Speaker 2: punto de vista, sobre todo, y desde, como siempre hacemos
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Speaker 2: en este espacio, cuestiona la manera en la que aprendemos
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Speaker 2: y enseñamos. En este programa titulado... por Fabiola y por mí,
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Speaker 2: ni rosa ni azul, educar sin etiquetas, queremos abrir una
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Speaker 2: ventana a la posibilidad de una educación sin corsés, sin
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Speaker 2: binarismos y sin etiquetas. Una educación que libere en lugar
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Speaker 2: de clasificar. Fabiola Martín es además de una persona maravillosa,
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Speaker 2: coach ejecutiva con perspectiva de género, formadora y speaker. Es
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Speaker 2: experta en liderazgo y empoderamiento femenino. Fabiola acompaña a mujeres
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Speaker 2: profesionales y a empresas en el desarrollo de su liderazgo
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Speaker 2: y habilidades, contribuyendo a un entorno laboral más equitativo y
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Speaker 2: sobre todo inclusivo. Su propósito es impulsar y visibilizar el
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Speaker 2: talento femenino, tanto a nivel individual como colectivo, ayudando a
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Speaker 2: liderar con confianza y sobre todo autenticidad. Es nacida en
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Speaker 2: Barcelona a finales de los 70. Es entusiasta, cercana, curiosa, confiable.
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Speaker 2: Está casada y es madre de Paula, de 6 años. Disfruta
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Speaker 2: descubriendo lugares llenos de luz, donde compartir buena mesa, conversaciones profundas.
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Speaker 2: Lo que más le apasiona en su trabajo es, como
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Speaker 2: hemos comentado, acompañar a mujeres en su proceso de desarrollo
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Speaker 2: a nivel integral y ver cómo conectan sobre todo con
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Speaker 2: su poder interior. Y cómo eso eclosiona e impacta pues
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Speaker 2: en su entorno su lema lo resume todo cuéntanos ni
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Speaker 2: miedo ni pereza ni vergüenza y su pregunta talismán¿ qué
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Speaker 2: es lo peor que puede pasar? la acompañan cada día
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Speaker 2: recordándole que liderar también es vivir con autenticidad y alegría
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Speaker 2: entonces Ya poniéndonos un poco en tema, no sé si
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Speaker 2: me he dejado algo. Fabiola, ¿quieres...? No, no, está... Bueno,
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Speaker 3: Paula ya tiene siete años, porque
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Speaker 2: el osito
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Speaker 3: hace nada y
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Speaker 2: ya tiene siete. Pero por lo demás está perfecto, Luisa.
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Speaker 2: Pues felicidades para ella. Fabiola, que ya hemos tenido varias
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Speaker 2: conversaciones tú y yo, pero vamos a compartirlo, ¿no? Si
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Speaker 2: entendemos que educar es acompañar el desarrollo,¿ por qué seguimos
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Speaker 2: encajando a nuestras criaturas en moldes tan estrechos y limitantes
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Speaker 2: como niño o niña? Desgraciadamente, desde edades muy tempranas, los
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Speaker 2: niños y niñas ya reproducen estereotipos de género en sus juegos,
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Speaker 2: en sus comportamientos, y esto, desgraciadamente, nuevamente, no ocurre por casualidad,
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Speaker 2: porque hay una socialización muy diferenciada que se recibe desde
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Speaker 2: incluso antes de su nacimiento, porque es lo primero que
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Speaker 2: sabemos cuando una persona te dice estoy embarazada. Entonces, desde
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Speaker 2: tu expertise,¿ qué aprendizajes sobre el género crees que absorbemos
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Speaker 2: sin darnos cuenta desde la infancia y de qué manera
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Speaker 2: podríamos acompañar a construir esa identidad sin imponer, limitar o clasificar?
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Speaker 3: La verdad que es un tema tan de raíz, ¿no?
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Speaker 3: Que me atraviesa, o sea, realmente me atraviesa como mujer,
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Speaker 3: como madre de Paula, ¿no? Con siete años y también
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Speaker 3: como profesional. Absorbemos roles, expectativas, estereotipos de género desde antes
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Speaker 3: de tener ni una mínima conciencia de lo que significa, ¿no?
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Speaker 3: Y no tanto porque alguien nos enseñe directamente, sino muchas
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Speaker 3: veces es por observación, por lo que vemos, por lo
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Speaker 3: que se repite, por lo que no se cuestiona y
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Speaker 3: vamos mimetizando y vamos trasladando una generación tras otra. Desde
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Speaker 3: el principio se nos viste distinto, se nos elogia distinto,
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Speaker 3: se nos corrige distinto según niño o niña. Un poco
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Speaker 3: desde como empieza con un qué guapa eres o qué
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Speaker 3: guapa estás o qué valiente eres, acaba de alguna manera
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Speaker 3: construyendo la forma que estamos en el mundo. Las niñas
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Speaker 3: se nos enseña y por tanto aprendemos a agradar, a cuidar,
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Speaker 3: a no molestar. En cambio, en los niños se les
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Speaker 3: impulsa a explorar, a competir. a no mostrar debilidades desde
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Speaker 3: la más tierna infancia. Basta entrar en una tienda infantil,
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Speaker 3: en cualquiera o en casi cualquiera, para ver lo simbólico
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Speaker 3: hecho norma, todo dividido, un bando, otro bando, como un
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Speaker 3: poco apelando al título, rosa-azul, cuando tienes que hacer un
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Speaker 3: regalo a un bebé recién nacido, es como súper difícil
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Speaker 3: salir de esa dualidad. se nos dice sin palabras quién
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Speaker 3: debemos ser, cómo debemos vestir. Y eso no queda en
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Speaker 3: la infancia, sino que se nos va quedando dentro, nos
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Speaker 3: condiciona cómo pensamos, cómo actuamos, cómo nos valoramos. Y después,
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Speaker 3: como adultos, al final ese autoconcepto se ha ido construyendo
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Speaker 3: y nos moldea como personas adultas y lo que para
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Speaker 3: mí muchas veces es clave en muchos contextos, pero en
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Speaker 3: este muchísimo, es que el lenguaje tiene muchísimo que ver,
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Speaker 3: porque no solo describe el mundo en el que estamos,
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Speaker 3: sino que lo configura. Los niños no lloran, las niñas
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Speaker 3: no dicen esto, no tienen que hablar así... Estamos modelando
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Speaker 3: desde muy pequeños, por no revisar esas palabras, esas frases automáticas,
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Speaker 3: incluso las series, los anuncios de juguetes, donde las niñas
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Speaker 3: suelen salir en espacios domésticos, cocinan o cuidan bebés, los
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Speaker 3: niños construyen cosas, ciudades, resuelven misiones, ¿no? O, por ejemplo,
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Speaker 3: una de las cosas que creo que es importante también
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Speaker 3: poner foco es en si ven algún contenido de series infantiles.
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Speaker 3: Peppa Pig, que es como un superclásico, es el paradigma
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Speaker 3: del modelo tradicional y desigual, donde el padre realmente... siempre
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Speaker 3: es el torpe, el distraído y la madre, la organizada
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Speaker 3: y la eficiente, o sea, va perpetuando.
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Speaker 2: Para mí
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Speaker 3: es, sobre todo, importante repensar, tomar conciencia, estar atenta y
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Speaker 3: atento a esas frases que decimos, al lenguaje, a lo
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Speaker 3: que consumen los niños y las niñas, para tomar más conciencia,
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Speaker 3: para decir que las cosas parecen inocuas, iban calando y
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Speaker 3: luego tienen consecuencias a nivel adulto. Totalmente,
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Speaker 2: totalmente. Es que bueno, todo lo que has dicho lo confirmo,
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Speaker 2: lo de Peppa Pig, bueno, como tampoco nunca lo he visto,
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Speaker 2: no lo tenía, pero claro, me cuadra mucho y realmente claro, cala,
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Speaker 2: cala y entonces... son como aprendizajes como subterráneos que crean creencias,
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Speaker 2: crean ese sistema de creencias y lo que has comentado,
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Speaker 2: las niñas pues con más cuidado, el otro día estuve
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Speaker 2: haciendo un live con Sergi Vidal que está haciendo un
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Speaker 2: proyecto de investigación de inteligencia emocional por el mundo, 12 países
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Speaker 2: en 12 meses y haciendo un test verificado y Y bueno,
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Speaker 2: estuvo compartiendo los primeros hallazgos y decía que las niñas
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Speaker 2: tenían uno de los valores que está testeando, que tenían
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Speaker 2: mucho más autocontrol, ¿no? En general que los niños, ¿no?
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Speaker 2: Precisamente por eso, ¿no? Por la educación y sobre todo
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Speaker 2: ahora mismo está en Brasil. Había pasado por Colombia, Nicaragua,
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Speaker 2: Estados Unidos, México y no sé qué país más. Y claro, dices,
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Speaker 2: es que se perpetúa por estos estereotipos. Literal. De hacer,
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Speaker 2: de ser
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Speaker 3: y de... sí, sí. Literal, literal. Y antes creo que
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Speaker 3: también me preguntabas sobre cómo poder acompañar esa... esa construcción
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Speaker 3: de identidad sin imponer esas etiquetas o limitar o clasificar
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Speaker 3: para mí lo importante es entender que cada niño, cada
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Speaker 3: niña es una persona única que en realidad no necesitan
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Speaker 3: que les digamos quiénes deben ser sino que abramos ese
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Speaker 3: espacio para que lo puedan descubrir porque acompañar no es
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Speaker 3: dirigir no es precisamente imponer no es una práctica diaria
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Speaker 3: Es ofrecer escucha, presencia, permiso para que se puedan expresar,
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Speaker 3: para que prueben, para que experimenten, para que cambien, para
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Speaker 3: que exploren, ¿no? Sobre todo sin realmente presionarles para encajar,
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Speaker 3: validar sus emociones, sus intereses, lo que eligen, sin necesidad
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Speaker 3: de clasificarlo, ¿no? Que
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Speaker 2: un
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Speaker 3: niño se quiera pintar las uñas no debería ser motivo
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Speaker 3: de burla ni de alarma. O que a una niña
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Speaker 3: lo que le encante sea ir trepando por los árboles. Maravilloso.
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Speaker 3: Si al final nosotros como adultos somos los que vamos
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Speaker 3: encasillando y al final van mimetizando esa forma de ver
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Speaker 3: el mundo y la van haciendo propia. Y... Para que
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Speaker 3: una criatura crezca con confianza, necesita sentir, desde mi punto
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Speaker 3: de vista, que puede probar, que puede equivocarse, que puede elegir,
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Speaker 3: que puede cambiar. Y eso, claro, solo creo que ocurre
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Speaker 3: si no le colocas una etiqueta fija nada más empezar, ¿no? Entonces,¿
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Speaker 3: cuál es la clave para mí de todo esto? O sea,
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Speaker 3: es que nos revisemos, revisar nuestros propios sesgos.¿ Y qué
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Speaker 3: son exactamente los sesgos? Lo digo por un poco poner
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Speaker 3: contexto también, de palabras que todos de alguna manera u
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Speaker 3: otra utilizamos, pero por poner un poco de marco conceptual,
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Speaker 3: son como atajos mentales, como decisiones automáticas que nuestro propio
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Speaker 3: cerebro toma a partir de una primera impresión. Son una
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Speaker 3: serie de criterios que usamos precisamente para clasificar personas, situaciones,
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Speaker 3: experiencias y muchísimas veces estos criterios están basados en factores
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Speaker 3: inconscientes que escapan a nuestro, ¿no? Escapan y todos los tenemos,
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Speaker 3: todas las personas tenemos sesgos porque de alguna forma son inevitables,
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Speaker 3: pero a la vez también tenemos la capacidad y la
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Speaker 3: responsabilidad de hacerlos conscientes, ¿no? creo que recae como una
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Speaker 3: parte del trabajo como adultos que debemos hacer y debemos reflexionar.
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Speaker 3: Porque si no, esos sesgos lo que hacen es convertirse
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Speaker 3: en prejuicios que condicionan y limitan el desarrollo precisamente de
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Speaker 3: las personas que estamos acompañando, tanto en este caso estamos
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Speaker 3: hablando de educación, pero en general, claro, si no hacemos
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Speaker 3: esa revisión nunca, eso se va perpetuando, se va, ¿no?
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Speaker 3: Se va, bueno, como una mancha de aceite, ¿no? Que
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Speaker 3: es ese efecto que se va expandiendo, el no asumir, pues,
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Speaker 3: que una niña va a ser más sensible, que un
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Speaker 3: niño va a ser más fuerte, ideas que aparentemente, pues,
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Speaker 3: son inocentes, desde en plan, ¿no? A veces, es que exagerada, como, ¿no?
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Speaker 3: Desde tanta precisión, pero es que el lenguaje crea realidad.
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Speaker 3: O sea, es que es muy importante poner la mirada ahí.
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Speaker 3: Y otra cosa que me parece clave, que lo digo
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Speaker 3: también muchas veces porque lo veo en niños o en adultos,
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Speaker 3: sobre todo en adultos, entender que una cosa es la
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Speaker 3: identidad y otra cosa es el comportamiento. También ahí sesgamos
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Speaker 3: cuando educamos al poner etiquetas pues no, es que eres no, digo,
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Speaker 3: eres tonta o eres agresivo, no, es que pues hoy
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Speaker 3: he reaccionado de forma agresiva o no, hoy he hecho
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Speaker 3: una tontería porque claro que hago tonterías, pero no soy
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Speaker 3: tonta vale, pues puedo reaccionar con ira, pero no soy irascible,
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Speaker 3: entonces para mí esa diferencia es fundamental para el desarrollo
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Speaker 3: que crezcan sabiendo que lo que pues que pueden cambiar,
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Speaker 3: que pueden evolucionar, que no están definidos para siempre, ¿no?
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Speaker 3: Cultivar un poco desde la tierna infancia esa mentalidad de crecimiento,
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Speaker 3: de evolucionar, de aprender, de mejorar. Y también quería traerte,
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Speaker 3: igual que he hecho la alusión a Peppa Pig como
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Speaker 3: un clásico de los dibujos animados de hace muchos años,
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Speaker 3: también está por contrapartida la serie Bluey, que son dos niñas,
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Speaker 3: que son dos perritas, Luis es la mayor, donde el papá,
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Speaker 3: también es una familia, pero el papá cuida, juega, llora,
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Speaker 3: se emociona y la mamá no es la que carga
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Speaker 3: sola con todo, con toda la organización familiar. Para mí
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Speaker 3: es una contrapartida muy interesante porque porque Bluey también tiene
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Speaker 3: muchísimo éxito en niños y niñas pequeños, y
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Speaker 2: en cambio,
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Speaker 3: en contrapartida, Peppa Pig, desde mi punto de vista, es
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Speaker 3: un ejemplo muy positivo de precisamente acompañamiento sin imposición, estar
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Speaker 3: ahí como al servicio, como si fueras, ¿no? Como desde
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Speaker 3: el liderazgo, servir, acompañar, es servir. Entonces, no es imponer,
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Speaker 3: no es dirigir, no es forzar.
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Speaker 2: Qué bueno, todo lo que comentas, me ha gustado mucho
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Speaker 2: el ejemplo que has puesto de identidad versus comportamiento, que
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Speaker 2: no es lo mismo y sobre todo, tanto en el
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Speaker 2: elogio como en el castigo, adecuarlo al hecho, no a
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Speaker 2: la persona. Exacto, exacto. cuando emitimos mensajes con el verbo ser, ¿no?
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Speaker 2: O sea, eso que hagas tonterías no quiere decir que
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Speaker 2: seas tonta o que hayas llegado impuntual no quiere decir
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Speaker 2: que seas un irresponsable, ¿no? Etcétera, etcétera. Y todas estas
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Speaker 2: introyecciones van creando lo que has comentado antes, el autoconcepto
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Speaker 2: que es tan importante, ¿no? Y luego el tema que
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Speaker 2: también me parece esencial, o sea, desde que somos bebés, ¿no?
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Speaker 2: La clasificación es necesaria para ir entendiendo cómo funciona el mundo, evidentemente. Claro,
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Speaker 2: la tendencia a individualizar es perfecta porque, claro, cada uno
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Speaker 2: como individuo, pero nos volveríamos locos si todo lo individualizáramos
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Speaker 2: en educación.
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Speaker 4: Hay
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Speaker 2: que poner siempre el foco en ver al ser, a Fabiola,
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Speaker 2: a Luisa, a Paula, pero siempre generando ese nivel de
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Speaker 2: conciencia de decir... Lo que estoy viendo, lo que estoy
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Speaker 2: percibiendo en esta persona es parte de mi historia, ¿no?
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Speaker 2: Con mi sistema de creencias, con mi sistema... O sea,
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Speaker 2: hacerse consciente y permitirse el cuestionarse, ¿no? El cuestionar estos
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Speaker 2: patrones que hemos aprendido y que luego hace tanto daño
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Speaker 2: y que reproducen patrones que hoy en día, desde mi
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Speaker 2: punto de vista, no son... no solo son cuestionables, sino
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Speaker 2: que deberían cambiarse por completo
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Speaker 3: Claro, y es que además, esto que dices es clave,
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Speaker 3: porque además creo que falta conciencia de ver que los
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Speaker 3: adultos somos referentes para las nuevas generaciones y que los
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Speaker 3: niños y las niñas aprenden por imitación. Entonces, claro, al final,
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Speaker 3: desde esa conciencia decir, ostras, es que hay una responsabilidad heavy,
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Speaker 3: que bueno, es como que ese vivir un poco en
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Speaker 3: este piloto automático que nos atraviesa muchas personas adultas, sin
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Speaker 3: poner esa mirada en decir, oye, estoy poniendo esto, o sea,
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Speaker 3: estoy diciendo esto,¿ desde dónde lo estoy diciendo? O sea,
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Speaker 3: revisitarte un poco, ¿no? Hacer esa introspección. que para mí
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Speaker 3: es fundamental y que a mí misma, o sea, pues eso, ¿no?
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Speaker 3: De decir, oye, yo ya soy de una generación, a
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Speaker 3: mí me han enseñado unas cosas, he aprendido unas cosas,
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Speaker 3: pero me permito, cuando oigo cosas, cuando veo cosas, me
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Speaker 3: permito ese espacio de decir, oye, igual esto, ¿no? O sea,
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Speaker 3: de escuchar otras cosas y que pasarlas por un nuevo
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Speaker 3: filtro de persona adulta con otras vivencias, con otras experiencias,
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Speaker 3: en otra época, ¿no? y no pasar la vida como
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Speaker 3: sin cuestionar nada, porque además es que todo esto tiene
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Speaker 3: un efecto en las personas adultas, muchas personas que no
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Speaker 3: voy a generalizar porque no es el tema, pero sí
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Speaker 3: que hay ciertos denominadores comunes de cosas que vienen de
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Speaker 3: la infancia, de ese sistema de creencias, de esos modelos
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Speaker 3: mentales que tenemos... que después, como adulta, tú dices, oye,¿
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Speaker 3: esto de dónde? Y empiezas ahí a rascar, a rascar,
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Speaker 3: y dices, guau, es que claro, es que a mí
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Speaker 3: me enseñaron de pequeña, pues yo qué sé, ¿no? A ceder,
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Speaker 3: a tal, a ser cuidadosa, a callar, a no sé qué,
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Speaker 3: y eso te repercute muchísimo en tu vida adulta, en
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Speaker 3: tus relaciones, en tu desarrollo profesional, en las amistades, en
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Speaker 3: las parejas, o sea, no es inocuo. Es un tema, bueno,
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Speaker 3: para mí súper, súper, súper, súper relevante, Luisa. Pues
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Speaker 4: sí.
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Speaker 2: Sí, sí, totalmente. Vinculándolo con esto me voy a ir
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Speaker 2: al mundo escuela y te voy a comentar que aunque
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Speaker 2: el 98% por lo menos en este país y te
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Speaker 2: diría que prácticamente en todos los países del profesorado de
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Speaker 2: infantil son mujeres, los estereotipos de género siguen presentes en
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Speaker 2: las aulas. precisamente por todo esto que hemos comentado, por
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Speaker 2: esta quizá falta de cuestionamiento o por esta fuerza que
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Speaker 2: tienen la introyección de estereotipos que si no te planteas
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Speaker 2: un poco, pues como que vives toda la vida con ellos.
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Speaker 2: En el currículo hay cuatro. hay temas ocultos en los juegos,
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Speaker 2: en los juguetes, lo que has dicho, la publicidad, el lenguaje,
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Speaker 2: o sea, realmente todo educa, incluso cuando no nos damos cuenta, ¿no?
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Speaker 2: O sea, si no pones el foco, no te das
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Speaker 2: cuenta que lo que tú has dicho, ¿no? La misión
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Speaker 2: de no sé qué, de, no, los científicos, el, no sé,
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Speaker 2: cuando yo era pequeña, ¿no? Había el Creanova, el Alfanova,
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Speaker 2: pero luego las... Era como, no sé, el... Diseña la
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Speaker 2: moda o bueno, da igual. Entonces, la pregunta desde tu...
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Speaker 2: También desde acompañar a mujeres, ¿no? Ahora a adultas, a empresas, pero...
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Speaker 2: Y desde tu papel de madre, ¿no? Y de persona
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Speaker 2: en la sociedad.¿ Qué papel juega, crees que juega la
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Speaker 2: escuela y sus profesionales en la reproducción, en la ruptura?
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Speaker 2: Sobre todo, vamos a ir a la posibilidad de ruptura, ¿no?
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Speaker 2: A la orientación... O sea, la orientación... de solución, ¿no?,
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Speaker 2: de este problema en la cultura de estos estereotipos de género.¿
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Speaker 2: Qué papel juega y cómo podríamos...?
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Speaker 3: Cómo podríamos...? Total. Bueno, es que es clave teniendo... Bueno, primero...
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Speaker 3: Me ha sorprendido el dato del 98% en infantil son mujeres,
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Speaker 3: aunque lo he visto y lo he experimentado y la
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Speaker 3: verdad que en I4 Paula tuvo un chico, un profesor
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Speaker 3: y nos encantó la idea de poder tener esa, bueno,
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Speaker 3: al final esa diversidad dentro de la dualidad, ¿no? Y
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Speaker 3: que pudiera también tener un profe chico en infantil, pero
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Speaker 3: sí que es verdad que no sabía el dato con
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Speaker 3: tanta presencia. Pues la verdad es que, bueno, en base
22:13
Speaker 3: a esta pregunta también quiero puntualizar que observo muchas veces
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Speaker 3: que desde ser padre-madre muchas veces como que se... se
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Speaker 3: traslada absolutamente como toda la responsabilidad de ciertos temas a
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Speaker 3: la escuela. Entonces, insisto otra vez en revisitarte lo tuyo,
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Speaker 3: en mirarte lo tuyo y es al final una corresponsabilidad.
22:42
Speaker 3: Pero bueno, no dejamos de tener muy presente que los
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Speaker 3: niños y las niñas están escolarizados, que pasan muchas horas
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Speaker 3: y muchos años en la escuela y que forma parte
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Speaker 3: de su educación nuclear, ¿no? Entonces, la escuela no es neutra.
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Speaker 3: Como decían, educa con lo que dice, con lo que muestra,
23:00
Speaker 3: con lo que omite. O sea, educa a través de
23:03
Speaker 3: un montón de cosas, los materiales, el lenguaje, los roles
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Speaker 3: que asigna, los juegos que se proponen. Y, por supuesto,
23:13
Speaker 3: como si fuera un poco una empresa, más allá de
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Speaker 3: los valores o de la línea educativa de cada centro educativo,
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Speaker 3: El profesorado para mí tiene un papel súper clave también
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Speaker 3: en esa forma de hablar, de organizar el aula, porque
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Speaker 3: más allá de los valores troncales o lo que la
23:32
Speaker 3: escuela quiera, la línea de actuación, luego lo que pasa
23:37
Speaker 3: en el aula de alguna manera se queda en el
23:39
Speaker 3: aula y ese profesorado tiene ese papel clave porque van
23:44
Speaker 3: de la mano con nuestros hijos y nuestras hijas, esa
23:47
Speaker 3: forma de hablar, de organizar el aula. de contar las historias, ¿no?
23:51
Speaker 3: De quién dices que se quede cuidando la clase, que
23:53
Speaker 3: quién dices... Bueno, pues esos roles para mí también influyen
24:04
Speaker 3: en los libros de texto, ¿no? Que se escogen las
24:09
Speaker 3: dinámicas de participación. Yo creo que otra vez, de alguna forma...
24:16
Speaker 3: lo que apelo es a tomar a la conciencia porque
24:20
Speaker 3: una escuela puede ser un lugar donde se hable de
24:23
Speaker 3: emociones sin género donde se revisen los cuentos las historias
24:29
Speaker 3: donde fomentar la igualdad sea desde una práctica cotidiana y
24:34
Speaker 3: también puede ser un poco educastración de alguna manera y
24:40
Speaker 3: creo sin duda que por eso el profesorado necesita herramientas
24:45
Speaker 3: herramientas para aprender en ese sentido, porque muchas veces, estamos en 2025,
24:53
Speaker 3: pero el profesorado,¿ qué es lo que ha mamado?¿ Qué
24:58
Speaker 3: es lo que ha interiorizado?¿ Qué es lo que lleva
25:03
Speaker 3: en su sistema de creencias o en su mochila? Entonces,
25:08
Speaker 3: el mirar de frente primero desde el sistema educativo, desde
25:12
Speaker 3: lo que es el centro educativo, decir, oye,¿ Miramos esto
25:16
Speaker 3: de frente con honestidad?¿ Ofrecemos esa mirada tal?¿ O hacemos
25:22
Speaker 3: ver un poco como que no pasa nada? Y los
25:27
Speaker 3: profesores yo creo que necesitan esas herramientas para poder lidiar
25:31
Speaker 3: con todo esto que muchas veces forma parte de revisarse
25:35
Speaker 3: también primero ellos mismos. Tener como unas, para mí como
25:40
Speaker 3: unas Como decir, oye, me voy a fijar en esto,
25:43
Speaker 3: en esto, en esto, cómo estoy yo, ¿no? Trasladando según
25:47
Speaker 3: qué cosas.¿ Estoy penalizando más cuando una niña llora o
25:51
Speaker 3: cuando lo hace un niño?¿ Con qué mirada estoy educando?
25:58
Speaker 3: Porque no solo va de contenidos. Exactamente. Para mí es,
26:06
Speaker 3: otra vez, apelar a... a la conciencia, pero además dar
26:10
Speaker 3: herramientas prácticas a cosas que se puedan aterrizar al día
26:14
Speaker 3: a día, porque la conciencia al final es de, ah, vale, sí,
26:16
Speaker 3: muy bien, pues sí. Queda como a tu voluntad y
26:19
Speaker 3: a tu deseo de poder mejorar. Por eso desde la
26:22
Speaker 3: escuela en sí misma tiene que ofrecer esos recursos, esas formaciones,
26:28
Speaker 3: esos contextos, esos materiales que también inviten a replantearse y
26:33
Speaker 3: a cuestionar lo que hemos dado por hecho durante tantos
26:37
Speaker 3: y tantos años. creo que también va por ahí.
26:41
Speaker 2: Totalmente. En relación a lo que has comentado, esto de
26:48
Speaker 2: evidentemente el revisarse, bueno, es lo que nos va a
26:51
Speaker 2: acompañar a lo largo de todo este programa. O sea,
26:54
Speaker 2: el revísate, el date cuenta, el cuestionate. Aparte de eso,
26:59
Speaker 2: no sé si conoces en profundidad, supongo que a grandes rasgos,
27:06
Speaker 2: el tema de la formación del profesorado La formación de
27:10
Speaker 2: las personas que, como has dicho, los adultos somos referentes.
27:13
Speaker 2: En la escuela pasamos muchas horas al día. A veces
27:16
Speaker 2: los niños y las niñas pasan incluso más tiempo con
27:19
Speaker 2: sus profes que con sus padres. Es decir, que la
27:24
Speaker 2: huella o herida que digo yo, a veces la huella
27:28
Speaker 2: o la herida que cala en estos niños es muy significativa.
27:38
Speaker 2: y yo sé que tú también haces formaciones,¿ qué aspectos
27:44
Speaker 2: incluirías en la formación del profesorado para poder despertar esta
27:51
Speaker 2: conciencia o para poder acompañar esta educación de algún modo
27:56
Speaker 2: libre de estereotipos o libre de estereotipos totalmente libre? pues
28:02
Speaker 2: es muy complicado se necesita a lo mejor un nivel
28:05
Speaker 2: de conciencia como muy elevado y estar como muy despierto
28:08
Speaker 2: en este aspecto pero básicamente eso¿ qué incorporarías así como
28:14
Speaker 2: como como claves en la formación del profesorado la previa
28:21
Speaker 2: al desarrollo de la de la profesión y sin más
28:25
Speaker 2: formaciones de lo que ya hemos hablado tú y yo
28:27
Speaker 2: alguna vez¿ qué hacemos?
28:32
Speaker 3: Para mí la formación es clave. Muchas veces no puedes
28:39
Speaker 3: llegar a esa toma de conciencia hasta que no tienes
28:43
Speaker 3: un espacio de realmente reflexión y eso te lo puede
28:46
Speaker 3: dar la formación. Formación en lenguaje inclusivo, formación en educación afectivo-sexual,
28:55
Speaker 3: en sesgos y estereotipos. O sea, realmente decir, oye,¿ qué
29:03
Speaker 3: tipos de sesgos aparecen?¿ Cuándo los estamos perpetuando?¿ De qué manera?
29:07
Speaker 3: Es decir, no solo nombrarlos, sino dar prácticas específicas. Es decir, oye,
29:13
Speaker 3: cuando estoy diciendo esto, estoy con este sesgo en concreto.
29:18
Speaker 3: porque no basta hacer un one shot, ¿no? Esto es como, bueno,
29:22
Speaker 3: es que me viene como las empresas te mandan a
29:26
Speaker 3: un curso de liderazgo y ya entonces eres la mejor
29:29
Speaker 3: líder del mundo. O sea, tú puedes hacer una sesión
29:33
Speaker 3: de igualdad o una sesión de lenguaje inclusivo, pero eso
29:36
Speaker 3: requiere una revisión profunda, creo que un acompañamiento, una continuidad.
29:47
Speaker 3: incluso establecer unas bases de tipología de lenguaje, como si
29:52
Speaker 3: fuera un manifiesto de qué tipo de expresiones vamos a utilizar,
29:57
Speaker 3: qué tipo de expresiones a evitar, porque muchas veces hasta
30:00
Speaker 3: que no lo ves delante de ti, hasta que no
30:02
Speaker 3: te lo ponen encima de la mesa, no eres capaz
30:06
Speaker 3: de realmente revisitar ese... esos puntos en los que estás
30:13
Speaker 3: cayendo sin darte cuenta. Y también creo que sería muy
30:19
Speaker 3: útil para el profesorado incluir herramientas para dialogar con las familias.
30:27
Speaker 3: Porque muchas veces traen sus propias mochilas de todos estos
30:30
Speaker 3: sesgos y estereotipos sin cuestionar. Entonces yo como maestra... Si
30:36
Speaker 3: quiero de alguna manera extrapolar lo que estoy aprendiendo, lo
30:39
Speaker 3: que quiero transmitir, de qué manera quiero educar, también sería
30:43
Speaker 3: interesante tener la forma de poderlo compartir con las familias.
30:48
Speaker 3: Y no solo la escuela donde vamos, pues sí, hemos
30:52
Speaker 3: tenido una sesión al respecto también. pero es eso, una
30:56
Speaker 3: sesión al respecto. Entonces,
30:59
Speaker 2: esa falta
31:00
Speaker 3: de... Mi madre siempre decía, un grano no hace granero,
31:04
Speaker 3: pero ayuda al compañero. Ok, de acuerdo, es menos que nada.
31:09
Speaker 3: Pero si no hay continuidad, si no hay como un entrenamiento,
31:13
Speaker 3: tanto en familias como a nivel del profesorado, es difícil
31:18
Speaker 3: interiorizar ciertas cosas. El agua, cuando lleva muchos años yendo
31:23
Speaker 3: por un... por unos caminos, por mucho que tú le
31:28
Speaker 3: eches tierra encima, o sea, mucho, mucho, mucho tendrás que
31:33
Speaker 3: llover hacia otro lado para que realmente el agua lo
31:37
Speaker 3: identifique como un nuevo camino y al que quiere seguir. Entonces,
31:43
Speaker 3: creo también en que haya una implicación del profesorado, es decir,
31:51
Speaker 3: porque al final una escuela es una institución, como puede
31:55
Speaker 3: ser cualquier organización o cualquier empresa. Cuando tú quieres hacer
32:00
Speaker 3: un cambio organizacional o un cambio en una institución, no
32:03
Speaker 3: solo hay que decir, no, ahora vamos a ir por aquí,
32:06
Speaker 3: sino implicar a las personas a las que afecta ciertos cambios,
32:12
Speaker 3: si vamos a revisar materiales, si vamos a revisar el
32:14
Speaker 3: lenguaje académico, si vamos a hacer formaciones, que eso forme
32:19
Speaker 3: parte realmente de los objetivos de la escuela y que
32:23
Speaker 3: realmente las personas, los profesores y las profesoras estén implicados
32:27
Speaker 3: en ese desarrollo dentro de la escuela, no que sea
32:30
Speaker 3: como algo impuesto y a partir de ahora no puedes, no,
32:35
Speaker 3: sino que sea algo que el profesorado esté implicado, que
32:38
Speaker 3: lo vea como algo propio y que realmente haya esa
32:41
Speaker 3: voluntad y esa responsabilidad de de cambiarlo, porque es posible,
32:47
Speaker 3: pero hay que tener
32:50
Speaker 2: la voluntad. La voluntad y sobre todo lo que has
32:52
Speaker 2: dicho tú, que es muy importante. Muchas escuelas hacen formaciones,
33:00
Speaker 2: yo las llamo un poco de tendencia, que está como
33:03
Speaker 2: de moda, para hacer el check, pero en el día
33:07
Speaker 2: a día en la escuela pasan tantas cosas y las
33:10
Speaker 2: ratios son tan elevadas... la carga a nivel física a
33:17
Speaker 2: nivel emocional, a nivel mental que hay en el sector
33:22
Speaker 2: educativo es increíble creo esencial esto que has comentado tú
33:29
Speaker 2: del seguimiento o de la figura que por ejemplo yo
33:33
Speaker 2: como sabes que he vivido mucho tiempo en Alemania, ahí
33:36
Speaker 2: hay figura de supervisión la supervisión es una mirada externa
33:42
Speaker 2: que acude a modo, básicamente a modo de coach, sí,
33:47
Speaker 2: mirada externa, ¿no? Porque es una mirada objetiva en el
33:51
Speaker 2: día a día, vas como así, ¿no? En el cole
33:53
Speaker 2: con las familias, con los problemas, los mismos retos, ¿no?
33:56
Speaker 2: Los llamemos problemas o las mismas, pues las cosas que
33:59
Speaker 2: van bien, las cosas que van mal, pero esa mirada externa, ¿no?
34:04
Speaker 2: Con esa expertise en el caso de la... equidad de
34:09
Speaker 2: género o de fomentar la diversidad que venga y que,
34:15
Speaker 2: sobre todo, dé soporte a partir de una base que
34:20
Speaker 2: es la formación, oye, me ha pasado esto, ¿no? He tenido,
34:24
Speaker 2: lo que has dicho, las familias súper importantes. O sea, claro,
34:29
Speaker 2: muchas veces cuando yo, cuando he estado en aula, todos
34:32
Speaker 2: los años que he estado en aula, te vienen las
34:34
Speaker 2: familias y entiendes por qué y de dónde el niño
34:39
Speaker 2: o la niña son así. Entonces, ese seguimiento es casi
34:47
Speaker 2: más importante o tiene más sentido que el hacer una
34:50
Speaker 2: formación aislada. Que a ver, como dice tu abuela,¿ has dicho?
34:54
Speaker 2: Mi madre, mi madre. Pues oye, un pasito adelante es, ¿no?
35:01
Speaker 2: Pero claro, si se queda como a fondo perdido, pues...
35:06
Speaker 3: Bueno, que no transforma, que no genera impacto. Simplemente, a
35:12
Speaker 3: lo mejor te puedes quedar con alguna idea y demás,
35:14
Speaker 3: pero es por una parte lo que decías, de un
35:16
Speaker 3: poco esa tendencia o esa moda de, oye, pues también
35:19
Speaker 3: vamos a, no nos vamos a quedar fuera, un poco
35:21
Speaker 3: ahí de FOMO, de, oye, no nos vamos a quedar
35:24
Speaker 3: ahí fuera. Y por otra parte, al final, las escuelas
35:28
Speaker 3: también entran en competición con otras escuelas. por quien presenta
35:36
Speaker 3: el programa más completo o el proyecto educativo más transformador, transgresor,
35:43
Speaker 3: más lo que sea, el adjetivo que sea. Y entonces
35:46
Speaker 3: es de, oye, no, vamos a hacer menos que tal
35:49
Speaker 3: o tal o tal, esto lo tenemos que incluir, pero
35:51
Speaker 3: realmente no hay esa convicción quizás profunda de esto, ¿no?
35:56
Speaker 3: O incluso, a lo mejor, yo no sé, esto yo
35:58
Speaker 3: creo que no existe, pero incluso de que dentro de
36:01
Speaker 3: la propia escuela o dentro de lo que es ensañament,
36:05
Speaker 3: o sea, hubiera esa figura de agente en igualdad o de,
36:11
Speaker 3: no lo sé, especialista en diversidad, incluso, no sé cuál
36:14
Speaker 3: sería el titular porque no quiero poner una etiqueta o
36:17
Speaker 3: una clasificación, pero sí ese agente externo de soporte, de acompañamiento...
36:25
Speaker 3: de decir, vale, hemos hecho X formaciones, pero si me
36:28
Speaker 3: plantean estas dudas, un poco de mentoría, de decir, oye,¿
36:32
Speaker 3: cómo abordo esto? Oye, me he dado cuenta de que
36:35
Speaker 3: se me sigue escapando esta serie de cosas y quiero
36:38
Speaker 3: mejorar y quiero ese punto, porque si no, muchas veces,
36:43
Speaker 3: más allá de la formación... se queda en la voluntad
36:47
Speaker 3: individual y en el tiempo, ¿no? El famoso tiempo de,
36:50
Speaker 3: yo no tengo tiempo ahora para estarme fijando, si digo, chicos,
36:54
Speaker 3: al patio, o digo, oye, venga, niños, o sea, es
36:59
Speaker 3: como se queda en esa voluntad individual, la buena voluntad
37:05
Speaker 3: que tú tengas, más allá de haber ido a una
37:07
Speaker 3: formación KICS en esto, ¿no? Entonces, creo que eso sí
37:13
Speaker 3: que sería... clave, bueno, forma parte de las herramientas, yo creo,
37:20
Speaker 3: de decir, oye, ahora queremos seguir esta línea, es importante
37:23
Speaker 3: para nosotros tal, no sé qué, no sé cuántas, y
37:25
Speaker 3: vamos a contar con esto, con esto, con esto, con esto.
37:28
Speaker 3: No solo para nosotros como escuela, como profesorado, sino para
37:32
Speaker 3: que podamos acompañar a las familias, para poner también más
37:34
Speaker 3: conciencia ahí, para que los propios, el propio alumnado también
37:40
Speaker 3: lo perciba no solo por cómo nos comportamos o cómo
37:43
Speaker 3: actuamos o lo que decimos, sino que ellos mismos también
37:47
Speaker 3: tengan como alumnos y como alumnas esa serie de registros,
37:54
Speaker 3: esa serie de conciencia. Incluso cuando como niños y niñas
38:00
Speaker 3: aprenden cosas, luego te las hacen ver ¿Sabes? Forman parte
38:10
Speaker 3: de ese punto. Yo me acuerdo cuando Paula era pequeña
38:14
Speaker 3: había un libro que se llamaba no sé qué, tienes
38:19
Speaker 3: un volcán, ¿no? Un volcán, ahora no me acuerdo, el
38:21
Speaker 3: título era de Miriam Tirado, creo. Tienes un volcán en
38:25
Speaker 3: tu interior o algo así. Y hablaba de la gestión
38:27
Speaker 3: de la ira y no sé qué, no sé cuántas,
38:29
Speaker 3: y lo hacía la metáfora esta de que todos tenemos
38:32
Speaker 3: como un volcán dentro y que muchas veces está ahí...
38:35
Speaker 3: y que hay que pararse, respirar, era un poco esa tal,
38:39
Speaker 3: y yo se lo leía un montón a Paula, bueno,
38:42
Speaker 3: lo íbamos leyendo, y entonces un día que yo me
38:44
Speaker 3: enfadé un montón, me alteré, tal, no sé qué, y
38:49
Speaker 3: entonces ella se va y me trae el libro, y
38:55
Speaker 3: me dice, mamá, es que creo que se te ha
38:57
Speaker 3: encendido el volcán, ¿sabes? Y entonces, dije, pues es verdad,
39:05
Speaker 3: tienes toda la razón, pues voy a respirar un poco
39:08
Speaker 3: y voy a ver si lo puedo calmar. Entonces, o sea,
39:13
Speaker 3: me vengo a referir que muchas veces cuando transmites una
39:17
Speaker 3: serie de cosas, al final ellos también forman parte de ese...
39:20
Speaker 3: Es como una retroalimentación en aquellas semillitas que estás repartiendo
39:25
Speaker 3: que luego ¡pum! Y dices, es verdad. No es solo
39:29
Speaker 3: lo que digo, es lo que hago. Entonces, Hay ahí
39:32
Speaker 3: una coherencia importante entre qué pienso, lo que digo, lo
39:36
Speaker 3: que hago y qué es lo que quiero transmitir.
39:41
Speaker 2: Sí, estamos otra vez en el momento de revisión, sobre
39:44
Speaker 2: todo cuando estamos acompañando procesos de desarrollo, ya sea con
39:48
Speaker 2: niños o ya sea con una empresa a nivel de
39:51
Speaker 2: cambio estructural o cambio cultural. nos vamos acercando al final
39:57
Speaker 2: y me gustaría tocar dos temas porque tengo un dato
40:03
Speaker 2: de que hay estudios que muestran que aproximadamente un 70%
40:07
Speaker 2: de los adolescentes y las adolescentes no reconocen ni denuncian
40:14
Speaker 2: situaciones de violencia machista y esto es Yo creo que
40:23
Speaker 2: también causado por la educación que hemos recibido con estos
40:29
Speaker 2: estereotipos tan marcados, pero transmitidos de una manera muy subliminal,
40:41
Speaker 2: generan situaciones incómodas y sobre todo culpa, vergüenza, miedo a reivindicar.
40:56
Speaker 2: a reivindicar para mejorar la situación y sobre todo, desde
41:01
Speaker 2: mi punto de vista, desde la vertiente preventiva, ¿no? Para prevenir,
41:07
Speaker 2: se me pone toda la piel de gallina, ¿no? Para sensibilizar. Entonces,¿
41:17
Speaker 2: qué me podrías decir como a lo mejor consejos... para
41:25
Speaker 2: mejorar o para acompañar a este sector de la población
41:30
Speaker 2: a no ser tan vulnerable.
41:35
Speaker 3: Claro, es que para mí lo que compartes, claro, una
41:41
Speaker 3: cosa es cuando ya estás ahí, que estás en ese
41:47
Speaker 3: momento adolescencia, que entonces te están pasando una serie de cosas,
41:52
Speaker 3: Y no sabes, ¿no? No las sabes abordar, no las denuncias,
41:55
Speaker 3: o incluso no las sabes identificar. Pues que claro, no
41:59
Speaker 3: sabemos identificar a lo mejor algo porque no lo hemos
42:04
Speaker 3: aprendido así, o hemos aprendido otras cosas, o hemos visto
42:07
Speaker 3: otras cosas. Para mí es como dos... Cuando ya te
42:11
Speaker 3: está pasando lo que sea que te esté pasando que
42:14
Speaker 3: suponga algún tipo de violencia machista, o el origen, ¿no?¿
42:24
Speaker 3: Qué hay ahí? O sea, como hablabas de la prevención, ¿no?
42:27
Speaker 3: De alguna manera,¿ cómo no llegar hasta ahí? Y eso
42:30
Speaker 3: no quiere decir que tú tengas esto en tu mano,
42:34
Speaker 3: evitar que las cosas te pasen, porque a veces las
42:37
Speaker 3: cosas pasan y chimpún, o sea, tú no... Pero sí
42:39
Speaker 3: que creo que es importante el punto de... cómo educar
42:53
Speaker 3: en la confianza, en la autoestima, en saber que eres
42:59
Speaker 3: una persona valiosa. De nuevo, todo el tema que decíamos,
43:06
Speaker 3: por ejemplo, los cuentos. Los cuentos que en mi infancia
43:11
Speaker 3: eran de lo más, cuentos tradicionales de toda la vida,
43:14
Speaker 3: lo que hacen es reforzar la idea de que las
43:17
Speaker 3: niñas tenemos que ser salvadas por un príncipe, que los
43:20
Speaker 3: niños tienen que ser valientes. Todas esas cosas hacen mucho daño.
43:25
Speaker 3: Hay mujeres adultas que aún a nivel de relaciones sentimentales
43:32
Speaker 3: tienen consecuencias de esos cuentos infantiles. Las canciones tampoco son neutras.
43:39
Speaker 3: Enseñan las conductas, lo que se celebra, lo que se castiga.
43:43
Speaker 3: Muchas veces refuerzan ese amor dependiente. ¿No? O premian de
43:48
Speaker 3: algún modo la obediencia como no puedo... Sin ti no
43:51
Speaker 3: soy nada. No puedo vivir sin ti.¿ Cómo que no?
43:56
Speaker 3: La media naranja. La media naranja que a mí me
43:59
Speaker 3: explota la cabeza. O sea,¿ qué es esto de la
44:01
Speaker 3: media naranja? Somos naranjas completas. Somos naranjas completas. Parecen todo...
44:08
Speaker 3: O sea, claro, para mí me importa mucho y pongo
44:11
Speaker 3: mucho foco en este tipo de cosas porque luego también
44:15
Speaker 3: veo que no se queda ahí en una anécdota de
44:19
Speaker 3: toda la vida de Dios que se ha dicho la
44:21
Speaker 3: media naranja. Busca tu media naranja. Pero es que esto
44:24
Speaker 3: nos hace seres incompletos que después genera dependencia y después dices, oye,¿
44:29
Speaker 3: no será porque yo haya dicho media naranja que ahora
44:31
Speaker 3: resulta que no? Pero todas las cositas tienen su media.
44:36
Speaker 3: Entonces creo que educar en reforzar que eres una persona valiosa,
44:41
Speaker 3: que eres una persona autosuficiente, independiente, que no... O sea,
44:48
Speaker 3: válida por ti misma, suficiente. O sea, ese tipo de
44:51
Speaker 3: cosas de autoconciencia, de valor personal, creo que es súper
44:56
Speaker 3: importante también establecer los límites, el enseñarle a tus hijos
45:02
Speaker 3: y a tus hijas dónde sí y dónde no. Porque
45:07
Speaker 3: muchas veces... Una de las cosas que veo más repetidas
45:11
Speaker 3: en mujeres adultas, y seguramente en hombres también, pero lo
45:14
Speaker 3: digo porque trabajo más con mujeres, es no saber decir
45:17
Speaker 3: que no.¿ Dónde están esos límites? Y eso, aunque también
45:22
Speaker 3: parezca que, bueno, tampoco tal, si yo tengo una hija
45:26
Speaker 3: y mi hija me está viendo que yo no sé
45:27
Speaker 3: poner límites, que yo cedo a todo, que yo digo
45:30
Speaker 3: que si ya no digo en mi casa con mi marido,
45:33
Speaker 3: con mi pareja, digo en el súper, con mi hermano,
45:38
Speaker 3: con mi amiga. O sea, si mi tendencia es acceder
45:41
Speaker 3: a complacer, a minimizarme, si yo como referente, como decíamos, ¿no?¿
45:48
Speaker 3: Cómo estoy actuando yo? Eso lo estás trasladando. Entonces, es
45:54
Speaker 3: importante para mí esa educación tener en cuenta en reforzar
46:00
Speaker 3: la autoestima, reforzar la confianza, empoderar, que no deja de
46:05
Speaker 3: ser la conexión con ese poder interior que todas las
46:09
Speaker 3: personas llevamos dentro, que valemos, que somos suficientes, saber dónde sí,
46:14
Speaker 3: dónde no, dónde no nos tratan bien, no nos quedamos.
46:21
Speaker 3: Y eso, como adultos y adultas, somos muy ejemplo de
46:29
Speaker 3: lo que luego se puede reproducir. aparte de las redes sociales,
46:33
Speaker 3: o sea, es que claro, esto podríamos hacer un podcast aparte,
46:38
Speaker 3: un programa aparte.
46:40
Speaker 2: Ya lo haremos, ya lo haremos. Porque es
46:42
Speaker 3: que claro, luego esto evoluciona, además, a toda la información
46:45
Speaker 3: que tienen acceso, los mensajes que reciben, subliminales que tú decías, anuncios, bueno...
46:58
Speaker 3: la moda, o sea, es que hay muchísimas, muchísimas, muchísimas
47:02
Speaker 3: cosas que tal, entonces, reforzar esa autoestima, esa confianza en decir, oye,
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Speaker 3: que tú eres una persona valiosa, que, que, que, ¿no? Donde, donde,
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Speaker 3: donde identificar bien los límites y saberlos defender desde el
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Speaker 3: respeto hacia, hacia la persona misma y hacia los demás, ¿no?
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Speaker 3: Pero eso yo creo que es, es clave y a
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Speaker 3: veces pienso,¿ cómo le vas a enseñar esto? O sea, que,
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Speaker 3: si tú como adulta es que no te lo sabes aplicar...
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Speaker 2: Tiene que estar integrado, tiene que estar integrado. Hay mucho
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Speaker 2: por hacer, Luisa. Pero bueno, hay mucho por hacer y
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Speaker 2: hay muchas ganas también. Entonces, pues bueno, como siempre yo digo,
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Speaker 2: pues seguimos. Y lo que también estaba pensando ahora, en
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Speaker 2: esta época de búsqueda de identidad que caracteriza a la adolescencia,
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Speaker 2: una necesidad que nos acompaña durante toda la vida es...
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Speaker 2: Y una tendencia es a la pertenencia, no es pertenecer. Entonces,
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Speaker 2: por un lado, claro, la pertenencia estandariza porque tú vas
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Speaker 2: a querer parecerte al colectivo con el que sientas más
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Speaker 2: afinidad en el momento en el que... haces el cut, ¿no?
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Speaker 2: El corte con la familia, ¿no? Pues buscas tu identidad, mira,
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Speaker 2: esto me gusta, te pareces, tal, pero entonces ahí es
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Speaker 2: el momento en el que reforzar lo que tú has
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Speaker 2: dicho es súper importante, pero sobre todo también reforzar el,
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Speaker 2: es importante que pertenezcas, pero sin perder tu autenticidad, porque
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Speaker 2: eres fantástica, fantástico como eres y justamente, ¿no? Yo los
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Speaker 2: años que he estado con adolescentes era como Claro, intentar
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Speaker 2: mantener este equilibrio que es muy complicado y yo volviendo
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Speaker 2: a mi periodo de adolescencia, que era otro mundo, otro momento,
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Speaker 2: otra época, pero un poco intentar balancear esto, de decir, claro, entiendo,
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Speaker 2: quieres pertenecer, te tienes que parecer, porque tiene que haber
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Speaker 2: unas similitudes, pero no pierdas esa esencia del poder interior
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Speaker 2: del que hablabas tú. Estamos llegando hacia el final y
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Speaker 2: como ya estamos aquí, ya no vamos a abrir ningún tema,
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Speaker 2: tenía una preguntita más que a lo mejor, pero ya
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Speaker 2: la hemos hablado un poco así más o menos, quizá lo...
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Speaker 2: la nombro y si no, si quieres hacer algún comentario
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Speaker 2: sobre todo esto que hemos hablado ahora que tiene bastante sustancia.
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Speaker 2: Hay varios países que a nivel infraestructural y a nivel
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Speaker 2: cultural le dan más importancia a este aspecto en cuanto
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Speaker 2: a que existen escuelas que conscientemente escogen otro tipo de
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Speaker 2: colores lingüísticamente, pronombres neutros, etcétera, etcétera, ¿no? Entonces, si tuvieras
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Speaker 2: que diseñar una escuela, que de esto ya hablaremos en
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Speaker 2: futuras sesiones, sin etiquetas desde cero,¿ cómo sería? Y entonces
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Speaker 2: ya con esto, pues en pocos minutos encontramos un cierre
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Speaker 2: a este programazo. Perfecto.
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Speaker 3: Bueno, partiendo un poco desde lo que decías de los colores,
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Speaker 3: yo creo que, apelando también al título, no necesitar pintar,
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Speaker 3: entre comillas, las clases ni de rosa ni de azul
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Speaker 3: como línea base, que el juego simbólico no tuviera género.
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Speaker 3: Es un poco...
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Speaker 4: Para
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Speaker 3: mí es un poco hablar de cierta utopía, pero hay
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Speaker 3: cosas que realmente no cuestan, yo diría que cero euros
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Speaker 3: o más allá de la voluntad, pero que en la
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Speaker 3: biblioteca de la escuela hubiera cuentos que hablen de diversidad,
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Speaker 3: que los baños fueran inclusivos, que hubieran espacios seguros para
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Speaker 3: expresar las emociones. El tema de la educación emocional también
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Speaker 3: me parece súper clave Porque más allá de la etapa infantil,
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Speaker 3: yo creo que vas avanzando en la nivel educativo, el
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Speaker 3: tema de las emociones va, o sea, es inversamente proporcional
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Speaker 3: el foco que se pone y el trabajo que se
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Speaker 3: pone ahí. Entonces creo que una escuela donde las emociones
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Speaker 3: tengan su espacio, que se traten, que se hablen, que
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Speaker 3: se aprendan a, bueno, que se enseña a gestionar, sería
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Speaker 3: muy y sobre todo también lo que te decía de
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Speaker 3: que de que se enfoque una escuela sería para mí
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Speaker 3: que empoderara que los profes o el profesorado no sea
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Speaker 3: una guía sino que sea realmente, o sea que sea
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Speaker 3: guía que no sean jueces pero que el empoderamiento no
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Speaker 3: sea un taller puntual, sino una forma de mirar, donde
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Speaker 3: cada niño y cada niña se sienta libre de ser,
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Speaker 3: sabiendo que no tiene que encajar en ningún molde para
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Speaker 3: ser valioso o para ser aceptado, para mí sería, no sé, ideal,
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Speaker 3: pero sobre todo en esa confianza, en ese saber que...
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Speaker 3: que tú vales, que tú puedes, que eres una persona
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Speaker 3: valiosa y suficiente. Ese punto de gestión emocional y ese
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Speaker 3: revisar los materiales que se utilizan como cosas muy sencillas.
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Speaker 3: Creo que esas cosas que he dicho, aunque son muy básicas,
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Speaker 3: si revisáramos escuelas a día de hoy, no sé cuántas,
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Speaker 3: encontraríamos ese tipo
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Speaker 2: de líneas de acción. No las encuentras, no las encuentras,
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Speaker 2: o sea, a verlas haylas, pero bueno, pues vamos a
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Speaker 2: ver si con este programa quien nos escuche y después
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Speaker 2: está a disposición en las plataformas de podcast a ver
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Speaker 2: si siembra la semillita o abre un poquito de luz
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Speaker 2: a direcciones de centros, a profes, a padres, madres o
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Speaker 2: a personas que simplemente están en contacto, no solo con
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Speaker 2: niños y niñas, porque yo tengo mi teoría de que
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Speaker 2: somos todos, somos niños y niñas con más o menos
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Speaker 2: años y todos, es un poco también el objetivo de
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Speaker 2: Education Social Club de de ampliar el espectro de lo
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Speaker 2: que entendemos en la sociedad por educación, ¿no? Que no
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Speaker 2: se queda solo en el aula, ¿no? O sea, estamos
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Speaker 2: todo el rato educándonos, deseducándonos, viendo Eurovisión, yendo por la calle,
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Speaker 2: o sea, teniendo una conversación con quien sea, ¿no? Entonces,
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Speaker 2: qué importante todo, qué importante tu labor... te agradezco enormemente
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Speaker 2: en primer lugar que hayas accedido a venir al programa
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Speaker 2: te agradezco enormemente la dedicación que le pones a tu
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Speaker 2: labor porque a tu profesión y con el cariño que
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Speaker 2: la haces y estoy encantada de tenerte en mi círculo
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Speaker 2: muchas gracias Maravilla Y bueno, yo me despediría con esto,
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Speaker 2: te invito a encontrar un fin a esta conversación que
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Speaker 2: yo creo que de alguna manera alguna que otra persona
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Speaker 2: va a transformar y nada, agradecida
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Speaker 3: eternamente. Yo la verdad agradecida de haberte conocido, de que
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Speaker 3: me hayas invitado a este espacio tan necesario, tan importante
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Speaker 3: y tan transformador. que no puedo más que dar las
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Speaker 3: gracias porque me resuena un montón y tener esa oportunidad
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Speaker 3: de poder compartir cómo veo la vida, mis puntos de
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Speaker 3: vista acerca de temas tan relevantes, me encanta. Y además
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Speaker 3: creo realmente que si queremos cambiar el futuro es muy
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Speaker 3: importante empezar por revisar lo cotidiano. revisar las cosas del
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Speaker 3: día a día, revisarnos a nosotras mismas, porque lo que
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Speaker 3: no cuestionamos lo perpetuamos y lo que no se nombra
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Speaker 3: nunca se va a poder transformar. Así que muchas gracias
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Speaker 3: por crear este espacio tan bonito y tan necesario, Luisa.
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Speaker 3: Muchas gracias. Gracias a ti. Y antes de que me olvide, Fabiola,¿
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Speaker 3: dónde te encontramos? Pues me podéis encontrar en Instagram, como
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Speaker 3: Fabiola Martín Coach, o si me contactáis por LinkedIn, Fabiola Martín,
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Speaker 3: y me escribís directamente, sin ningún problema, yo encantada de
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Speaker 3: tomarme un café, de charlar, de lo que queráis
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Speaker 2: Perfecto, genial, pues nada, seguimos en contacto, seguimos cada una
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Speaker 2: con nuestra misión, que se asemeja, estamos ahí haciendo por
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Speaker 2: un mundo mejor, aunque suene idealista, a mí me da igual,
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Speaker 2: es así. Y nada, que vaya súper bien. Igualmente, guapísima.
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Speaker 2: Mil gracias.