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Finanzen als Paar: 50/50 ist nicht fair - warum "gleich" nicht automatisch gerecht bedeutet #112 · Moneyfestation

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(Transkribiert von TurboScribe. Upgrade auf Unbegrenzt, um diese Nachricht zu entfernen.) Er sagt, 50,50 ist doch fair.
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Hat sie dann Rücklagen aufgebaut?
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Der Mann sitzt da vielleicht auf 50.000
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Euro Depot und sie sitzt auf 500 Euro
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Rücklage.
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Also, das ist der Betrag, der bei dir
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übrig ist, das der Betrag, der bei mir
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übrig ist, das und das ist meine Rentenlücke.
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Lass uns da eine gemeinsame Lösung für finden.
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Ich sehe da ganz, ganz viele Gefahren für
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unsere Hörerinnen.
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Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017
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Hallo, Anna.
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Hallo, Annabelle.
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Hallo und herzlich willkommen bei der heutigen Folge
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Manifestation.
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Yay.
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Ich habe heute mal wieder eine Frage einer
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unserer Hörerinnen mitgebracht, die uns über Instagram erreicht
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hat.
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Das haben wir ja jetzt schon das eine
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oder andere Mal gemacht, dass wir eine eurer
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Nachrichten in unserem Podcast als Aufhänger genommen haben
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für ein Thema.
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So soll es auch heute sein.
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Ich würde tatsächlich einfach mal reinstarten und die
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Frage vorlesen.
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Yes.
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Die Hörerin möchte gerne anonym bleiben.
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Sie hat gesagt, sie würde es schön finden,
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wenn wir ihren Namen nicht nennen.
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Aber sie hat eine wirklich richtig, richtig spannende
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Frage an uns.
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Deswegen lese ich die euch jetzt gerne einmal
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vor.
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Ich ziehe im Herbst mit meinem Freund zusammen.
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Er verdient 4000 Euro netto, ich 2200.
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Die Wohnung kostet 1600 Euro warm.
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Er sagt, 50-50 ist doch fair.
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Wir haben ja beide gleich viel Platz.
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Rechnerisch hat er grundsätzlich recht.
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Aber mir bleiben 1400 Euro übrig, ihm 3200.
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Und wir planen ein Kind.
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Ich würde dann in Teilzeit gehen, er bleibt
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Vollzeit.
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Dann verdiene ich noch weniger.
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Ich habe das Gefühl, ich bin die Komplizierte,
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wenn ich das anspreche.
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Für ihn ist, glaube ich, klar, dass wir
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50-50 machen.
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Aber ich habe das Gefühl, dass das nicht
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ganz gerecht ist.
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Und ich kriege es nicht angesprochen, ohne dass
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es klingt, als würde ich um Geld betteln.
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Oh.
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Da gehen ganz viele Alarmglocken direkt bei mir
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an.
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Witzig ist, wir haben neulich über einen ähnlichen
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Fall gesprochen, von einer Kundin, die gesagt hat,
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da haben wir uns noch nicht so richtig
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Gedanken drüber gemacht.
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Ich dachte, okay, schön, dass ich mir Gedanken
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mache, du noch nicht.
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Unsere Hörerin ist da einen Schritt weiter.
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Sie hat sich Gedanken gemacht und merkt, es
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ist ein Störgefühl in ihr mit der Lösung,
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die ihr Freund entweder vorschlägt, ich weiß nicht,
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ob er es aktiv vorgeschlagen hat, er sagt
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es ja, oder ob er sich nicht so
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viele Gedanken gemacht hat.
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Ich verstehe, dass das der logische erste Gedanke
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ist.
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Man teilt sich etwas, etwas gehört zwei Leuten
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zu 50%.
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Dann teilt man es, keine Ahnung.
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So wie wenn wir mit einer Freundin mal
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essen gehen und sagen, macht uns unkompliziert, 50
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-50.
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Aber wenn es um Fixkosten geht, um regelmäßige
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Fixkosten, macht es einen großen Unterschied, das hat
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sie ja schon ausgerechnet.
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Der Unterschied ist ja ganz deutlich, er hat
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am Monatsende mehr als doppelt so viel wie
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sie übrig.
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Ja, das ist auf jeden Fall, würde ich
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sagen, ein guter Aufhänger für ein Gespräch, was
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wir miteinander führen können.
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Ist das eigentlich wirklich gerecht?
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Oder gibt es da auch andere Methoden, wie
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man seine gemeinsamen Fixkosten aufteilen kann?
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Zunächst einmal möchte ich aber Danke sagen an
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unsere Hörerin, die uns diese sehr spannende Nachricht
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geschickt hat.
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Und euch alle ermutigen, wenn ihr Fragen habt,
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zu allen möglichen Themen, rund ums Thema Finanzen,
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Finanzen in der Partnerschaft, Investments, alle möglichen Fragen,
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die euch einfallen, gerade von den Themen, die
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wir regelmäßig auf Social Media oder auch im
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Podcast behandeln.
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Oder auch Fragen, die wir noch gar nicht
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behandelt haben.
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Dann fühlt euch frei und slidet in unsere
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DMs und schickt uns gerne alle möglichen Anfragen.
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Ihr dürft auch gerne dazu schreiben, ihr wollt,
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dass euer Name nicht genannt wird.
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Also alles gar kein Problem, keine Frage ist
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zu klein, keine Frage ist peinlich.
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Traut euch ruhig zu fragen, wir machen das
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super, super gerne, dass wir dann eine Podcast
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-Folge genau mit dieser Frage füllen und einmal
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drüber sprechen.
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Kurz eine eigene Sache.
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Warum gibt es diesen Podcast überhaupt?
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Genau, dank Invest4Women.
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Und Invest4Women kann auch mehr für dich tun.
3:59
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leise an Wert.
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dir her.
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Und beim Investieren denkst du, ich müsste, aber
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ich weiß nicht, wo ich anfangen soll.
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Genau dafür gibt es unsere Investmentberatung von Frauen
4:11
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4:11
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4:22
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4:24
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Den Link findest du hier unter der Folge
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in der Videobeschreibung.
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Ich freue mich auf dich.
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Dann lass uns doch mal reingehen in das
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Thema.
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Du hast ja jetzt schon ganz, ganz viele
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rote Flaggen reingeworfen in den Raum.
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Ähm, was glaubst du denn, warum könnte sie
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sich denn damit unwohl fühlen?
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Also was ist denn so vielleicht der Pain
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-Point in der Situation?
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Also für mich ist der Pain-Point ja
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ziemlich klar, dass dadurch ein Machtgefälle entsteht.
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Ein Machtgefälle, was die Handlungsspielräume angeht.
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Weil, spielen wir das Spiel mal weiter, die
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beiden wohnen ja nicht nur, die existieren ja
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nicht nur in ihrer Wohnung, sondern die haben
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vielleicht auch Urlaube, die sie gemeinsam machen.
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Die haben Hobbys, die haben aber auch Sachen,
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die sie getrennt voneinander machen.
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Und am Ende bleibt ihm mit seinen 3200
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ja viel mehr Handlungsspielräume.
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Z.B. sagt er, ja geil, ich möchte
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jetzt nächstes Jahr dann vielleicht eine Malediven-Reise
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machen.
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Und dann machen wir wieder 50-50.
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Und das kostet 5000 Euro.
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Und sie denkt sich, ja cool, du hast
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ja aber auch die Hälfte sehr, sehr schnell
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angespart.
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Und wie lange soll ich denn darauf hinsparen?
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Und andersrum, was muss ich denn quasi im
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Alltag zurückstecken und mir sparen, damit wir dieses
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auch 50-50 machen können?
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Also das kann man ja immer so weiterspinnen.
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Ihr bleiben ja immer weniger Möglichkeiten, ihr Leben
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zu gestalten und auf der anderen Seite auch
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Rücklagen zu bilden.
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Weil es kann ja immer mal sein, dass
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die Beziehung auch nicht hält.
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Und in, keine Ahnung, 3 Monaten, 3 Jahren,
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30 Jahren, sagt dieser Mann, ach ja, ich
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glaube, das reicht mir mit dir.
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Danke, tschüss.
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Und wie steht sie dann da?
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Hat sie dann Rücklagen aufgebaut?
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Der Mann sitzt da vielleicht auf 50.000
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Euro Depot und sie sitzt auf 500 Euro
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Rücklage.
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Also ich sehe da ganz, ganz viele Gefahren
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für unsere Hörerinnen, die ihr vielleicht jetzt langsam
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schon ein bisschen bewusst werden, aber scheinbar ihrem
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Partner noch nicht bewusst sind.
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Ich finde auch, ehrlich gesagt, ganz, ganz spannend,
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die Haltung, die sie selber zu haben scheint
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dazu.
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Also sie hat ja gesagt, ich will nicht
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die Komplizierte sein.
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Also ich habe ein Störgefühl, aber ich will
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nicht die Komplizierte sein und ich will nicht
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um Geld betteln müssen.
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Und das ist ja schon auch ein Framing,
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wo man schon wieder merkt, Frauen reden zu
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wenig über Geld und das wird auch einfach
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immer ein bisschen so abgetan, als wäre das
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ein unangenehmes Thema und sollte man lieber nicht
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machen.
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Weil genau da sehe ich die Gefahr, dass
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sie das Gefühl hat, es steht ihr nicht
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zu, dieses Gespräch zu führen, denn es ist
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ein total wichtiges Gespräch und das ist nicht
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so...
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Also liebe ich ja immer Männer, die sagen,
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Frauen seien Golddigger.
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Ich würde gerade sagen, das reagiert schon in
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diese schöne Golddigger-Thematik.
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Und man denkt so, Bruder, du besitzt eine
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Matratze, was ist bei dir zu holen?
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Ja.
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Deine Matratze hat Flecken auch noch.
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Also solche Männer sagen, Golddigger.
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Und dann denke ich mir immer so, du,
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da gibt es nichts zu dicken bei dir,
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mein Schatz.
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Auch da muss ich sagen, ja, das ist
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ein gutes Nettogehalt, keine Frage, aber von Golddigger
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in diesem Kontext zu sprechen, nein.
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Er ist jetzt kein Millionen-Erbe und sie
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möchte nichts mehr bezahlen und von ihm alles
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bekommen.
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Das geht ja nur darum, dass sie gleiche
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Möglichkeiten, Chancen und ja, auch Rücklagen nachher bilden
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kann.
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Genau, und gerade wenn man sich dafür entscheidet,
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gemeinsam ein Kind in die Welt zu setzen,
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ist diese Frage so essentiell, deswegen glaube ich...
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Ich glaube, das würde ich auch gerne noch
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mal so ein bisschen zurückstellen, dass wir dann
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noch mal einen gleichen Extrapunkt mit dem Kind
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machen, weil das nochmal ein ganz anderer Punkt
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ist.
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Nehmen wir jetzt einfach mal nur deren Leben
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als zwei kinderlose Erwachsene.
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Ich glaube, das können wir schon mal durchgehen,
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weil es gibt ja auch viele, für die
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dieser Teil der Nachricht zutrifft, aber die eben
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keine Familie haben und dann nochmal nächster Schritt
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Familie.
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Also ich sage mal so, wenn du, das
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ist auch mein Hot Take, wenn du sowas
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in einer Beziehung gar nicht ansprechen kannst, vielleicht
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ist es ja auch nur ihr Gefühl, wenn
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sie es anspricht, dass sie sich jetzt ein
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Kopfkino macht und sie sagt, dass du, ich
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weiß, du hast vorgeschlagen 50-50, aber das
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und das sind meine Punkte.
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Siehst du es nicht auch ein, dass du
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mehr zahlen könntest?
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Und er sagt, ja krass, so habe ich
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es noch nie betrachtet.
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Kann ja auch sein, dass er sagt, ja,
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hast ja recht.
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Wenn es andersrum wäre, würde es mir genauso
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gehen.
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Das wäre eine Gutreaktion, aber wenn er wirklich
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ihre Sorgen bestätigt und er sagt, ja, aber
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du hast doch 50 Prozent des Wohnraums.
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Ich kann auch nichts dafür, dass du dir
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einen niedrig verdienten Job ausgesucht hast oder solche
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Argumente kommen.
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Dann würde ich sagen, bevor du da irgendwie
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an Kinder denkst, da ist die Tür, Girl,
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es gibt Tausende Männer, die viel, viel geiler
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draus sind als dieser Kerl, dann bitte trenn
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dich, das ist dann mein Tipp.
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Ja, aber wir können ja jetzt erst mal
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von dem günstigen Fall ausgehen.
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Also ich glaube, dass da sehr viel mitschwingt,
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Erwartungshaltungen, die bei dir liegen, ohne dass jemand
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das schon mal dir so unbedingt bestätigt hat
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und dass der Wahrheit entsprechen muss, einfach auch
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aufgrund der Prägung, was ich ja gerade schon
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meinte.
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Ich würde das immer offener ansprechen.
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Ich glaube, dass die faireste Lösung bei sehr
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unterschiedlichem Gehalt, egal ob es jetzt so ist,
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dass die Frau sehr viel mehr verdient und
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der Mann weniger oder auch andersherum immer ist,
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dass man schaut, wie hoch sind die Fixkosten,
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dann gegenrechnet, was wäre eine faire Verteilung und
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eine faire Verteilung wäre zum Beispiel, dass beide
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gleich viel übrig haben.
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Also dass man sagt, na ja, ich kann
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jetzt wieder, wir kommen wieder zu dem Punkt,
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Annabelle, kann ich Kopf rechnen?
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Aber dass man sich anschaut, ich weiß gerade
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überhaupt nicht, ob das realistisch ist bei den
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Kosten, die sie aufgeführt hat, aber dass beide
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beispielsweise 2000 Euro übrig haben am Ende.
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Und dass dann natürlich der Part, der mehr
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verdient, deutlich mehr investiert in die gemeinsamen Fixkosten
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als die Person, die weniger verdient.
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Weil beide dann die gleiche Grundlage haben, um
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für sich persönlich vorzusorgen, um Rücklage aufzubauen, um
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Altersvorsorge für sich zu betreiben, um vielleicht auch
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in ihre eigene Bildung zu investieren.
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Das sind ja alles Sachen, dann ist ein
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anderes 50-50, eine andere Fairness hergestellt auf
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monetärer Ebene.
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So würde ich persönlich das immer am sinnvollsten
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finden, nicht zu sagen, wir machen halbe-halbe
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über halbe-halbe, nur dann funktioniert, wenn das
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Einkommen nahezu gleich ist.
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Ja, voll.
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So, also dann ist es fair, ansonsten halte
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ich es für unfair und da wäre mir
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persönlich egal, ob jetzt der Mann oder die
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Frau mehr verdient oder weniger.
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Das ist das, wo die Chancengleichheit in der
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Partnerschaft dann tatsächlich besteht.
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Ja, gehe ich total mit.
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Finde ich auch, dass es sinnvoll ist.
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Und alles andere, alle Argumente, also wenn da
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jemand wirklich so aufs Geld argumentiert, dann würde
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ich mich immer fragen, wie viel liegt der
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Person denn an mir?
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Weil wenn es dir nur darum geht, die
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Hälfte deiner Fixkosten zu sparen, das ist doch
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nicht der Approach an eine Beziehung und Zusammenziehen.
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Ja, also ich glaube, ehrlich gesagt, bei den
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meisten Menschen, die 50-50 vorschlagen, ist das
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einfach erst mal die naheliegendste Idee.
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Ich glaube gar nicht, dass die meisten Männer
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da so sind, so, ich will gar nicht
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mehr der Kosten übernehmen.
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Außer die ein, zwei Männer in unseren Kommentaren.
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Grüße gehen raus.
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Ja, die vielleicht, weil sie Angst vor golddigger
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Frauen haben mit ihrer fleckigen Matratze.
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Also auf jeden Fall, ja, genau.
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Aber grundsätzlich habe ich jetzt die Erfahrung auch
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gemacht, wenn ich mit Freundinnen drüber spreche, dass
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die meisten Männer, die das von vornherein vorschlagen,
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das erst mal als faire Lösung wahrnehmen, weil
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sie gar nicht darüber nachdenken, dass das anders
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fairer sein könnte.
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Und nicht, weil sie das Gefühl haben, sie
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müssen das genauso aufteilen.
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Deswegen würde ich immer mir ein Herz fassen,
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dieses Gespräch einmal führen und sagen, hey, irgendwie
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habe ich das Gefühl, mich schränkt das dann
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so sehr ein.
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Und ich sehe da eine Diskrepanz.
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Können wir da eine andere Lösung für finden?
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Und dann gemeinsam auszuloten, was für eine Lösung
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kann das sein?
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Es wäre ja auch in Ordnung zu sagen,
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es wird kompensiert vom Partner zum Beispiel, dass
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er für mich dann in eine Altersvorsorge zahlt,
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einen Differenzbetrag oder auch ein ETF-Depot, was
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auf meinen Namen läuft beispielsweise.
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Es wäre ja auch eine Möglichkeit.
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Aber dass man gemeinsam miteinander verhandelt, was ist
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tatsächlich fair und ermöglicht beiden Parteien eine Chancengleichheit
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in Bezug auf Vermögensaufbau, Bildungsmöglichkeiten und so weiter.
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Ja, voll, würde ich auch sagen.
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Wollen wir dann noch mal in das Thema
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Familienplanung reingehen?
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Ja, voll gerne.
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Wie sollte unsere Hörerin es im besten Fall
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mit ihrem Partner machen, wenn sie sich entscheidet,
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ein Kind zu bekommen?
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Weil sie sagte schon, ich würde einen Teilzeit
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geben.
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Wahrscheinlich rührt das daher, dass er eh mehr
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verdient.
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Das heißt, für das gesamte Haushaltseinkommen wäre es
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lukrativer, wenn er weiter in Vollzeit bleibt, damit
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für alle Familienmitglieder dann mit Baby genug Geld
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da ist.
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Aber dann noch über 50-50 zu reden,
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ist doch absurd.
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Weil sie wird ja wahrscheinlich erst mal Elterngeld,
12:50
wenn sie zwei Jahre Elternzeit macht, dann wäre
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das irgendwie 900 Euro.
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Also das geht auch hinten und vorne nicht
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auf.
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Dann wird sie ja, wie soll sie denn,
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die Hälfte ihrer Miete von, nee, was war
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das, ihre Miete, 1.600. Da kann sie
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ja nicht mal mehr 1.300 für die
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Miete ausgeben.
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Nee, also genau.
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Ich denke auch, ehrlich gesagt, deswegen meine ich
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das ja, wahrscheinlich hat er da einfach nicht
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drüber nachgedacht.
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Also den ersten Schritt haben wir ja schon
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besprochen, was sinnvoll ist zu sagen.
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Man schaut sich einfach an, jeder hat gleich
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viel übrig.
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Auch in diesem Fall würde ich das grundsätzlich
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erst mal genauso machen.
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Zu schauen, wie kriegt man das dargestellt, dass
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jeder gleich viel übrig hat.
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Wahrscheinlich wird das Ergebnis sein, dass das gar
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nicht mehr möglich ist, weil ihre Differenz dann
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sehr, sehr groß ist.
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Das heißt, was guckt man dann?
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Dann schaut man sich meiner Meinung nach das
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gemeinsame Haushaltseinkommen an, schaut dann noch mal wieder
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sich an, was sind die Fixkosten, was bleibt
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denn tatsächlich übrig und wie teilt man das
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dann auf auf die zwei Personen und wie
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kann dann gegebenenfalls auch noch kompensiert werden.
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Genau, das kommt ja noch obendrauf.
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Es würde ja nicht mal mehr reichen, wenn
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man jetzt sagt, okay, keine Ahnung, mal ein
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leichteres Rechenbeispiel, wir haben einfach glatt 6.000
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Euro Haushaltseinkommen.
13:56
Davon sind 3.000 Euro Fixkosten, da ist
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noch 3.000 Euro übrig.
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Dann könnte man ja nicht mehr sagen, jeder
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kriegt 1.500, weil auf ihrer Seite ja
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eine größere Lücke entsteht, was spätere Absicherung angeht.
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Denn er wird ja weiter arbeiten, er wird
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weiter in die Rentenkasse einzahlen.
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Und sie muss aber eben schauen, dass sie
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auch was für sich anlegt.
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Das heißt, wenn die dann wieder gleich viel
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haben und gleich viel anlegen, wird er am
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Ende trotzdem viel mehr raushaben und sie wird
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vielleicht trotzdem noch eine Lücke haben.
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Ich würde Folgendes machen.
14:27
Wir haben ja jetzt den Status schon, dass
14:30
wir gesagt haben, jeder hat gleich übrig und
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kann damit was machen.
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Grundsätzlich wissen wir ja beide, sie hat von
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vornherein eine größere Lücke als er, weil sie
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ein niedrigeres Einkommen hat.
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Aber wir können ja erst mal ein Standard
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setzen, dass wir zumindest die Lücke, die entsteht
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dadurch, dass sie nicht mehr diese 2.200
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Netto zur Verfügung hat, sondern nur noch, je
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nachdem, wie viel am Ende rauskommt, 2.200,
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sagen wir mal, sie hat, wenn sie wieder
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anfängt zu arbeiten, ein Gehalt von 1.700
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Netto.
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Das ist ja die eine Lücke, die man
15:01
sich angucken muss.
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Was ist denn da, wenn sie in Teilzeit
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geht über einen langen Zeitraum?
15:05
Das kann man sicher errechnen, wie viel ist
15:07
das?
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Und dann dafür eine Kompensation aus dem gemeinsamen
15:10
Haushaltseinkommen vereinbaren, zum Beispiel eine private Rentenversicherung
15:14
oder ein ETF-Depot, wo dann nur, um
15:18
diese Lücke zu kompensieren, eingezahlt wird über den
15:20
Zeitraum, den das dann betrifft.
15:22
Also sagen wir mal, zehn Jahre beispielsweise arbeitet
15:25
unsere Kundin hier, unsere Hörerin, meine ich.
15:31
Nehmen wir mal an, zehn Jahre arbeitet unsere
15:33
Hörerin dann in Teilzeit, weil sie Kinderbetreuung und
15:35
Care-Arbeit übernimmt.
15:36
Das heißt, man würde dann überlegen, dieses Gehalt,
15:39
diese Lücke, die dann da entsteht zu dem
15:41
eigentlichen Gehalt, plus natürlich muss man irgendwann auch
15:43
mal einrechnen, mögliche Gehaltssteigerungen, die dann entstanden wären.
15:46
Also immer diese Differenz einmal hochrechnen.
15:48
Wäre jetzt eine Differenz, von der wir gesprochen
15:49
haben, von 500 Euro Netto, so als Beispiel,
15:54
die dann natürlich, das ist ja dann der
15:56
fixe Betrag, den ich kompensieren muss über diese
15:58
zehn Jahre.
15:59
Und dafür müsste ich mir dann gemeinsam mit
16:01
meinem Partner eine Lösung überlegen.
16:02
Das ist das eine.
16:03
Das andere ist, wie lange bin ich in
16:06
Elternzeit?
16:06
Weil in Elternzeit zahle ich ja grundsätzlich schon
16:08
mal, also ab London Eye ein.
16:11
Also es gibt ja eine Mini-Mini-Mini
16:12
-Kompensation.
16:15
Aber die muss ich natürlich auch noch mal
16:17
ausrechnen.
16:18
Wie viel ist das denn faktisch, was mir
16:19
fehlt über diese anderthalb, zwei Jahre, die ich
16:22
in Elternzeit bin?
16:22
Und auch dafür kann man sich dann überlegen,
16:25
macht man da was Monatliches, was man dann
16:26
entsprechend für die Mutter, die sich entschieden hat,
16:29
in Teilzeit zu sein und die Elternzeit zu
16:31
übernehmen, in einen Topf rein oder mache ich
16:34
eine Einmalzahlung, die das sozusagen kompensiert in irgendeine
16:38
Form von Investment-Renten-Lösung.
16:40
So, das wäre die Traumvorstellung natürlich.
16:44
Da haben wir noch nicht darüber gesprochen, wie
16:46
wir die Einkommensdifferenz grundsätzlich langfristig kompensieren, aber
16:50
zumindest schon mal sehr, sehr viele Weichen gutgestellt,
16:54
weil wir diese großen Einkommensbrecher, die viele Frauen
17:00
betreffen, in Elternzeit plus Teilzeit schon mal damit
17:03
kompensiert haben.
17:04
Und wenn man dann darüber hinaus sagen möchte,
17:06
wir machen es richtig fair, müsste man eigentlich
17:08
überlegen, okay, wir haben hier eine Einkommensdifferenz von
17:11
54 Prozent, was ja wirklich nicht wenig ist.
17:15
Wie kann man das denn fair gestalten?
17:18
Also, dass wir da uns gemeinsam entscheiden, unser
17:21
Leben zu gestalten.
17:23
Für die Zeit davor muss man ja nicht
17:24
unbedingt dann entscheiden, eine Kompensation zu finden, aber
17:27
wenn man sagt, wir möchten wirklich gleichberechtigte Partner
17:29
sein, könnte man natürlich auch überlegen, okay, diese
17:31
Differenz wird dann noch mal zweigeteilt und man
17:34
versucht dann entsprechend, dieses Gehalt der Partnerin so
17:37
aufzufüllen, dass am Ende nicht nur in der
17:40
monatlichen Ausgabe, sondern auch später in der Rente
17:43
tatsächlich bei beiden gleich viel zur Verfügung ist.
17:45
Das wäre optimal, ja.
17:46
Das ist jetzt natürlich aber auch eine Traumvorstellung.
17:48
Ja, voll.
17:49
Klingt jetzt sehr kompliziert, aber am Ende des
17:51
Tages sind das die Fragen, die man sich
17:53
dann schon mal miteinander stellen sollte.
17:55
Und dann kann man natürlich immer noch überlegen,
17:57
macht man das jetzt wirklich so akribisch oder
17:58
guckt man vor allem für die Elternzeit und
18:03
für die Teilzeitbeschäftigung?
18:05
Aber das ist schon was, was ich immer
18:07
empfehlen würde.
18:11
Vor allem bei so einer großen Diskrepanz.
18:13
Ja, definitiv.
18:14
Haben wir schon darüber gesprochen, ob es sinnvoll
18:16
ist, ein Konto zu nutzen oder mehrere Konten?
18:19
Also, wie wir die Kontengestaltung per se machen
18:21
möchten.
18:22
Zum Beispiel, Freunde von mir haben letztens gesagt,
18:23
ja, wir sind ja verheiratet, wir haben jetzt
18:24
ein Kind, wir wollen uns ein Haus kaufen,
18:27
wir haben jetzt nur noch ein Konto.
18:28
Was sagst du dazu?
18:30
Ein Haushaltskonto, beide Namen.
18:32
Ich persönlich bin da nicht so, mag das
18:36
nicht so.
18:36
Ich würde dann, also ich würde trotzdem zwei,
18:41
also entweder man entscheidet sich dafür, ein Gemeinschaftskonto
18:45
zusätzlich aufzumachen für gemeinsame Fixkosten, gemeinsame Rücklagen und
18:51
so weiter.
18:53
Oder man entscheidet sich, über wen läuft das.
18:57
Und jeder behält sein Konto.
18:58
Ich bin davon nicht, also ich bin davon
19:00
nicht so fern.
19:01
Ich bin immer der Meinung, ehrlich gesagt.
19:05
Und dann kommt man am Ende dann natürlich
19:06
wieder zu diesem Thema Ehevertrag.
19:08
Also am sinnvollsten finde ich persönlich auch bei
19:10
Investments, dass du keine gemeinsamen Investments hast, sondern
19:13
dass du sagst, wir haben ein ETF-Depot
19:16
auf deinen Namen, wir haben ein ETF-Depot
19:18
auf meinen Namen, wir haben eine Altersvorsorge auf
19:19
deinen Namen, wir haben eine Altersvorsorge auf meinen
19:21
Namen.
19:22
Und dass du am besten, das macht es
19:24
am allereinfachsten, auch schriftlich das einmal festhältst, dass
19:26
man die Ansprüche sozusagen daran, die kannst du
19:30
ja auch gleich aufstellen, da kannst du auch
19:31
gleich viel reinmachen jeden Monat oder halt entsprechend
19:34
Kompensation dann noch on top bei der Person,
19:37
die in Teilzeit arbeitet.
19:38
Aber das kannst du ja miteinander auch schriftlich
19:41
festhalten.
19:42
Es muss ja nicht immer so ein super
19:44
komplexer Ehevertrag sein.
19:45
Das könnte man ja festhalten, dass man sagt,
19:47
okay, wir verzichten dann jeweils auf den Anspruch,
19:49
weil in einer Zugewinn-Gemeinschaft ja theoretisch alles,
19:52
was du da dann an Ausschüttungen hast, zweigeteilt
19:54
werden müsste.
19:55
Du könntest aber sagen, nee, die Dividende wird
19:57
ja circa gleich sein, wenn wir gleich viel
20:02
einzahlen oder halt zumindest kompensieren nur, weil das
20:04
ist dann ja genau dieses Thema Gerechtigkeit, worüber
20:06
wir gesprochen haben.
20:08
Und deshalb verzichten wir auf die Ansprüche, die
20:10
wir jeweils geltend machen können, dem anderen gegenüber
20:12
in einem Trennungsfall zum Beispiel.
20:14
So würde ich das, glaube ich, machen, weil
20:16
du dann in einem Fall von einer Scheidung
20:18
es viel, viel leichter hast.
20:19
Weil sonst muss dieser ganze Mist aufgelöst werden.
20:22
Das ist ja immer schlecht, wenn du sowas
20:24
auflösen musst.
20:25
Definitiv.
20:26
Genau, also das müsste alles aufgelöst werden.
20:28
Das würde alles kompliziert durchgerechnet werden.
20:30
Würde ich alles nicht machen.
20:31
Ich würde es immer sagen, ich mache das
20:32
auf einen Namen.
20:33
Mein Name hier, mein Name da, klar getrennt.
20:36
Und dann halt entsprechend ein Testament zu verfassen,
20:39
sodass es dann automatisch übergeht an den Ehepartner
20:41
im Todesfall zum Beispiel.
20:44
Oder halt, und, nicht oder, einen Ehevertrag, dass
20:48
halt auch völlig klar ist, wir können da
20:49
keine Ansprüche einander gegenüber geltend machen im Scheidungsfall.
20:52
Und das würde ich auch bei Konten so
20:54
machen, weil sonst ist das so kompliziert.
20:56
Also das alles wieder auseinander zu hühnern, das
20:58
dauert, es kostet Geld und Nerven.
21:00
Würde ich nicht machen.
21:01
Nee, ich sehe tatsächlich auch keinerlei Vorteile in
21:04
nur einem gemeinschaftlichen Konto.
21:05
Weil im Endeffekt ist es ja das Gleiche,
21:08
wenn wir jetzt gesagt haben, ja, am Ende
21:11
das gemeinsame Konto meinetwegen wird für Miete und
21:14
für Lebensmittel und so weiter genutzt.
21:15
Aber man packt einfach nur das darauf anteilig,
21:18
dass beide nachher das Gleiche übrig haben.
21:20
Oder wer auch immer kompensiert werden muss, die
21:22
Person ein bisschen mehr hat.
21:24
Ja, und dann passt das ja auch.
21:26
Also welchen Vorteil hat man davon, wenn man
21:28
ein gemeinsames Konto hat letztendlich?
21:30
Weil es kann immer mal zu irgendwelchen unnötigen
21:32
Streitereien kommen.
21:33
Keine Ahnung.
21:34
Wir machen eigentlich in meiner Regel Urlaube gemeinsam,
21:36
aber dann mache ich zum Beispiel mal ein
21:37
Wochenende-Ausflug mit meiner Freundin.
21:39
Will ich das dann vom gemeinsamen Konto nehmen?
21:40
Muss ich mich dann irgendwie schlecht fühlen?
21:42
Soll ich dann sagen, mein Partner soll jetzt
21:43
auch nochmal am Wochenende irgendwas machen, was gleich
21:45
viel kostet?
21:47
Man möchte einfach nicht dieses Gefühl haben, man
21:49
liegt jemandem auf der Tasche, aber auch nicht
21:50
auf der anderen Seite.
21:51
Jemand nimmt sich mehr raus als man selber.
21:54
Also ich glaube, das führt einfach zu mehr
21:55
Streitereien als nötig, weil ich möchte nicht, dass
21:57
mein Konsum kommentiert wird.
21:58
Aber ich möchte auch nicht bei jemand anderem
22:00
die ganze Zeit gucken und zu schauen, ob
22:02
das auch für meine Seite fair ist.
22:03
Nee.
22:04
Also ich bin da auch irgendwie nicht so
22:06
überzeugt von diesem gemeinsamen Konto.
22:09
Also ergänzend ja, aber anstelle eines eigenen Kontos
22:11
finde ich das irgendwie Quatsch.
22:12
Und auch wenn ich das sehe bei Frauen,
22:14
bei uns in der Beratung mit einer gemeinsamen
22:16
Rücklage.
22:18
Ja, wenn du ein gemeinsames Haus hast, dann
22:20
hast du vielleicht auch ein gemeinsames Rücklagenkonto dafür
22:22
oder für die Familie, aber habt doch trotzdem
22:24
ein eigenes Rücklagenkonto.
22:25
Weil es kommt, wenn der Trennungsfall kommt, dann
22:28
sagst du, hey Schatz, ich möchte mal die
22:30
Hälfte von unserem gemeinsamen Rücklage plündern, weil ich
22:32
dich verlassen möchte und mich komplett neu einrichten
22:33
möchte.
22:34
Also es ist ja so, wir haben eine
22:35
Umfrage gemacht.
22:37
Es war das, ich glaube, es waren um
22:38
die 20 Prozent der Frauen haben einfach angegeben,
22:41
dass sie, wenn sie die finanziellen Mittel hätten,
22:43
sich trennen würden.
22:45
Wie absurd ist das denn?
22:46
Also dieser Gedanke, ich möchte mein Leben verändern,
22:48
ich möchte nicht mehr mein ganzes Leben mit
22:50
einer Person teilen, aber ich kann es aus
22:51
finanziellen Gründen nicht mehr.
22:53
Das wollen wir nicht, dass wir oder unsere
22:55
Hörerin da jemals in diese Situation kommen.
22:57
Dafür braucht man ein eigenes Konto, was nur
22:59
auf deinen Namen läuft.
23:00
Und sowas kannst du dir nur aufbauen, wenn
23:02
du nicht auf 50-50 eingehst, am Ende
23:04
des Monats bei null stehst und sich die
23:06
andere Beziehungsperson einfach eine Rücklage aufbauen kann.
23:10
Ja, also ich würde das, glaube ich, auch
23:12
immer splitten.
23:13
Gerade weil es auch einfach dann einfacher ist,
23:14
wenn man dann doch mal sagt, nee, es
23:16
ist doch nicht für uns.
23:18
Und ich glaube, man fühlt sich dann auch
23:20
doch ein bisschen selbstwirksamer.
23:22
Ja, gesagt.
23:23
Definitiv, auf jeden Fall.
23:25
Würde ich genauso mitgehen.
23:27
Genau, vielleicht können wir ja noch einmal kurz
23:31
darauf eingehen, wie wir so ein Gespräch angehen
23:34
würden.
23:35
Ja.
23:36
Wie würdest du das machen, wenn du das
23:38
mit deinem Partner besprechen würdest?
23:40
Das Beste ist ja, immer ganz viele Ich
23:42
-Botschaften zu senden.
23:43
Also ich würde...
23:46
Ich würde nicht reingehen mit, dein Vorschlag hat
23:48
mir nicht gut gefallen.
23:50
Davon bist nur du derjenige, der profitiert und
23:53
ich leiden runter.
23:54
Sondern ich habe gemerkt, ich fühle mich doch
23:56
nicht ganz wohl mit der Lösung.
23:58
Können wir da nochmal Gespräch versuchen?
23:59
Ich würde auch nicht versuchen, im Alltag, so
24:01
sage ich mal, wenn man schon gestresst ist,
24:02
am Ende von so einem Arbeitstag auf Netflix
24:04
schaut auf der Couch und sagt, wir müssen
24:06
nochmal über Finanzen reden.
24:07
Sondern ich würde einfach erst mal einen Raum
24:09
dafür schaffen, zu sagen, hey, das ist mir
24:10
ein Thema, was mir auf dem Herzen liegt.
24:12
Lass uns da bitte mal einen Raum für
24:13
finden.
24:14
Lass uns da eine Lösung finden.
24:15
Mach dir schon mal Gedanken, wie wir das
24:16
aufteilen können.
24:17
Ich mache mir Gedanken und dann geht man
24:18
erst mal ins Gespräch und erzählt erst mal,
24:21
wie man sich damit fühlt, welche Gedanken man
24:22
sich gemacht hat.
24:23
Und ich würde auch immer versuchen, die Perspektive
24:25
umzudrehen.
24:26
Dass man sagt, wenn es andersrum wäre, möchte
24:28
ich ja auch, dass es dir langfristig gut
24:30
geht und dass du am Ende nicht unter
24:31
der Lösung leidest.
24:32
Es könnte ja auch immer mal sein, jetzt
24:34
wenn wir das Kinderthema rausnehmen, könnte ja auch
24:37
immer mal sein, dass du nachher doch mehr
24:39
verdienst als dein Partner, weil du Karriere machst
24:41
und quasi als ich.
24:42
Und dann kann ja alles sein.
24:43
Und dass du einfach den Ausblick schaffst, wenn
24:44
es mal andersrum ist, dann wäre es doch
24:46
auch sinnvoll für dich.
24:48
Also ich glaube, das wären so meine Einstiege
24:50
erst mal.
24:50
Auf jeden Fall.
24:51
Ich würde mir, genau, das genauso machen wie
24:53
du, mir dafür Zeit nehmen.
24:54
Dann glaube ich auch, dass es wichtig ist,
24:56
dass man es gemeinsam einmal durchrechnet.
24:58
Ja.
24:58
Und vor allen Dingen nicht mit Vorwürfen um
25:01
sich schmeißen.
25:01
Auch nicht solche sehr Beißbegriffe benutzen wie fair
25:04
und unfair, sondern einfach sagt, das ist der
25:05
Betrag, der bei dir übrig ist.
25:07
Das ist der Betrag, der bei mir übrig
25:08
ist.
25:08
Das und das ist meine Rentenlücke.
25:11
Lass uns da eine gemeinsame Lösung für finden.
25:14
Also weil grundsätzlich hat dein Partner ja sicherlich
25:17
auch ein Bedürfnis danach, dass es dir gut
25:20
geht, dass du gut abgesichert bist, dass du
25:22
keine Probleme bekommst.
25:23
Und davon würde ich immer erst mal ausgehen.
25:24
Daran würde ich appellieren.
25:25
Also gar nicht super negativ vor ihr eingestellt
25:28
sein, sondern gemeinsam irgendwie auf ein konkretes Ziel
25:31
hinarbeiten hier in diesem Kontext.
25:34
Ich würde auch nicht so viel mit Prozent
25:36
argumentieren, ehrlich gesagt, weil konkrete Beträge meistens dann
25:39
doch greifbarer sind.
25:42
Aber da haben wir ja auch schon drüber
25:43
gesprochen ganz viel.
25:45
Dieses Thema über die Zukunft mitverhandeln.
25:47
Also nicht nur jetzt dieses Gespräch starten zum
25:50
Thema Miete, sondern direkt dieses Kinderthema und so
25:52
weiter einmal mit durchsprechen.
25:54
Einmal sagen, hey, das ist mir wichtig.
25:56
Wann hast du Kapazität dafür?
25:58
Dann gemeinsam hinsetzen, das besprechen, weil das ja
26:00
tatsächlich auch einfach nur Grundlage ist, auf der
26:02
sich die gemeinsame Elternschaft entscheidet.
26:04
100 Prozent.
26:05
Und wenn man sich da schon im Vorhinein
26:07
uneinig ist, gibt es ja Menschen, die sagen,
26:09
wenn das Kind da ist, dann wird sich
26:10
das schon irgendwie ergeben.
26:11
Nein, in der Regel nicht.
26:12
Wir haben schon so oft gesagt, dass ein
26:14
Kind ein Katalysator für Beziehungsprobleme sein kann.
26:16
Nicht, weil per se das Kind schuld ist,
26:18
sondern weil man plötzlich unter sehr viel mehr
26:20
Mental Load und sehr viel Stress gerät.
26:22
Und erst dann kommen Dinge halt zum Vorschein,
26:24
die vorher für dich vielleicht gar nicht so
26:25
relevant waren in deinem Alltag.
26:27
Das heißt, wenn die Basis nicht geklärt ist,
26:29
wenn im Hintergrund bei euch in der Beziehung
26:30
nicht alles vorab aufgeräumt und sortiert wurde, dann
26:34
kann natürlich auch nichts dich überrollen.
26:36
Weil du hast es besprochen, du weißt genau,
26:37
wie du es machst.
26:38
Beide haben sich darauf geeinigt.
26:39
Finde ich auch immer gut, so was auch
26:41
festzuhalten.
26:42
Auch wenn es einfach nur, gerade auch wenn
26:44
ihr nicht verheiratet seid und da keine rechtliche
26:45
Basis, sage ich mal, besteht, die das Thema
26:47
abregelt.
26:48
Macht euch auch einen Partnerschaftsvertrag, einen Elternschaftsvertrag und
26:51
legt einmal fest, wie ihr das machen wollt
26:52
und unterzeichnet das.
26:53
Weil man kann immer im Nachhinein sagen, nee,
26:55
das war nie so besprochen.
26:56
Wo kommst du denn jetzt damit her?
26:57
Gerade wenn es nicht mehr so gut läuft.
27:00
Lasst euch alles schriftlich geben.
27:01
Also gar nicht, weil ihr der Person misstraut,
27:04
sondern a, kann man Dinge immer vergessen.
27:06
Man kann Dinge immer anders verstehen.
27:07
Es kann ja immer sein, wir beide unterhalten
27:09
uns über irgendwas.
27:09
Du gehst raus und sagst, Anna hat das
27:10
und das gesagt.
27:11
Ich sage, Annabelle hat das und das gesagt.
27:12
Und danach komplett aneinander vorbeigeredet.
27:15
Das ist ganz normal und alltäglich, ohne böse
27:17
Absicht.
27:18
Auf jeden Fall.
27:19
Ja, gerade wenn dann noch irgendwie vielleicht mal
27:20
negative Emotionen dazukommen.
27:23
Schreibt es einfach auf.
27:24
Ja, auf jeden Fall.
27:26
Ja, dann lass uns doch mal die drei
27:28
wichtigsten Punkte hier am Ende zusammenfassen, damit unsere
27:32
Hörerin auch jetzt weiß, wie sie herangeht an
27:35
die Situation.
27:37
Ich finde, den Satz, den hatten wir am
27:41
Anfang schon mal gesagt, gleich ist ungleich fair.
27:45
Es ist ja, wenn man es zu gleichen
27:46
Teilen macht, nicht immer fair, weil man sagt
27:49
50-50, sondern im Endeffekt sollte das Gleiche
27:51
übrig bleiben.
27:52
Das ist gleich ist fair, aber nicht gleich
27:54
viel geben, sondern gleich viel zurückbehalten, gleich viele
27:57
Chancen und Möglichkeiten haben in einer Partnerschaft.
28:00
Auf jeden Fall.
28:01
Genau, gerade bei dem Thema unterschiedliche Gehälter immer
28:04
nach Einkommensverhältnis aufteilen und auch solche Themen wie
28:07
Care-Arbeiten mitrechnen.
28:08
Auf jeden Fall.
28:11
Und ja, wir haben ja auch schon unsere
28:13
Lieblingskontenverteilung mitgegeben.
28:15
Drei Kontenmodelle.
28:16
Also ein gemeinsames macht total Sinn.
28:18
Da geht die Miete ab, da bezahlt die
28:19
Lebensmittel und so weiter.
28:20
Gemeinsame Ausgaben, aber dann hat jeder noch sein
28:22
Konto für maximale Freiheit, für Selbstbestimmung, für Selbstwirksamkeit.
28:27
Du kannst jederzeit selber entscheiden, wofür du dein
28:30
Geld ausgibst, musst niemanden fragen.
28:31
Und ich finde, das ist noch maximale finanzielle
28:33
Freiheit, oder?
28:34
Auf jeden Fall.
28:36
Ja, schreibt es mal super gerne in die
28:38
Kommentare, wie ihr das eigentlich macht mit eurem
28:40
Partner oder eurer Partnerin.
28:42
Wenn ihr noch tolle Insights zu dem Thema
28:44
habt, die wir jetzt noch nicht genannt haben,
28:46
schreibt auch die sehr, sehr gerne in die
28:48
Kommentare oder slidet uns in die DMs und
28:51
lasst sie da.
28:52
Dann können wir das sehr, sehr gerne bestimmt
28:53
auch noch mal in einer anderen Folge besprechen
28:56
oder auch mal in unserer Story teilen.
28:59
Und wenn ihr eine andere Frage habt, wie
29:02
schon am Anfang genannt, die ihr auch mal
29:04
gerne von uns durchdiskutiert haben wollt, schreibt uns
29:06
die auch super, super gerne.
29:07
Da freuen wir uns sehr, sehr doll drüber.
29:11
Ja, Anna, vielen Dank.
29:12
Sehr gerne, hat mir Spaß gemacht.
29:14
Mir auch.
29:15
Bis zum nächsten Mal.
29:16
Bis dann.
29:17
Tschüssi.