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「中身さえ良ければ売れる」は思い込み？ファンビジネスを嫌う理由(ep.2) · おちつき深掘りラジオ〜仕事と人生の疑問と本音〜

0:00
山田かな: おちつき深掘りラジオ
0:05
山田かな: おちつき深掘りラジオ
0:15
かねりん: KANERIN Podcast Studios代表、かねりんです
0:19
山田かな: こんにちは、KANERIN Podcast Studios、かなです
0:23
かねりん: この番組は、素朴な疑問、なんで?を深掘って落ち着いていく番組です
0:32
かねりん: 今日は何を深掘りするの?
0:36
山田かな: 今日はですね
0:36
山田かな: フ
0:38
山田かな: ファンビジネスとコンテンツビジネス
0:41
山田かな: なんで分けるのを深掘りしたいです
0:46
かねりん: なんかめんどくさそうな話題持ってきたな
0:47
山田かな: やめてくれる?
0:53
かねりん: 誰を指しに行ってるネタなのかよく分かりませんけど
0:57
山田かな: 誰も指しに行ってない別に
1:02
山田かな: 素朴な疑問だよね
1:08
かねりん: ファンビジネスとコンテンツビジネス
1:10
山田かな: そんなことにこだわっているのは
1:14
山田かな: こちら側であって
1:16
山田かな: 消費者からしたら
1:18
山田かな: どっちもそんな変わらんって
1:20
山田かな: って思っておるんですが
1:23
かねりん: ファンビジネスとコンテンツビジネス
1:24
かねりん: そもそもなんすかこれは
1:27
かねりん: 耳慣れない言葉のリスナーさん多いと思うんですけど
1:30
山田かな: 私もよくわかんないんだけど
1:32
山田かな: なんかファンビジネスは
1:33
山田かな: なんかファに対するビジネスでしょ
1:35
山田かな: よくわかんないけど
1:36
かねりん: 信者ビジネスってこと?
1:39
山田かな: じゃないの?
1:42
山田かな: コンテンツビジネスは
1:43
山田かな: コンテンツ販売するってことでしょ
1:45
かねりん: 何か価値のある
1:46
かねりん: 有益な情報とかってこと?
1:49
山田かな: そうそうそうそう
1:53
山田かな: 何が違うん?って
1:56
かねりん: なるほど
1:58
山田かな: なんでわざわざ分ける
1:59
山田かな: なんかそこにさ
2:00
山田かな: グラデーションがあるのは分かるのよ
2:05
山田かな: 例えばさ
2:06
山田かな: 僕を応援してほしいから
2:09
山田かな: 応援代として
2:11
山田かな: いくら
2:13
山田かな: 払ってくださいみたいなさ
2:16
山田かな: それをファンビジネス
2:17
山田かな: ファンビジネス
2:19
かねりん: 応援ファンビ
2:20
山田かな: 応援したいです応援してください
2:23
山田かな: みたいな
2:24
かねりん: 好き応援ファンビジ
2:26
山田かな: それをなんか分かるんだけど
2:30
山田かな: じゃあそこから先に言って
2:31
山田かな: コンテンツビジネスってなった時に
2:33
山田かな: 全く顔も名前も分かない人の
2:37
山田かな: 情報商材みたいな
2:39
山田かな: ところが多分両極端
2:41
山田かな: に考えた時にあると思うんだけど
2:45
かねりん: 中身がなくて好きなだけで買うっていうか
2:49
かねりん: お金払うのがファンビジで
2:51
かねりん: 別にその相手が誰かも
2:53
かねりん: 分かないけど
2:55
かねりん: なんかこれこの情報を
2:57
かねりん: 有益相談から買うってのがもう
2:59
かねりん: コンテンツだけを見て買ってるコンテンツ
3:01
かねりん: ビジってこと?
3:02
山田かな: 一番なんか両極端なのかなっていう
3:05
山田かな: 感じ
3:07
山田かな: なわけよ
3:08
山田かな: でもそこをさ
3:09
山田かな: 分
3:11
山田かな: ける必要はなくて
3:13
山田かな: 繋がってる感覚があるのよね
3:15
山田かな: 私の中では
3:16
かねりん: 繋がってるグラデーションじゃないの?
3:19
山田かな: そうだからグラデーションなのよ
3:21
かねりん: でもどういうスタンスかは
3:22
かねりん: 結構違うんじゃないの
3:25
山田かな: でもそのスタンスってさ
3:26
山田かな: あんまり消費者には関係なくない
3:28
山田かな: って思うんだけど
3:29
かねりん: 消費者にとってか
3:31
かねりん: あんまり気にしてないんじゃない
3:34
かねりん: 売り手が気にしてんじゃない
3:36
山田かな: えそう
3:38
かねりん: なんか俺はアイドル
3:40
かねりん: アイドル売りしねえんだみたいな
3:42
かねりん: 情報詳細屋じゃねえんだ
3:45
かねりん: でも多分基本的に
3:46
かねりん: 下に見てるでしょ
3:47
かねりん: コ
3:48
かねりん: ンテンツビジネス
3:50
かねりん: つまり俺はなんか中身を売ってるんだ系の
3:53
かねりん: 人たちが
3:53
かねりん: あいつら中身ねえのになんか
3:57
かねりん: 人気商売で
3:59
かねりん: 金
4:00
かねりん: 信者から集めて
4:01
かねりん: 気持ち悪いみたいな
4:05
かねりん: そういう感じじゃない
4:07
山田かな: でもそれってさ嫉妬じゃないの
4:09
山田かな: 嫉妬じゃないんじゃないの
4:10
かねりん: 嫉妬のか
4:12
かねりん: 嫉妬とかじゃない
4:14
かねりん: でもなんか上も下も別にないのに
4:18
かねりん: 上から
4:20
かねりん: あんな
4:22
かねりん: 信者ビジネスやろう
4:24
かねりん: みたいなことは
4:25
かねりん: 俺はやらねえんだみたいな人はいるんじゃない
4:27
かねりん: プライド持って
4:29
かねりん: 逆はなさそうだけど
4:31
山田かな: 逆はなさそうだよね
4:32
かねりん: でもなんかそういう信者ビジネスやってる人たちも
4:36
かねりん: ちょっとひけ目に感じてるところ
4:37
かねりん: あるかもしんないね
4:39
山田かな: あそうなの
4:40
かねりん: なんか中身ないけど
4:42
かねりん: なんかキャーキャー言われて
4:44
かねりん: 応援されてるけど俺中身ないの
4:46
かねりん: ごめんみたいな
4:47
山田かな: でもさ本当に中身ないのかな
4:49
かねりん: 中身とは何かだよねまず
4:52
山田かな: だってさだってさ
4:53
かねりん: 中身
4:56
かねりん: とは何か
4:57
山田かな: だってそのファンの人たちもさ
4:59
山田かな: バカじゃないからさ別に
5:00
かねりん: バカなんじゃないでも信者だった
5:02
山田かな: いやバカじゃないよ別に
5:03
山田かな: バカじゃないけどこの人は信じられると思ってるってことでしょ
5:07
山田かな: だからその人はさ
5:08
山田かな: バカだよ
5:11
かねりん: 盲目バカ
5:13
山田かな: いや
5:14
かねりん: 情弱とかあるじゃん
5:16
かねりん: 情弱ビジネスとかさ
5:17
かねりん: バカ相手にしてんじゃん
5:20
山田かな: えー
5:25
かねりん: 知らけど
5:26
山田かな: 別にバカかどうかどうでもよくて
5:28
かねりん: それもグラデーショだと思うけど
5:30
かねりん: バカかどうか
5:31
山田かな: 結局ね
5:33
山田かな: なんだけど
5:38
山田かな: 別に
5:41
山田かな: さあそれだけの人に対して
5:43
山田かな: それだけって
5:44
山田かな: ファンビジの人たちはね
5:47
山田かな: ファンビジっていうか
5:48
山田かな: 多くのファの
5:51
山田かな: 集めれる人たちはさ
5:54
山田かな: それだけ人から信用される
5:57
山田かな: ことができてるわけじゃん
5:59
かねりん: ある意味ね
6:00
かねりん: 人気商売
6:03
かねりん: アイドルもそれ?
6:04
かねりん: ファンビジ?
6:06
山田かな: でもそうじゃない
6:07
かねりん: アイドルもファンビジ
6:11
山田かな: むしろアイドルの方は極端な
6:12
山田かな: ファンビジの方にいそうだけど
6:16
山田かな: でも
6:18
山田かな: アイドルの子たちだってさ
6:20
山田かな: すごいよね
6:22
山田かな: すごいの?
6:24
山田かな: って思わん?
6:24
かねりん: わからんアイドル友達いないから
6:27
山田かな: だってさ絶
6:29
山田かな: 対
6:29
山田かな: この人と握手したくない人とも
6:31
山田かな: ちゃんと笑顔で握手するんだよ
6:33
かねりん: なるほど
6:35
かねりん: そうなの?
6:36
山田かな: するでしょ
6:37
山田かな: それが仕事だ
6:38
かねりん: そういう人は弾くんじゃない
6:40
山田かな: 弾かないでしょ別に
6:44
山田かな: よくあるAKBとかさ
6:46
山田かな: そういう系のアドルの人たちは多分弾かないよね
6:49
かねりん: 弾かないんだ
6:50
山田かな: あんまりにもしつこいストーカーみたいな感じだったら
6:54
山田かな: 警備とか入ってさ
6:56
山田かな: あなたもできるんですみたいなのはあると思うけど
6:59
山田かな: そうじゃなかったらさ
7:01
山田かな: 例えば見た目が気に食わないですみたいなさ
7:03
かねりん: はいはいキモいです臭いです
7:06
山田かな: そう
7:07
かねりん: なんか手になんか変なもの塗ってるやつが
7:09
かねりん: いそうだよな
7:11
山田かな: でもそれでもさ笑顔で
7:13
山田かな: 握手するんだよ
7:14
山田かな: できるって感じじゃない
7:17
かねりん: できるってやりたくねーよ
7:19
かねりん: って言うんじゃない
7:21
山田かな: そうなんだけどなんかそこさ
7:23
山田かな: すごいよねって思わない
7:25
かねりん: なんかあれじゃない水商売の体売りやろう
7:27
かねりん: みたいなそういう下げすみ方じゃない
7:29
山田かな: あー
7:31
かねりん: 中身がね頭が悪いから
7:32
かねりん: お前らは体売るしか能がねえんだろ
7:34
かねりん: ぐらいのそういう下げすみ方を
7:36
かねりん: 俺は感じるときあるけどね
7:38
山田かな: そうなんだ
7:39
かねりん: コンテンツを売っているプライドがある人たちが
7:42
かねりん: ファンビジやってる人たちを蔑む
7:45
かねりん: 視線
7:46
かねりん: そういうのに近いんじゃないか
7:48
山田かな: いやなんか私が思うのはさ
7:53
山田かな: なんか結局ね
7:55
山田かな: 例えば1回目はさ
7:57
山田かな: 信用して買いました
8:00
山田かな: でもなんか1回目行ったら残念だったな
8:02
山田かな: みたいな気持ちになった時にさ
8:03
山田かな: 継続はしないじゃん
8:06
かねりん: 思ったのとなんか対応が
8:08
かねりん: なんか塩だったなとかね
8:10
山田かな: 塩だったなとかさ
8:12
山田かな: 例えば
8:12
山田かな: この
8:14
山田かな: 人の商品だったら買ってもいい
8:16
山田かな: と思って買ったけど
8:18
山田かな: なんか中身あんまり言ってることと
8:20
山田かな: なんか違っていまいちだったなとか
8:23
山田かな: あるわけじゃん別に
8:24
かねりん: ファンビジでもコンテンツビジでも
8:27
山田かな: そうそうそうそう
8:28
山田かな: ってこと
8:30
山田かな: はさ結局さ
8:30
山田かな: 継続してもらおうと思ったらさ
8:32
山田かな: 中身も大事なわけよコンテンツも
8:34
山田かな: だからさ
8:35
山田かな: そのファンの期待に応えられてるかってところがあるわけじゃん
8:39
かねりん: 中身っていうのは
8:40
かねりん: だから握手会だったら握手をすること
8:43
山田かな: いやそう握手会だったら
8:45
山田かな: 握手会の時の対応もそうだしさ
8:48
山田かな: CD売ってんだったら
8:49
山田かな: CDの中身も
8:51
山田かな: そうだしさ
8:52
山田かな: うんうんうん
8:55
山田かな: アイドル系とかだったら
8:56
山田かな: 見た目とかもそうなってくるのかもしれないしさ
8:59
かねりん: なるほどね
9:00
かねりん: 中身っていうものにどこまでを含むかっていうのが
9:03
かねりん: 結構グラデーションがある気はするけどね
9:05
山田かな: まあそうだね
9:06
かねりん: 多分
9:07
山田かな: それってさだから結局さ
9:10
山田かな: 継続されてるには
9:13
山田かな: まずそもそも買ってもらうには
9:15
山田かな: ある程度の信頼を得ないといけないから
9:17
山田かな: それはある意味ファンビジですよねって思うわけ
9:21
かねりん: 極端なコンテンツビジの方は
9:23
かねりん: いいんじゃない
9:23
かねりん: 中身一本勝負なんじゃない
9:26
山田かな: 極端なコンテンツビジネはそうだよ
9:30
山田かな: 顔も出しません
9:31
山田かな: 名前も出しません
9:33
山田かな: みたいな
9:36
山田かな: 誰か本当に
9:37
山田かな: よくわかんない人
9:38
山田かな: でも極端なコンテンツビジネスの人も
9:42
山田かな: でも何かしら
9:43
山田かな: この人の商品を買ってもらおうと思って
9:45
山田かな: 認知してもらわないといけないわけじゃんか
9:47
かねりん: そうですね
9:49
山田かな: そうなった時にそのコンテンツだけあったら
9:51
山田かな: 本当に売れるのかっていう
9:52
かねりん: それは売れるわけないことはないか
9:56
かねりん: なんか本当にもう魔法の書みたいなものが
9:58
かねりん: 書店にいきなり著者不明で出てきた時に
10:02
かねりん: 中身本当にこれで魔法が使えるようになるんだったら買うよねっていう
10:06
山田かな: そうだよ
10:06
かねりん: そういうことだよね
10:08
かねりん: 要はファン要素を一切使わないっていうのはそういうことだってことだよね
10:12
山田かな: そうそうそうそう
10:13
かねりん: サトシ・ナカモトだよねビットコインで
10:17
かねりん: 誰かもわからんものをみんなが使い始めていいものだから広まっていくみたいな
10:22
かねりん: コンテンツビジの
10:24
かねりん: 最右翼は
10:25
かねりん: サトシ・ナカモトだってそういう話ですか
10:27
山田かな: いやそれごめんなさい
10:29
山田かな: わかんないんだけど
10:30
かねりん: すいません
10:32
かねりん: ビットコインごめんなさい
10:36
山田かな: ってことじゃん
10:38
山田かな: だからある程度の
10:40
山田かな: そこまでさ
10:42
山田かな: 行き切ってるんだったらいいけど
10:45
山田かな: そこまで行き切ってる人って
10:46
山田かな: 少ないじゃない
10:49
山田かな: コンテンツ
10:50
かねりん: そうだな魔法の章を書ける人ってことだよ
10:52
山田かな: いやそうそうそうそう
10:54
かねりん: 本当に中身だけが本当に素晴らしくてっていう人
10:58
山田かな: そう
10:58
かねりん: だけで売れる人
11:00
山田かな: そう
11:01
かねりん: まあないよね
11:03
山田かな: そうだよねだっていい商品だから売れるは思い込みじゃん
11:07
かねりん: うん極論で考えるとわかりやいね
11:09
山田かな: うん
11:12
かねりん: 多かれ少なかれあなたのだから
11:15
かねりん: あなたが好きだからちょっとまあ買おうかみたいな
11:18
山田かな: そうだよあなたのことを信用するから買うんでしょ
11:20
山田かな: だってさ怪しいサイトでさ
11:22
山田かな: Amazonだからネットで買うけどさ
11:25
かねりん: そうだね
11:26
山田かな: そうじゃない新しいサイト出てきた時にさ
11:28
山田かな: みんなちょっとえ?ってなるじゃん
11:31
山田かな: 最初SHEINが出てきた時にさ
11:33
山田かな: SHEINだから買おうとは思わないじゃん
11:35
山田かな: 怖いじゃん
11:36
山田かな: でもなんか
11:38
山田かな: 多分YouTuberとかがSHEINで買った
11:40
山田かな: 購入品紹介とかやってるから
11:43
山田かな: シーン使っても大丈夫なんだ
11:45
山田かな: と思って使うじゃん
11:46
かねりん: 信用されてる人の宣伝だよね
11:49
山田かな: まあそれはね
11:50
山田かな: だからさ結局さ
11:52
山田かな: 本当にさ全くよくわかんない
11:54
山田かな: サイトが出てきた時に
11:55
山田かな: あなたそこで買いますか
11:56
かねりん: カ
11:59
かねりん: ネリンショップとかね
12:01
山田かな: それもかねりんの名前出ちゃってるから
12:03
山田かな: ダメじゃん
12:05
かねりん: かねりんの信用で
12:07
かねりん: 買ってもらうわけだよね
12:08
かねりん: カネショップはね
12:13
かねりん: だから多かれ少なかれ信用とか
12:16
かねりん: もう使ってるよって話ね
12:18
かねりん: ゼロじゃないよと
12:18
山田かな: なのになんで分けるのって
12:21
かねりん: それなんか極論すぎない
12:23
かねりん: それは
12:26
山田かな: どういうこと
12:26
かねりん: 少なからず個人の
12:29
かねりん: 信用力も使ってるよはあるけど
12:31
かねりん: どっちに偏ってるかの
12:34
かねりん: 話じゃないの
12:35
かねりん: コンテンツ半分より
12:37
かねりん: 左側がコンテンツ右
12:38
かねりん: 右側がっていうそういう話じゃない
12:40
山田かな: いやそうだけどだからなんでわざわざ
12:43
山田かな: それ分けて考えるのかが分かんないの
12:45
かねりん: プライドあるもん
12:46
かねりん: コンテンツビジの連中はプライドあって
12:49
かねりん: 下げすんでるもんファンビジの方
12:52
かねりん: こんなゴミ連中って
12:53
かねりん: 思ってるから分ける必要があるんだよ
12:55
かねりん: ここから俺は
12:57
かねりん: コンテンツ側だっていうプライドで生きてんだもん
13:01
山田かな: 分けて見てるからそうなる
13:03
山田かな: 今のそのポジションなんじゃないの
13:05
かねりん: 今のポジションって何
13:07
かねりん: 今のポジションって何
13:08
かねりん: はっきり言ったら
13:10
山田かな: 分けて見てるから
13:14
かねりん: お前は大して売れねえんだろって
13:15
山田かな: そう
13:19
かねりん: 両方うまいことやればもっと売れるだろってそういうこと
13:22
山田かな: 両方うまいことやればっていうか
13:24
山田かな: 別にそれわざわざ下げすむ必要もないよねっていう
13:29
山田かな: 蔑む必要性もないし
13:31
山田かな: そこと一緒にされたくないもよくわかんないし
13:34
山田かな: 結局どっちもどっちでさ
13:35
山田かな: 多かれ少なかれ複合されてるんだから
13:38
山田かな: それって自分の
13:40
山田かな: 言ったら
13:41
山田かな: ファンに失礼だよねって思う
13:44
かねりん: お前のファンは何なんだと
13:46
かねりん: じゃあ
13:47
山田かな: じゃあ何なのって
13:50
かねりん: それはもう自信あるから
13:51
かねりん: 俺のコンテンツ有益だから
13:55
かねりん: いてくれてる
13:56
かねりん: 買ってくれてるファなんだ
13:57
かねりん: ってことでしょ
13:59
かねりん: 自負としては
14:01
山田かな: 自負としてはね
14:01
山田かな: 最
14:05
山田かな: 初はそうかもしれないけど
14:07
かねりん: リスナー側もあるのかな意識の違いは
14:10
かねりん: この人ファンとして推してるのか
14:16
かねりん: この人すごい有益な情報をくれる人ですで推してるのか
14:21
かねりん: よくわかんないな境目よくわかんないね
14:24
山田かな: でも最初の入りは違いはあると思う
14:26
山田かな: なんか好きで入る人と
14:28
山田かな: そのコンテンツっていうか有益なものを探してたどり着く人っていうのは
14:32
山田かな: 絶対にいると思うから
14:34
山田かな: 最初の入りはさ色々ある
14:36
山田かな: 分かれてるかもしれないけど
14:38
山田かな: だんだんさその聞いていく
14:40
山田かな: につれてさその人の
14:42
山田かな: 人柄とかも見えるわけじゃんか
14:44
山田かな: あでこの人面白いなーとか
14:46
山田かな: この人こういうとこもあるんだ
14:48
山田かな: みたいなさそのコンテンツじゃない
14:50
山田かな: 部分
14:52
山田かな: なのかまあでも全てがコンテンツだから
14:54
山田かな: コンテンツじゃない部分って何なのってなったら
14:56
山田かな: ちょっと難しいんだけど
14:57
かねりん: 何を中身とするかっていう話だよねさっき
14:59
山田かな: そうそうそうそう
15:01
山田かな: だけどなんか結局
15:04
山田かな: なんていうんだろう
15:05
山田かな: 両方あるよねっていう
15:08
山田かな: 両方含まれてるよね
15:10
山田かな: っていう
15:11
山田かな: だからわざわざ
15:13
山田かな: 嫌う必要性もないわけであって
15:16
かねりん: でも好き嫌いは
15:18
かねりん: だって好みだもん
15:20
かねりん: 俺はあいつらみたいなことやんねーよ
15:22
かねりん: ってやんねーよってか多少はやるかもしんねーけど
15:24
かねりん: 違うんだっていう
15:26
かねりん: 絶対真ん中よりそっちいかねーんだ
15:27
かねりん: っていう好き嫌いでしょ
15:29
かねりん: そっちのグループ行きたくねえんだっていうさ
15:31
かねりん: なんかあるんじゃない
15:32
かねりん: 嫌いなんじゃない
15:34
山田かな: それを表明する必要性ある
15:37
山田かな: ファンからしたらっていうか
15:38
山田かな: リスナからしたら何も関係ない
15:40
山田かな: それはこっちの都合なんだよね
15:42
山田かな: 売手側の都合なだけ
15:43
かねりん: それもある種のブランディングじゃないの
15:45
かねりん: 俺は情報商材じゃないみたいな
15:50
かねりん: 俺はコンテンツビジなんだ
15:51
かねりん: みたいな
15:53
かねりん: プライドがあるから
15:55
かねりん: 逆はなんじゃない
15:56
かねりん: 俺は中身じゃなくて顔で売ってます
15:59
かねりん: なかなか言わない
16:01
かねりん: やっぱり下げすんでね
16:02
かねりん: てめえ顔しかねえだろみたいな
16:05
かねりん: アイドル売りしかできねえんだろみたいな
16:08
かねりん: 逆はないんだよねなんかね
16:10
山田かな: そうだよね
16:12
かねりん: やっぱり蔑まれる方向
16:13
かねりん: 下げすむ方向なんだよなここが
16:18
山田かな: だから上下で見てるのがさ
16:22
かねりん: 気に入らないでしょ
16:23
山田かな: 気に入らないっていうかなんか
16:25
山田かな: どうでもよくねって
16:28
かねりん: 変なプライド捨てろよみたいな話
16:30
山田かな: いやそう
16:32
かねりん: ダメだよプライドで人間生きてんだから
16:34
かねりん: 捨てたら死んじゃうよ
16:36
かねりん: みんなプライドで生きてんだろ
16:38
山田かな: プライドで生きてん
16:39
かねりん: プライドの凝り固まってんだろ
16:41
山田かな: 私はプライドが高いっていうよりも
16:44
山田かな: ちょっとあの
16:46
山田かな: 思考の癖があるんで
16:48
山田かな: 今それをちょっとほぐしてるところですけど
16:50
かねりん: また後々そこを深掘りさせてもらおうかな
16:54
山田かな: やだな
16:55
かねりん: 自分の
16:56
かねりん: 自分は
16:58
かねりん: そうだよこの深掘りラジオで一個のテーマでもあるよ
17:01
かねりん: 安全なとこから物言ってんじゃねーよって
17:03
山田かな: いいよでも
17:04
山田かな: いいよでも
17:05
山田かな: いいよいい
17:08
山田かな: そういう狙いもあるよ
17:09
山田かな: なんでも喋ってあげる
17:11
山田かな: なんでもはダメだ
17:13
かねりん: 内緒にするところは内緒にしないとね
17:17
山田かな: なんでも
17:18
かねりん: なんでもいいけど
17:19
かねりん: なんでそんなそこに怒ってんのかよく分かないけど
17:23
かねりん: まあでも
17:25
かねりん: グラデーションだから
17:27
かねりん: そこお前絶対
17:29
かねりん: 俺関係ねえよみたいなスタンス
17:31
かねりん: それ思
17:32
かねりん: い込みぞ
17:33
かねりん: みたいなことね
17:33
山田かな: そこに萌えるのよ
17:36
かねりん: 何を自分関係ないですみたいな顔してんの
17:39
かねりん: こいつ
17:39
山田かな: そう
17:42
かねりん: そこを認めたら認めてねえから
17:45
かねりん: お前はそんな程度なんだろうがよ
17:46
かねりん: みたいな
17:47
山田かな: あそう
17:48
山田かな: あそう
17:53
かねりん: そうなのかな
17:58
かねりん: 要はだからカナの提言としては
18:01
かねりん: 誰のこと言ってるのか知らないけど
18:04
かねりん: でもそういう人いっぱいいると思うんだけど
18:09
かねりん: 俺は話の中身
18:12
かねりん: コンテンツの中身で売ってるんだ
18:15
かねりん: ファンビジネスやるやつなんかとは違うんだって
18:18
かねりん: 思ってる人はいっぱいいます
18:20
かねりん: でもそのなんか変な思い込み取っ払って別に
18:23
かねりん: ファンサービスじゃないけど
18:25
かねりん: ファンに好かれるそういうこともあるよね
18:28
かねりん: 必要だよねってマインドで
18:30
かねりん: そっちもあっちもやれば
18:32
かねりん: もっと人気者になるしもっと売れるよってこと
18:35
山田かな: もっと広がらないやれること
18:37
かねりん: 本当にそうなの
18:39
山田かな: だってさ
18:40
かねりん: 崩壊してかないもんなんか
18:41
かねりん: ブランドが崩れてかない
18:43
かねりん: 信頼が地に落ちるってことはないの
18:45
山田かな: ないでしょ
18:46
かねりん: あるでしょだって
18:47
かねりん: そういうことをやる人だったら
18:50
かねりん: 私は押せません
18:52
山田かな: 違う違う
18:53
かねりん: なんだよ
18:55
山田かな: だってさ
18:55
山田かな: 結
18:57
山田かな: 局さ
18:59
山田かな: いいコンテンツを作りたいはさ
19:02
山田かな: エゴじゃん
19:03
山田かな: エゴ
19:05
山田かな: それ自分のやりたいことでしょ
19:07
かねりん: そゃそうや
19:09
山田かな: じゃあ今いるファンが
19:10
山田かな: それが本当に喜んでるかって
19:12
山田かな: わかんないよね
19:15
山田かな: まあ究極わかんないだろうけど
19:16
かねりん: それが嫌いな人もいいんじゃない
19:19
かねりん: ファンビジみたいなことやめてください
19:21
山田かな: もちろん
19:23
山田かな: いるかもしれないけどさ
19:25
山田かな: ファンビジみたいなことって言ってんのが
19:27
山田かな: どういうことを指してんのか分かんないけどさ
19:30
山田かな: そのファが求めてるものを
19:32
山田かな: やったらよくない
19:34
山田かな: それもファンビジになるじゃん
19:36
山田かな: だってその人からの
19:38
山田かな: 定義で言うと
19:40
山田かな: その人たちの考え方で言うと
19:43
山田かな: 俺が
19:44
山田かな: 認める
19:45
山田かな: なんていうの素晴らしいコンテンツ
19:48
山田かな: それは素晴らしいことだよそれは
19:50
かねりん: 職人気質の感じね
19:52
山田かな: そう価値のあるものを提供しようと思うのは
19:54
山田かな: いいんだけど
19:55
山田かな: なん
19:58
山田かな: ていうんだろう
19:59
山田かな: それはいいんだけど
20:02
山田かな: 求められているかどうかはまた別だよね
20:04
山田かな: っていう話
20:07
山田かな: ファンが求めているものを
20:09
山田かな: 分かろうとはしてないよね
20:11
山田かな: そのスタンスは
20:12
かねりん: だからアーティストなんじゃない
20:13
かねりん: 別にファンに求められるものを作るとか
20:17
かねりん: ゴールじゃないっていう
20:20
山田かな: もちろんそうだよ
20:21
山田かな: だからアーティストだからビジネスではないってことよね
20:24
かねりん: でもアートがビジネスじゃないっていう定義も雑じゃない
20:29
かねりん: ビジネスじゃないってロジカルではないみたいな
20:31
かねりん: 逆算思考でないってだけじゃない
20:35
山田かな: でもアートがビジネスじゃない
20:41
かねりん: だから何が一番大事かじゃない
20:42
かねりん: 自分の作りたいものを作る
20:45
かねりん: っていうことに最大重きを置いてる
20:49
かねりん: それが分かる人だけ
20:50
かねりん: 集まってこればいいんですっていう
20:52
かねりん: 頑固一徹職人
20:53
かねりん: 肩毛みたいな人はいるじゃん
20:55
山田かな: だからゴッホみたいなことだよね
20:58
かねりん: ゴッホは
20:59
かねりん: 売れない画家だっけ
21:01
山田かな: 売れない画家です
21:02
かねりん: 死んでからめっちゃ売れた
21:04
山田かな: 死んでから認められた
21:08
かねりん: だから究極の
21:09
かねりん: アーティストとも言えるというか
21:12
かねりん: 人の言うことを聞かずに
21:14
かねりん: 自分の世界だけってことね
21:17
山田かな: 自分の世界だけだけど
21:18
山田かな: ゴッホが本当にそれで幸せだったら
21:21
山田かな: 自分で死を選んでないよね
21:24
山田かな: 自分で死んだんだ
21:26
山田かな: そうだよ
21:30
山田かな: 結局さ
21:31
山田かな: 俺はアーティストだから
21:35
山田かな: それで本当に幸せだったら
21:36
山田かな: いいんですけど
21:39
かねりん: 本当のアーティストって
21:41
かねりん: 生き様のことだからさ
21:42
かねりん: 武士道とは死ぬことと見つけたり
21:45
かねりん: みたいな大和魂あるじゃん
21:47
かねりん: だから
21:49
かねりん: いかに死に際が
21:51
かねりん: 美しいかに欠けているみたいな
21:53
かねりん: 生き方もあるわけじゃん
21:55
かねりん: だからなんか自分が生きてる間に
21:57
かねりん: 報われれば
21:59
かねりん: 報われた方がいいというか
22:01
かねりん: お金が儲かったら
22:03
かねりん: 儲かった方がいいっていう価値観
22:05
かねりん: じゃないんじゃない
22:07
山田かな: っていうことはじゃあコンテンツビジネス
22:09
山田かな: ということがもう間違ってないか
22:10
山田かな: 俺はコンテンツビジネスなんだ
22:12
山田かな: っていうことが違くないかって思っちゃうんだけど
22:15
かねりん: コンテンツを作る人ですみたいな感じ
22:17
かねりん: ビジネスをつけんなみたいな
22:19
山田かな: コンテンツ職人
22:20
かねりん: 職人ばかりすんなよ
22:21
山田かな: いや、ばかりはしてないよ、全然
22:23
山田かな: すごい素晴らしいと思うけど
22:26
かねりん: コンテンツビジネス
22:28
かねりん: ビジネスって言うんだったらお前みたいな話
22:31
山田かな: そう
22:33
かねりん: 利益追求がビジネスだろ
22:35
かねりん: ってそういう話ね
22:35
山田かな: 追求っていうか
22:37
山田かな: それなりに
22:39
山田かな: なんていうんだろう
22:43
山田かな: 人のこと
22:45
山田かな: 感覚としては
22:50
山田かな: 人のことをあんまり理解しようと
22:52
山田かな: していないのかなみたいな
22:53
かねりん: 人のこと
22:54
かねりん: お客さんってこと?リスナさんとか
22:57
山田かな: リスナーさんとか
23:01
山田かな: だって自分はそのコンテンツを出して幸せだよ
23:06
山田かな: いいものできた
23:07
山田かな: 幸せだ
23:09
山田かな: その目の前に出されたお客さんは
23:11
山田かな: 本当に幸せなのかってとこだよね
23:15
山田かな: でも最初はさ
23:16
山田かな: なんかそのさ
23:17
山田かな: 情報商材屋じゃないんだ
23:19
山田かな: 俺はいいものをみんなに見せたいんだ
23:21
山田かな: 出したいんだっていうさ
23:24
山田かな: ところからスタートしてんのに
23:25
山田かな: いつの間にかくるっと逆転してさ
23:28
山田かな: 俺が出した
23:30
山田かな: ものが
23:31
山田かな: 出せたから幸せだってなってる
23:33
山田かな: そこがなんか
23:35
山田かな: おかしくないって
23:40
山田かな: 思うんだけど
23:45
かねりん: 本当にその職人の気持ちでやってんのかどうかだよね
23:48
山田かな: まあそうだね
23:50
かねりん: だいたいやってないよね多分
23:52
山田かな: そうだよね
23:52
かねりん: お金儲かってる人羨んでるよね多分
23:55
山田かな: だからなんかファンビジネスがどうとか言うんじゃない
24:01
かねりん: ビジネス野郎の
24:03
かねりん: 手法を取らず
24:05
かねりん: 自分は
24:06
かねりん: コンテンツビジの手法で頑張るんです
24:08
かねりん: ってことね
24:15
山田かな: 中身をいいものを作るのは
24:16
山田かな: 当たり前であって
24:21
山田かな: だけどその上で
24:23
山田かな: お客様
24:24
山田かな: とか
24:26
山田かな: ファンが何を求めているのかを
24:28
山田かな: 考えて
24:32
山田かな: 作ることが大事じゃない
24:34
山田かな: って思うわけ
24:40
山田かな: じゃないとただの一人よがりになっちゃうからさ
24:45
かねりん: 一人よがりでやりたいことやって
24:46
かねりん: ついでに売れればラッキーぐらいの
24:48
かねりん: スタンスなんじゃないの
24:50
山田かな: それなんだったら別にいいけど
24:54
かねりん: それだったらビジネスを名乗るなよって話
24:58
山田かな: それだったらなんかビジネスとは
24:59
山田かな: あまり言い難い
25:01
山田かな: 趣味だよね
25:03
かねりん: 人の趣味に文句つけんなよみたいな
25:05
かねりん: そういう話だよね
25:07
かねりん: 趣味ならはいどうぞ
25:08
山田かな: 趣味ならどうぞご自由にどうぞ
25:10
かねりん: っていうことですね
25:13
山田かな: 仕事なのそれ本当にって
25:15
かねりん: 仕事とかビジネスとか言うんだったら
25:17
かねりん: そこ完全に分けるのおかしいだろうって話
25:19
山田かな: そうです
25:22
山田かな: どう思いますかねりん的には
25:25
かねりん: 俺もなんかね
25:28
かねりん: 嫌なやついっぱいいるから
25:29
山田かな: あそうだよね
25:30
かねりん: 死ねこの野郎って思ってるやついっぱいいるんで
25:33
山田かな: え待って
25:36
山田かな: ポッドキャストのこと分かんなくて
25:37
山田かな: ごめん止めちゃったんだけど
25:38
山田かな: 死ねとかは放送禁止用語とかじゃない
25:42
かねりん: これ放送じゃなくて配信なんで
25:43
かねりん: 放送法ないんで大丈夫です
25:45
山田かな: あーなるほどさすがです
25:47
山田かな: ありがとうございます
25:48
かねりん: なんともないです
25:50
かねりん: そうなんですよね
25:52
かねりん: 嫌いなやつがいると
25:54
かねりん: 多分そんなことなんじゃないかなって思うんだけど
25:56
かねりん: 他の人たちも
25:59
かねりん: こんなやつと同じような
26:01
かねりん: カテゴライズされるようなことは
26:03
かねりん: 絶対にやだみたいなのあるんだよね
26:06
かねりん: 例えばなんか
26:06
かねりん: 情報商材界隈みたいな
26:09
かねりん: バクッとよく囲われるけどさ
26:13
かねりん: 印象悪かったり
26:14
かねりん: 気持ち悪いな
26:14
かねりん: 信者ビジネス野郎みたいな風に
26:16
かねりん: なんか気持ち悪いみたいな
26:18
かねりん: のがあったりするから
26:19
かねりん: 自分はそこに入りたくないから
26:22
かねりん: これは
26:23
かねりん: こいつらのやっていそうなことを
26:25
かねりん: 全部やらないみたいなのを決めとかね
26:30
かねりん: そういうのは分かるよ気持ち
26:33
山田かな: だからそいつらが
26:34
山田かな: やってるようなこと全部やらないとか
26:36
山田かな: そういう変ななんか
26:37
山田かな: なんていうんだろう縛りプレイやってるよね
26:41
かねりん: 急にエッチな話になった
26:42
山田かな: エッチな話
26:45
山田かな: なの
26:46
かねりん: 縛りプレイ
26:48
かねりん: 制約
26:49
かねりん: そ
26:50
かねりん: いつが嫌いなのであって別に
26:52
かねりん: そいつの属性全部嫌う必要ないよねみたいな
26:55
山田かな: カテゴライズしてるのも変だし
26:57
かねりん: カテゴリはいっぱい丸があるから
26:59
かねりん: なんか一個そいつの丸やったら
27:01
かねりん: いろんなところ全部使えなくなるけど
27:02
かねりん: 大丈夫そうみたいなそういう話ね
27:05
かねりん: まあそうそうそうそう
27:07
山田かな: だし
27:08
かねりん: それはある
27:10
山田かな: なんか
27:11
山田かな: カテゴリーしてんのも
27:12
山田かな: もうすでに分けてるしいろんなことと
27:16
山田かな: 全てはグラデーションなのに
27:19
山田かな: 全てはグラデーション
27:20
山田かな: ここに
27:22
山田かな: もここにもこの要素あるよねっていう話なわけよ
27:30
かねりん: そうだ
27:32
山田かな: それが嫌なんだったら
27:35
山田かな: そいつの何が嫌なのか
27:39
山田かな: 書けばいいじゃん
27:40
山田かな: 書き出せばいいん
27:42
かねりん: 要素をね
27:42
山田かな: 要素を書き出して
27:44
山田かな: それじゃない反対のことやれば
27:46
山田かな: 良いだけじゃないって
27:47
かねりん: その結果コンテンツビジにいってんじゃない
27:50
山田かな: でもその結果コンテンツビジはさ
27:53
山田かな: ちょっと容易すぎない
27:54
かねりん: 中身で勝負みたいな
27:56
かねりん: そいつみたいに中身のない
27:58
かねりん: こと煽って煽って
28:00
かねりん: 中身ないもの売りつけるようなことはしないとか
28:02
かねりん: 情報を商材にしないとかさ
28:08
かねりん: そういう判断じゃないみんな
28:09
山田かな: 結構ざっくりじゃないそれ
28:10
かねりん: ざっくりだと思う
28:11
山田かな: もっとなんか細かい部分で
28:13
山田かな: あったと思うんだよね
28:14
かねりん: あると思う本当はね
28:15
かねりん: 情報の詳細全部が悪いわけじゃなくてとかね
28:19
山田かな: いやそうだよね
28:20
かねりん: 中身のない情報を売るとか
28:22
山田かな: そうそうそうそう
28:24
かねりん: 売れもしないのになんか
28:26
かねりん: 売り方教えます儲け方教えますみたいな
28:29
山田かな: そうそうそうそう
28:30
かねりん: それ詐欺でしょみたいな
28:31
山田かな: そうそうそうそう
28:32
山田かな: 言ってたことと実際やって受けたことが
28:35
山田かな: ここの差があるから
28:37
山田かな: 騙されたと思って
28:38
山田かな: 情報商材屋さんがどうって言うけど
28:40
山田かな: じゃあそこの差をさ
28:42
山田かな: 言い方をさ
28:43
山田かな: 正しければ別にそう思わないわけじゃん
28:46
かねりん: そうだね世の中別にいい情報商材もあるからね
28:50
山田かな: そうだよ
28:52
山田かな: だから別に
28:52
山田かな: それでいいのにさ
28:53
かねりん: 本も全部情報商材だけどね
28:55
山田かな: そうだよ
28:58
山田かな: ある意味ポッドキャストも情報商材ではないのか
29:00
かねりん: 情報商材屋がよく使っている
29:02
かねりん: プラットフォームとかがなんか
29:04
かねりん: 気持ち悪いとか毛嫌いされたりもするぐらい
29:07
山田かな: うん
29:08
かねりん: イメージの問題もあるしね
29:10
かねりん: こう見られたくないみたいな
29:13
山田かな: ってなるとなんか狭苦しいよねって
29:15
かねりん: 結構イメージで言ってんじゃないみんな
29:18
かねりん: あんまり深く考えてないかも
29:21
山田かな: うん
29:23
山田かな: だからそれがさなんか
29:25
山田かな: すっごい
29:26
山田かな: なんで分けるんだろうって
29:29
かねりん: 最近のもやもやポイントだったわけね
29:31
山田かな: めっちゃもやもやする
29:32
山田かな: そこが
29:35
かねりん: ほんとすぐにいろんなことに
29:36
かねりん: モヤモヤしちゃうもんね
29:38
山田かな: やめてくれる?なんか
29:41
山田かな: モヤモヤ星人みたいな
29:42
かねりん: モヤモヤ星人でしょ
29:44
かねりん: モヤモヤ星人なんでなんで星人
29:48
かねりん: なんでなんで
29:48
かねりん: なんでですかなんでですか
29:49
山田かな: なんで分けて見てんだろうって
29:55
山田かな: 思うわけですよね
29:57
山田かな: かなり分けてみてるタイプ?
29:58
かねりん: 分けてみてる
30:00
かねりん: その言葉を使い始めたのは
30:03
かねりん: なんか去年
30:05
かねりん: Voicyっていう音声プラットフォームで
30:08
かねりん: 結構
30:09
かねりん: なんか
30:10
かねりん: ブーイングの嵐の機能を
30:12
かねりん: 導入された時に
30:16
かねりん: コンテンツビジネスとして
30:18
かねりん: Voicyで発信してる人と
30:20
かねりん: ファンビジネスをVoicyでやってる人の
30:22
かねりん: おおむね2種類が存在する中で
30:26
かねりん: そこを意識せずに
30:27
かねりん: 全部ファンビジネスによった
30:29
かねりん: 制作ばっかりVoicyがやっているから
30:33
かねりん: コンテンツビジをやっている人たちが困る
30:36
山田かな: で
30:37
かねりん: Voicyの社長は
30:38
かねりん: ファンビジのことしか考えてないから
30:40
かねりん: コンテンツビジの人が
30:42
かねりん: 怒ってる理由が全く理解できていない
30:44
かねりん: みたいなところで
30:46
かねりん: そもそもその2種類があるよね
30:48
かねりん: みたいな整
30:49
かねりん: 理をしたときに
30:50
かねりん: すごく俺の中でも
30:52
かねりん: 整理できたのよ
30:58
かねりん: だから例えば
30:58
かねりん: ファンビジを意識してやってる人たちは
31:01
かねりん: 交流できる場所があったら
31:04
かねりん: 嬉しかったりとか
31:05
かねりん: するんだけど
31:07
かねりん: 単純に中身聞いてほしいだけで
31:09
かねりん: ファンとの交流とか
31:10
かねりん: 一切したくないししたくもないし
31:13
かねりん: 近づきになりたくもない
31:14
かねりん: つまりちょっと寄ったコンテンツビジを
31:17
かねりん: やってる人たちからしたらそんな機能いらないし
31:19
かねりん: 迷惑だからやめてください
31:21
かねりん: なのよ例えば
31:24
かねりん: その2種類
31:25
かねりん: 大まかに分けて存在することを
31:27
かねりん: ちゃんと認識しないとダメだよねみたいな
31:30
山田かな: でもそれはさ
31:36
山田かな: 誰かのこと指しちゃったらごめなんだけど
31:37
かねりん: いろんな人のことを指してると思うわ
31:39
かねりん: 多分この番組
31:41
かねりん: 人知れずいろんな人刺さってんじゃない
31:44
山田かな: まじか
31:45
かねりん: 敵作り番組
31:47
山田かな: それはさ
31:54
山田かな: だからさいい商品だから
31:55
山田かな: 売れるという思い込みだよね
31:59
かねりん: そのコンテンツビジやっている人たち
32:02
山田かな: 信頼構築しようとしてないってことでしょ
32:04
山田かな: それは
32:05
かねりん: はいはいはい
32:09
山田かな: 違う?
32:09
かねりん: 実際売れてるけどね
32:11
山田かな: 売れてるんだ
32:16
かねりん: でも別に交流とか一切したくないし
32:17
かねりん: 近寄らないでほしいくらいの
32:19
かねりん: その距離感でコンテンツを売っている
32:24
山田かな: でもどこかのタイミングで
32:26
山田かな: 信頼される要素があるから
32:28
山田かな: そうなってるってことでしょ
32:29
かねりん: 話の内容が勉強になるとか
32:32
かねりん: っていうのが特に強いじゃないの
32:34
かねりん: コンテンツビジの人たちはさ
32:37
山田かな: と思ってるだけじゃない
32:38
かねりん: 誰が
32:43
山田かな: 本人たちが
32:44
かねりん: 信頼されている
32:46
かねりん: その内容が
32:48
かねりん: 毎回ためになっている
32:49
かねりん: だからこの人の配信聞きたい
32:53
かねりん: 俺も別にそうだも
32:54
かねりん: その人の配信聞いてるけど
32:56
かねりん: 別に近づきたいとか交流したいとか
32:59
かねりん: やり取りしたいとかじゃなくて
33:00
かねりん: ただラジオコンテンツとして
33:03
かねりん: 聞いてるだけだもね一方的にね
33:05
かねりん: 知ってほしくもないし俺のこと
33:07
かねりん: みたいなのが
33:08
かねりん: コンテンツビジじゃない
33:10
かねりん: っていう整理
33:13
かねりん: そうじゃなくて
33:14
かねりん: 中身薄くておはよう
33:16
かねりん: ただいまラーメン食べてますぐらいしかないけど
33:19
かねりん: 交流したりとか
33:21
かねりん: コメントでやり取りしたりとか
33:23
かねりん: したいのがファンビジーだよね
33:25
山田かな: ちなみにさ
33:28
山田かな: コンテンツビジネスの人はさ
33:30
山田かな: いわゆるその
33:32
山田かな: Voicyでいろいろあった
33:34
山田かな: おおむね2つに分けれる
33:35
山田かな: コンテンツビジネス側の人はさ
33:38
山田かな: その機能をつけられて
33:39
山田かな: 何が困るの
33:40
かねりん: なんだったかなちょっと当時のこと忘れちゃったけど
33:47
かねりん: なんだったかな
33:51
山田かな: だってその機能別に
33:53
山田かな: 使わなかったら
33:57
山田かな: いいよね
34:00
山田かな: 使わない選択もできる
34:01
かねりん: 例えばその当時は
34:03
かねりん: Voicyに広告が入ったのよ
34:06
かねりん: その広告が
34:08
かねりん: Voicy社がピックアップする
34:09
かねりん: 人気のパーソナリティさんたちで
34:14
かねりん: この広告
34:16
かねりん: 私の配信も聞きに来てください
34:17
かねりん: みたいなのが他の配信者のとこに
34:20
かねりん: 広告としてバンバンバンバ差し込まれると
34:22
かねりん: まずそれがまず迷惑っていうのもあるんだけど
34:23
山田かな: それは迷惑だよね
34:26
かねりん: で
34:27
かねりん: この
34:29
かねりん: Voicyプラスっていう新しい月額サブスク
34:32
かねりん: 908円のやつに入ると
34:33
かねりん: この広告が取れますよ
34:36
かねりん: であと
34:37
かねりん: それに入るとこんな機能がいっぱ付きますよ
34:40
かねりん: があったんだけど
34:42
かねりん: その機能がことごとく
34:44
かねりん: 全部ファンビジ向けの人たち向け
34:46
かねりん: みたいなもっと交流できるようになる
34:48
かねりん: みたいなやつばっかりだったから
34:51
かねりん: コンテンツビジの人
34:53
かねりん: 的には誰もリスナにそんなの
34:55
かねりん: 勧めよう
34:57
かねりん: がないし
34:58
かねりん: 勧められるサービスではない
35:00
かねりん: だけど広告うざいから
35:04
かねりん: でも広告を外すために
35:06
かねりん: これ入ってねなんて
35:07
かねりん: リスナーさんに言えないから
35:10
かねりん: 苦肉の策で
35:11
かねりん: なんか結構無理やり
35:14
かねりん: 広告食らわないような
35:16
かねりん: やり方を無理ややってた人も
35:18
かねりん: いったね
35:18
かねりん: 全部プレミアム放送にも
35:20
かねりん: 同じのを全部コピーしてあげる
35:22
かねりん: の手動でやるとか
35:23
かねりん: なんか無理がかかってた
35:25
かねりん: リスナーを損させないためにみたいな
35:29
山田かな: まあそういう
35:30
山田かな: 選択できないものだったら
35:32
山田かな: ちょっとあれだよね
35:35
かねりん: なんかVoicy社の
35:36
かねりん: 施策が全部ファンビジ側向いてるんで
35:39
かねりん: なんか長所に
35:40
かねりん: されて困っちゃうみたいな
35:42
かねりん: こんなんだったらちょっとVoicyで
35:44
かねりん: こんな配信を続けてるの難しいな
35:46
かねりん: 他のプラットフォーム行こうかなって出てっちゃう
35:48
かねりん: とか出てた人も結構いる
35:50
かねりん: みたいだけど
35:51
山田かな: あーそうなんだ
35:52
かねりん: なんかそこで
35:54
かねりん: あー2曲あるんだなみたいなの
35:57
かねりん: 俺も認識したって感じかな
35:58
山田かな: うんうんうん
36:02
かねりん: でも
36:02
かねりん: コンテンツ売ってますっていう人も
36:06
かねりん: ゼロではないけどね
36:07
かねりん: そのフ
36:08
かねりん: ァンビジ要素
36:09
山田かな: ゼロではないよね
36:11
かねりん: ゼロじゃないけど
36:11
かねりん: 大きくどちら側のシーソーに乗ってるかっていうのは
36:15
かねりん: あると思うけどね
36:15
山田かな: っていうだけの話だよね
36:17
かねりん: だけの話でも別にその人たちは別に
36:20
かねりん: ファンビジをバカにしてるわけでもなんでもなくて
36:23
かねりん: でも自分はコンテンツビジョンやってる
36:25
かねりん: っていう自覚はあるので
36:28
かねりん: そのリスナーさんたちは
36:29
かねりん: コンテンツに価値を感じて
36:31
かねりん: 課金してくださってる人が多いという認識のもと
36:33
かねりん: やってるっていう
36:35
かねりん: 実際それで人気出して売り上げ立ってるし
36:37
山田かな: まあまあまあ
36:40
かねりん: 感じじゃないかな
36:43
かねりん: でもなんか
36:43
かねりん: 聞いてる側は多分
36:46
かねりん: その配信側の
36:47
かねりん: 思惑とは
36:49
かねりん: 裏腹だったりで
36:51
山田かな: そうだよね
36:51
かねりん: イベントとかっていったら
36:54
かねりん: ミーハー心で行く人も多いと思うけどね
36:57
山田かな: うん
36:59
山田かな: だからなんか
37:00
山田かな: 持ちつもたれつって言ったらあれなんだけど
37:02
山田かな: うん
37:06
山田かな: そんな嫌いしなくていいんじゃないですか
37:07
山田かな: っていう話がしたいだけなんだよね
37:09
山田かな: はいはいはい
37:10
かねりん: 別に同
37:11
かねりん: じ穴の無地なですよ
37:13
かねりん: 多かれ少なかれみたいな
37:15
山田かな: いやそう別に多いか少ないかの話で
37:17
山田かな: 触って
37:29
山田かな: いやみたいな
37:30
山田かな: にしなくても
37:35
かねりん: 嫌なやつが
37:36
かねりん: 赤い車乗ってたら赤色が嫌いになるのと一緒だよ
37:39
山田かな: そういうことですよ
37:40
山田かな: だから
37:41
かねりん: バラも嫌いだしケ
37:43
かねりん: チャップも嫌いになるんだよ
37:44
山田かな: やばすぎ
37:45
かねりん: そういうことじゃないのよ
37:48
かねりん: 全部嫌いみたいなさ
37:50
かねりん: ちょっと安直だよね
37:52
山田かな: ちょっと安直なんだなって思う
37:55
山田かな: っていうか
37:55
かねりん: 本質は違うんじゃないですかね
37:57
山田かな: 本質は違う
37:58
山田かな: 本質は多分中身いいもの売りたいんでしょって
38:03
山田かな: それでいいじゃんって
38:05
かねりん: やっぱ突き詰めてそこまで本質を
38:07
かねりん: 捉えないのは
38:09
かねりん: やっぱさっきから言ってるけど
38:10
かねりん: 趣味なのか
38:11
かねりん: 命がけの
38:14
かねりん: ビジネスなのかでやっぱ違うんじゃない
38:17
かねりん: 突き詰めて考えないもん別に趣味だったら
38:20
山田かな: まあね趣味なら別に
38:22
山田かな: なんとなく嫌いだからでいいもね
38:24
かねりん: それがやっぱり覚悟を決めてるかどうか
38:26
かねりん: っていう差もあるんじゃないですかね
38:28
山田かな: 出た覚悟
38:29
かねりん: 出た覚悟って覚悟はよくあなたが言う言葉だよね
38:32
山田かな: いやそうだよ
38:33
かねりん: 覚悟決めろみたいな
38:34
山田かな: いやそうだよ覚悟決めろって
38:37
かねりん: なんかヤクザだもん
38:38
山田かな: ヤクザ?
38:39
かねりん: 言うセリフが覚悟決め
38:41
山田かな: そうだな覚悟決めるってヤクザのセリフなの?
38:45
かねりん: 覚悟決めろか
38:46
山田かな: みんな覚悟決めないの
38:47
かねりん: 刑事かヤクザみたいな
38:50
かねりん: 任侠映画によく出てくるわ
38:52
山田かな: そうなんだ私別に
38:54
山田かな: どっちも違うんだけど
38:56
かねりん: いちいち覚悟を決める女だもね
38:58
山田かな: やめてくれるねその言い方
39:00
かねりん: 覚悟
39:01
かねりん: 覚悟決めてなんかやるじゃん
39:03
かねりん: 新しいことをやるとか
39:05
山田かな: いやそうだよ
39:06
かねりん: このポッドキャスターも覚悟決めてきたんだろう
39:08
山田かな: この
39:10
山田かな: ポッドキャスターちょっと怪しいけど
39:12
山田かな: 怪しいんだ
39:14
かねりん: ブレてんじゃねえかよ
39:17
かねりん: 覚悟決めろよ
39:20
かねりん: 覚悟決めてよ
39:21
山田かな: 決めるっていうか
39:24
山田かな: かねりんのスタンスとしてさ
39:26
山田かな: 私は知ってるのはさ
39:31
山田かな: 配信っていうか
39:32
山田かな: 配信を飛ばすことはありえないっていうのがあるじゃん
39:36
山田かな: そうだね
39:37
山田かな: だからこれ始まったっていうことは
39:39
山田かな: 毎週撮らなきゃいけないんだっていう
39:42
山田かな: 巻き込まれの覚悟は決まってるよ
39:43
かねりん: いいな
39:46
山田かな: 毎週どっかで
39:47
山田かな: 絶対撮らなきゃいけないんだみたいな
39:50
かねりん: やめてよ
39:51
かねりん: そんな嫌なイベントみたいに言うの
39:53
かねりん: 嬉しいでしょ
39:54
かねりん: 俺と喋れるんだよ
39:58
かねりん: ディスカッションできるんだよ
39:59
かねりん: デスカッション
40:00
山田かな: そうだね
40:04
山田かな: 話してる空間は面白いけど
40:07
山田かな: 前回も言ったけど
40:08
山田かな: うげーってなるわけよ
40:09
山田かな: 自分が出てるって
40:10
かねりん: 自分の声が嫌いみたいな
40:13
かねりん: そういう感じ
40:14
山田かな: 声は別に嫌いじゃない
40:17
山田かな: なんでかっていうと
40:18
山田かな: youtubeやってたことがありましてね
40:20
かねりん: youtuberかよ
40:21
山田かな: youtuberではないです
40:23
山田かな: youtubeやってたことがあって
40:27
山田かな: 自分で撮った
40:29
山田かな: 自分
40:30
山田かな: あと他のyoutubeにも出てたことがあって
40:33
山田かな: しかもそれ出て
40:34
山田かな: 演者もやって編集もやるってことやってたの
40:37
かねりん: 一通りね
40:38
山田かな: だから自分の
40:40
山田かな: なんていうんだろう
40:42
山田かな: その
40:45
山田かな: 音を
40:45
山田かな: 声というかを聞いて編集してたから
40:48
山田かな: 編集って自分の声何回も聞かなきゃいけないじゃん
40:50
かねりん: うんそうね
40:52
山田かな: なんで
40:52
山田かな: 別に自分の声には慣れてるんですけど聞くのは
40:55
かねりん: いいじゃん
40:57
山田かな: なんですけどなんか
41:00
山田かな: 反省点ばっかり浮かぶから
41:01
山田かな: 嫌なんだよね
41:02
かねりん: 真面目だもんね
41:04
かねりん: 改善改善の女だもんね
41:06
かねりん: そうということで
41:09
かねりん: 45分になってしまうので
41:11
山田かな: やばすぎ
41:11
かねりん: ぼちぼちなんですけど
41:14
山田かな: えどう?
41:14
かねりん: おしまい方向
41:15
山田かな: すっきりした?
41:17
かねりん: すっきり?
41:18
かねりん: すっきりするのはあなたじゃない
41:20
かねりん: あ
41:20
かねりん: なたが持ってきてる話題だったからこれ
41:25
かねりん: なんかファンビジとコンテンツビジなんだこいつらみたいな
41:29
かねりん: すっきりなったのこれ?
41:32
山田かな: どうなんだろうね
41:33
山田かな: これ聞いてる人がすっきりになったかどうかが大事じゃない
41:35
かねりん: 聞いてる人向いて喋ってなくないこの番組
41:38
山田かな: あそうなんだ
41:39
かねりん: 私がスッキリすればいいのよみたいな感じじゃない
41:42
山田かな: 違う
41:42
山田かな: みんなどう思いますかっていう
41:44
山田かな: 気持ちはある
41:48
山田かな: どうしようそれでめっちゃすごい
41:49
山田かな: なんかクレーム来たら
41:51
かねりん: でも別に言ってること
41:54
かねりん: まあそうだよねじゃない
41:56
山田かな: まあそうだよね
41:56
かねりん: 白か黒かじゃないよねみたいな
41:58
山田かな: そうそうグレーだよね
42:00
かねりん: 嫌なやつが赤色だったら全部嫌いになるよね
42:03
かねりん: みたいなそんなことでしょ
42:04
山田かな: そうそうそうそう
42:06
かねりん: であとはあれだな
42:08
かねりん: ビジネスで死ぬ気でやってるかどうかで
42:11
かねりん: なんかそこちょっと
42:12
かねりん: キラネやつの赤色だけど
42:14
かねりん: ケチャップぐらいは飲むかみたいな
42:17
かねりん: オムライス
42:18
かねりん: オムライスにケチャップかけた方が
42:20
かねりん: 美味しくなるからしょうがねえからかけるか
42:21
かねりん: みたいな気持ちになる
42:24
かねりん: そういうことでしょ
42:28
かねりん: 真剣にやれこの野郎って
42:30
かねりん: そういうことね
42:32
かねりん: 言いたことは
42:35
かねりん: 寝言いうのやめてもらっていいですか
42:36
かねりん: そういうこと
42:39
山田かな: 一旦
42:41
山田かな: なんでか考えてもらっていいですか
42:44
かねりん: そしたら
42:46
かねりん: 嫌いなやつの
42:47
かねりん: 車の色ぐらいしか理由なかった
42:49
かねりん: みたいな
42:51
かねりん: なるほどね
42:52
山田かな: なんだこんなもかってなるんだよきっと
42:56
かねりん: あるかもしれない
42:57
山田かな: こんなところにこだわってたんだ
42:59
山田かな: 自分ってなる
43:00
山田かな: でもそれが結構やっぱ大人としてあるよね
43:03
かねりん: あるあるある
43:04
山田かな: 私もいっぱいあるもん
43:06
山田かな: なんだこんなことが嫌なんだとかさ
43:08
山田かな: こういうことが怖いから
43:10
山田かな: こうなんだっていうさ
43:11
山田かな: ビビってる自分とかさ
43:14
山田かな: 嫌な自分とか見たくない自分ちゃんと見ろよって
43:16
山田かな: 思う
43:19
山田かな: 見て見ぬふりしてんじゃねーよって
43:23
山田かな: 気持ちです
43:24
かねりん: そうだね
43:26
かねりん: ということで終わりにしましょう
43:27
山田かな: はい終わりましょう
43:33
山田かな: この番組では毎回素朴な
43:35
山田かな: なんでを深掘りしていきます
43:37
山田かな: 大きなポッドキャストアプリで
43:39
山田かな: フォローしておいてください
43:41
山田かな: ぜひSpotify
43:42
山田かな: Appleで星5の評価をつけて
43:45
山田かな: 応援していただけると
43:47
山田かな: とっても励みになります
43:50
山田かな: ご感想は
43:51
山田かな: お便りフォームにお願いします
43:53
山田かな: ハッシュタグ
43:55
山田かな: おちつき深掘りラジオ
43:57
山田かな: おちつきはひらがなで
43:59
山田かな: 深掘り
44:00
山田かな: り送りがなで
44:02
山田かな: ラジオはカタカナでつぶやいてください
44:05
山田かな: それではまた次回お会いましょう
44:09
山田かな: バイバイ