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Biografías: El Panamá, vida de un fuera de ley · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy,
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Speaker 2: el Panamá, la vida de un fuera de ley. Y
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Speaker 2: así es, hoy hablamos de una obra que no solo
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Speaker 2: reconstruye la biografía de uno de los grandes o de
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Speaker 2: los más importantes delincuentes más conocidos de Madrid, sino que
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Speaker 2: también retrata toda una época. Iñaki Domínguez firma Panamá, el Panamá,
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Speaker 2: vida de un fuera de la ley, es un libro
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Speaker 2: editado por Ariel. Buenos días, Iñaki.
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Speaker 3: Buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 2: Oye, te voy a preguntar por tu obra anterior porque
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Speaker 2: Macarras Interseculares fue leída por el Panamá en prisión y
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Speaker 2: fue tras esa lectura cuando él quiso conocerte.¿ Cómo fue
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Speaker 2: aquel encuentro y qué te atrajo de la figura del
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Speaker 2: Panamá para dedicarle una biografía completa de la que hoy hablamos?
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Speaker 3: Buena pregunta. Pues la verdad es que cuando yo conocí
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Speaker 3: a José Panamá había oído hablar de él cosas como
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Speaker 3: muy aterrorizantes y yo lo conocí en la cárcel de
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Speaker 3: Extremadura Y era simpaticísimo. Era un tío súper simpático. Y
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Speaker 3: es una persona muy especial. Muy especial. Es originario de
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Speaker 3: los Miami. No solo en los 80, sino en los 90. Ha
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Speaker 3: estado en todos los lados. Y vino a presentar el libro.
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Speaker 3: Es un tío carismático. Lo quiero presentar un día.
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Speaker 4: Él quería entonces que se hablara de él. Entiendo, ¿no?¿
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Speaker 4: Cómo es su vida en la cárcel?¿ Y cómo ha
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Speaker 4: llegado a esto? A intentar que se hable de él
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Speaker 4: en un libro.
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Speaker 3: Sí, la verdad es que... algo de... quiere probablemente sentirse
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Speaker 3: representado en un libro, ¿no? Eso es una cosa interesante.
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Speaker 3: Y bueno, yo creo que ha sido muy sincero. La
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Speaker 3: verdad es que cuando hago cualquier libro de estos es
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Speaker 3: un informante que quiera abrirse y decir las cosas. Y bueno,
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Speaker 3: pues la verdad es que es un buen libro que
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Speaker 3: os recomiendo a todos porque la verdad es que no
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Speaker 3: se corta para más.
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Speaker 2: No, no. José Manuel Cifuentes, es el Panamá, nació en 1968
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Speaker 2: en el barrio madrileño de San Blas. Me gustaría saber
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Speaker 2: cómo fue su infancia y cómo era la familia en
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Speaker 2: la que creció.
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Speaker 3: Pues la verdad es que era sorprendente. La familia es,
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Speaker 3: si no San Blas, lo que es, lo que era.
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Speaker 3: Cuando llegué a casa del Panamá es una familia absolutamente normal.
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Speaker 3: La madre del Panamá es una persona como si fuese
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Speaker 3: mi madre. Yo cuando había oído hablar del Panamá, cuando
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Speaker 3: llegué a su casa... esperaba que fuese una familia... estructurada,
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Speaker 3: siendo el Panamá... un delincuente profesional... pues no, no, era
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Speaker 3: una familia absolutamente normal... y me sorprendió, fue impactante para mí...
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Speaker 3: porque no sé... se supone que... bueno, hay gente que
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Speaker 3: nace así... la inclinación de una persona... él tiene la inclinación,
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Speaker 3: yo creo, de ser un delincuente... y yo, pues, tengo
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Speaker 3: que ser artista o un escritor... pero bueno... eso es
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Speaker 3: lo que... mi opinión...
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Speaker 4: Cómo valora la familia?¿ Cómo entiende la familia... que ha
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Speaker 4: sido la vida del Panamá?
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Speaker 3: Es muy buena pregunta... la verdad es que ellos mismos...
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Speaker 3: en la primera parte del libro dicen... es que el
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Speaker 3: único raro es José... y es verdad, la han llevado mal...
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Speaker 3: la han llevado mal la familia... porque el Panamá le
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Speaker 3: llevaban de una cárcel a otra... como los retarras... como
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Speaker 3: que son gente... fies entonces les cambian de casa... y
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Speaker 3: me decía el Panamá... lo que ha hecho es sufrir
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Speaker 3: a mi madre y a mi familia... teniendo que venirme
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Speaker 3: a buscar a Galicia. Eso era muy bonito. Cuando tú
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Speaker 3: te metes en la cárcel es que haces sufrir no
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Speaker 3: a ti mismo, sino a toda tu familia.
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Speaker 2: Claro, es que para una madre no tiene que ser
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Speaker 2: plato de buen gusto que su hijo sea un delincuente.
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Speaker 2: Cuando José nació a finales de los 60, Iñaki, San Blas
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Speaker 2: era un barrio obrero de nueva construcción.¿ En qué momento
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Speaker 2: San Blas pasa a ser un barrio de atracadores y
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Speaker 2: qué papel juega en su vida el Parque Paraíso o
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Speaker 2: Parque de San Blas?
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Speaker 3: Sí, sí, el Parque Paraíso sigue ahí, de hecho
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Speaker 2: es el
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Speaker 3: único barrio de España que todavía hay toxicómanos en el
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Speaker 3: propio Parque Paraíso. Pero bueno, es fascinante la historia, la verdad.¿
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Speaker 3: Cuál era la pregunta, perdón?
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Speaker 2: Sí, decía que qué papel juega en su vida ese
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Speaker 2: Parque Paraíso, el Parque de San Blas, y en qué
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Speaker 2: momento ese barrio de Madrid, San Blas, pasa a ser
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Speaker 2: un barrio de atracadores.
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Speaker 3: Lo que pasa en San Blas es que como cualquier persona,
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Speaker 3: vamos a ver, En las ciudades se generan la neurosis
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Speaker 3: y la violencia. Cuando la gente rural va a un
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Speaker 3: sitio y son de pueblo y se van a la
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Speaker 3: ciudad y entonces son proletarios y entonces empieza a generarse
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Speaker 3: y ya la heroína llega a San Blas y San
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Speaker 3: Blas la verdad que es terrible San Blas igual que
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Speaker 3: Villaverde hoy en día. San Blas sigue siendo San Blas.
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Speaker 4: Sí, sí, efectivamente. Empezó a los 17 años como portero de
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Speaker 4: discoteca en el King Criole, con punks y luego con skins.¿
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Speaker 4: Suelen haber cambios así, pasar de punky a skin?
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Speaker 3: Sí, la verdad es que en los 90, yo nací en el 81,
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Speaker 3: y en los 90 los punkies, efectivamente, los skins eran gente,
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Speaker 3: un artículo muy segregadas. Esa foto del Panamá, es verdad
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Speaker 3: que salen skins, heavies y punkies y de todo. Es
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Speaker 3: muy fascinante. Yo aprendí que a través de estas investigaciones
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Speaker 3: de primera mano... y me pareció increíble descubrí que es
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Speaker 3: un barrio sociológico absolutamente está negro rockers fascinante,
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Speaker 4: perdón déjame apuntarte una cosa en el libro das una
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Speaker 4: frase que dices que el Opus Dei financiaba al heavy metal,¿
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Speaker 4: por qué?
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Speaker 3: eso sí, eso dice Leprosy entrevisté a un tío que
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Speaker 3: le gusta mucho el heavy metal muy bonito y me
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Speaker 3: dijo él que efectivamente me lo contó él que era
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Speaker 3: un historiador del heavy metal y dije¿ es verdad? Y
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Speaker 3: eso lo sabe mucha gente, que la radio esa sacaba
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Speaker 3: los discos
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Speaker 2: de Heavy. Lo podéis, sí, sí. Iñaki, como licenciado en
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Speaker 2: filosofía y doctor en antropología cultural, si hacemos una comparativa kinky,
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Speaker 2: porque a mí este libro me interesa sobre todo para
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Speaker 2: retratar toda una época, ¿no?¿ En qué se diferencia el
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Speaker 2: Panamá de otros iconos del macarreo español como el vaquilla
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Speaker 2: o el pirri?
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Speaker 3: Bueno, pues vamos a ver, el Panamá es superior absolutamente
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Speaker 3: al Paquí, al Pirli, por una razón la siguiente, el
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Speaker 3: Panamá nunca ha fumado ni ha bebido, exactamente, y entonces,
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Speaker 3: el Paquí es una persona que sí es muy interesante,
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Speaker 3: pero vamos a ver, el Panamá es una persona muy líder,
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Speaker 3: un líder que es superior al Paquí a ellos, sí, sí, sí.
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Speaker 4: En tu apertura abres con un texto de él. Dice,
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Speaker 4: soy el único preso de España al que el Ministerio
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Speaker 4: de Interior aplicó el artículo 10 del régimen FIES por ser
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Speaker 4: uno de los fundadores y líderes de los Miami. Pero
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Speaker 4: él no reconoce, dice que nunca lo fue, ¿no?
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Speaker 3: Efectivamente. Realmente no en los Miami. Pero lo que sí
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Speaker 3: es cierto es que José estuvo en el origen de
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Speaker 3: los Miami. Que sale en el libro, que es antes de...
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Speaker 3: Habéis visto la serie, por la serie de los Miami, el...
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Speaker 3: Inmortal y tal, pues ese es amigo de José y bueno,
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Speaker 3: de hecho el Panamá extorsionaba a los Miami. Leo
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Speaker 2: no sabía qué hacer cuando no estaba planificando, realizando atracos.
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Speaker 2: El peligro es como una droga que acabas por odiar,
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Speaker 2: sobre todo cuando te das cuenta de que puede costarte
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Speaker 2: la libertad y la vida. Estas son palabras del Panamá.¿
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Speaker 2: Tú crees que era más un atracador o un adicto
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Speaker 2: a la adrenalina?
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Speaker 3: Pues la verdad es que el Panamá efectivamente nunca ha fumado,
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Speaker 3: nunca ha bebido, pero cada uno tiene su... No sabía
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Speaker 3: que era real. El Panamá le encanta atracar. O sea,
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Speaker 3: el Panamá se siente cómodo cuando está atracando. Y es fascinante.
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Speaker 3: Es fascinante. Yo nunca estaría contento cuando está atracando. Como
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Speaker 3: una persona se puede tirar por puenting o... Sí, sí,
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Speaker 3: pero esa droga le dice... Esa es su droga. Cada
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Speaker 3: uno tiene su droga. Y la seguridad es atracar, perdón.
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Speaker 4: Una cosa, los Miami atacaban y robaban también a porteros
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Speaker 4: de discoteca con perros de presa.¿ A él le atacaron
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Speaker 4: alguna vez los Miami?
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Speaker 3: No, no, no. El Panamá les atracaba a los Miami. Sí, sí, sí,
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Speaker 3: he conocido. Yo tengo un amigo que le compraba droga
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Speaker 3: al Juan Carlos Pantano y dice, no, los Miami tienen
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Speaker 3: miedo de Panamá. El Panamá es un Miami. Tienen mucho
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Speaker 3: miedo de él. El Panamá es como más que los Miami.
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Speaker 2: Fíjate, dice en el libro que antes en la delincuencia
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Speaker 2: había pruebas, que había un filtro, que antes un delincuente
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Speaker 2: era inconcebible que se chivase. Y la pregunta sería,¿ y ahora?¿
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Speaker 2: Ha cambiado la forma de actuar, el protocolo de los
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Speaker 2: grupos de delincuentes? Yo
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Speaker 3: creo que, ya lo explico en el libro, la delincuencia
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Speaker 3: es un microcosmos y hay un macrocosmos. Entonces, La gente
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Speaker 3: hoy en día no tiene código, no tiene lealtad y demás,
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Speaker 3: y eso pasa dentro de la delincuencia y fuera de
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Speaker 3: la delincuencia, pero la verdad es que los delincuentes que
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Speaker 3: son buenos son muy buenos porque son muy leales, la verdad.
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Speaker 3: Yo no se he conocido varios de ellos. Ahora, los
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Speaker 3: que sean malos es fatal, pero si son gente con...
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Speaker 3: códigos de respeto y de no chivarse y cosas de esas,
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Speaker 3: y realmente el de Panamá ha ido preso por un
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Speaker 3: amigo suyo que se chivó. Es una locura para José.
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Speaker 3: Es
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Speaker 2: una
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Speaker 3: persona que no tiene los códigos muy claros de lo
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Speaker 3: que es chivarse y demás.
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Speaker 4: Cómo es su grupo?¿ Cómo era el equipo? Porque, claro,
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Speaker 4: el panamano actúa solo.¿ Cómo forma su equipo?
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Speaker 3: El panamá siempre tenía un equipo. Puede tener un equipo
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Speaker 3: con el Rodri, puede ser con el cuerpo, que luego
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Speaker 3: lo acabo chivatándose... Él lo que tenía es simplemente, Panamá dice,
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Speaker 3: para cometer un delito, evidentemente hay que juntarse varias personas.
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Speaker 3: Y tiene su equipo, que él era el líder siempre, salandreo,
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Speaker 3: él tenía mucha gente y siempre era el líder. Y
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Speaker 3: es muy interesante, decía, cuando robamos un banco, si te
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Speaker 3: pides la posibilidad, camina como un señor, decía el tío,
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Speaker 3: camina como un señor. Decía que es un líder, un
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Speaker 3: líder nato de atracos y cosas de esas. Tiene un
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Speaker 3: equipo muy, muy, muy cambiante.
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Speaker 2: La
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Speaker 4: novia también atracaba o
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Speaker 2: no?
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Speaker 4: ¿Quién? La novia.
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Speaker 3: La novia no, la novia no atracaba. La novia, perdona,
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Speaker 3: la novia lo que le decía, nos van a matar.
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Speaker 3: El panamá decía, aquí tienes un perro y una pistola. Sí, no, no, no. Sí, exacto, sí,
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Speaker 3: ella sabía. con quien estaba, pero no está participando
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Speaker 2: en los ataques. Si hablamos, Iñaki, de las cárceles, porque
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Speaker 2: él dice que la gente en la cárcel de antes
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Speaker 2: eran delincuentes, no como la gente que hay ahora, que
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Speaker 2: según él son todo indigentes, que ni siquiera quieren salir
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Speaker 2: de prisión.¿ Cómo eran las cárceles en los años 90? Porque
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Speaker 2: él pisó por primera vez una prisión en el 97.
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Speaker 3: Sí, realmente entró dos días, pero cuando entró José fue
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Speaker 3: en el 2000 y pico. Las cárceles en Madrid, yo vi
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Speaker 3: ese documento de Carabanchel, es una locura. En los años 80,
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Speaker 3: el Panamá dice que su amigo el Pirata controlaba la
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Speaker 3: venta de droga de todo Carabanchel. Carabanchel en los años 80
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Speaker 3: era horrible. Y en los 2000, José dice que las cárceles
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Speaker 3: son horribles. Pero que en los años 80 eran terribles. Y
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Speaker 3: José nunca entró en la casa en esa época. Pero
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Speaker 2: ha
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Speaker 3: contado una cosa que se vendía droga a través de
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Speaker 3: joyería de su amigo el Pirata.
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Speaker 4: Cómo era su tiempo entre condenas?¿ Cómo trabajaba con sus
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Speaker 4: amigos y se escapaba de la policía?
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Speaker 3: A él la lió porque entre condenas se fue con
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Speaker 3: su amigo Cristóbal y la liaba. Se fueron ahí con
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Speaker 3: su colega a atracar. Y la verdad que sí, efectivamente
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Speaker 3: hay dos tíos que cogen a la policía y quieren
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Speaker 3: que les pegue a la policía. Y entonces fue preso
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Speaker 3: Cristóbal y es muy interesante. Es muy fascinante, yo conocí
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Speaker 3: a Cristóbal, es muy simpático.
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Speaker 2: Y por qué se llama el Panamá? Que podría ser
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Speaker 2: una pregunta que te podría haber hecho antes. Buena pregunta,
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Speaker 2: buena pregunta.¿ De dónde le viene el apodo?
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Speaker 3: Exactamente, la verdad
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Speaker 2: que
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Speaker 3: suena a Panamá como si fuese Panamá, yo no, es
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Speaker 3: el Colegio Público República de Panamá, que está en San Paz,
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Speaker 3: y como la liaba, pues decían,¿ quién es este? El
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Speaker 3: del Panamá, el del Colegio Panamá.
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Speaker 4: Hay una explicación que cuentas un poquito, claro, uno empieza
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Speaker 4: en esto de la delincuencia y tiene que hacerse una marca,
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Speaker 4: un marketing, y dice él que se ganó la marca
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Speaker 4: de confianza vendiendo mejor droga y mejor trato, así también
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Speaker 4: se ganó el respeto de los rivales,¿ cómo lo hizo?
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Speaker 3: Yo la verdad es que rivales de José no conozco
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Speaker 3: ni uno. Una vez en el Parque Paraíso no había
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Speaker 3: rivales con José. Entonces, que yo sepa, nunca había rivales.
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Speaker 3: Como tíos, como que a uno casi le apuñalan y dice,
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Speaker 3: yo no tengo nada. Casi lo dio a uno y
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Speaker 3: casi me subí. Y dominaron el Parque Paraíso con el Panamá.
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Speaker 4: O sea, él no teme a nadie entonces, ni a
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Speaker 4: los Miami ni a nadie, no teme a nadie.
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Speaker 3: No, no, Miami no teme a piratas que son antiguos,
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Speaker 3: por ejemplo, y él conocía al Pirri, el libro famoso Pirri, ¿no?,
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Speaker 3: de las películas de Navajeros y muy buenas, y él
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Speaker 3: lo conocía y decía, oye, deja ya la droga, tío,
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Speaker 3: y ver a Canillejas, el Pirri muy interesante, el Pirri,
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Speaker 3: Canillejas y la boleada Guadalajara, acabo muerto, sí.
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Speaker 2: Hay que decir que Iñaki Domínguez ha publicado muchísimos más libros,
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Speaker 2: voy a mencionar algunos más como Macarrismo en el año 2021,
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Speaker 2: Macarras Ibéricos, La verdadera historia de la panda del moco.¿
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Speaker 2: De dónde te viene esta afición por estudiar el macarrismo,
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Speaker 2: las pandillas y los mitos urbanos, Iñaki?
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Speaker 3: Pues sí, la verdad que si me dicen un chico marchoso,
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Speaker 3: yo soy de 81, o sea que en el 95 íbamos a
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Speaker 3: la hazaña. y entonces ya veía gente unos negros, los
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Speaker 3: Madrid Band que salen en mis libros y eran negros
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Speaker 3: y como raperos y es fascinante, me quedé fascinado absolutamente
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Speaker 3: y empecé a realmente hacía yo etnografía sin saberlo Y
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Speaker 3: me meto a fascinar y descubrí la Panamoco y todo eso,
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Speaker 3: el Panamá y demás. Es una experiencia para mí, arqueología
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Speaker 3: urbana me encanta.
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Speaker 4: Esa arqueología,¿ cómo haces para ganarse su respeto? Es decir,
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Speaker 4: ellos te atienden, les entrevistas, imagino porque escribes, aunque escribes
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Speaker 4: la verdad, pero intentas tampoco meterte mucho con ellos, ¿no?¿
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Speaker 4: Cómo hay
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Speaker 3: que hacer eso? La verdad es que es muy complicado,
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Speaker 3: es muy complicado. pero me he hecho amistad con ellos...
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Speaker 3: y son muy amigos míos... es decir... a mí... no
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Speaker 3: sé cómo lo hago... pero con la simpatía... con la simpatía...
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Speaker 3: y sin miedo... y sé cariñoso... y es muy bueno...
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Speaker 3: muy bien.
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Speaker 2: Pues un retrato del Panamá... Vida de un fuera de
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Speaker 2: la ley... así titula este libro con Ariel Iñaki Domínguez...
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Speaker 2: que además es interesante... porque lo que vamos a conseguir
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Speaker 2: leyendo este libro... es entender el retrato de toda una época...
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Speaker 2: Muchísimas gracias por acompañarnos.
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Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros.