Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 05 de Mayo de 2025

Transcript

Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 05 de Mayo de 2025 · El ring de Azucena

0:02
Busca tus programas favoritos en tu plataforma
0:04
de podcast preferida. Grupo Fórmula. En el caso,
0:30
digamos, muy particular de que no fueran los
0:32
partidos en unidad en ciertos estados, pues ya
0:36
cada quien va a definir. Pero yo creo que los
0:39
integrantes, la mayoría de los miembros de Morena,
0:43
son personas muy congruentes con los principios
0:46
que tenemos y creo que la mayoría de ellos van
0:49
a acatar esta decisión sin ningún problema. Al
0:51
menos eso es lo que ha manifestado, por ejemplo,
0:53
el otro caso que expresó nuestra presidenta hace
0:55
unos momentos aquí contigo. que es Félix Salgado
0:58
Macedonio, que él ha dicho que va a respetar,
1:00
y no tengo duda de que así será. Bueno, hablaron
1:04
sobre nepotismo, sobre lujos excesivos, y ayer
1:08
no había que salir un Volvo, dicen. Pues mira,
1:11
uno de los principios fundamentales de Morena
1:15
ha sido lo que el presidente Andrés Manuel expresaba,
1:18
como que no puede haber gobierno rico con pueblo
1:21
pobre. Algo de lo que se criticó en el tiempo...
1:25
del PRIAN cuando gobernaba es que había lujos
1:28
excesivos, había mucha parafernalia alrededor
1:30
de los políticos. ¿Para qué voy a andar de hipócrita?
1:33
En pocas palabras, si uso helicópteros y qué.
1:36
¿Estamos hablando de simulación? No, yo creo
1:39
que el fundamento de Morena está en el pueblo
1:44
de México y el pueblo de México... Ya reprueba
1:47
eso, no solo de los políticos de Morena. En general,
1:50
creo que de todos los políticos, el pueblo de
1:53
México está cansado de los excesos, de la parafernalia.
1:57
utilizar recursos públicos, incluso para ostentación
2:00
personal. Creo que eso es lo que está reprobado,
2:03
eso es lo que recaba la esencia de la iniciativa
2:06
de la presidenta que ayer el Consejo Nacional
2:08
aprueba y creo que eso es el reflejo de lo que
2:12
piensa la militancia de Moreira. ¿Cómo ves, Rubén?
2:15
¿Moreira es real, genuino, simulación? Creo que
2:18
son muy buenos distractores en un momento en
2:20
el que el país tiene... varios problemas. Esta
2:24
iniciativa de ley censura que sigue viva, que
2:26
va a seguir avanzando, que parece que les molestó,
2:30
les preocupó cuando se cuestionó por la oposición,
2:34
por académicos, por los medios, pues este es
2:37
un buen distractor para alejarnos de ese debate,
2:39
¿no? El otro problema que tenemos es la economía
2:42
que va en pique y que, pues en la misma ruta
2:46
que te digo, y hay uno tercero, tenemos una crisis
2:49
diplomática. como no lo habíamos visto desde
2:52
la revolución con los americanos. Estas afirmaciones
2:57
que ha hecho el presidente Trump son de alarma.
3:01
Me preocupa que la presidenta las haya ocultado,
3:04
porque ella en dos o tres ocasiones pudo habernos
3:07
dicho estas propuestas que hizo el señor Trump
3:10
de invadir nuestro país, de mandarnos militares,
3:14
de esta parte, y no nos lo dijo. Entonces, creo
3:19
que es un distractor. lo que hoy estamos viendo,
3:23
con cosas que llaman a la risa, ¿no? Es decir,
3:30
que no usen autos blindados. Me parece muy bien.
3:34
¿Cómo va alguien a combatir el crimen si no le
3:36
permiten usar un auto blindado? Bueno, hicieron
3:37
la excepción de seguridad. Pues sí, pero todos
3:41
los alcaldes traen hoy problemas de ese tipo.
3:43
Todos, o sea, es que todos es todos, ¿no? Hacen
3:47
estos shows bien padres, ¿no? Hacen declaraciones
3:51
y es de nueva cuenta el ilusionista que levanta
3:54
la mano para que todos veamos eso mientras saca
3:57
el truco por otro lado, ¿no? Hablemos de la ley
4:00
censura, hablemos de los problemas económicos,
4:02
hablemos de estas amenazas internacionales que
4:05
hoy tenemos, ¿no? A ver, Emilio Álvarez y Casa,
4:07
¿cuál es tu primera reflexión? Pienso que hay
4:11
una pugna interna en Morena. Claudia Sheinbaum.
4:15
No es necesariamente la lideresa de muchos de
4:19
los grupos que ahí están. Es la presidenta, pero
4:21
no necesariamente la lideresa. Creo que el mejor
4:24
símbolo de eso fue cuando varios de los liderazgos
4:27
de Morena estaban más ocupados tomando una foto
4:29
con Andy que viendo pasar a la presidenta. Y
4:32
lo expreso así porque me parece que es el símbolo
4:34
de la relación política. Veo tensiones, veo conflictos.
4:37
Claudia manda un mensaje diciendo no se muevan.
4:41
Tiene poca autoridad para hacerlo porque ella
4:43
se movió muchísimo. ¿Qué es lo que quiere decir?
4:46
Lo que quiere decir es no se muevan sin mi permiso.
4:48
Eso es lo que quiere decir. Y estas señales tratan
4:51
de poner orden para las elecciones intermedias.
4:54
Vamos a ver si las cumplen. Yo honestamente tengo
4:56
mis dudas fundadas. Porque veo, estoy viajando
5:00
en el país y veo a los actores, veo a los alcaldes,
5:02
veo a las senadoras, veo a los senadores moviéndose.
5:05
¿Qué está haciendo Noronha? Pues campaña, ¿no?
5:06
Y sí, efectivamente tiene un Volvo híbrido y
5:09
viaja en primera clase y le encanta provocar
5:12
de esa manera y hacer hablar de la incongruencia.
5:15
Y yo veo muchos actores haciendo eso. Bueno.
5:18
Bueno, regresamos con esta y otros temas, por
5:20
supuesto. Las 8 con 45 minutos. Bueno, pues vamos
5:24
a ver qué sucede con Morena. Por lo pronto, pues
5:28
no pueden usar ropita de marca. O sea, es que
5:30
me parece excesivo, la verdad. Como una pose,
5:34
Israel, con todo respeto. Una cosa es que tengas
5:36
mucha lana en una cuenta con recursos indebidos
5:39
y otra cosa es que te puedas comprar una ropita
5:41
con... 10 dólares o 20 dólares si alguien va
5:45
a Texas o en una PAC, no sé. O sea, ajá, ajá.
5:50
Este, me parece como demasiado. Mientras no lo
5:54
usen con recursos públicos y mientras su dinero
5:57
sea... Pues bien habido, ¿cuál es el problema?
6:00
Sí, y creo que lo que se refiere más bien a este
6:03
tipo de ostentación. Es que creo que se está
6:08
llevando al extremo esto que quedó en los ayer
6:12
aprobado, en los lineamientos, y es más bien.
6:15
En el caso de ropa de algunas marcas que a veces
6:19
han salido. Específicamente. De vestidos. No,
6:21
no, no. Hay vestidos que a veces ha salido que
6:24
cuestan más de 100 mil pesos y a veces. Qué difícil.
6:28
O sea, ¿van a ser ahora los jueces de la moda?
6:30
No, creo que eso es un lineamiento, repito, en
6:33
donde lo que se trata de inhibir es la ostentación
6:37
porque no podemos tener un gobierno. O sea, no
6:39
presuman lo que tienen. No, no, no. Cada quien
6:42
es libre de utilizar el recurso bien habido.
6:45
De tu salario, como tú quieras. Pero lo que se
6:48
está diciendo es... Tratemos de inhibir la ostentación,
6:51
sobre todo en municipios en donde haya una pobreza,
6:55
en donde un gobernante no puede vivir alejado
6:58
de la realidad de su municipio. Los relojitos
7:00
así muy lujosos y eso ya no. Pues yo creo que
7:03
eso es parte de la ostentación que, repito, el
7:06
pueblo reprueba. No es que morena como tal, sino
7:08
creo que es algo que no admite el pueblo mexicano.
7:11
Oye, ¿es cierto lo de España de la doctora Beatriz
7:14
Gutiérrez Müller? No lo sé. Yo vi una noticia
7:17
que salió, pero no es algo que yo haya confirmado.
7:20
Nadie lo tenemos confirmado, ¿no? No lo tenemos
7:22
confirmado. De ser cierto, sería buenísimo el
7:24
chiste. No, imagínate. Bueno, pero no especulemos.
7:27
Sé que lo teníamos. Esperemos. Esperemos a que
7:30
se confirme. Ernesto Cedillo les ha causado,
7:33
pues, roncha el expresidente priista Rubén Moreira.
7:37
Nunca habíamos escuchado, perdón, a Cedillo tener
7:40
personalidad. A ver, déjame te comento Ernesto
7:45
Zedillo llega a la presidencia de la república
7:47
después de que asesinan a nuestro candidato tiene
7:51
un problema el país económico que no se le puede
7:54
a él atribuir al 100 % pero lo enfrenta muy bien
7:58
el sexenio termina México creciendo 3 .5 promedio,
8:04
pero tuvo un año de 7, por cierto. Muy lejos
8:07
de lo que hoy es la expectativa de crecimiento
8:09
de este país maravilloso que tenemos con Morena.
8:11
¿Estamos en punto 3? Ahorita van en punto 6,
8:14
la expectativa de todo el año. O sea, punto 6
8:17
de crecimiento y Zedillo lo dejó en 3 .5. Promedio.
8:20
Tuvo un año de 7, por cierto. Luego, te comento
8:23
lo siguiente. El Fobaproa es un rescate. El bancario,
8:28
que si no se hubiera hecho, hubiéramos quebrado
8:30
como nación, pero que hubo gente que se aprovechó.
8:33
Nosotros estamos proponiendo que pasado el tiempo
8:35
se investigue y se deje de pagar. Hubo gente
8:38
que se aprovechó, pero también se han construido
8:41
ciertas narrativas. Morena está desde entonces,
8:45
a través de Andrés Manuel López Obrador, diciendo
8:47
que ha sido un gran saqueo. Bueno, pues hay siete
8:50
presupuestos donde él mandó. dinero para ese
8:54
entrecomillado gran saqueo ¿Pero podía dejarse
8:57
de pagar? Se puede dejar de pagar, todo lo ilegal
9:00
se puede dejar de pagar, es que es muy distinto
9:02
el fondo de ahorro del fondo para la protección
9:06
de los ahorradores, ese es muy distinto. También
9:08
es creación de... ¿De Cedillo? De Cedillo, es
9:10
una buena creación. ¿Eso se tiene que seguir
9:12
pagando? Sí, pero eso sale de los mismos bancos,
9:14
es por aparte. Y lo otro es el FOAPROA, que investiguemos
9:19
a quién tuvo acceso a esos créditos, a esos pagos
9:22
irregulares. Por cierto, van a salir personajes
9:25
que hoy están en Morena. Bueno, el propio López
9:26
Obrador hablaba de Romo, por ejemplo. Sí, y hay
9:29
otros que ahí están. Por otro lado, cuando termina
9:35
Zedillo de presidente, su relación deuda total
9:40
frente a PIB es de tres puntos menos que la que
9:44
él heredó. Ahora estamos en más de 50 % del PIB.
9:50
Con eso termino. El solito Andrés Manuel endeudó
9:55
en el equivalente a siete Fobaproas a este país
9:58
y nos sacó. Totalmente de los márgenes de una
10:04
estabilidad financiera. Termino, Azucena, diciéndote
10:08
una cosa. Aquí los de Morena siempre dicen, no
10:12
se vale gobierno rico y pueblo pobre. No, no.
10:15
Son tres cosas distintas. Una, es que un gobernante
10:17
abuse y eso está mal. Pero ahorita tenemos gobierno
10:20
pobre. Y pueblo pobre. Gobierno. Gobierno pobre.
10:24
No tiene dinero para pagar las medicinas. Ah,
10:26
no, no, pero es que no hablamos de eso, de eso.
10:28
Ah, bueno, gobernantes. Ajá. Ah, bueno, pero
10:29
así le gusta a Morena. Gobierno pobre, gobernantes
10:32
ricos, pueblo pobre. Sí. Así sería. Eso sería
10:34
lo correcto. Porque no tiene para las medicinas.
10:37
Ajá. A ver, Emilio. Mira. El sexenio de Ernesto
10:40
Zedillo tuvo esencialmente tres grandes ejes.
10:43
El eje económico, la verdad es que el Fobroa
10:46
fue una cicatriz que todavía muchas familias
10:48
recuerdan la pérdida de su patrimonio. Fue dolorosísimo,
10:51
fue un trauma, para decirlo así, nuestra historia.
10:54
Para una generación, para una generación. Hay
10:56
que decirlo así. Se apostó por el mal menor,
10:58
pero sí fue un quebranto muy profundo en la vida
11:01
económica del país. Segundo, está el tema de
11:04
Chiapas. Sin duda ahí todavía queda en la memoria
11:07
lo que... Pasó no solo con Acteal, sino el intento
11:11
de paz que fue luego buscar aprender a Marcos
11:13
y eso también generó una enorme controversia.
11:16
Pero luego vino una tercera parte que me parece
11:18
la más rescatable. Zedillo asume que llegó con
11:22
una condición de iniquidad y acelera la transición
11:24
a la democracia. Se fortalece el INE y él decida
11:28
hacer una apuesta personalísima incluso en contra
11:30
de su partido para aceptar la alternancia. Y
11:34
queda así en la historia como el presidente de
11:36
la alternancia. como el presidente de la transición.
11:38
Hoy sus críticas le duelen muchísimo a Morena
11:41
porque le pone un espejo sobre los fracasos económicos
11:45
de Morena y sobre el intento de asfixiar y acabar
11:49
con la democracia. ¿Cómo resumirías el Fobaproa,
11:52
Emilio? El Fobaproa lo resumo como una crisis
11:55
que acabó siendo un rescate bancario. ¿Pero qué
11:57
lo generó, qué pasó y por qué el gobierno tuvo
12:00
que tomar esta decisión? ¿O había otra mejor?
12:02
Mira, yo creo que hubo esencialmente grandes
12:05
excesos y trampas de una parte importante de
12:09
la conducción de la banca mexicana. Lo que dice
12:11
Rubén es cierto, hubo grandes fraudes ahí de
12:15
multimillonarios, pero creo que una parte no
12:18
era evitable, honestamente. en términos de las
12:21
decisiones que se tomaron, lo que se llamó el
12:24
error de diciembre. Honestamente, la economía
12:26
mexicana entró en quiebra. Y sí había que buscar
12:29
una manera de rescatarlo, creo que había otras
12:31
maneras, pero lo más detestable de Fobaproa fue
12:34
que hubo beneficiados de esa crisis y hubo grandes
12:38
consorcios banqueros, y banqueros mismos, algunos
12:40
de ellos asociados. Con conocimiento del gobierno
12:41
de Zedillo. Con conocimiento de Zedillo y casi
12:43
complicidad. Pero lo que me parece muy destacable
12:46
es el fenómeno de... salir adelante de la crisis
12:51
económica en la transición democrática. Es decir,
12:54
Zedillo sí apostó a una transición democrática.
12:56
Ahí sí se fortalece el IFE y se genera una condición
13:00
de cambio democrático pactado entre todas las
13:02
fuerzas políticas, por cierto. Bueno, pues yo
13:05
difiero de todo lo que se ha dicho ahorita, evidentemente.
13:08
Ayer yo escuché la entrevista que le hizo León
13:11
Krause. Yo ayer escuché la entrevista que hizo
13:15
León Krause con Zedillo. Y Zedillo sale... como
13:18
a defender y decir que su gobierno fue súper
13:20
democrático. Esta transición que dicen que fue
13:23
por el carácter intrínseco en la persona de Cerillo,
13:26
pues se debió más bien, lo dice un priista. No
13:29
lo digo yo, no lo dice Morena, lo dice un priista,
13:32
la Bastida. Dice, él pactó con Estados Unidos
13:35
la transición. Vendió, traicionó a su propio
13:39
partido el PRI, según la Bastida, según un priista,
13:42
porque quería un préstamo y Estados Unidos lo
13:46
condicionó a que ese préstamo se lo iban a dar
13:48
siempre y cuando permitiera que ganara el PAN.
13:51
Un préstamo de... 41 mil millones de dólares,
13:54
una cosa así. Eso es lo que dice la Bastida en
13:56
su libro. Repito, no lo digo yo. Para tratar
13:58
de sacar adelante. Recordemos a Molotov. Molotov
14:03
lo que dice, Molotov lo resumió muy bien en una
14:06
frase de la canción del frijolero. Te pagamos
14:08
con petróleo e intereses nuestra deuda y mientras
14:10
tanto no sabemos quién se queda con la feria.
14:12
Fue un dinero que sí se recibe en préstamo, pero
14:15
quién sabe en dónde quedó. Eso es uno. Y vamos
14:17
ahora a lo de Fobaproa. Déjame nada más hacer
14:20
esta parte. ¿Cómo explicas el acuerdo de López
14:22
Obrador con Zedillo? Vamos por partes. Porque
14:24
si eso es cierto, ¿cómo explicas el acuerdo de
14:26
López Obrador con Zedillo? Habla incluso de seguridad.
14:29
Seguridad, hablando Zedillo, no solo está lo
14:31
de Acteal, que utilizó al ejército para ir ahí
14:34
a reprimir. Y no está lo del ejército zapatista,
14:38
que también ya mencionó Emilio, sino también
14:40
está lo de la PACA. La gente ya se olvidó de
14:43
la PACA, pero Antonio Lozano, ¿quién lo puso?
14:46
Un panista que puso... Cedillo como procurador
14:50
y que a su vez trató de resolver casos que nunca
14:53
se resolvieron. Está lo de Paco Staley, pero
14:55
¿qué pasó con lo de Colosio? ¿Qué pasó con lo
14:57
de José Francisco Ruiz Macié? ¿Qué pasó con lo
15:00
que dijo el propio subprocurador Mario Ruiz Macié?
15:04
Y lo de la PACA. Esa persona que gobernó durante
15:07
ese... Imagínense, contrataron a un evidente
15:10
porque muchos jóvenes han olvidado quién era
15:12
la PACA. contrataron a una vidente para según
15:15
encontrar unos restos socios que fueron plantados
15:18
en una finca y eso era el procurador que puso
15:21
Cedillo. Ese Cedillo ahora regresa a tratar de
15:25
dar clases de seguridad, de economía. Bueno,
15:28
en dos años, con el Fobaproa, mandó a 17 millones
15:32
de personas a la pobreza. Muchos se quitaron
15:35
la vida, eso hay que decirlo. Muchos se suicidaron
15:37
en el tiempo de Cedillo. A ver, Rubén. Yo creo
15:39
que este... Enjundia con la que hoy nos contestan
15:43
es porque sí les dolió lo que les dijo Zedillo.
15:46
Por cierto, nadie ha desmantelado, por ponerle
15:51
un nombre, las afirmaciones que hace Zedillo,
15:54
sino ahora lo atacan a él. Es decir, lo que hoy
15:58
está sucediendo en la elección de los juzgadores
16:00
federales, que es una total farsa, pues iba a
16:03
destruir la democracia mexicana. Ahora, si nos
16:06
regresamos a Zedillo... ¿Cuál sería un argumento?
16:09
con el que tendría que responder la presidenta
16:11
en lugar de descalificar. Es un argumento técnico
16:13
de que seleccionar... Ahorita se los damos también.
16:15
No, de que seleccionar juzgadores de esa manera
16:19
es lo correcto. Pero yo te puedo decir que hoy
16:22
les están pidiendo a las y los gobernadores de
16:24
Morena una cuota de personas para que vayan a
16:27
votar. De hecho, es una investigación en el occidente
16:29
del país, hasta con formatos. Un argumento técnico
16:33
de por qué hoy va bien la economía de esta nación,
16:35
que va pésima, va muy mal, ya no están completando
16:38
ni para los programas sociales. Un argumento
16:40
de cómo defienden nuestra soberanía cuando un
16:42
día sí y otro día también nos agarran a toallazos,
16:46
nos traen como al perico, a la nación. Entonces,
16:49
estos son distractores. Ahora, si estaba tan
16:51
mal Zedillo, ¿por qué les preocupa? Pues le voy
16:54
a decir por qué les preocupa, porque tiene una
16:55
muy buena imagen internacional. Porque él cuando
16:58
lo criticaron dijo, yo vivo de estas dos cosas,
17:01
una pensión legal que tengo y mi trabajo en Yale.
17:04
A ver, regresamos, por favor, porque se nos acaba
17:06
el tiempo. Las nueve de la mañana en punto. Bueno,
17:11
continuamos. Rubén Moreira, estabas exponiendo
17:14
este tema de Ernesto Zedillo y nos alcanzó el
17:16
corte. Bueno, Ernesto Zedillo incluso tiene una
17:19
frase que a lo mejor a muchos de mi partido no
17:21
les gustó, que es la de la sana distancia. Nos
17:25
hubiera gustado que el presidente López Obrador
17:27
tuviera sana distancia. Pues está desaparecido.
17:31
Cedillo, no, en las elecciones anteriores. O
17:34
sea, López Obrador agredía directamente a los
17:38
candidatos de los partidos de oposición, desde
17:42
gobernador hasta presidente de la República.
17:44
Y hay resoluciones. Ese sí no era demócrata.
17:47
Ese sí no era demócrata. Por eso están construyendo,
17:50
Morena. todo lo necesario para cuando entren
17:53
en su crisis, no dejar el poder. Por eso, y por
17:57
eso se meten en la vida de las personas, porque
17:59
eso hacen los partidos polpotianos. Es que el
18:03
contraste político es eso. El Zedillo era incapaz
18:06
de hacer ese tipo de cosas. Era incapaz de meterse
18:08
en un proceso electoral. ¿Sabes lo que hizo Zedillo?
18:13
Zedillo creó los fondos para los partidos para
18:16
que no hubiera intervención del gobierno en los
18:18
mismos. Zedillo sacó con la oposición las leyes.
18:23
No como ahora. Bueno, ahora ni siquiera con los
18:26
diputados las sacan. Ni con los senadores les
18:29
caen. Así como de rajatabla y la tienen que sacar.
18:32
Ese era Zedillo. Ah, errores seguramente cometió
18:35
muchos. Pero yo te puedo decir dos que se cometieron
18:38
en la pasada administración que son terribles.
18:40
Bueno, la atención del COVID, 800 mil muertes.
18:43
¿Y sabes los científicos estos cómo lo resolvían?
18:47
Con el detente. Sí, claro. Con los abrazos. Sí.
18:50
Con los abrazos morales. Yo todavía recuerdo
18:53
al presidente de la izquierda, entrecomillado.
18:56
Decir eso de que no usáramos cubrebocas, ¿eso
18:59
será científico? ¿Cuántas gentes mató él? ¿Por
19:03
qué no hablamos de esas gentes que asesinaron?
19:05
¿Por qué creo yo que está tan molesto Morena
19:08
en su conjunto con la crítica? Porque lo que
19:10
sí estamos viendo es que Morena está... En realidad
19:13
no solo traicionando su historia, lo que construyó
19:16
Transición Democrática, López Obrador y muchos
19:18
actores que ahí están, porque hay un proceso
19:20
de concentración de poder, una parte de ello
19:22
fundamentalmente es purio y legítimo, porque
19:24
no tuvieron los votos que dicen tener y se concentraron
19:27
en la Cámara de Diputados y hay la destrucción,
19:29
porque viene una precarización de las instituciones
19:32
del Estado, porque viene una destrucción de la
19:34
autoridad electoral y apropiación de la autoridad
19:36
electoral. Y Zedillo hizo todo eso. con las fuerzas
19:39
políticas diversas. Morena no lo hace. Morena
19:41
no entiende la pluralidad. Incluso están construyendo
19:44
el andamiaje para la concentración del poder
19:47
y no permitir que otros lo puedan, no solo competir,
19:50
hablar. El tema real es que hay una crisis económica
19:55
en este país no reconocida. Ya estamos en estancamiento
19:57
técnicamente, eso es así, aunque no se quiera
20:00
reconocer. Y el problema es que lo que hizo Morena
20:03
para llegar al poder lo está destruyendo. Y tiene
20:06
razón Zedillo. para decir si está destruyendo
20:08
la democracia mexicana. Y es cierto que las cosas
20:11
del pasado, que según criticables, lo son. Pero
20:13
eso no deja de poner el dedo en la llaga de lo
20:16
que está pasando en México de hoy. Ayer en la
20:18
entrevista, cualquiera la puede ver ahí, de León
20:20
Krause, jamás menciona al pueblo. Jamás. Le da
20:24
miedo mencionar al pueblo. Él habla hace ratito.
20:27
Decía incluso en lo que pusiste de la nación
20:31
y hablaba de la nación como algo abstracto, pero
20:33
jamás se refiere al pueblo. ¿Qué dice el pueblo
20:36
de México ahorita en el periódico que tiene Azucena
20:39
ahí? En materia de economía, por ejemplo, que
20:41
ahorita mencionabas, dice según el financiero
20:44
hoy que el 74 % de las personas considera que
20:47
el trabajo que está haciendo la presidenta está
20:49
bien. Y eso es un, me parece, casi 30 % más de
20:54
cuando inició en octubre. O sea, eso es lo que
20:57
está percibiendo. Eso es una percepción. Estamos
21:01
claros en la percepción, ¿cierto? Entonces, ¿cuál
21:04
era la percepción del pueblo mexicano allá? Cuando
21:06
se habla de percepción, se trata de decir que
21:10
el pueblo de México no sabe, que no tiene técnica.
21:13
Israel, o sea, a final de cuentas puedes tener
21:15
un dato, pero... No, no, no, no, no. Es que me
21:17
interrumpen mis minutos, no puedo terminar. Pero
21:19
mira, carnalito, es que si la economía no crece...
21:21
Decía ayer Cerillo, es que... se dedican a atacarme,
21:24
porque ellos apuestan a contrario censo, a aquella
21:27
frase que dice que el pueblo que olvida su historia
21:30
está obligado a repetirlo. Y eso es lo que busca,
21:32
dice ojalá, ojalá se olviden. Por eso yo no lo
21:37
he tocado ahorita aquí en esta mesa, pero yo
21:39
lo que quiero decir es, él le apuesta que se
21:41
olvide para que pueda el pueblo de México repetir
21:44
esa historia trágica cuando él gobernó. Dice
21:47
que no hay elementos técnicos y que él se le
21:49
ataca. Él aprobó, el constitucionalista de Cerillo,
21:53
aprobó la deuda, aprobó que el FOBAPROA, el gobierno
21:58
mexicano, asumiera deuda sin cumplir con el artículo
22:01
73, que establece que para que el gobierno mexicano
22:05
pueda asumir una deuda debe de haber la aprobación
22:08
del Congreso de la Unión. A ver, Rubén. Pues
22:10
votemos porque se acaba el FOBAPROA. Ah, ¿eso
22:13
se puede? Claro. A ver. Cuando sale, cuando menos
22:17
en términos de Andrés Manuel López se puede.
22:19
O sea, que se cae el Fobaproa, ¿qué significa?
22:20
Cuando se vota el Fobaproa, días después aparece
22:25
un libro de Andrés Manuel López Obrador diciendo
22:27
que eso era ilegal. Bueno, pues retirémoslo.
22:32
Tienen los votos. Tienen los votos. Hay una iniciativa
22:35
mía. Es la tercera vez que lo presento. Son 50
22:38
mil millones de pesos que servirían para comprar
22:40
las medicinas. Se retirar el Fobaproa sería que
22:41
dejemos de estar pagando. Que dejemos de estar
22:43
surtiendo con... Fondos públicos, ese fondo.
22:46
Eso no quiere decir quitar a los ahorradores
22:49
su sustento de seguro. ¿Dejar de alimentar ese
22:53
fondo que sirve para? Para pagarle a los bancos,
22:57
por cierto, que... tuvieron créditos mal habidos
23:03
con particulares. Hay un fondo de protección
23:06
para las cuentas que cuando tú estás ahorrando
23:08
bien en una sofome o en un banco, el Instituto
23:11
de Protección al Ahorro Bancario te da la garantía
23:14
de que no te van a robar. Pero ese está salvado,
23:17
ese no es el problema. El problema es que estamos
23:19
pagando los pagarés que entonces se tuvieron.
23:24
O sea, le estamos pagando todavía gente que sigue
23:26
cobrando. Sí, los intereses. Ah, pues, ¿y por
23:31
qué no se retira? ¿Por qué no? Porque te voy
23:35
a decir quiénes son. Son los empresarios. Son
23:38
los empresarios. Son los empresarios que están
23:41
en Morena como Romo. Como la familia de Altagracia.
23:45
Y eso no lo digo yo. Eso lo dijeron ellos. Entonces
23:48
es muy sencillo. ¿Por qué no lo hacen? Ahora,
23:52
dicen que dos comisiones de la verdad. Que las
23:56
hagan. Pero que chequemos eso y que chequemos,
23:59
por ejemplo, dos bocas. ¿Por qué no checamos
24:02
dos bocas? ¿Cuánto dijo Andrés Manuel que iba
24:05
a costar dos bocas? Ocho mil millones de dólares.
24:07
¿Cuánto lleva? Veinticuatro mil. Veinticuatro
24:09
mil. Y todavía faltan mil millones. Ahí está.
24:11
Dos bocas, ciento sesenta y dos por ciento más
24:13
caras. Eso sí es cinismo. Eso sí es cinismo.
24:19
Todos los casos de corrupción se investigan en
24:22
el caso de Morena. Ya se acabaron esos tiempos
24:26
en donde se protegían. Entonces, hay transparencia.
24:30
Hablaba de transparencia, por ejemplo, Cedillo.
24:33
Te voy a decir que pasan dos bocas, más que corrupción.
24:36
Que estos de la izquierda no leyeron el libro,
24:38
las citas del presidente Mao. El presidente Mao,
24:42
en sus citas, decía que antes de atender un problema
24:44
tenías que investigar. Pues esto no investigan.
24:47
Se les ocurrió hacer una refinería arriba de
24:50
un pantano. Pues por eso va así. No es alguien
24:54
que se haya robado cien millones de dólares,
24:56
ni mil millones de dólares. Es ineficiencia.
24:58
No, es que construyeron algo donde no lo deben
25:00
de construir. Es ineficiencia, ineficacia. Ignorancia.
25:04
A ver, pero así está Puerto Peñasco, la planta
25:07
solar. No dijeron que iba a ser la más grande
25:08
del mundo. Pues no está ni conectada. Es un chirris
25:12
de lo que dijeron. ¿Y qué te puedo decir de la
25:14
cancelación del aeropuerto? ¿Esa cancelación
25:17
del aeropuerto? Esa cancelación también nos está
25:19
costando a todos. ¿O qué te puedo decir de la
25:21
IFA? O echamos una vuelta a la IFA a ver cuántos
25:24
aviones salen. Yo paso. Yo ya fui. No, no me
25:28
cancelen los vuelos, no, una locura. Y protestas
25:33
y salen de la Profeco. A descalificar. A descalificar.
25:37
Así es. ¿Por qué? Pues porque ellos no son militantes,
25:41
son miembros de una secta donde les dicen hasta
25:45
cómo vestirse. Ese es el problema, son miembros
25:48
de una secta. ¿Y qué me dices de Mexicana? ¿Dónde
25:51
están los aviones de Mexicana? ¿Por qué no hablamos
25:53
de eso? ¿O qué me dices del COVID? Bueno, salió
25:56
una nota que yo no he puesto en mi Twitter porque
25:59
no sé exactamente si es cierta, pero salen periódicos
26:02
de Quintana Roo que Belice nos está donando vacunas.
26:06
Es así. Salen cuentas de Quintana Roo. La crisis
26:13
económica, por lo menos de los proyectos económicos
26:16
de este país, es notable. Lo que sí es cierto
26:18
es que nos hace falta una autoridad de Segalmex,
26:20
nos hace falta de Dos Bocas, nos hace falta el
26:22
aeropuerto, nos hace falta el Tren Maya, nos
26:24
hace falta el AIFA. Incluso sería muy pertinente
26:27
tener elementos de lo que hizo la Autoridad Superior
26:30
de la Federación respecto a los quebrantos de
26:32
este gobierno y no han informado. Por ejemplo...
26:35
Pemex y la Comisión de Electricidad. Y también
26:37
es muy importante saber por qué acabaron ustedes
26:40
con la transparencia y quiénes son los beneficiados
26:42
de la Cuarta Transformación. Porque el 86 % de
26:45
los contratos públicos son por adjudicación directa.
26:48
Y lo que está pasando es que hay una nueva generación
26:50
de millonarios que son todos amigos de la 4T.
26:53
Y son los que benefician sus campañas. Además
26:55
de Romo, Altagracia. Hay que estar financiando
26:58
la campaña de Andrea Chávez. Que son los amigos
27:01
de Adán Augusto y que son los que hacen los contratos
27:03
de las piedras de El Termaya. Y ahí están los
27:05
hijos de Andrés. De eso no sabemos. ¿Tú sabes
27:08
cuándo van a terminar Dos Bocas? Si no dices
27:11
cuándo van a terminar Dos Bocas, yo me voy tranquilo
27:13
de este programa. ¿Cuándo van a terminar Dos
27:15
Bocas? Ya está refinando. Claro que sí, hubo
27:19
un problema con la salinificación, que encontraron
27:22
sal y ya se están produciendo. Me parece que
27:24
las cifras que yo escuché eran de 100 mil barriles
27:28
diarios, una cosa así. Bueno, es decir, critican
27:31
eso. En su informe, espérame, espérame, la petrolera
27:34
notifica que la refinería continúa en etapa de
27:36
pruebas, lo que también contrasta con el discurso
27:39
de la pasada administración que dijo que ya estaba
27:41
operando al 100%. Están pruebas, según el informe.
27:44
Yo vi ahí, bueno, es lo que dice el Universal,
27:46
habría que ver. No, no es lo que dice el Universal.
27:48
cuando nos conviene si le creemos a ver yo lo
27:53
que digo es critica la creación de una refinería
27:58
en un sexenio en un tiempo récord además cuando
28:01
ellos invertían los recursos en cosas que eran
28:06
fraudes. Recordemos los dos casos que ya habíamos
28:10
mencionado de agronitrogenados, me parece que
28:14
se llamaba, que era, compró chatarra el gobierno,
28:17
el último gobierno priista. Y el otro caso en
28:21
donde, fíjate, ahí está este Emilio, lo denunció.
28:24
Y otro caso también ahí de lo de Odebrecht, que
28:28
había casos tremendos de corrupción. critican
28:32
estas decisiones de crear infraestructura. Lo
28:35
de Deer Park, que por ejemplo también se criticó
28:38
y a los seis meses ya se había pagado y luego
28:41
entró. Sí hubo una crisis un año, pero fue todo
28:45
a la parte del Golfo. Regresamos para no solo
28:47
de Deer Park. Concluir. Nueve con quince minutos.
28:50
A ver, pues para concluir. ¿Quién arranca? A
28:55
ver Israel. Decir que la presidenta Claudia hace
28:59
bien en ya nada darle juego a Ernesto Zedillo,
29:03
creo que ya Ernesto Zedillo forma parte de un
29:06
pasado trágico de nuestro país. ¿No ha hablado
29:08
de Ernesto Zedillo la presidenta ahorita? Y creo
29:10
que era necesario traer y recordar, si es necesario
29:14
recordar. Repito, ellos apuestan a que se le
29:17
olvide al pueblo de México para que puedan regresar,
29:19
pero el pueblo de México debe estar informado
29:22
de la responsabilidad grave de casos muy... muy
29:25
complicados que se le adjudican a Ernesto Zedillo
29:28
en decisiones que como cabeza del Estado mexicano
29:31
tomó y que perjudicaron no solo en lo económico,
29:34
sino en seguridad, en el fortalecimiento del
29:37
crimen organizado. También hay que decirlo que
29:39
en ese momento no se atendían las causas, el
29:43
pueblo estaba ignorado. Repito, analicen cuántas
29:46
veces se refiere al pueblo de México en la entrevista
29:48
que dio ayer. Prácticamente no existe el pueblo
29:51
para él, esa es la visión de democracia que él
29:54
tiene, en donde las decisiones eran autoritarias,
29:56
se utilizaba el ejército para reprimir, en donde
29:59
el pueblo de México no valía. Rubén. Bueno, yo
30:03
creo que les dolió lo que dijo Zedillo, que no
30:06
le han contestado en lo que él puso sobre la
30:08
mesa, que el desempeño económico de Zedillo no
30:12
es para defenderlo, es mucho mejor que el que
30:13
dejó Andrés Manuel López Obrador. muchísimo mejor,
30:16
que el endeudamiento de aquel momento en el país
30:21
es la mitad de lo que hoy tenemos en relación
30:23
al PIB y que va a seguir creciendo el endeudamiento
30:26
de la nación, desgraciadamente. Creo que sirvió
30:30
también de pretexto la declaración del presidente
30:33
Zedillo para distraernos de tres cosas que pasan.
30:36
La ley mordaza, la ley censura, que sigue avanzando.
30:40
Dos, los problemas económicos que tienen los
30:42
foros, los conversatorios, como siempre, reducidos,
30:47
ocultos, no les van a hacer caso. Porque además
30:50
es el cónclave. Sí, es el cónclave. Dos, los
30:54
problemas económicos que tiene la nación que
30:56
son muy, muy graves. Una cosa es que alguien
31:00
pueda tener una buena aceptación. Zedillo, por
31:03
cierto, terminó con una buena aceptación, te
31:05
lo quiero decir, con muy buena aceptación. ¿Como
31:08
70? Sí, igual que la que tiene hoy la presidenta,
31:10
por cierto. Pero nomás que así terminó, vamos
31:13
a ver cómo termina este actual gobierno. Y la
31:16
tercera cosa que es preocupante, insisto, es
31:19
que no estamos volteando a ver lo que tenemos
31:21
de crisis con los norteamericanos. que demuestra
31:24
el fracaso de nuestra diplomacia, el desmantelamiento
31:28
que hizo López Obrador de la misma, ya no contamos
31:31
en el mundo, y que no sabemos, no hay transparencia
31:36
sobre el futuro. inmediato con los Estados Unidos.
31:40
La Presidenta está ocultando lo que le dice el
31:43
señor Trump y nos enteramos por él, desgraciadamente.
31:46
Bueno, el Washington, ¿quién? El Wall Street
31:47
Journal, ¿no? Lo publicó el viernes, la Presidenta
31:49
dijo no, pues sí, y el domingo Trump se dejó
31:52
caer. Y hoy el financiero dice que la mayoría
31:53
de las personas considera que está haciendo buen
31:55
trabajo en la Revolución, la Presidenta. Yo considero
31:58
que estaríamos más con ella si nos hubiera dicho
32:00
toda la verdad y que también es inaceptable que
32:03
entren extranjeros a resolver nuestros problemas.
32:05
Ese no es el problema. Ernesto Zedillo se suma
32:08
a las voces de alerta sobre la regresión de México.
32:11
Hay un fenómeno de regresión autoritaria extraordinariamente
32:14
preocupante, de concentración de poder, de disolución
32:17
de la pluralidad y ahora incluso de control de
32:20
medios con la ley Mordaza y la construcción de
32:22
una ley censura. Segundo, advierte sobre los
32:25
riesgos económicos que son reales. Independientemente
32:28
de la percepción de la mayoría de la población,
32:30
hay un estancamiento económico real. México ya
32:32
vive deprestado. Y tercero, le pone un espejo
32:35
a Morena para demostrar su incongruencia y cómo
32:38
han traicionado su historia. Morena y muchos
32:40
de los actores las que ahí están fueron partícipes
32:42
de la transición democrática. Es inaceptable
32:45
pensar que la alternancia se debe a Estados Unidos
32:47
y no al pueblo de México. No se puede. No se
32:50
puede apelar al pueblo cuando no estás de acuerdo
32:52
con él. La alternancia la logró el pueblo mexicano,
32:54
no Estados Unidos. Y así como tampoco es aceptable
32:57
que venga Estados Unidos a intervenir en este
32:59
país, y prefiero una presidenta que me diga,
33:01
le dije a Trump que no, a enterarme por Trump,
33:04
no se puede argumentar al pueblo cuando no te
33:07
conviene. Y el caso de la alternancia mexicana
33:09
la construyó el pueblo en ejercicio de derechos
33:11
y libertades, es lo que les molesta. Dame así
33:14
lo más corto que puedas una explicación del 81
33:17
% de popularidad. Yo veo esencialmente tres grandes
33:20
razones. Primera es el envión electoral y la
33:23
fuerza de los programas. La fuerza todavía de
33:26
siete meses de gobierno. La inercia. La inercia
33:28
del proceso electoral van siete meses y programas
33:31
sociales. Segundo, noto un cambio importante
33:35
en materia de seguridad. Lo reporta la encuesta
33:37
del financiero. Ahí hay un aporte significativo
33:40
porque revirtió de negativo a positivo. Y tercero...
33:43
parece que todavía no hay en la población mexicana
33:45
una percepción de estancamiento y crisis económica.
33:48
Israel. Pues decir que la presidenta comenzó
33:51
con el setenta en octubre y ahorita ya es once
33:54
puntos arriba. Quiere decir que contrario a eso
33:57
que se piensa que es la influencia que hubo,
34:00
el arrastre, la tendencia de las elecciones,
34:03
es más bien que está dando muy buenos resultados
34:06
y eso lo percibe la gente en sus hogares. Rubén,
34:10
¿cómo nos explicamos esto? Dos razones. La primera,
34:13
esta narrativa que se ha instalado de polarización,
34:16
donde el gobierno trata de poner siempre en un
34:19
bando y dice que es el correcto, de odio hacia
34:21
el pasado, que incluye los éxitos que ya hemos
34:24
tenido anteriormente. Todos los días se trabaja
34:27
en eso. Se ha reducido ahí dentro de esa misma
34:30
línea muchísimo las voces críticas en el país,
34:34
sacando comentaristas, sacando periodistas, apropiándose
34:38
totalmente del Canal 11 y de todos los demás
34:41
canales oficiales. Esa es la primera. La segunda,
34:43
hay una ilusión monetaria. Es decir, creemos
34:46
que nos está yendo bien cuando eso no es cierto.
34:49
Y esa ilusión monetaria se da porque este país
34:52
gasta un billón de pesos. al año y que bien en
34:55
programas sociales. Yo estoy de acuerdo, yo los
34:58
voté, por cierto. Sí, nada más que el país no
35:00
está creciendo y esa sí es una obligación y una
35:02
responsabilidad del gobierno. Entonces, creemos
35:06
que nos está yendo bien cuando realmente no.
35:08
Y he visto, por cierto, Israel lo digo con mucho
35:11
respeto, he visto más popularidad en algunas
35:13
ocasiones y he visto las caídas tremendas. Bueno,
35:16
pues muchas gracias, Rubén. Gracias, Susana.
35:18
Gracias, Emilio. No tienes que recoger la tachita.
35:21
Ya lo regañaron. ¿Quién te regañó? Lo hago en
35:27
mi casa. ¿Por qué no lo voy a hacer aquí? No,
35:30
pero no tenemos que ir para afuera el otro. Gracias.
35:35
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.