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IAA in München - schafft die Automobilindustrie die Wende? · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

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  Speaker 2: Hallo und herzlich willkommen zu DigDeep.
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  Speaker 2: In unserem Podcast zum Neum aus der digitalen Welt sind wir diejenigen im Brandeins Podcast-Universum, die sich eben mit dem Thema der Digitalisierung aus Wissenschaft und Wirtschaft beschäftigen.
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 2: dieses Mal wollen wir uns mit einem Thema beschäftigen, was in der Presse vor allem am Anfang der Woche
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  Speaker 1: wahnsinnig
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  Speaker 2: bespielt wurde, nämlich die IAA in München.
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  Speaker 2: Die Autoindustrie ist nicht irgendeine Industrie, gerade für Deutschland.
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  Speaker 2: Denn sie stellt einen großen Teil der Arbeitskräfte zur Verfügung, die
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  Speaker 1: in diesen
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  Speaker 2: hoch innovativen technischen Themen unterwegs sind.
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 2: sie ist ganz schön unter Druck geraten.
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  Speaker 2: Die Brandeins schaute immer hinter die Kulissen.
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  Speaker 2: Und das wollen wir heute auch tun mit einem Gast, der sich doch ganz gut auskennt in der Autoindustrie.
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  Speaker 2: Das ist aber ein besonderer Gast.
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  Speaker 2: Denn wie ihr vielleicht auch wisst, beschäftige ich mich ganz schön viel mit dem Thema Auto.
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  Speaker 2: Und ich war auch gerade auf die ERA.
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  Speaker 2: Also hört mal rein bei DikDip, dem Podcast zu Neum aus der Digitalwelt.
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu DikDip, unserem Podcast zu Neum aus der Digitalwelt.
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  Speaker 1: Und heute senden wir ganz anders als sonst Leif aus München.
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  Speaker 0: Leif aus München.
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  Speaker 0: Und ich bin
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  Speaker 1: ganz
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  Speaker 0: irritiert, dass ich dir ins Gesicht gucke, wenn wir hier reden.
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  Speaker 0: Da wir ja normalerweise auf Zoom aufnehmen und Gäste dabei haben.
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  Speaker 0: Aber heute bist du
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  Speaker 1: mein Gast.
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  Speaker 1: Ja, dann musst du aber eigentlich anmoderieren.
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  Speaker 0: Oh je.
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  Speaker 0: Also, wir haben heute das Glück hier in München zusammen zu sein, weil in München die IAA stattfindet, von der ich nach wie vor wenig weiß.
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  Speaker 0: Ich kenne mich ja mit Auto und Mobil nicht so richtig aus.
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  Speaker 0: Aber ich kann mich erinnern, dass vor Jahren, Christoph war das werdende Pandemie, Will mal über Messen gesprochen
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  Speaker 1: haben und du
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  Speaker 0: so gemunkelt hast mit der IAA, da musst du mal sehen, wie sich die weiterentwickelt.
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  Speaker 1: Ja, das stimmt.
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  Speaker 1: Und ich hatte auch wirklich geglaubt, dass die IAA so dem Tode geweiht sei.
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  Speaker 1: Wir haben es mit der Kim gesprochen, Kim Fischer.
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  Speaker 1: Die messen in Berlin die E-Fahrer, die sich ganz ehrlich anhört, mit organisiert hat.
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  Speaker 1: Und damals war eben in der Pandemiezeit klar zu sehen, dass die Zahl nicht nur der Zuschauer, sondern auch die Zahl der Ausstellungen, die viel relevanter ist.
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  Speaker 1: Also ständig nach unten ging.
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  Speaker 1: Und es war die Zeit, in der die Auto messen eigentlich so von Genf und Frankfurt, wo die ja früher war und München weitergewandert sind nach Texas zur South by Southwest oder auf die CES nach Las Vegas.
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  Speaker 1: Aber... Todgeweite leben länger,
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  Speaker 0: meistens.
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  Speaker 1: Und die IAA ist sehr, sehr stark wieder dieses Jahr vertreten.
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  Speaker 1: Sie findet ja alle zwei Jahre statt in den ungeheberaten Jahren dann in München zum Thema Person, Kraftwagen, wie es mal ganz früh hieß, inzwischen nennt sich das IAA Mobility.
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  Speaker 1: Das heißt, man möchte also nicht nur über Autos reden, sondern auch über Mobilität eben als Ganzes.
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  Speaker 1: Und in den Jahren dazwischen ist sie in der NOFA als die IAA für den Nutzfahrzeugen.
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  Speaker 0: Ah, okay.
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  Speaker 0: Ich habe mich schon gewundert.
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  Speaker 0: dass das nicht nur im Messegelände ist, sondern hier auf der Ludwigstraße.
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  Speaker 0: Riesen-Bromborium-Polizei steht da.
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  Speaker 0: Was passiert da heute und warum ist das hier draußen?
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  Speaker 1: Ja, es gibt eigentlich nicht nur eine IAA, sondern es gibt ganz viele verschiedene Dinge, die gleichzeitig passieren.
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  Speaker 1: Auf der einen Seite ist die IAA schon seit, ja, eighteenhundert, neunzig oder sowas, die erste Ausstellung ist die IAA eine Fachmesse, das heißt also die Hersteller und die Zuliefer und alle, die in diesem Bereich arbeiten, kommen zusammen und sie ist zum zweiten auch eine Publikumsmesse, das heißt also Menschen die Käuferinnen von Autos sein sollen, die können sich das Ganze anschauen.
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  Speaker 1: Das ist erst mal getrennt voneinander, das heißt also das Publikum, das kommt dann meistens ab Donnerstag dann auf die Messe.
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  Speaker 1: davor sind die Fachbesuchertage und davor sind die Pressetage, also die Presse da mit ausgewählten Vertreter der Firmen und davor sind dann die... Ja, die ganz geheimen Events oder die ganz exklusive Events.
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  Speaker 0: Okay, ich habe mich schon gewundert, warum du schon da bist, weil eigentlich ist es ja noch gar nicht richtig losgegangen.
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  Speaker 0: Das heißt, du gehörst zu den ganz geheimen
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  Speaker 1: Besuchern?
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  Speaker 1: Ja, also für viele hat die Messe schon entweder am Freitag angefangen, als die ersten Fahrzeugvorstellungen da waren oder am Sonntagabend, wo dann die Firmen teilweise ihre ja eher ja Invitation Only Events gemacht haben.
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  Speaker 1: Und dann sind jetzt seit Montag, sind die ganzen Fachbesucher da und bevölkern hin die Stadt.
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  Speaker 1: Und das zweite, was die IAA jetzt versucht, ist eben auch viel stärker, die Gesellschaft mit einzubinden, also die Stadt mit einzubinden.
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  Speaker 1: Deswegen gibt das nicht nur die Messebereiche, in denen ich einen Ausweis brauche oder einen Ticket brauche, sondern es gibt auch die Bereiche in der Stadt, in der ich einfach zu denen hingehen kann und lehnen, irgendwas passiert.
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  Speaker 1: Also dieses Open Space-Konzept.
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  Speaker 0: Und das sagt es vorhin für potenzielle Käuferinnen von Autos.
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  Speaker 0: Aber wenn ich es richtig gesehen habe, gibt es da draußen... Fahrrad, alternativen Fahrzeuge, alles Mögliche andere, nicht nur Autos.
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  Speaker 0: Hat sie sich thematisch auch erweitert?
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  Speaker 1: Ja, also dieser Zusatz, ja Mobility, also auch auf Englisch natürlich dann.
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  Speaker 1: Ja klar.
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  Speaker 1: Der soll natürlich aufzeigen, dass es eben nicht nur um die Autos geht, um die Individualverkehr, sondern eben auch in den öffentlichen Nahverkehr, dass es um Fahrräder geht, um Motorräder und so weiter, also alles was Bewegungsmöglichkeiten sind.
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  Speaker 1: Das wird der ER so halbherzig abgenommen.
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  Speaker 1: Also es gibt das, ich habe auch schon gesehen, hier Schilder, wo Strecken abgesperrt werden wegen einer Fahrraddemo, die sich natürlich genau gegen die ER wendet.
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  Speaker 1: Also das ist schon ein Konflikt, weil man natürlich in der heutigen Zeit einfordert, dass man eben sehr viel nachhaltiger Mobilität betreibt.
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  Speaker 1: Aber ich glaube, da wird schon ein Schul heraus, wenn man eben sagt, ja, wir werden eben nicht nur ein Fahrrad unterwegs sein in Zukunft, auch dauerhaft.
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  Speaker 1: Wir werden verschiedene Möglichkeiten brauchen.
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  Speaker 1: Es wird auch einen Intualverkehr geben, wie der motorisiert ist.
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  Speaker 1: Also mit einem Verbrenner oder mit einem Elektromotor.
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  Speaker 1: Das wird sich jetzt eben sehr schnell noch zeigen.
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  Speaker 1: Dann können wir vielleicht noch gleich darauf eingehen.
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  Speaker 1: Aber es wird eben ein Mix sein und am Ende ist es gar nicht so sehr die Frage, welches Verkehrsmittel nutze ich ideologisch oder sehe ich wie.
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  Speaker 1: Sondern wie gut sind denn eigentlich diese Sachen miteinander verknüpft, um eine möglichst gute Verkehrsleistung hinzubekommen?
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  Speaker 1: Also wie viel Menschen kann ich denn zu welchen Kosten?
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  Speaker 1: mit welcher Qualität auch den Transportieren.
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  Speaker 0: Und mit welchen Externalitäten?
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  Speaker 1: Ja, und also ich heute morgen bin ich zum Beispiel mit einem Uber hierher gekommen, weil es wäre schneller gewesen zu laufen oder auch mit so einem elektrischen Tretroller zu kommen.
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  Speaker 1: Also diese Vernetzung der Verkehrsmittel in der Modernität, wie es dann heißt, ist mit Sicherheit noch ein großes Thema, was nicht gut gelöst ist.
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  Speaker 0: Sind denn Anbieter, die das versuchen zu lösen, also mit Kim Fischer da gesprochen hatten,
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  Speaker 1: war ja
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  Speaker 0: nicht nur ein Messenthema, aber auch Mobilität hatten wir da generell angesprochen und mit Daniela ja dann auch diese frühen Konzepte von Vernetzung von verschiedenen Mobilitätsanbietern.
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  Speaker 0: Gibt es hier auch Startups, die sowas, also ist das hier auf der Messe auch präsent oder eher die traditionellen Anbieter von... Gerätschaften, sagt man.
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  Speaker 1: Nein, wir haben tatsächlich eine große Bandbreite an Ausständen und eigentlich aus allen Bereichen.
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  Speaker 1: Es gibt, wenn wir jetzt mal schauen, verschiedene Gruppen.
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  Speaker 1: Also es gibt auf der einen Seite die UAM, die sie hier heißen, in der Automobilbranche.
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  Speaker 1: Das sind diejenigen, die tatsächlich dann Fahrzeuge auf den Markt bringen, also die klassischen Marken.
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  Speaker 1: Sehr interessant ist hier der Mix zwischen... den deutschen oder westlichen etablierten UEMs und den, vermeintlich, neuen UEMs, die aus China kommen.
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  Speaker 1: Dieses Jahr, ich glaube, um die hundertdreizehn chinesische Fahrzeughersteller und Zuliefer, die auf der Messe sind, ist also massiver Anwachs, Zuwachs vom letzten Mal, vor zwei Jahren.
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  Speaker 1: Und das zeigt schon, dass natürlich also bei der Fahrzeitsseite so diese Dualität zwischen China und dem Rest der Welt ganz klar auch hier sichtbar ist.
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  Speaker 1: Dann haben wir sehr viele Zulieferer, das heißt also die N-Weltetirekt alle in OEM liefern.
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  Speaker 1: Das sind bei denen die First Tier, also das heißt die erst zu liefern sind alle.
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  Speaker 1: Oder kleinere Zulieferer, die Komponenten oder die Dienstleistungen dann in der Folge noch pro Mittag zu liefern.
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  Speaker 1: Bei den Mobilitätsanbietern gibt es auch ganz unterschiedliche Gruppen.
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  Speaker 1: Es gibt natürlich neben den Flixbus und Flixtrain zum Beispiel, die selber eine komplette Kette organisieren, auch welche, die sich auf besondere Fahrzeuge spezialisiert haben.
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  Speaker 1: Drommers zum Beispiel ist auf der Messe.
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  Speaker 1: Drommers ist ein Hersteller von POTS, also von kleinen, fahrenden... Kleinbussen würde man in der alten Welt sagen, die Autonomen fahren werden und die dann Menschen befördern.
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  Speaker 1: Und Rommers macht das eben so, dass dann diese Busse eben sich nicht einreihen müssen in den bestehenden Verkehr, sondern dass die dann abgesperrte Spuren bekommen.
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  Speaker 1: Und dort ist in England, in der UK, ist da sehr viel gerade am Laufen.
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  Speaker 1: Und andere Hersteller versuchen
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  Speaker 0: das... Da gibt es natürlich Traditionelle schon Busspuren.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Und da ist eben die Idee, dass so neben den großen Bussen dann eben auch kleine... beweglichere Einheiten draufstellt, ein bisschen piepbar mit Internet, also der IP-Pakete, also die Menschen in kleinen Gruppen und schickt sie dann auf die Reise.
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  Speaker 0: Und ist das erlebbar für mich, also wenn ich jetzt Ende der Woche hier noch wäre, ich werde in den Alpenwandern sein, aber wenn ich hier wäre, könnte ich mir das anschauen, könnte ich das ausprobieren oder sind das ... eher noch in der Sparte Zukunftskonzepte und auf irgendeinem Messestand als Katalog anzugucken.
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  Speaker 1: Also das Autonomifahren zum Beispiel ist natürlich etwas, was schon lange existiert.
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  Speaker 1: Wir sind selber, wir haben schon eine Folge aufgenommen.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: ich populärste alle Folgen.
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  Speaker 1: Das sind wir mit dem Bus, mit dem Auto, genau gesagt.
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  Speaker 1: Wir sind von Francisco gefahren.
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  Speaker 1: Jeder, der in China war, sieht, dass das Realität ist.
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  Speaker 1: Also in China kann ich wirklich quer durch die Stadt mit dem... Dichtest- und Verkehr das nutzen.
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  Speaker 1: In den USA kann ich das in einzelnen Städten nutzen.
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  Speaker 1: In Europa ist immer noch der Meinung, dass das alles erst mal ganz ganz sicher und ganz fehlerfrei sein muss.
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  Speaker 1: Denn die Haltung in China und auch in den USA ist sehr gut.
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  Speaker 1: Solange es besser ist als der Mensch, ist das ja ein Fortschritt für alle.
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  Speaker 1: Also ja, das ist da und es ist auf der Messe erlebbar, dass es so ein bisschen eingeschrieben ist.
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  Speaker 1: Auf allen Messen ist es normalerweise möglich, dass man Testfahrten macht und so weiter.
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  Speaker 1: Ich zeig ein bisschen davon ab.
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  Speaker 1: Ich weiß noch nicht, was es in München jetzt für den Publikumsfakri alles abgibt.
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  Speaker 1: Aber typischerweise sind auch Teststrecken
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  Speaker 0: eingerichtet.
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  Speaker 0: Jetzt hat dir die Messe noch nicht angefangen und doch schon angefangen.
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  Speaker 0: Was
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  Speaker 1: hast
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  Speaker 0: du denn?
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  Speaker 0: in den Vorabgesprächen oder Vorabschaus gesehen, wo du denkst, okay, da freue ich mich darauf, dass das jetzt hier gibt stattfindet.
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  Speaker 0: Was passiert
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  Speaker 1: hier?
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  Speaker 1: Also erstmal bin ich ja dann doch ein bisschen ein Automotive-Guy.
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  Speaker 1: Also die neuen Fahrzeugvorstellungen sind in der Tat für die Messe sehr wichtig.
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  Speaker 1: Warum?
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  Speaker 1: Weil sie im Prinzip der ganzen Branche zuvor sich geben müssen, dass das, was jetzt auf dem Markt und auch funktioniert.
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  Speaker 1: Ganz besonders im Fokus sind dieses Jahr zwei Hersteller, das ist VW und das ist BMW und Mercedes, also eigentlich drei Hersteller, wenn man es genau nimmt.
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  Speaker 1: BMW hat vorgelegt, gemeinsam mit Mercedes, mit der Vorstellung der neuen Klasse bei BMW.
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  Speaker 1: Die Fahrzeugherstellung funktioniert immer in Generation.
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  Speaker 1: Man baut eine Architektur, die variiert man ganz oft.
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  Speaker 1: Man versucht mit ähnlichen Bauteilen und Grundgerüsten möglichst viele Fahrzeuge zu bedienen.
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  Speaker 1: Irgendwann muss man einen Sprung machen und etwas Neues auf die Beine stellen.
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  Speaker 1: Das ist jetzt bei BMW unter dem Begriff Neue Klasse.
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  Speaker 1: eben vorgestellt worden, warum neue Klasse, weil das schon mal vor über fünfzig Jahren dem BMW gerettet hat.
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  Speaker 1: Also da ist eine neue Fahrzeuggeneration auf den Markt gekommen, hat dann dem BMW wieder Salon fähig gemacht.
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  Speaker 1: Ganz so schlimm ist es nicht, aber es ist eben jetzt eine Sprung auf Architekturen, die besonders leistungsfähig sind.
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  Speaker 1: Und das sind vor allem zwei Bereiche.
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  Speaker 1: Das ist auf der einen Seite der Bereich der Antriebstechnik, also der Batterien und der Spannung zu sorgen dort.
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  Speaker 1: dort spricht man viel von achthundert Volt, das ist also die praktisch die Spannung, mit der die Batterien betrieben werden.
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  Speaker 1: Also die Batterie selber, die Zelle hat natürlich viel weniger Spannung, aber mit achthundert Volt kann man eben sehr schnell laden und sehr viel Energie schnell ins Fahrzeug bringen.
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  Speaker 1: Das bedeutet, dass ich dann in zehn Minuten typischerweise zwei, drei, teilweise über drei Hundert Kilometer nachladen kann.
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  Speaker 0: Wow, das ist ja ein echter Sprung.
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  Speaker 1: Und zehn Minuten heißt, hinstellen, aussteigen.
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  Speaker 1: Kaffee bestellen, cappuccino abkühlen lassen, trinken und das Auto ist wieder fahrbereit.
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  Speaker 1: Also das ist genau in der Zeit, die zum Tankenkandler Unterschiebung erbracht.
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  Speaker 1: Ach
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  Speaker 0: nee, denn hinterher mein Geld mit dem Kaffee oder
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  Speaker 1: mit dem Stoff nicht.
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  Speaker 1: Ja, das kann man sich mal zeigen.
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  Speaker 1: Ja, der Anspruch ist natürlich schon, dass man am Ende eben jetzt eine Paritelt hat in den Kosten für den Verbrauch erstmal und idealerweise auch eine Paritelt, weil den Gewinn beim Herr Schöller hat zwischen den Verbrennern, der schon sehr reif ist als Technologie und den Elektrofahrzeugen.
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  Speaker 1: Also, achtundundbeutig ist das eine Thema.
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  Speaker 1: und das zweite Thema ist natürlich Software Defined.
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  Speaker 1: Was machen wir da mit ihm?
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  Speaker 1: Wir kommen aus einer Welt, in der praktisch jedes Steuergerät einen bestimmten Zweck hatte, also das Lenkungssteuergerät, das die Lenkung betrieben und das war es dann auch, hin zu einer Welt, in der wir eher flexible, sehr leistungsfähige Computer im Fahrzeug haben, die ganz unterschiedliche Aufgaben machen können, die sehr skalierbar sind, die auch abbildbar sind über den gesamten Lebenszyklus.
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  Speaker 1: Und wenn ich dann also sehr stark die Software in der Vorbildgrundstelle, kann ich eben das Fahrzeug jedes Jahr irgendwie weiter aufrüsten, aktuell halten und so weiter.
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  Speaker 1: Das sind die zwei großen Aspekte, wo auch die europäischen Hersteller gleich gezogen haben.
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  Speaker 1: Das ist auf der einen Seite BMW mit der neuen Klasse.
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  Speaker 1: Das ist Mercedes mit seiner neuen Attitur.
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  Speaker 1: Und es ist Volkswagen auch mit einer ganzen Reihe von neuen Fahrzeugen.
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  Speaker 1: Das dritte Feld ist aber weiter sehr spannend und es gibt ein verstecktes Viertel.
• 14:00
  Speaker 1: Das dritte Feld ist das Thema autonomes Fahren und hier haben wir ganz klar noch ein Ungleichgewicht in dieser Gleichung, denn dort sind ganz klar die amerikanischen, wo immer hatten wir schon im Gespräch, oder auch die chinesischen Anbieter deutlich vormen und das würde auch in der Zukunft noch eine spannende Frage oder ein Problem werden.
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  Speaker 1: Und das versteckte Feld ist, zu welchen Kosten kann ich das alles entwickeln?
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  Speaker 0: Bevor wir auf die Kosten gehen, du hast ja... einen Blog, wo du über Software Define, wie ich das schreibst und ich verfolge das mit Interesse, obwohl das ja überhaupt nicht meine Welt ist.
• 14:35
  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist auch eine Neuigkeit hier, also eine Werbeblog, für Software Driven heißt
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  Speaker 0: ja.
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  Speaker 0: Genau, wir verlinken es in den Show Notes.
• 14:44
  Speaker 0: Aber was du gerade erklärt hast, ist das, ziehen da die Deutschen nach, wenn sie das jetzt versuchen?
• 14:54
  Speaker 0: Oder gibt es auch da eine Innovation, wo du sagst, okay, jetzt haben sie zwar lange Zeit hinten, aber hier gibt es Ideen, die irgendwie du erwartet hättest, dass die deutschen Ingenieure damit dann doch mal...
• 15:07
  Speaker 1: Ja, also ich glaube, man kann schon sagen, dass die, gerade wenn wir mit uns auf die Deutschen fokussieren, dass die deutschen OEMs das verstanden haben, wohin sie müssen und jetzt auch gezeigt haben, dass sie auf der Produktseite definitiv mithalten können.
• 15:19
  Speaker 1: Die Fahrzeuge sind topaktuell.
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  Speaker 1: Sie können... sehr viel.
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  Speaker 1: Sie sind vielleicht nicht so fancy, wie viele oder so verspielt, wie viele chinesische Fahrzeuge dann sind.
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  Speaker 1: Das ist aber vielleicht auch mehr eine Frage der Positionierung oder auch der Ansatz, dass sich man da
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  Speaker 0: angeht.
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  Speaker 0: Oder wie man die Kunden einschätzt.
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  Speaker 0: Also so laut Bund bewegt sich in drinnen das Wochenende vielleicht nicht.
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  Speaker 1: Also vom Ergebnis her, würde ich dir klar sagen, hat man das verstanden und ist auf Augenhöhe oder teilweise auch technologisch vorne.
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  Speaker 1: Vom Entwicklungsprozess her, von der Geschwindigkeit her, von der Möglichkeit, Dinge anzupassen, ist man aber weiterhin deutlich langsamer und auch deutlich teurer als die chinesischen Weltbewerber.
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  Speaker 0: Damit kommen wir auf den versteckten Kostenfaktor.
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  Speaker 0: Liegt es an den OEM selbst, an den Zulieferungen, an den Netz?
• 16:07
  Speaker 0: aus beiden?
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  Speaker 1: Es ist erstmal ein Mix aus verschiedenen Aspekten.
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  Speaker 1: Zum einen ist es sehr viel schwerer in einem Bestands.
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  Speaker 1: in der Bestandsumgebung, also damit meine ich nicht nur die Architekturen, also die Technik selber, sondern eben auch mit welchen Tools, mit welchen Prozessen und wer arbeitet man, mit welchen Mindsets, mit welchen Vorgehensweisen arbeitet man, wie stark sind die Ehe auf Sicherheit und Robustheit und Nachvollziehbarkeit und so weiter ausgelegt oder wie agil sind die eigentlich, also an vielen Stellen ist das so eine Gesamtgemengelage.
• 16:43
  Speaker 1: Das ist das eine.
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  Speaker 1: Zum zweiten.
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  Speaker 1: Wenn ich als etablierter Hersteller erfolgreich war in der Vergangenheit, dann war ich erfolgreich mit Produkten, die sehr stark aus dem mechanischen Welt geliebt haben, aus dem Design, aus dem Mechatronik.
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  Speaker 1: Und jetzt ist es immer schwieriger, als etwas umzuwandeln, zu transformieren, als neu anzufangen mit Menschen, die rein aus der Software kommen.
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  Speaker 1: Und es ist also dieser Begriff der Transformation ist ein bisschen ein Heikler.
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  Speaker 1: Er suggeriert immer, dass man im Prinzip etwas Bestehendes irgendwie umwandeln kann in etwas Neues.
• 17:16
  Speaker 1: Ja, aber ganz häufig heißt es eben auch, ich brauche andere Leute, ich brauche andere vorhandenweise und so weiter.
• 17:21
  Speaker 1: Ich muss sehr viel Altes auch entsorgen.
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  Speaker 1: Und das ist an vielen Stellen eben viel... komplizierter als eben zu sagen, wir kommen aus der Software.
• 17:30
  Speaker 1: Wir holen uns Partner für die Domain, die wir nicht können, nämlich für die Hardware, für die Produktion und so weiter.
• 17:35
  Speaker 1: Da holen wir uns Firmen vom Markt, die das können.
• 17:37
  Speaker 1: Das ist alles völlig fügbar.
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  Speaker 1: Und wir sind damit schnell.
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  Speaker 1: Ein weiterer Aspekt kommt hinzu.
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  Speaker 1: Das ist einfach auch so die Frage der Arbeitshaltung.
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  Speaker 1: Das heißt, in China wird es sehr hart, sehr lange gearbeitet.
• 17:49
  Speaker 1: In Deutschland hat man sich da schon ein bisschen eingegroft in ein anderes System.
• 17:55
  Speaker 1: Erstmals auch gar nicht Wertengemeint, aber das kann auch in der Produktivität besser ausgehen.
• 18:00
  Speaker 1: Und als drittes Element kommt noch hinzu, dass die neuen Player wie ein Xiaomi zum Beispiel, also ein klinischer Hersteller von Smartphones, das schon lange nicht mehr stimmt, also der macht sehr, sehr viel ein ganzes Ökosystem, dass diese Hersteller eben nicht nur das Auto haben, sondern eben von einem gesamten Ökosystem ausgehen, das den Kunden dann mitnimmt.
• 18:19
  Speaker 1: Und dann auch im Auto natürlich hohe Netz funktioniert.
• 18:21
  Speaker 0: Das heißt mein BMW-Handy funktioniert leider noch nicht
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  Speaker 1: mit?
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  Speaker 1: Ja, da müssen wir noch ein bisschen drauf warten.
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  Speaker 1: Das würde ich auch nicht empfehlen.
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  Speaker 0: Diese Transformationen sind da ja in vielen unserer Podcast dran vorbeigekommen, weil das im Kern das Problem der Digitalisierung ist.
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  Speaker 0: Das gibt eine traditionell irgendwo eine IT-Abteilung, die macht IT Hardware.
• 18:45
  Speaker 0: ein bisschen Software, um das alles am Laufen zu halten, aber jedes Datenthema, das ist meine Erfahrung, wenn ich mit irgendwelchen Verwaltungen spreche, werde ich an die Abtierabteilung geschickt, auch wenn es inhaltlich um was geht, was ja mit den Daten gemacht werden soll.
• 19:00
  Speaker 0: Habt ihr sowas auch beobachtet, wenn ihr mit den... Das
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  Speaker 1: ist ein sehr trauriges Thema, wirklich traurig.
• 19:07
  Speaker 1: Das ist mein mal Gesichter zu sehen.
• 19:10
  Speaker 1: Warum ist das schwierig?
• 19:12
  Speaker 1: Erst mal, wir sprechen ja von... klassischerweise hier von Prozessen mit hohen Tools, also PMT mehr als drei Buchstaben.
• 19:18
  Speaker 1: Und da kommt da gar kein DI für Daten vor.
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  Speaker 0: PMT ist was?
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  Speaker 1: Prozesse mit hohen Tools, PMT.
• 19:25
  Speaker 1: So, was passiert da?
• 19:27
  Speaker 1: Also erst mal am Anfang steht da irgendein Problem oder eine Aufgabenstellung, die man lösen muss.
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  Speaker 1: Man muss etwas entwickeln, man muss etwas integrieren und so weiter.
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  Speaker 1: Dann baut man da das Prozesse und sagt so, so könnten wir das jetzt wiederholt machen.
• 19:40
  Speaker 1: Prozessbildet also sozusagen das... geronnene Wissen ab, also wie Dinge gut funktionieren, sich die Qualität ab, die Wiederholbarkeit ab, dann sind dann in diesem Prozess Menschen aktiv, die Menschen brauchen irgendeine Organisationsform, eine Heimat, also wen berichte ich, wie ist für mich verantwortlich?
• 19:56
  Speaker 1: und so weiter, also entstehen Organisationen und Hierarchien
• 20:00
  Speaker 0: und
• 20:01
  Speaker 1: die leben dann da üben ganz gut und in diesen Strukturen wird dann alles allokiert, nämlich Geld, Mitarbeiter, Mitarbeiter und so weiter.
• 20:11
  Speaker 1: Also alles ist da.
• 20:13
  Speaker 1: Und solche Strukturen haben Selbsthaltungskräfte.
• 20:15
  Speaker 1: Sehr starke.
• 20:16
  Speaker 0: Ja klar.
• 20:17
  Speaker 0: Wenn ich der Chef bin von der Struktur, will ich das ja nicht aufgeben.
• 20:20
  Speaker 1: So ist das.
• 20:21
  Speaker 1: Und jetzt passiert folgendes.
• 20:22
  Speaker 1: Wir haben Prozesse und Tools und da entstehen Daten und diese entstehen typischerweise halt in diesen Strukturen, weil jemand dann beauftragt, ein Tool zu bauen für seinen Prozess, für seine Themen.
• 20:35
  Speaker 1: Und jetzt haben wir eben immer wieder diese Umbrüche, wo dann auf einmal die Prozesse eigentlich nicht mehr zu den Strukturen passen.
• 20:41
  Speaker 1: Das heißt, die Prozesse sind vielen, also man sagt dann ganz oft, end to end, also das heißt, sie über, sie über anderen durch ganz viele verschiedene Bereiche, durch sie berühren ganz viele verschiedene Bereiche.
• 20:52
  Speaker 1: Also ein Beispiel, wenn ich... Also so eine
• 20:54
  Speaker 0: Produktionsstraße für Daten...
• 20:55
  Speaker 1: Ja, genau.
• 20:56
  Speaker 1: Also wenn ich so eine Kunden-ID zum Beispiel habe, wir sind der Kunde und womit hat er sich an, jetzt hat der Kontaktpunkte in der Werkstatt, der Kontaktpunkte zum Verkauf des Autos, der Kontaktpunkte im Fahrzeug selber und es sind drei völlig unterschiedliche Bereiche in der Organisation, die diese Dinge herstellen und produzieren und die Tools dazu machen.
• 21:15
  Speaker 1: Jetzt sag
• 21:15
  Speaker 0: mir nicht, dass man die nicht verlinken
• 21:17
  Speaker 1: kann.
• 21:17
  Speaker 1: Ja, und jetzt ist es ein leichtes, natürlich zu sagen, dass es drei verschiedene IDs und das ist tatsächlich... aus so meistens.
• 21:24
  Speaker 1: oder Herr Scheller haben das natürlich verstanden und sagen wir brauchen eigentlich eine Kundeneidee, die sich dann durch alle Bereiche durchzieht.
• 21:30
  Speaker 1: Das ist beliebig schwierig, denn auf einmal muss ich mit siebzehn verschiedenen Bereichen, acht und dreißig Tools sprechen, verschiedensten Ideen, was dann eigentlich eine Idee meint, was dann eigentlich ein Kunde ist und so weiter.
• 21:41
  Speaker 1: Das heißt also darauf wollte ich hinaus, das Thema Daten ist in der alten Sichtweise immer ein Abfallprodukt, so ein Beiprodukt aus Tools und Verantwortlichkeiten.
• 21:52
  Speaker 1: Ich spreche gerade viel über einen Beispiel, die Leute kommen alle aus dem Urlaub zurück und jeder hat vielleicht mal in seinem Urlaub, musste mal wissen, wie es eigentlich mein Konto stand.
• 22:02
  Speaker 1: Oder waren Bankautomaten in Südperu irgendwo auf dem Gipfel und hat da den Bankautomaten genommen und dann wusste ja ganz genau, wie viel Geld auf dem Konto ist.
• 22:12
  Speaker 1: Und dieser Konto stand ist der gleiche, ob ich jetzt im Urlaub bin, ob ich am Telefon anrufe und den abfrage, ob ich in die Bankfilade reingehe oder ob ich den Ausdruck nach Hause geschickt bekomme, ist immer der gleiche Konto stand.
• 22:22
  Speaker 1: die gleiche Zahl.
• 22:23
  Speaker 1: Wenn ich aber eine einzige Zahl bei einem Automobilhersteller abfrage, bei vielen verschiedenen Leuten habe ich fünf verschiedene Antworten.
• 22:29
  Speaker 0: Was wäre das für eine Zahl?
• 22:31
  Speaker 1: Zum Beispiel, wie viele Features haben wir denn eigentlich im Auto?
• 22:34
  Speaker 1: Oder wie sind der Reifekraft zu diesen Features?
• 22:36
  Speaker 1: Oder was kosten diese Features und so weiter?
• 22:40
  Speaker 1: Also diese ganzen Daten sind meistens redundant da, sind nicht eindeutig definiert und so weiter, weil sie als Folge entstehen und nicht, weil ich mit dem Tatum angefangen habe.
• 22:50
  Speaker 1: Es wäre also eigentlich ja logisch zu sagen, ich mache erst eine Datenarchitektur, also ich bestimme welche Daten dafür brauchen wir, wie stehen in welchen Beziehungen.
• 22:58
  Speaker 1: Und dann baue ich außen herum die Prozesse, die ich brauche, um eigentlich Informationen weiter zu verarbeiten.
• 23:03
  Speaker 1: Was mache ich damit?
• 23:05
  Speaker 1: Wenn man ein Fahrzeug entwickelt und baut, dann ist ja der Übergabepunkt von der Entwicklungsabteilung.
• 23:12
  Speaker 1: Abteilung dieses Bautes zum Produktions- und Werk ist ja nicht ein Auto.
• 23:16
  Speaker 1: Das sind nicht ein Auto in den Blech und ein Softwarecode, sondern es ist einfach ein Satz von Daten, mit dem ich dann in der Produktion anfange, das Ganze entsprechend aufzubauen.
• 23:26
  Speaker 1: Also diese Sichtweise, dass die Daten eigentlich an den Anfang gehören, weil ich eigentlich ein ganz abstraktes Datenprodukt entwickle und dann zu entscheiden, welche Prozessmethoden für mich dazu, dass ich am Ende möglichst effizient dann rauskomme.
• 23:41
  Speaker 1: Das ist so diese Revolution, die gerade in Köpfen passieren muss, weil ihr feststellt, dass es sonst nicht funktioniert.
• 23:47
  Speaker 0: Gibt es irgendwelche Firmen, die das so machen?
• 23:49
  Speaker 1: Ja, im Prinzip alle Firmen, die nur mit der Software angefangen haben oder mit den Daten angefangen haben.
• 23:54
  Speaker 1: Das heißt, also an ganz vielen Stellen kann man eben sehen, dass die Organisation dann auch anders aussehen.
• 23:59
  Speaker 1: Also wenn ich mit dem Thema Daten beginne, wenn ich mit dem Thema Entwicklungsprozess beginne, dann werde ich auf andere Lösungen kommen, wie das Ganze organisiert
• 24:06
  Speaker 0: ist.
• 24:08
  Speaker 0: Und würdest du sagen, dieses Prinzip?
• 24:11
  Speaker 0: ist eigentlich auch in vielen anderen Bereichen eins, was man an, ist das Automobil spezifisch.
• 24:17
  Speaker 1: Man wundert sich immer, die Automobilindustrie ist, natürlich, das wird wahrscheinlich jede Industrie über sich selber sagen, also jede Industrie ist so unvergleichbar mit allen
• 24:25
  Speaker 0: anderen.
• 24:27
  Speaker 0: Die Uni
• 24:27
  Speaker 1: ist erst sein, die Uni
• 24:29
  Speaker 0: ist
• 24:29
  Speaker 1: erst.
• 24:29
  Speaker 1: Und die Lehrstühle und so weiter.
• 24:31
  Speaker 1: Ich glaube, das liegt in der Natur der Sache, dass natürlich jeder für sich beansprucht, dass es, dass das ganz anders ist, also dass man das nicht übertragen kann.
• 24:38
  Speaker 1: Das ist aber nur zur Hälfte.
• 24:40
  Speaker 1: war und sondern heftig aber auch nicht war.
• 24:42
  Speaker 1: Was mit Sicherheit war, ist, dass natürlich viele Prinzipien, die wir in der Softwareentwicklung, in der Datenentwicklung und in anderen Bereichen haben, eigentlich genau gleich gültig sind.
• 24:52
  Speaker 1: Was auch wahr ist, ist, dass natürlich das Produkt Fahrzeug ein sehr komplexes ist.
• 24:57
  Speaker 1: Es ist eben einfache, viel einfache, eine Software zu entwickeln, die dann relativ abstrakt auf einem Windows Rechner läuft zum Beispiel.
• 25:05
  Speaker 1: ist aber sehr viel schwerer und härter, das zu machen, wenn ich in einem sehr definierten, eingeschränkten Raum entwiesen Fahrzeug bietet.
• 25:12
  Speaker 1: Und die Komplexität ist sehr groß.
• 25:15
  Speaker 1: Also wenn ein Fahrzeug entwickelt wird, muss sich ungefähr hundertsechzig Märkte am Blick haben, am Ende.
• 25:22
  Speaker 1: Projase, das ungefähr zweiundfünfzig verschiedene Regulationsänderungen, die da reinkommen.
• 25:27
  Speaker 1: Also eine Riesenwust an Gesetzen und Vorgaben an Sicherheitsthemen und so weiter.
• 25:33
  Speaker 1: Und all das muss ich als Automobilhersteller können.
• 25:36
  Speaker 0: Ist denn dann so eine Messe, wie die IAA, überhaupt richtig aufgesetzt?
• 25:41
  Speaker 0: Fehlen dann nicht die Datenanbieter oder
• 25:45
  Speaker 1: die... Die sind alle da.
• 25:46
  Speaker 1: Die sind alle da?
• 25:47
  Speaker 1: Die sind da.
• 25:48
  Speaker 1: Und dann ist es so, dass wir natürlich jetzt hier... über die Jahre sehr viel Veränderungen in der Zusammensetzung haben.
• 25:55
  Speaker 1: Das sind ja die großen Datenanbieter, das sind auch die Partner von uns, jetzt von Accenture.
• 25:58
  Speaker 1: Also das ist natürlich ein Google, das ist ein Microsoft, das ist ein AWS, also Amazon.
• 26:04
  Speaker 1: Und die sind sehr aktiv, weil sie natürlich festgestellt haben, wie Menschen sitzen im Fahrzeug.
• 26:10
  Speaker 1: Das Fahrzeug produziert eine ganze Menge an Daten und es wird auch ganz geschickt auch natürlich dann entsprechend auf diesen Pool von Daten mit Zugriff zu haben.
• 26:18
  Speaker 1: Und wenn ich heute zum Beispiel in ein Auto steige, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass das Infotainmentsystem, was ich dort sehe, also das heißt Navigation, Musikhörer und so weiter, das dahinter schon Android steckt, in einer der Varianten.
• 26:32
  Speaker 1: Das heißt, dass es eigentlich ein Sourceprojekt von Google mit vorangetrieben hat.
• 26:37
  Speaker 1: Und Google hat eigentlich einen Standard für den Infotainmentsystem
• 26:39
  Speaker 0: geschaffen weltweit.
• 26:40
  Speaker 0: Okay, dann muss ich mal reinspringen, weil was... Ich habe ja, du weißt ja, das Auto, sich Fahrer hat nichts, elektronik und Infotainment und deswegen natürlich auch keine Navigation und ich nutze mein Handy.
• 26:56
  Speaker 0: Es ist mir unbegreiflich, wenn ich bei Leuten im Auto sitze, die
• 27:01
  Speaker 1: gute
• 27:01
  Speaker 0: neue Fahrzeuge haben, wie schlecht die Navigationssysteme sind.
• 27:06
  Speaker 0: Wenn das doch alles ohnehin ändert ist oder die Integration funktioniert.
• 27:10
  Speaker 0: Warum, also für mich, sichtbares Userinterface, warum funktioniert das nach
• 27:14
  Speaker 1: wie vor?
• 27:14
  Speaker 1: Ja, wir haben immer noch die lustige Situation, dass ich mir ein Vortimmensystem für viertausend Euro kaufe und dann mein Handy daneben hänge und dann das nutze.
• 27:23
  Speaker 1: Also es gibt zwei Antworten darauf.
• 27:25
  Speaker 1: Zum einen, viele Menschen wollen eigentlich die Kontinuität ihres Smartphones im Auto auch haben.
• 27:31
  Speaker 1: Das nennt sich dann zum Beispiel Apple Cowplay oder die Variante auch von Google Android.
• 27:36
  Speaker 1: Das heißt, ich projziere eigentlich die Inhalte meines Telefons.
• 27:40
  Speaker 1: Also nicht die eins zu eins, aber ich nehme das Telefon und bestücke damit das Fahrzeug.
• 27:44
  Speaker 1: Das Fahrzeug zeigt eigentlich meine gewohnte Umgebung an mit meinen Diensten, mit meinem Spotify-Account usw.
• 27:50
  Speaker 1: Das ist eine Sache, die sehr viele nutzen.
• 27:52
  Speaker 1: Fast alle Automobilhersteller bieten das an.
• 27:54
  Speaker 1: Nicht alle, Tesla zum Beispiel nicht.
• 27:56
  Speaker 1: Aber die meisten haben verstanden, dass die Menschen das eigentlich gerne nutzen wollen.
• 27:59
  Speaker 1: Das heißt dann bleibt die ganze Information und Datenverarbeitung eigentlich auf dem Handy.
• 28:04
  Speaker 1: Und das Fahrzeug wird mehr als Abspielstation verwendet.
• 28:07
  Speaker 0: Das heißt dann der Benefit der Daten ist aber auch
• 28:09
  Speaker 1: auf dem Handy?
• 28:10
  Speaker 1: Da ist der OEM komplett draußen.
• 28:11
  Speaker 1: Er bietet das System verkauft, aber die Nutzung und alles was ich da sehen kann, läuft dann über das Smartphone.
• 28:18
  Speaker 1: Die zweite Geschichte ist eben, dass die zum Beispiel Google Maps, also die Navigation mit den Echtzeitdaten in den Real-Time-Traffic.
• 28:28
  Speaker 1: Das wird eben heute in modernen Systemen meistens auch tatsächlich von Google verwendet.
• 28:32
  Speaker 1: Also das heißt über dieses Änderungssystem.
• 28:34
  Speaker 1: Und dass du das nicht gesehen hast, hängt vielleicht noch damit zusammen, dass du vielleicht noch mit Fahrzeugen gefahren bist, dass wir es noch nicht drin hatten.
• 28:41
  Speaker 1: Neue Fahrzeuge.
• 28:42
  Speaker 1: Brauchst
• 28:42
  Speaker 0: neue Freunde.
• 28:43
  Speaker 1: Brauchst neue Freunde.
• 28:45
  Speaker 1: Mehr Auto auf viele Freunde.
• 28:47
  Speaker 1: Und die haben nur das normalerweise drin.
• 28:48
  Speaker 1: Und dann hast du tatsächlich die eigentliche gleiche Darstellung, auch die gleiche Datenqualität der Navigation.
• 28:53
  Speaker 0: Okay, okay.
• 28:55
  Speaker 0: Warum ist... Das ist aber wichtig, dass man den Zugang zu den Daten behält.
• 29:00
  Speaker 0: Sind da Geschäftsmodelle an diesem Drum-Rum, die durchdacht werden und über die die Leute nachdenken?
• 29:06
  Speaker 0: Werbung wird ja noch nicht eingespielt.
• 29:09
  Speaker 1: Das ist tatsächlich ein sehr komplexes Thema oder auch ein schwieriges Thema, weil die Grundidee war natürlich die, dass man über diese Online-Services, also über mehr der Dienste, die man verkauft, dann einen ganz großen neuen Markt macht.
• 29:22
  Speaker 1: Das heißt, ich habe dann im Auto ein App Store und dann kann ich da ganz viele Sachen dann zu buchen und so weiter.
• 29:28
  Speaker 1: Soweit das was die Berater erzählt haben.
• 29:34
  Speaker 1: Die Realität sieht heute anders aus.
• 29:36
  Speaker 1: Auf der einen Seite ist es eben so, dass die Kunden wenig bereit sind, praktisch für Dinge, die sie sowieso auf dem Handy dabei haben, nochmal zu sich etwas abzuschließen.
• 29:45
  Speaker 1: Also wenn ich auf dem Handy ein Streaminganbieter habe für Musik, dann sehe ich nicht einen, wieso ich das auf dem Auto nochmal machen sollte.
• 29:53
  Speaker 1: dass das eine.
• 29:54
  Speaker 1: zum zweiten muss man eben auf dem Fahrzeug dann Dinge finden, die nur im Fahrzeug gut funktionieren, also weil der Bildschirm größer ist oder weil ich eben einen besseren Sound habe und so weiter.
• 30:05
  Speaker 1: Und da gibt es durchaus Dinge, also Spiele sind je nach Region, also in China als Südkorea zum Beispiel sehr sehr beliebt und das ist ja wichtig.
• 30:12
  Speaker 1: Das ist dann nicht so, dass man sich jetzt ein Spiel für vierzig Euro kauft und das dann im Auto spielt.
• 30:17
  Speaker 1: Aber zum Beispiel gibt es eben einen Zugang, wo man im Monat die Hit wird zahlt und dann kann man auf ganz viele Spiele zugreifen und solche Geschichten.
• 30:24
  Speaker 1: Also das entwickelt sich, also entwickelt sich deutlich langsamer.
• 30:28
  Speaker 1: Es wird sich vielleicht auch nicht in der Größenordnung entwickeln, wie man sich das gedacht hat.
• 30:31
  Speaker 1: Aber generell ist die Idee schon, dass man praktisch über Mehrwertdienste auf der einen Seite Mehrwert über den Kunden liefert, der bezahlt wird.
• 30:39
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite eben sehr viele Daten aus dem Fahrzeugumfeld mit reinkommen.
• 30:43
  Speaker 1: Also, wo fährt der, wie fährt der, wer ist da drin im Fahrzeug, was sieht das Fahrzeug?
• 30:47
  Speaker 1: Auch das steht noch so am Anfang.
• 30:49
  Speaker 1: Aber wenn man mal reinschaut in die Datenschutzvereinbarung, die man dann trifft, wissend oder unwissentlich, wenn man sich das nicht durchgelesen hat, dann steckt da eigentlich ganz viel an Dateninformationen drin, die wir aus dem Auto abschließen können.
• 31:03
  Speaker 0: Jetzt sind wir wieder selber im Auto gewesen und eingestiegen sind wir aber mit der Erkenntnis, dass die Messe ja auch die Mobilität insgesamt im Auge hat.
• 31:13
  Speaker 0: Was ist denn da passiert auf dem Markt derer, die sich um die Schnittstellen kümmern?
• 31:18
  Speaker 0: Also nicht Schnittstellen im Auto, sondern Schnittstelle zwischen Auto und oder zwischen Zug oder dem Port und dem Trittroller oder was auch immer dann für die letzte, die berühmte letzte Meile genutzt wird.
• 31:31
  Speaker 1: Also das sehe ich weiter mit sehr großem Einungsgedarf.
• 31:34
  Speaker 1: Also dieses Thema Intemodalität.
• 31:37
  Speaker 1: Ein Mod wäre sozusagen Autofahren, ein anderer Zugfahren oder eine Trittrolle nehmen.
• 31:42
  Speaker 1: Im Wesentlichen haben wir fast keine Vernetzung zwischen diesen Dingen.
• 31:45
  Speaker 1: Was wir sehen ist, dass wir in den Fahrzeug-Applikationen, also in den Apps, die ich da drin habe, durchaus schon eine Integration haben, also dass ich ein paar Kost bezahlen kann, zum Beispiel, und solche Dinge.
• 31:55
  Speaker 1: Aber was so nicht gut funktioniert, ist dieses Thema komplett der Ende-zu-Ende-Kette.
• 31:59
  Speaker 1: Also ich komme mit dem Zug irgendwo an, ich werde direkt weitergeleitet, mein Uber steht schon da oder mein Tretroller ist weiter.
• 32:05
  Speaker 1: Es gibt zwar Aggregatoren-Apps, also in vielen Apps kann ich verschiedene Dinge sehen.
• 32:08
  Speaker 1: Also wenn ich Google Maps zum Beispiel aufmache, kann ich prinzipiell aussehen, da steht ein Tretroller und ich könnte den auch dann nehmen.
• 32:14
  Speaker 1: Ich bin immer noch gezwungen, dass ich immer wieder springen muss zum nächsten Thema.
• 32:19
  Speaker 0: Ich pass wohl, dass ich dann wieder vergessen habe.
• 32:20
  Speaker 1: Heute Morgen muss ich vom Hotel hier zu dir kommen.
• 32:24
  Speaker 1: Und es war eben für mich nicht möglich.
• 32:27
  Speaker 1: Ich habe mich dann für Oberlin entschieden, weil ich dachte, das funktioniert ganz gut.
• 32:31
  Speaker 1: Dann hat das eben doch nicht funktioniert.
• 32:32
  Speaker 1: Also ich kam deutlich zu spät.
• 32:33
  Speaker 1: Der Pfarrer hat nicht da.
• 32:35
  Speaker 1: Ich hätte eigentlich ein tolles Angebot gebraucht, zu sagen, schon mal, da steht ein Taxi gleich um die Ecke.
• 32:39
  Speaker 1: Das ist eine halbe Stunde schneller als das, was du gerade vorhast.
• 32:43
  Speaker 1: Oder nur trotzdem eine Trittrolle, weil mit der Zeit, die du jetzt gerade hast, musst du eigentlich...
• 32:47
  Speaker 0: Oder lauf ein Stück weiter und dann ist die U-Bahn
• 32:50
  Speaker 1: und dann bist du... Genau, das fehlt bis heute.
• 32:53
  Speaker 1: Und das liegt aber auch mit daran, dass auf der einen Seite das ein sehr kompliziertes Thema ist.
• 32:58
  Speaker 1: Also ich muss mit ganz, ganz vielen... Stelik-Holtern arbeiten.
• 33:02
  Speaker 1: Jede Stadt hat ihren eigenen Verkehrsverbund und so weiter.
• 33:04
  Speaker 1: Das sieht man schon beim Deutschlandticket, was große Schwierigkeiten hatte, da irgendwas einheitlich über ganz Deutschland zu üben hinzubekommen.
• 33:12
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite ist das Thema, wie verdiene ich denn damit mein Geld?
• 33:15
  Speaker 1: Also durch die Provision und die Vermittlung ist es gar nicht so einfach.
• 33:18
  Speaker 1: Also insofern, ich glaube, dass wir uns keinen Gefallen tun in der Mobilitätswende, wenn wir einfach nur mehr Modes, also noch mehr Mittel auf die Straße werfen.
• 33:29
  Speaker 1: Also die Tretroller sind ja schon gut, aber welches Problem genau lösen sie eigentlich?
• 33:33
  Speaker 1: und wie lösen sie es?
• 33:35
  Speaker 1: Und dass wir die Gesamtleistung, also die kriegen wir eigentlich weniger Staus hinten mit mehr transportierten Personen, nicht gelöst bekommen haben, bislang.
• 33:45
  Speaker 0: Die Gesamtleistung und das Gesamtsystem, weil du jetzt die Städte ansprichst, beinhaltet ja
• 33:50
  Speaker 1: auch Parkraum
• 33:51
  Speaker 0: und Parkraumbewirtschaftung und... KI-Systeme, die vielleicht automatisch vorhersagen können, wie viele Leute jetzt hier parken werden und was wir verlangen sollen für den Parkplatz und ähnliches.
• 34:04
  Speaker 0: Ist das auf der IAA sichtbar, solch eine Überlegung oder ist da ein Schnitt und das kommt eigentlich
• 34:09
  Speaker 1: nicht vor?
• 34:10
  Speaker 1: Da muss ich noch rausfinden, also die habe ich noch nicht gefunden, aber ich vermute mal, dass da auch alle Infrastrukturbieter da sind.
• 34:15
  Speaker 1: Mein Fokus ist tatsächlich jetzt mehr gewesen, was passiert bei den Herstellern.
• 34:19
  Speaker 1: Aber prinzipiell sind das, also ist das ein beides Spektrum.
• 34:21
  Speaker 1: Also das heißt, wir haben auch den ganzen gesamten Sektorinfrastruktur.
• 34:25
  Speaker 1: Es gibt allerdings auch andere spezialisierte Reformen.
• 34:29
  Speaker 1: Also das Railforum war letzte Woche in Berlin.
• 34:31
  Speaker 1: Also dort ist eben genau das Thema Bahn, öffentlicher Nahverkehr ein Thema gewesen.
• 34:36
  Speaker 1: Also die Branche ist schon groß und hat dann so ihre spezialisierten Events.
• 34:40
  Speaker 0: Gibt es Partnerschaften zwischen den Messen?
• 34:42
  Speaker 0: Würde man sich auch hoffen, dass jemand, der beim Railforum ist, dann... ein vergünstigtes Ticket kriegt und hier auch aufschlägt, damit man eben genau diese Verkettung hinkriegt, der bereit
• 34:52
  Speaker 1: ist.
• 34:53
  Speaker 1: Ich glaube, das gibt es noch nicht, aber ich sehe nachher noch den verantwortlichen von VIA, also sofern ich riechsfalte.
• 34:58
  Speaker 1: Jetzt
• 34:58
  Speaker 0: mal ein gutes Wort
• 34:59
  Speaker 1: einlegen.
• 34:59
  Speaker 1: Genau.
• 35:01
  Speaker 0: Gut, spannend.
• 35:02
  Speaker 0: Also ich bin wirklich gespannt, was für dich am Ende die Highlights sein werden, mit denen du da ausläufst.
• 35:10
  Speaker 0: Wenn es einen Tipp gibt für Besucher,
• 35:14
  Speaker 1: Wer sich in München gerade aufhält und das mal sehen möchte, dem empfehle ich einfach auf die öffentlichen Plätze zu gehen.
• 35:22
  Speaker 1: Die Marken inszenieren sich da sehr, sehr groß.
• 35:25
  Speaker 1: Porsche, BMW und die anderen, die sind auf den Plätzen hier in der Stadt zu sehen.
• 35:29
  Speaker 1: Das lässt sich auch nicht verfehlen, weil praktisch die Stadt wirklich
• 35:32
  Speaker 0: lange gelegt ist.
• 35:33
  Speaker 1: Langelegt ist ja, aber unkompliziert usw.
• 35:37
  Speaker 1: Und ich glaube, dass sich mal auf der einen Seite eben sehr viel erst mal, wie die Marke sich insziehen.
• 35:41
  Speaker 1: Das ist so ein beeindruckend, die sehr viel investieren.
• 35:44
  Speaker 1: Und dann finde ich es auch sehr spannend, können wir uns dazu hören und zuhören auch mal fragen.
• 35:50
  Speaker 1: Was ist denn überhaupt heute premium oder schön oder gut?
• 35:54
  Speaker 1: Also an was mache ich das eigentlich fest?
• 35:57
  Speaker 1: Ich war gestern auf der Premiere von Polestar V, also das ist ein neues elektrisches Auto.
• 36:02
  Speaker 1: Und natürlich ist das Design und die Emotionalität weiter ein großer Faktor.
• 36:06
  Speaker 1: Und gleichzeitig stellt ich mir aber auch immer wieder die Frage, was ist denn eigentlich für uns Logsauce in Zukunft, wenn wir um die Mobilität sprechen?
• 36:13
  Speaker 1: Ist das sicher ankommen?
• 36:14
  Speaker 1: Ist es autonom fahren?
• 36:16
  Speaker 1: Also worauf werden die Kunden eigentlich
• 36:18
  Speaker 0: achten?
• 36:18
  Speaker 0: Was ist es für
• 36:19
  Speaker 1: dich?
• 36:20
  Speaker 1: Für mich ist tatsächlich der Nutzen erst mal an vielen Stellen.
• 36:24
  Speaker 1: Also ich finde natürlich Fahrzeuge, die emotional geschaltet sind, erst mal schön.
• 36:28
  Speaker 1: Aber sobald ein Hund hast oder was transportieren muss, hast du schon das nächste Problem bei vielen Fahrzeugen.
• 36:33
  Speaker 1: Und ich würde unglaublich gerne Autonomen Level vier haben.
• 36:37
  Speaker 1: Das heißt, ich könnte mich zurücklehnen, ich könnte mal meine Mails während dessen machen.
• 36:41
  Speaker 1: Ich könnte wie im Zug eigentlich gefahren werden und könnte aber in hohe telefonieren arbeiten.
• 36:46
  Speaker 1: Das wäre für mich los.
• 36:48
  Speaker 1: Dafür würde ich sehr viel eigentlich an Abstrichen in Kauf nehmen, sobald ich die Zeit gut nutzen könnte.
• 36:54
  Speaker 1: Also Zeit ist eigentlich meinungssystem.
• 36:56
  Speaker 0: Das heißt, eigentlich möchtest du gerne einen Zug haben, der so Einzelkabinen hat wie die Telefonzelle beim Unzenflug hier.
• 37:01
  Speaker 1: Und der pückliche
• 37:02
  Speaker 0: ankommt.
• 37:06
  Speaker 0: Das ist ja beim Auto dann auch nicht unbedingt
• 37:08
  Speaker 1: gesagt.
• 37:09
  Speaker 1: Das ist nicht immer so, das ist richtig genau.
• 37:12
  Speaker 1: Aber Mobilität, wenn man auch mal die Zahlen anschaut, Menschen geben für, ich glaube in Deutschland sind die Zahlen so ungefähr vierhundert Euro fürs Essen aus im Monat, im Durchschnitt und für Mobilität ungefähr zweieinfünfzig Euro.
• 37:25
  Speaker 1: Jetzt wird der eine oder andere sagen, das passt aber gar nicht zu meinem Leasing-Vertrag oder so, aber wenn man das mal in die Mitte nimmt, also Menschen, die kein Auto haben, aber eins mitnutzen, also von Medien, Menschen, die uns weintern.
• 37:36
  Speaker 1: Also der Mobilität ist weiterhin eines der ganz großen Blöcke in den Ausgaben der Menschen.
• 37:42
  Speaker 1: Und aber auch ein emotionales und ein wichtiges Thema.
• 37:45
  Speaker 1: Also individuell mobil zu sein, sich frei bewegen zu können, ist einfach ein großes Thema.
• 37:50
  Speaker 1: Und ich glaube, die ganze Bandbreite, die wir heute haben, ist erstmal erfreulicherweise größer geworden.
• 37:55
  Speaker 1: Also wir können im Nachverkehr sehr viel mehr machen als früher.
• 37:59
  Speaker 1: Hoffentlich bekommen wir auch diese kleinen fahrenden Pots.
• 38:01
  Speaker 1: Ob es sich für dasselbe grüßen, dass wir in Städten sowas hier wie den Busverkehr haben, nur in smarteren, individuellen und schnellen und für beweglicher.
• 38:10
  Speaker 1: Also ich glaube, da werden wir Konzepte sehen, die jetzt in eine Stufe kommen, die tatsächlich nicht nur das berühmte Showcar sind.
• 38:19
  Speaker 1: Also wir hatten ja schon in Vergangenheit kleine positive Gegend gefahren sind.
• 38:23
  Speaker 1: jämmerlich.
• 38:24
  Speaker 1: Also mit zwölf KMH irgendwie die Gegend zu zuckern und in jedem zweiten Baum zu halten, weil es wieder was sich steht, funktioniert aus meiner Sicht eben noch nicht.
• 38:32
  Speaker 1: Aber jetzt kommen wir in die Phase rein, wo es wirklich industrialisiert wird, wo es funktionieren kann.
• 38:39
  Speaker 0: Ist ein Teil der Thematik Klimaschutz nicht nur eins, wie man verhindert, dass weiter viel CO² ausgestoßen wird, sondern auch was macht man eigentlich, wenn... die Außeneinflüsse, Wettersturm, Hitze größer werden und die Transportgeräte, also selbst laufend vielleicht nicht mehr so attraktives wie jetzt.
• 39:01
  Speaker 0: Sind das Zukunftsthemen, die diskutiert werden?
• 39:04
  Speaker 1: Also wir sind lange noch nicht, aber wir können natürlich in der Ausstattung der Fahrzeuge heute schon sehen.
• 39:09
  Speaker 1: Ohne Klimaanlage verkauft es heute kein Auto mehr.
• 39:11
  Speaker 1: Und das war bei uns anders.
• 39:13
  Speaker 1: Schattenparker
• 39:15
  Speaker 0: gab es ja deswegen.
• 39:16
  Speaker 1: Ja, der Kolf II in Weiß, das war schon mal ganz gut für der Fahrwehr.
• 39:21
  Speaker 1: Aber natürlich war die Fahrt durch Süditalien ganz anders als heute.
• 39:26
  Speaker 1: Wir werden also auf der einen Seite sehen, dass natürlich die Klimatisierung generell auch im Wohnenbereich, die hier noch sehr ideologisch behaftet ist, die wird überall kommen.
• 39:38
  Speaker 1: Und ich halte es auch gar nicht für so schwierig, denn wir müssen zurzeit so viel Solarstrom wegwerfen oder versuchen wegzuschaffen, weil wir können ja gar nicht, sodass wir natürlich dann eigentlich eine gute Korrelation haben zur Klimatisierung.
• 39:50
  Speaker 1: Also Sonne und Klimatisierung ergänzt sich endlich ganz gut.
• 39:54
  Speaker 1: Und auf der anderen Seite haben wir eben dann dieses ganze Thema Extremwetter, also Starkriege und so weiter.
• 40:00
  Speaker 1: Da wird auch noch spannend sein, zu sehen sein, wenn wir eine Automobileflotte haben, also wie weit die kommen, wenn es nochmal wirklich an das Eingemachte geht, wo sich menschliche Fahrer schon noch auf die Straße trauen, aber natürlich viele autonome Fahrzeuge da stehen bleiben werden.
• 40:14
  Speaker 1: Und das wird durchaus noch jemals sein.
• 40:16
  Speaker 1: Viele Regionen sind erst mal noch mit sehr guten Wettergesignet, in denen er probt wird aus gutem Grund.
• 40:23
  Speaker 1: weintet man jetzt deutlich aus, aber man muss eben auch im Winter mit zugeschneiden Sensoren und so weiter immer erfahren
• 40:28
  Speaker 0: können.
• 40:30
  Speaker 0: Da habe ich noch gar nicht dran gedacht, dass es natürlich in San Francisco mit den Weemos nicht so ein Thema gewesen ist.
• 40:34
  Speaker 0: Schnee, Probleme haben die da eher
• 40:38
  Speaker 1: selber.
• 40:38
  Speaker 1: Ja,
• 40:39
  Speaker 0: genau, genau.
• 40:41
  Speaker 0: Wen würdest du dir wünschen, dass er oder sie hier auftaucht auf der IAA, damit sich was bewegt?
• 40:48
  Speaker 1: Freist du, was sich bewegen soll?
• 40:50
  Speaker 1: Ich glaube, die Industrie braucht immer wieder Unternehmer, die mutig sind und Entscheidungen treffen, gegen alle Regeln.
• 40:59
  Speaker 1: Ich glaube, das, was hier bei vielen auch schwierig diskutierten Menschen wie Delilah Mast diese Welt, trotzdem ein Muster sehen, da sind Menschen halt die Überzeugung haben und dann sagen, so, das machen wir jetzt einfach.
• 41:12
  Speaker 1: Und ich glaube, ganz viele inkrementelle Veränderungen passieren eben, weil man sich an die Regeln gehalten hat, warum das in diesem Rahmen kann.
• 41:20
  Speaker 1: Aber wir haben auch den Firmen und ihren Mitarbeitenden beigebracht.
• 41:25
  Speaker 1: Geht kein Risiko ein.
• 41:27
  Speaker 1: Also Compliance steht ganz klar über Innovation, über Demut Design.
• 41:33
  Speaker 1: Aber Regeln bilden immer das ab, was in der Vergangenheit mal war.
• 41:37
  Speaker 1: Regeln können nie das abbilden, was in der Zukunft mal sein könnte.
• 41:40
  Speaker 1: Also ich würde mir wünschen, dass wir viele Menschen haben, die sagen, lasst uns das einfach machen.
• 41:44
  Speaker 1: Ja, wir gehen mal in die großen Risiken rein.
• 41:46
  Speaker 1: Und solche Unternehmerinnen und Unternehmer, die brauchen wir ganz hier.
• 41:50
  Speaker 0: Ich würde sagen, da braucht ihr auch die entsprechenden Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen.
• 41:54
  Speaker 0: Kommen die zur Messe, ist die sozusagen preislich so strukturiert, dass man sich das auch leisten kann?
• 42:00
  Speaker 1: Ja, ja, es gibt auch Ausbildenden, also für Studierende und so weiter gibt es reduzierte Tickets.
• 42:05
  Speaker 1: Und wie bereits gesagt, es gibt eben auch diesen öffentlichen Bereich, den man sich zunächst mal hier mit sehr, sehr vielen Veranstaltungen auseinandersetzen kann.
• 42:13
  Speaker 1: Was noch obendrauf kommt zu IAAs, die IAA wird auch genutzt, dann als Zeitraum, dem spezialisierte Konferenz des Stadtfilms.
• 42:20
  Speaker 1: Also es sind Nummer vier, fünf weitere.
• 42:22
  Speaker 0: Parallel.
• 42:23
  Speaker 1: Parallel Daten zum gleichen Zeitpunkt.
• 42:25
  Speaker 1: Also ich moderiere zum Beispiel morgen das Automotive-Forum, das World Economy-Forum, sind nervos.
• 42:31
  Speaker 1: Das heißt, da gibt es eine Gruppe, der sich dann hier deinsprechende Geschäftsführer und so weiter treffen.
• 42:35
  Speaker 1: Das ist morgen und also Mittwoch für den Heuterbliedstag auf.
• 42:40
  Speaker 1: Und also insofern, ich glaube, kommt her, die Mobilität.
• 42:45
  Speaker 1: Egal wie ideologisch man das jetzt sehen mag, Mobilität wird immer ein wichtiger Bestandteil der Gesellschaft sein.
• 42:50
  Speaker 1: Sie wird sich ständig verändern.
• 42:52
  Speaker 1: Es ist viel Bewegung da.
• 42:53
  Speaker 1: Es hat sich viel getan.
• 42:55
  Speaker 1: Es muss sich noch viel tun.
• 42:56
  Speaker 1: Das ist auch Teil der Wahrheit.
• 42:57
  Speaker 1: Und wir müssen viel intelligenter die verschiedensten Dinge schlau zusammenpacken, damit am Ende alle ohne Staus gut ans Ziel kommen.
• 43:05
  Speaker 0: Christoph, ich hoffe, du hast viele gute Gespräche in der Zeit und kannst diese Bewegung fortsetzen.
• 43:13
  Speaker 0: Danke, dass du heute mein Gast
• 43:15
  Speaker 1: warst.
• 43:55
  Speaker 0: Ja, es war schön, heute hier auf
• 44:24
  Speaker 1: meinem eigenen Podcast zu sein.