Latest / Yoshi's Podcast / #095 | Lena Amalia Bjärskog | SWE – alternativekonomi, höger/vänster, kapitalism och mycket mer

Transcript

#095 | Lena Amalia Bjärskog | SWE – alternativekonomi, höger/vänster, kapitalism och mycket mer · Yoshi's Podcast

• 0:00
  SPEAKER_00: Svansktextning.nu
• 0:15
  SPEAKER_01: Jag hörde av mig till dig för att du postade om lite intressanta saker som alternativ ekonomi.
• 0:23
  SPEAKER_01: Jag tänkte, det här vill jag prata om.
• 0:26
  SPEAKER_01: Och sen kontrar du med någonting ännu mer intressant.
• 0:29
  SPEAKER_01: Du säger, jag vill gärna prata om att höger-vänsterskalan inte räcker till.
• 0:34
  SPEAKER_01: Och jag tänkte, gud vad intressant, det måste vi snacka om.
• 0:37
  SPEAKER_01: Men vi kan börja med.
• 0:39
  SPEAKER_01: Varmt välkommen Lena.
• 0:41
  SPEAKER_02: Tack, tack så jättemycket.
• 0:43
  SPEAKER_01: Jag tänkte att vi,
• 0:44
  SPEAKER_01: innan vi kommer in på all juicy stuff som jag nämnde,
• 0:47
  SPEAKER_01: så börja med att berätta lite om dig själv.
• 0:50
  SPEAKER_01: Vem du är?
• 0:51
  SPEAKER_01: Är du uppvuxen?
• 0:53
  SPEAKER_01: Vad har du hållit på med i livet?
• 0:54
  SPEAKER_02: Ja, visst.
• 0:56
  SPEAKER_02: Ja, vad kul.
• 0:57
  SPEAKER_02: Jo, jag heter Lena och jag är 46 år gammal.
• 1:01
  SPEAKER_02: Så jag har hunnit mycket.
• 1:02
  SPEAKER_02: Jag har inte bildat familj i mitt liv, men jag har gjort mycket annat.
• 1:06
  SPEAKER_02: Kanske också på grund av det.
• 1:07
  SPEAKER_02: Så jag har...
• 1:09
  SPEAKER_02: Hållit på mycket med musik till att börja med första kanske 20-30 åren av mitt liv.
• 1:15
  SPEAKER_02: Och kommer från en musikfamilj på Södermalm.
• 1:18
  SPEAKER_02: Både mina föräldrar är musiklärare och sådär.
• 1:23
  SPEAKER_02: Så att jag efter gymnasiet så åkte jag till Kuba och pluggade musik.
• 1:28
  SPEAKER_02: Och det var jättespännande och lärorikt.
• 1:31
  SPEAKER_02: Jag var där ett år med några andra studenter från Sverige också, musikstudenter.
• 1:35
  SPEAKER_02: Och sen efter det...
• 1:37
  SPEAKER_02: Så var jag musiker länge liksom inom latin och startade skivbolag och gav ut musik och skrev och liksom
• 1:47
  SPEAKER_02: Var fri i det och sen så jobbar jag också som lärare.
• 1:52
  SPEAKER_02: Mest på SFI.
• 1:54
  SPEAKER_02: Sen typ 2015 gör jag det också och jag trivs jättebra med det.
• 2:00
  SPEAKER_02: Och sen, ja för kanske, vad var det?
• 2:04
  SPEAKER_02: Ja men ungefär då kanske där,
• 2:06
  SPEAKER_02: 2015 så började jag lite svänga från att ha varit kreativ musikaliskt till att...
• 2:14
  SPEAKER_02: Intressera mig mer och mer för politik och hållbarhet.
• 2:19
  SPEAKER_02: Rättvisefrågor och då var det hela tiden ekonomi, ekonomi, ekonomi som man krockade med.
• 2:26
  SPEAKER_02: Så då kände jag till slut att jag måste försöka förstå.
• 2:30
  SPEAKER_02: fan som händer liksom och varför vi inte kan ha en rimlig värld på grund av ekonomin.
• 2:35
  SPEAKER_02: Vi kan inte vara rättvisa mot varandra.
• 2:38
  SPEAKER_02: Vi kan inte ta hand om klimatet.
• 2:41
  SPEAKER_02: Vi kan inte ha ett samhälle som fungerar på grund av ekonomin.
• 2:46
  SPEAKER_02: Så då började jag plugga ekonomisk historia och sedan dess så skriver jag också en
• 2:52
  SPEAKER_02: del om det här och jag försöker skriva klart en bok till nästa år.
• 2:58
  SPEAKER_02: Så det är lite sammanfattning
• 3:00
  SPEAKER_01: Tack för det.
• 3:01
  SPEAKER_01: Många väldigt intressanta trådar där.
• 3:03
  SPEAKER_01: Jag vet inte riktigt var man ska börja.
• 3:05
  SPEAKER_01: Men musikfamilj, berätta lite om det.
• 3:08
  SPEAKER_01: Vilken typ av musik har föräldrarna hållit på med och vad var inspirationskällorna för dig?
• 3:14
  SPEAKER_02: Jo, men det var både min mamma och pappa.
• 3:16
  SPEAKER_02: Men min pappa har gjort starkt intryck på mig måste jag säga.
• 3:23
  SPEAKER_02: Han var musiker och väldigt politiskt engagerad.
• 3:26
  SPEAKER_02: Så jag...
• 3:27
  SPEAKER_02: växte upp med en ganska stark vänsterorienterad uppfostran.
• 3:34
  SPEAKER_02: Så han både skrev musik, precis som jag också har gjort, och han skrev också mycket politisk musik.
• 3:41
  SPEAKER_02: Det var ju den tiden då, 70-80-tal, progg och punk och politiska texter och
• 3:49
  SPEAKER_02: Hela världen var ju också Bob Dylan och Aretha Franklin.
• 3:55
  SPEAKER_02: Han faktiskt berättade mycket för mig om kopplingen mellan musik och politik.
• 4:03
  SPEAKER_02: På ett sätt som jag är tacksam över idag.
• 4:05
  SPEAKER_02: Eller som jag kan uppskatta att han till exempel problematiserade...
• 4:10
  SPEAKER_02: Hur Aretha Franklin blev så tjejmad när hon var den första som blandade spirituell musik,
• 4:20
  SPEAKER_02: gospel och populär musik.
• 4:23
  SPEAKER_02: Och att hon var också svart och kvinna och såklart fick ta jättemycket skit.
• 4:28
  SPEAKER_02: Men sen så blev det liksom värsta historiska vändningar.
• 4:31
  SPEAKER_02: Och jag får rysningar.
• 4:34
  SPEAKER_02: Så samma saker också.
• 4:35
  SPEAKER_02: Ja, men där det också kom in en hel del politik och historia kopplat till...
• 4:40
  SPEAKER_01: Okej, så musiken och politiken har gått lite hand i hand i familjen?
• 4:44
  SPEAKER_02: Ja, det skulle jag säga.
• 4:47
  SPEAKER_01: Och i vilken bemärkelse har du hållit på med musik?
• 4:51
  SPEAKER_01: Har du spelat någonting?
• 4:52
  SPEAKER_01: Har du sjungit?
• 4:53
  SPEAKER_02: Ja, lite allt möjligt.
• 4:54
  SPEAKER_02: Jag har inte haft superhuvudinstrument utan sång,
• 5:00
  SPEAKER_02: slagverk och sen har jag också spelat in musik som musikproducent.
• 5:05
  SPEAKER_02: Det har varit jättekul.
• 5:07
  SPEAKER_02: Så ganska blandat liksom.
• 5:09
  SPEAKER_01: All right, du nämnde latin, vad kallar man det?
• 5:13
  SPEAKER_01: Ja, latin.
• 5:15
  SPEAKER_02: Absolut, så där har jag sjungit i band och spelat i band.
• 5:18
  SPEAKER_02: Vi hade ett tjejsalsaband några år men också blandband och turnerat en del.
• 5:26
  SPEAKER_02: Det har varit jättekul.
• 5:27
  SPEAKER_01: Så den typen av musik har varit ditt huvudområde, eller?
• 5:29
  SPEAKER_02: Jo, som vuxen.
• 5:32
  SPEAKER_01: Hur vanligt är det med någon från Sverige att spela latinmusik och turnera med det?
• 5:39
  SPEAKER_01: Det kan inte vara det vanligaste.
• 5:41
  SPEAKER_02: Nej, fast det är ändå så... Oj, hur ska man säga...
• 5:47
  SPEAKER_02: Latinmusikkulturen är ju så stark att den finns ändå överallt i hela världen.
• 5:54
  SPEAKER_02: Också av exilkubaner.
• 6:00
  SPEAKER_02: Om man tar Kuba som exempel kan man säga diasporan också.
• 6:05
  SPEAKER_02: Så det finns typ överallt i världen personer som själva kommer från den musikkulturen direkt.
• 6:13
  SPEAKER_02: Men också...
• 6:14
  SPEAKER_02: en massa typ nördar från Sverige,
• 6:18
  SPEAKER_02: Finland,
• 6:19
  SPEAKER_02: Tyskland,
• 6:19
  SPEAKER_02: alltså hela Europa som förälskar sig i den här musiken och du vet,
• 6:24
  SPEAKER_02: lär sig dansa salsa,
• 6:25
  SPEAKER_02: samba,
• 6:26
  SPEAKER_02: gå på konserter,
• 6:27
  SPEAKER_02: resa dit,
• 6:28
  SPEAKER_02: lär sig instrumenten,
• 6:29
  SPEAKER_02: lär sig språket.
• 6:30
  SPEAKER_02: Så, ja...
• 6:32
  SPEAKER_01: Ja men jag hör dig.
• 6:33
  SPEAKER_01: Det är ju svängig musik, det är svårt att stå stilla med det när den spelas.
• 6:37
  SPEAKER_01: Jag har varit på salsakursen en gång.
• 6:41
  SPEAKER_01: Jag och min dåvarande flickvän fick nu som prova på kväll.
• 6:49
  SPEAKER_01: Ingen av oss var dansare och så fick vi höra att det fanns någon gratis prova på
• 6:53
  SPEAKER_01: kväll på någon salsaklubb här i Stockholm.
• 6:56
  SPEAKER_01: Dagen innan vi skulle gå så hade en kollega till mig varit och sa,
• 7:02
  SPEAKER_01: när ni kommer dit så frågar de så här,
• 7:04
  SPEAKER_01: är man helt nybörjare eller har man dansat lite?
• 7:07
  SPEAKER_01: Och så får man välja nybörjarspåret eller det lite svårare spåret.
• 7:13
  SPEAKER_01: Och min kollega sa, ta inte nybörjarspåret, det är alldeles för lätt.
• 7:18
  SPEAKER_01: Det är verkligen ett steg fram, ett steg bak.
• 7:22
  SPEAKER_01: Ta det andra, för det var ganska tråkigt.
• 7:25
  SPEAKER_01: De tog nybörjarspåret, det var ganska tråkigt.
• 7:27
  SPEAKER_01: Så vi bara okej, vi går dit, de frågar.
• 7:31
  SPEAKER_01: Nybörjare, ditåt, andra ditåt.
• 7:33
  SPEAKER_01: Vi bara, vi tar ditåt.
• 7:35
  SPEAKER_01: But den här kvällen...
• 7:37
  SPEAKER_01: är det tydligen inte steg 1 och steg 2, utan det är steg 1 och steg 15 i nivå.
• 7:46
  SPEAKER_01: Så vi kommer in dit och man ska stå i par och vi tror att nu ska de visa lite moves,
• 7:52
  SPEAKER_01: men det var så avancerat.
• 7:55
  SPEAKER_01: Så alla höll på att snurra varandra i och slänga varandra och grejer.
• 8:00
  SPEAKER_01: Och vi har ingen aning om vad vi håller på med.
• 8:02
  SPEAKER_01: Och så ska man byta partners.
• 8:06
  SPEAKER_01: Var det en sån här ring då där man byter?
• 8:09
  SPEAKER_02: Rueda kanske?
• 8:10
  SPEAKER_01: Vi bara, nej men vi är lite blyga.
• 8:12
  SPEAKER_01: Kan vi få passa med varandra?
• 8:16
  SPEAKER_01: Det hade inte gått.
• 8:17
  SPEAKER_01: Vi fick dansa med varandra och vi fick stå och skämmas bara i ett hörn.
• 8:20
  SPEAKER_02: Men kunde ni inte byta till den här nybörjargruppen då?
• 8:23
  SPEAKER_01: Den var så full den här nybörjargruppen.
• 8:25
  SPEAKER_01: För det var så populärt det här.
• 8:27
  SPEAKER_01: Så jag tror att när vi väl hade delat upp oss så hade det satt igång och så var det
• 8:32
  SPEAKER_01: liksom fullt där borta.
• 8:33
  SPEAKER_01: Så vi fick bara ta det och försökte hänga med i svängarna.
• 8:40
  SPEAKER_01: Väldigt misslyckad men vi försökte.
• 8:43
  SPEAKER_02: Men du har inte känt något sug då att jag måste följa upp det där och faktiskt testa på riktigt?
• 8:50
  SPEAKER_01: Två saker gör mig så nervös som dans.
• 8:54
  SPEAKER_01: Okej.
• 8:54
  SPEAKER_01: Och det här är en sån här irrationell nervositet.
• 8:58
  SPEAKER_01: För jag är idrottsmänniska, jag spelar basket hela livet.
• 9:01
  SPEAKER_01: Det är inte så att jag inte kan använda kroppen alls.
• 9:04
  SPEAKER_01: Men det är så här, det är någon barndomstrauma när man blir nekad på någon dans eller någonting.
• 9:09
  SPEAKER_02: Men vet du, jag har en liten teori faktiskt.
• 9:12
  SPEAKER_02: Att antingen så får man en danskropp eller en sportkropp.
• 9:17
  SPEAKER_02: Jag tänkte på det på högstadiet när vi hade,
• 9:20
  SPEAKER_02: jumpa och det var de tjejerna som var för då var vi uppdelade tjejer och killar och
• 9:26
  SPEAKER_02: de tjejer som var jätteduktiga på någon sport var lite såhär obekväma eller svårt
• 9:32
  SPEAKER_02: typ när vi körde dans på jumpan och de som var jätteduktiga på att dansa som skulle
• 9:37
  SPEAKER_02: springa 60 meter var det liksom bara en helt annan så jag bara,
• 9:41
  SPEAKER_02: man kanske får antingen eller möjligt,
• 9:43
  SPEAKER_02: ellers får man inget av det jag tror ändå alla får något
• 9:50
  SPEAKER_01: Ja, alla får något.
• 9:51
  SPEAKER_01: Men jag tror inte alla får antingen dans eller idrott.
• 9:56
  SPEAKER_01: Tror du det?
• 9:57
  SPEAKER_01: Jag fick en danskropp.
• 9:58
  SPEAKER_01: Definitivt.
• 10:00
  SPEAKER_02: Sport, nej.
• 10:01
  SPEAKER_02: Och tävla och bollsport.
• 10:03
  SPEAKER_02: Glöm det.
• 10:03
  SPEAKER_02: Men dansa känns bara alltid bra.
• 10:06
  SPEAKER_01: Vissa får liksom sitta i soffan och käka chipskropp kanske.
• 10:10
  SPEAKER_02: Jag vill ha den nästa livet.
• 10:11
  SPEAKER_02: Jag vill typ
• 10:12
  SPEAKER_02: Bara sitta i soffan och äta chips.
• 10:15
  SPEAKER_01: Ja, det är bekvämt.
• 10:16
  SPEAKER_01: Drömmelivet.
• 10:18
  SPEAKER_01: All right, all right.
• 10:19
  SPEAKER_01: Men då har du spelat och turnerat med Latinmusik.
• 10:23
  SPEAKER_01: Kul!
• 10:23
  SPEAKER_01: Vad hette bandet?
• 10:25
  SPEAKER_02: Det var flera, många olika band.
• 10:27
  SPEAKER_02: De jag spelade med mest var Hathaway och Sarandé.
• 10:30
  SPEAKER_01: Och vad betyder det?
• 10:31
  SPEAKER_02: Hathaway var ett band som...
• 10:34
  SPEAKER_02: Ordet Hathaway kommer från ursprungsbefolkningen på Kuba men som blev helt utrotad
• 10:41
  SPEAKER_02: ganska snabbt.
• 10:42
  SPEAKER_02: Det var ju olika på karibiska öarna och hela amerikanska kontinenten vilka
• 10:49
  SPEAKER_02: ursprungsfolkslag som klarade sig och Hathaway dog direkt.
• 10:54
  SPEAKER_02: Och många tog självmord också för att de hellre ville det än att kolonialiseras.
• 10:59
  Mm.
• 11:00
  SPEAKER_02: Så det var namnet på det bandet i alla fall,
• 11:02
  SPEAKER_02: men det är också ett ord eller något man är stolt över på Cuba idag,
• 11:07
  SPEAKER_02: det ordet.
• 11:08
  SPEAKER_02: Och Sarandé var ju vårat tjejband och det är typ ett verb för att skaka på sig, lite shake it.
• 11:17
  SPEAKER_01: Nice.
• 11:17
  SPEAKER_02: Så ja, det var det.
• 11:19
  SPEAKER_01: Kul.
• 11:19
  SPEAKER_02: Ja, och sen många olika projekt.
• 11:22
  SPEAKER_02: De musiker jag spelade med är ju fortfarande aktiva, många av dem.
• 11:27
  SPEAKER_02: Det är som en liten värld av musiker.
• 11:29
  SPEAKER_01: Mm, förstår.
• 11:31
  SPEAKER_01: Är det här någonting du gjorde professionellt?
• 11:34
  SPEAKER_01: Någonting du är livnärdare på eller var det mer hobby?
• 11:36
  SPEAKER_02: Jo, lite grann.
• 11:37
  SPEAKER_02: Och jag hade också mitt eget artist alias Saft Stockholm.
• 11:42
  SPEAKER_01: Saft Stockholm?
• 11:43
  SPEAKER_01: Ja.
• 11:43
  SPEAKER_01: S-A-F-T?
• 11:44
  SPEAKER_02: Ja, där jag har givit ut lite blandat både svenska, engelska, spanska.
• 11:50
  SPEAKER_02: Lite folkrelaterat också, typ modern folk, latin, elektroniskt.
• 11:58
  SPEAKER_02: Så det var nog min största passion, att få göra det.
• 12:03
  SPEAKER_02: Och bara vara helt konstnärligt fri i mitt projekt.
• 12:07
  SPEAKER_01: Då har du gjort din egen musik och sjungit till och upprätt med det, eller?
• 12:13
  SPEAKER_02: Ja, en del.
• 12:15
  SPEAKER_02: Mest inspelad och producerad än typ liveakt, skulle jag säga.
• 12:21
  SPEAKER_01: Men det här är inte någonting du fortfarande håller på med?
• 12:23
  SPEAKER_02: Nej, faktiskt inte.
• 12:25
  SPEAKER_02: Jag får lite frågor om det ibland.
• 12:27
  SPEAKER_02: Eller att folk bara, ja men saknar du inte göra musik och så.
• 12:29
  SPEAKER_02: Och det gör jag på ett sätt.
• 12:32
  SPEAKER_02: Det är jättehärligt att sjunga och spela.
• 12:36
  SPEAKER_02: Göra musik.
• 12:37
  SPEAKER_02: Men jag hade också lagt nu jättemånga år av mitt liv på det.
• 12:42
  SPEAKER_02: Jättemycket tid och pengar och energi.
• 12:46
  SPEAKER_02: Så jag kände väl där...
• 12:47
  SPEAKER_02: När jag närmade mig 40 kanske att det kom en skift i liksom livets säsonger som Sofie sa.
• 12:58
  SPEAKER_02: Att såhär nej men nu är det något annat som kallar typ.
• 13:01
  SPEAKER_01: Jag spelar gitarr och jag kallar det sjunger.
• 13:08
  SPEAKER_01: Vissa skulle säga något annat.
• 13:10
  SPEAKER_01: Men jag kommer också från en musikfamilj.
• 13:12
  SPEAKER_01: Min pappa är väldigt duktig på gitarr och sång.
• 13:16
  SPEAKER_01: Det har varit hans grej.
• 13:18
  SPEAKER_01: Han har uppträtt och spelat i band och så.
• 13:21
  SPEAKER_01: Så han lärde både mig och min bror spela gitarr.
• 13:25
  SPEAKER_01: Inte på hans nivå.
• 13:26
  SPEAKER_01: Ingen av oss hade disciplinen att bli så vass som farsan.
• 13:29
  SPEAKER_01: Men för själens skull.
• 13:32
  SPEAKER_01: Att man har ett instrument hemma och spelar ibland och sjunger lite grann.
• 13:36
  SPEAKER_01: och det är en form av terapi som verkligen få andra saker är jag märker när jag
• 13:44
  SPEAKER_01: inte hållit på med musik på ett tag att någonting kliar,
• 13:48
  SPEAKER_01: någonting i huvudet vill liksom ut man behöver vibrera känner du,
• 13:54
  SPEAKER_01: du känner inte den typen av törst att bara få ut lite musik då och då
• 13:58
  SPEAKER_02: Nej,
• 13:59
  SPEAKER_02: men jag tänker på andra saker när du berättar det här om hur,
• 14:04
  SPEAKER_02: alltså nu bara för att jag är så inne på det här med ekonomi och så,
• 14:09
  SPEAKER_02: men att för mig det som du beskriver är ju både vila...
• 14:14
  SPEAKER_02: Och återhämtning,
• 14:17
  SPEAKER_02: flöde och faktiskt energy work som är en jättefint ord för en massa saker som vi
• 14:26
  SPEAKER_02: gör i livet som är jätteviktiga och ett viktigt arbete på något sätt för att må bra
• 14:32
  SPEAKER_02: som människor,
• 14:34
  SPEAKER_02: kunna vara bra mot varandra.
• 14:35
  SPEAKER_02: Alltså när man känner att jag har inte gjort det jag behöver.
• 14:40
  SPEAKER_02: Ta hand om mig självkropp.
• 14:43
  SPEAKER_02: Så det tänker jag på när du berättar det här.
• 14:46
  SPEAKER_01: Men du är ju i en ny fas i livet där inte musiken behövs lika mycket för att få det här.
• 14:52
  SPEAKER_02: Ja, visst.
• 14:53
  SPEAKER_01: Intressant.
• 14:55
  SPEAKER_02: Men jag gör andra saker som jag inte gjorde då.
• 14:57
  SPEAKER_02: Till exempel yoga.
• 14:58
  SPEAKER_02: Som känns som min bare minimum för att få kontakt med min kropp varje dag.
• 15:03
  SPEAKER_03: Mm.
• 15:04
  SPEAKER_02: Och inte vakna.
• 15:07
  SPEAKER_02: Utan börja dagen med att landa och andas.
• 15:11
  SPEAKER_02: Och också välja att göra det.
• 15:15
  SPEAKER_02: Att välja att ta hand om sig.
• 15:19
  SPEAKER_02: Sin kropp och själ.
• 15:21
  SPEAKER_02: Nu väljer jag att spela gitarr och sjunga.
• 15:23
  SPEAKER_02: Eller nu väljer jag att yoga.
• 15:25
  SPEAKER_02: För att annars bli en sämre människa.
• 15:29
  SPEAKER_02: Men jag har lite frågor till dig.
• 15:31
  SPEAKER_02: Eller jag är nyfiken på...
• 15:33
  SPEAKER_02: En sak som kom upp i våran kontakt, nämligen kopplingen till kommunism.
• 15:43
  SPEAKER_02: Men jag vet inte.
• 15:45
  SPEAKER_02: Jo, för du nämnde nu din pappa.
• 15:49
  SPEAKER_02: Var det Jugoslavien, gamla Jugoslavien som de kom ifrån?
• 15:53
  SPEAKER_02: Har de eller du upplevt kommunism också?
• 15:58
  SPEAKER_01: Jag är ju född i kommunist-Yugoslavien 1988.
• 16:03
  SPEAKER_01: Men jag hann ju inte uppleva jättemycket av det för 1991 blev det krig.
• 16:06
  SPEAKER_01: Så jag kan inte påstå att jag har upplevt kommunism där nere.
• 16:11
  SPEAKER_01: Men min pappa har, absolut.
• 16:12
  SPEAKER_01: Och mamma, såklart.
• 16:15
  SPEAKER_01: Så de är ju där nere från och födda 1955 och 1959.
• 16:19
  SPEAKER_01: Så de hann med några decennier av det.
• 16:23
  SPEAKER_01: Vad tänker du på?
• 16:24
  SPEAKER_01: Vad undrar du om?
• 16:25
  SPEAKER_02: Nej men jag vet inte.
• 16:27
  SPEAKER_02: Det som kanske inte är så vanligt är ju att kunna prata med andra personer som typ har upplevt det.
• 16:37
  SPEAKER_02: Och apropå också så här när man är kritisk mot den ekonomiska systemet vi lever i
• 16:44
  SPEAKER_02: eller mot kapitalismen så är det ju ofta att man kan typ bli anklagad för att vara
• 16:49
  SPEAKER_02: kommunist som att det borde vara de två som finns.
• 16:53
  SPEAKER_02: Och personligen så är jag inte kommunist.
• 16:56
  SPEAKER_02: Det finns de som är det men det är inte ofta heller som jag träffar folk som har upplevt det själv.
• 17:03
  SPEAKER_02: Förutom om jag träffar kubaner till exempel.
• 17:06
  SPEAKER_02: Då är det ju samma form också eller variant av kommunism.
• 17:10
  SPEAKER_01: Sen är det ju enorm skillnad på kommunism och kommunism.
• 17:16
  SPEAKER_01: Folk älskar ju att säga kommunism och tänka på Stalins sovjet när man vill
• 17:22
  SPEAKER_01: svartmåla vem som helst som är till vänster i princip.
• 17:27
  SPEAKER_01: Kubas kommunism är såklart annorlunda från det och Jugoslaviens kommunism var annorlunda från båda dem.
• 17:33
  SPEAKER_01: Jugoslavien hade lite av en mittemellanroll mellan öst och väst för Jugoslavien
• 17:40
  SPEAKER_01: ville inte ansluta sig till sovjetblocket.
• 17:46
  SPEAKER_01: Från början var de nära vänner men när det föll ihop så blev det en ganska stark
• 17:52
  SPEAKER_01: fade mellan Tito som är Jugoslaviens diktator och Stalin.
• 17:59
  SPEAKER_01: Så det var väldigt ont blod mellan de två.
• 18:03
  SPEAKER_01: Och det tyckte ju såklart väst om,
• 18:06
  SPEAKER_01: så Jugoslavien hade en ganska fördelaktig roll ganska länge att kunna spela ut öst
• 18:11
  SPEAKER_01: mot väst.
• 18:12
  SPEAKER_01: För att båda sidor ville ha dem på sin sida.
• 18:18
  SPEAKER_01: Och Jugoslavien hade en ganska stark militär,
• 18:21
  SPEAKER_01: så det var inte jättelätt att vara inne och giddra i Jugoslavien.
• 18:26
  SPEAKER_02: Nej okej, och bara bestämma typ, nu kommer ni till oss.
• 18:28
  SPEAKER_01: Ja, men precis.
• 18:29
  SPEAKER_01: Det är många länder som har fått böja sig för antingen väst eller sovjet.
• 18:36
  SPEAKER_01: Men Jugoslavien kunde stå på sig ganska bra ganska länge.
• 18:42
  SPEAKER_01: Sen är det ju givetvis ytterst problematiskt med enpartisystem och ingen ordentlig
• 18:50
  SPEAKER_01: yttrandefrihet eller demokrati.
• 18:53
  SPEAKER_01: Men det fanns ju fördelar för
• 18:56
  SPEAKER_01: en stor del av befolkningen ganska länge i alla fall med det statsskicket som Jugoslavien körde.
• 19:01
  SPEAKER_01: Med det sagt så fanns det gott om människor som inte trivdes i Jugoslavien,
• 19:05
  SPEAKER_01: som flydde,
• 19:06
  SPEAKER_01: som blev skickade till arbetsläger och allt möjligt.
• 19:11
  SPEAKER_01: Det var en diktatur, det är ingen snack om den saken.
• 19:15
  SPEAKER_01: Men den bra rollen att det var mellan öst och väst gjorde att man kunde balansera det.
• 19:20
  SPEAKER_01: Allt var inte rakt av statligt.
• 19:24
  SPEAKER_01: Jag vet inte detaljerna men över ett visst antal anställda på ett bolag då behövde det förstatligas.
• 19:34
  SPEAKER_01: Så det fanns fritt företagande upp till en viss nivå.
• 19:41
  SPEAKER_01: Då började staten lägga sig i mycket mer.
• 19:45
  SPEAKER_01: Så vad jag förstår var det lite av en landekonomi.
• 19:49
  SPEAKER_01: Inte helt olikt vad Sverige har varit i många decennier.
• 19:52
  SPEAKER_01: Men såklart med enpartisystem och diktatur och den problematik som kommer med det.
• 20:00
  SPEAKER_01: Första avsnittet på podden var med min pappa.
• 20:02
  SPEAKER_01: så det kan jag rekommendera för där pratade vi mycket både om den tiden såklart men
• 20:09
  SPEAKER_01: sen också kriget och hur min familj kom till Sverige och hur vi klarat oss här så ja,
• 20:16
  SPEAKER_01: jag ber om ursäkt för ljudkvaliteten dock jag hade inte lyssnat på ljudkvaliteten
• 20:20
  SPEAKER_01: riktigt än men det var ett bra samtal om man vill höra om det i alla fall från en
• 20:27
  SPEAKER_02: persons perspektiv min pappa då hur kom det sig att du ville börja podda?
• 20:32
  SPEAKER_01: Börja på det överlag.
• 20:34
  SPEAKER_01: Det här är det bästa jag vet.
• 20:35
  SPEAKER_01: Alltså samtal.
• 20:37
  SPEAKER_01: Bara att sätta sig och ha ett djupt samtal med någon.
• 20:42
  SPEAKER_01: Du vet när man är i ett samtal, man glömmer bort att man har en mobil.
• 20:45
  SPEAKER_01: Det är det bästa jag vet.
• 20:47
  SPEAKER_01: Och det händer med vissa vänner då och då.
• 20:51
  SPEAKER_01: Men ytterst sällsynt även med nära vänner att man liksom...
• 20:54
  SPEAKER_01: verkligen sätter sig och pratar i två timmar ofta är det att man äter också att man
• 21:00
  SPEAKER_01: kanske kollar på något någon ringer,
• 21:02
  SPEAKER_01: du vet saker kommer i vägen men de stunderna då jag har haft ett riktigt fint
• 21:08
  SPEAKER_01: samtal med någon i ett par timmar
• 21:09
  SPEAKER_01: Det ger mig någonting.
• 21:11
  SPEAKER_01: Vad kallade du det?
• 21:16
  SPEAKER_01: Energy work.
• 21:18
  SPEAKER_01: Det verkligen ger mig energi och livsglädje.
• 21:22
  SPEAKER_01: Så det var helt enkelt det.
• 21:23
  SPEAKER_01: Jag ville ha fler samtal.
• 21:26
  SPEAKER_01: Och det här är ett lifehack.
• 21:30
  SPEAKER_01: För det är ju helt knäppt.
• 21:31
  SPEAKER_01: Om jag hade hört av mig till dig om jag inte hade haft en podcast och bara hej,
• 21:36
  SPEAKER_01: vill du prata med mig i två timmar?
• 21:39
  SPEAKER_01: Jag tycker alternativ ekonomi låter intressant.
• 21:41
  SPEAKER_01: Ja, kanske.
• 21:43
  SPEAKER_02: Vi får se.
• 21:45
  SPEAKER_02: Vad är det här för weirdo?
• 21:48
  SPEAKER_01: Nu skriver jag till folk och de tackar ja.
• 21:50
  SPEAKER_01: Det är jätteintressant.
• 21:52
  SPEAKER_02: Och andra får ta del och lyssna.
• 21:53
  SPEAKER_01: Ja.
• 21:55
  SPEAKER_02: Jag lyssnade ju på avsnittet med Sofie hela.
• 22:00
  SPEAKER_02: Sen har jag lyssnat lite bitvis på andra,
• 22:01
  SPEAKER_02: men hon är en kollega till mig och jag tyckte det var helt fantastiskt faktiskt.
• 22:07
  SPEAKER_02: Ja, och det var också kul att höra hur det samtalet tog just en vändning som var väldigt djup.
• 22:14
  SPEAKER_02: Och jag känner Sofie ganska bra.
• 22:16
  SPEAKER_01: Jag kan säga Sofie Gripenberg för de som lyssnar som inte har sett det tidigare avsnittet.
• 22:20
  SPEAKER_02: Exakt.
• 22:21
  SPEAKER_02: Och jag känner henne ganska bra.
• 22:24
  SPEAKER_02: Och ändå så var det som att jag bara...
• 22:26
  SPEAKER_02: Det var första gången jag hörde henne säga vissa djupa saker som ni kom in på.
• 22:31
  SPEAKER_02: Som är bara wow!
• 22:32
  SPEAKER_02: Alltså typ... Kändes jättestort.
• 22:36
  SPEAKER_01: Kul!
• 22:36
  SPEAKER_02: Och ja... Vad var det för saker till exempel?
• 22:40
  SPEAKER_02: Nej men... Kanske det som handlade om liksom...
• 22:44
  SPEAKER_02: mening och andlighet.
• 22:49
  SPEAKER_02: Nu har jag svårt faktiskt att hitta exakta ord för vad det var ni sa men jag tyckte
• 22:56
  SPEAKER_02: om att det gick väldigt till kärnan med varför man finns som människa också för att
• 23:03
  SPEAKER_02: det var en del genomskådande av psykisk ohälsa och prestation.
• 23:08
  SPEAKER_03: Mm.
• 23:09
  SPEAKER_02: Och att vi alla människor i bästa fall kommer till en punkt där man reflekterar över det.
• 23:17
  SPEAKER_02: Antingen kan man välja det, eller så mår man så dåligt att man tvingas göra det.
• 23:23
  SPEAKER_02: Eller så kanske man kan ignorera det.
• 23:25
  SPEAKER_02: Jag vet inte.
• 23:27
  SPEAKER_02: Men det var fint att höra att ni gick dit i samtalet.
• 23:31
  SPEAKER_01: Kul att höra, tack.
• 23:32
  SPEAKER_01: Jag uppskattar det i samtalet väldigt mycket också.
• 23:35
  SPEAKER_01: Det blir lätt så i de här samtalen.
• 23:41
  SPEAKER_01: Som sagt, jag har inget tema på podden.
• 23:46
  SPEAKER_01: Det är inte så att jag vill prata om djupa saker eller så.
• 23:50
  SPEAKER_01: Inte så att jag inte vill heller, men jag har inte det som mål.
• 23:54
  SPEAKER_01: Men någonting händer när man suttit och pratat med en person en stund.
• 24:00
  SPEAKER_01: Och speciellt de här långformatsamtalen.
• 24:04
  SPEAKER_01: När man verkligen hinner,
• 24:06
  SPEAKER_01: det är inte så här,
• 24:06
  SPEAKER_01: nu ska vi klämma ur några ämnen på 30 minuter eller en timme.
• 24:11
  SPEAKER_01: Utan vi sätter oss ner, vi pratar, det är avslappnat.
• 24:14
  SPEAKER_01: När man hinner märka att den andra personen lyssnar på riktigt.
• 24:17
  SPEAKER_03: Ja.
• 24:18
  SPEAKER_01: Då slappnar man av och så börjar man komma in på saker som man kanske inte ens hade
• 24:22
  SPEAKER_01: räknat med att man skulle komma in på.
• 24:25
  SPEAKER_01: En av de första avsnitten var med en vän till mig och vi pratade jättemycket om
• 24:29
  SPEAKER_01: psykisk ohälsa och saker han hade gått igenom och så.
• 24:33
  SPEAKER_01: Vi hade känt varandra i många år men aldrig liksom haft den typen av samtal.
• 24:38
  SPEAKER_01: Och så satte vi oss ner och pratade om det och han kom in på jättedjupa saker som
• 24:44
  SPEAKER_01: hemmat honom i livet och så.
• 24:46
  SPEAKER_01: Och sen berättade han efter när vi stängt ner mikrofonerna så berättade han jag har
• 24:50
  SPEAKER_01: aldrig sagt det här till någon förut.
• 24:53
  SPEAKER_01: Och det är bara,
• 24:54
  SPEAKER_01: nu får jag rysningar,
• 24:56
  SPEAKER_01: det var så här,
• 24:57
  SPEAKER_01: wow,
• 24:58
  SPEAKER_01: du kommer till min podcast och där öppnar du upp om saker du har gått igenom vad
• 25:03
  SPEAKER_01: gäller psykisk ohälsa som du aldrig berättat för någon.
• 25:07
  SPEAKER_01: Det är för mig, det är hedrande och det är någonting magiskt med det.
• 25:15
  SPEAKER_02: Och det låter som ett kall, tycker jag.
• 25:18
  SPEAKER_01: Som ett kall?
• 25:20
  SPEAKER_01: Ja.
• 25:21
  SPEAKER_02: Och som en gåva som du har fått.
• 25:24
  SPEAKER_02: Det är ju så jäkla coolt.
• 25:26
  SPEAKER_02: När man släpper taget i livet och bara följer och bara gör något.
• 25:30
  SPEAKER_02: Typ startar en podd.
• 25:31
  SPEAKER_02: Och så händer det saker.
• 25:33
  SPEAKER_02: När man öppnar upp och släpper taget så bara kommer det mening.
• 25:37
  SPEAKER_02: Eller vad man vill säga.
• 25:38
  SPEAKER_02: Våra begåvningar, våra styrkor, vårt kall.
• 25:41
  SPEAKER_02: Utan att man ens har planerat för det.
• 25:45
  SPEAKER_01: Möjligt.
• 25:46
  SPEAKER_02: Tack.
• 25:48
  SPEAKER_01: Jag vill bara sitta och snacka med folk.
• 25:55
  SPEAKER_01: Men ja, det har ju varit en del väldigt tunga samtal också.
• 26:00
  SPEAKER_01: Och det är ju...
• 26:03
  SPEAKER_01: Det är intressant.
• 26:05
  SPEAKER_01: Det är jättehäftigt att få uppleva det,
• 26:08
  SPEAKER_01: att få prata med så många olika människor som jag aldrig någonsin hade interagerat
• 26:15
  SPEAKER_01: med i livet annars.
• 26:17
  SPEAKER_01: Det är häftigt och det får en att tänka på en hel del här i livet.
• 26:22
  SPEAKER_01: Jag är väldigt tacksam över att det har rullat på som det har med den här podden.
• 26:26
  SPEAKER_01: Mm.
• 26:27
  SPEAKER_02: Jag tänker också på hur många människor det är som vill bli hörda egentligen.
• 26:34
  SPEAKER_02: Och lite som du beskriver också det här att vi ofta har telefonen eller äter eller man gör andra saker.
• 26:40
  SPEAKER_02: Jag tycker inte alltid att det är fel att göra flera saker samtidigt.
• 26:44
  SPEAKER_02: Men...
• 26:45
  SPEAKER_02: Men absolut så tror jag också att vi har en brist på att sitta ner och i lugn och ro lyssna på varandra.
• 26:55
  SPEAKER_02: Det får mig att tänka på ett uttryck som jag hörde av en kvinna som pratade på en
• 26:58
  SPEAKER_02: konferens i början av sommaren nu.
• 27:01
  SPEAKER_02: Hon pratade om att hon jobbar på ett shelter i USA.
• 27:06
  SPEAKER_02: Där de har börjat med community center,
• 27:10
  SPEAKER_02: alltså att de både odlar,
• 27:12
  SPEAKER_02: tar in bara folk som är arbetslösa eller missbrukare eller hemlösa.
• 27:17
  SPEAKER_02: Och liksom gör grejer ihop, lagar mat ihop, odlar ihop, liksom pratar.
• 27:25
  SPEAKER_02: Det lät helt fantastiskt, hon var så cool den här kvinnan.
• 27:27
  SPEAKER_02: Och så pratade hon om conflict transformation.
• 27:31
  SPEAKER_03: Mm.
• 27:31
  SPEAKER_02: Och det gav mig lite så här upplevelser när hon berättade om det för att ofta
• 27:36
  SPEAKER_02: pratar vi om att lösa problem snarare än att transformera problem.
• 27:42
  SPEAKER_02: Och det var en väldig skillnad tycker jag eller när jag hörde det som innebär att
• 27:49
  SPEAKER_02: man också kan använda energin i det som har hänt,
• 27:53
  SPEAKER_02: det som är jobbigt.
• 27:54
  SPEAKER_02: till någonting nytt,
• 27:56
  SPEAKER_02: inte bara lösa upp det som att det ska vara borta sen,
• 28:00
  SPEAKER_02: utan man kan transformera liksom smärta och så till någonting nytt och när jag då
• 28:06
  SPEAKER_02: frågade henne efter efter att hon hade pratat psyka fram till henne jag bara,
• 28:11
  SPEAKER_02: gud vad coolt hur jobbar ni med det här konflikt transformation,
• 28:15
  SPEAKER_02: typ hur gör ni?
• 28:17
  SPEAKER_02: Hon bara, ja jag vet inte faktiskt.
• 28:20
  SPEAKER_02: Vi har nog inget speciellt metod.
• 28:23
  SPEAKER_02: Oftast är det att folk bara vill bli hörda.
• 28:27
  SPEAKER_02: Och jag bara, ja.
• 28:29
  SPEAKER_02: Alltså jag tänker på det också nu då.
• 28:33
  SPEAKER_02: När det kommer upp här att liksom.
• 28:36
  SPEAKER_02: Det är så många som vill bli hörda.
• 28:39
  SPEAKER_02: Och att bara det typ räcker så långt på många sätt.
• 28:45
  SPEAKER_02: Och då kanske den här personen som du hade här liksom vågar berätta saker som den inte hade planerat ens.
• 28:51
  SPEAKER_02: Men bara för att det är någon som sitter så här mitt emot och bara nu vill jag lyssna på dig typ.
• 28:56
  SPEAKER_01: Visst är det fantastiskt att vi har så lite av det när alla vet att vi vill det här.
• 29:06
  SPEAKER_01: Det är inte så att det kommer som en överraskning för någon att man uppskattar att
• 29:10
  SPEAKER_01: sätta sig face to face med någon och ha ett fint samtal.
• 29:14
  SPEAKER_01: Det är ju ingen överraskning.
• 29:17
  SPEAKER_01: Men att det ändå är så sällsynt i det moderna livet.
• 29:19
  SPEAKER_02: Ja.
• 29:21
  SPEAKER_02: Och där kan man ju tänka så här, är det tragiskt eller komiskt att vi behöver ha en podd för det?
• 29:29
  SPEAKER_02: För som sagt, jag tycker inte man ska döma ut sociala medier eller TikTok och Instagram.
• 29:37
  SPEAKER_02: Folk klagar väldigt mycket på det men jag ser också hur det kopplar ihop människor
• 29:41
  SPEAKER_02: och öppnar upp ganska mycket.
• 29:44
  SPEAKER_02: Så varför inte typ?
• 29:46
  SPEAKER_02: Om det krävs en podd så varför inte?
• 29:48
  SPEAKER_01: risken med alla de här skärm kopplingarna vi har det är som att tugga tuggummi och
• 29:57
  SPEAKER_01: tro att man äter mat man lurar sitt system att man får i sig någonting men man
• 30:01
  SPEAKER_01: tuggar bara tuggummi jag tror att det händer om man är för mycket kommunicerar för
• 30:06
  SPEAKER_01: mycket via skärm att man känner att den här kompisgruppen som jag har en whatsapp
• 30:12
  SPEAKER_01: kompisgänget som jag har en whatsappgrupp med vi hörs ju hela tiden
• 30:17
  SPEAKER_01: Och så tror man att man har umgåtts.
• 30:20
  SPEAKER_01: Men man missar ju det som är det viktiga.
• 30:24
  SPEAKER_01: Vi är skapta för att umgås face to face i grupper.
• 30:31
  SPEAKER_01: Det är så vi har hållit på i hundratusentals år.
• 30:36
  SPEAKER_01: Så att tro att vi kan klara oss utan att ha det tror jag är ett stort misstag.
• 30:41
  SPEAKER_02: Just det.
• 30:41
  SPEAKER_02: Nej men jag tror inte heller att antingen eller, eller att det måste vara antingen eller.
• 30:46
  SPEAKER_02: Men får jag fråga dig då, är du introvert eller extrovert?
• 30:50
  SPEAKER_01: Jag är nog mer introvert skulle jag säga.
• 30:55
  SPEAKER_01: Ja.
• 30:55
  SPEAKER_02: för det är jag med så jag kan ibland bli stressad av när man pratar mycket om
• 31:03
  SPEAKER_02: community och så så kan jag bara,
• 31:04
  SPEAKER_02: ja men jag behöver egen tid så jag tänker också att det finns lite ett spann eller
• 31:09
  SPEAKER_02: en skala hur mycket man vill sitta i samma rum och vara i gruppen att man kan känna
• 31:19
  SPEAKER_02: sig mer bekväm ibland med lite distans och friare och typ
• 31:23
  SPEAKER_01: Ja, man måste ha det.
• 31:26
  SPEAKER_01: Man måste ha sitt eget space också.
• 31:28
  SPEAKER_01: Det går inte med bara det ena eller det andra.
• 31:31
  SPEAKER_01: Var balansen går, jag vet inte.
• 31:33
  SPEAKER_01: Det är olika för olika människor och kanske i olika kulturer.
• 31:37
  SPEAKER_01: Men det är ingen snack om saken att vi behöver det.
• 31:40
  SPEAKER_01: Vi behöver mänsklig kontakt face to face och inte bara genom skärm.
• 31:45
  SPEAKER_01: Jag tror att alla under pandemiåren fick se en liten reminder hur viktigt det är.
• 31:52
  SPEAKER_02: Just det.
• 31:53
  SPEAKER_01: Jag minns att de där första månaderna när det bara var totalskräck och ingen visste
• 31:58
  SPEAKER_01: vad som pågår,
• 32:00
  SPEAKER_01: man kramades inte.
• 32:04
  SPEAKER_01: Jag fattade först då hur viktigt det är för mig att krama folk på död.
• 32:08
  SPEAKER_01: Det var jättejobbigt.
• 32:10
  SPEAKER_02: Jag känner igen nu när du tar upp det.
• 32:13
  SPEAKER_01: Man har ju nästan kopplat bort det där.
• 32:17
  SPEAKER_01: Många vill bara glömma det som att det aldrig har hänt av blandade anledningar.
• 32:22
  SPEAKER_01: Men jag minns det väldigt väl att jag kramade inte mina föräldrar för att man var
• 32:28
  SPEAKER_01: rädd för att man skulle ge dem någonting och de är gamla och sköra,
• 32:31
  SPEAKER_01: tänk om någonting händer.
• 32:32
  SPEAKER_01: Den typen av rädsla tror jag många upplevde.
• 32:35
  SPEAKER_01: Och sen efter någon månad, vad fan, det här med att krama folk.
• 32:39
  SPEAKER_01: Jag var också single då, det var lite jobbigt.
• 32:42
  SPEAKER_01: Så, ja.
• 32:44
  SPEAKER_02: Just det, man märks det tydligt.
• 32:46
  SPEAKER_01: Ja, jag minns hur pass viktig kroppskontakt blev för mig.
• 32:50
  SPEAKER_01: Jag insåg hur viktig den alltid hade varit, bara att jag inte hade tänkt på det innan.
• 32:54
  SPEAKER_02: Just det, det är säkert många som kände så.
• 32:57
  SPEAKER_02: Och när du säger det också, blir man påmind faktiskt, verkligen.
• 33:02
  SPEAKER_01: Det var några konstiga år där.
• 33:03
  SPEAKER_02: Ja, gud ja.
• 33:10
  SPEAKER_01: Du gick alltså från musiken till skivbolag, eller inte skivbolag, produktionsbolag sa du va?
• 33:16
  SPEAKER_01: Ja, skivbolag.
• 33:17
  SPEAKER_01: Skivbolag, okej.
• 33:19
  SPEAKER_01: Och sen lärare också, vad för typ av lärare?
• 33:23
  SPEAKER_02: Jag jobbar på SFI.
• 33:25
  SPEAKER_02: Precis, och jag trivs jättebra med det.
• 33:28
  SPEAKER_01: Ja, vad kul.
• 33:29
  SPEAKER_02: Ja, verkligen.
• 33:30
  SPEAKER_01: Så det är väl svenska bara på SFI antar jag?
• 33:34
  SPEAKER_02: Ja.
• 33:34
  SPEAKER_01: Det är inte olika ämnen?
• 33:36
  SPEAKER_02: Nej, precis bara.
• 33:38
  SPEAKER_02: Så först är det SFI och sen är det svenska som andraspråk.
• 33:41
  SPEAKER_02: Sen är det gymnasiesvenska.
• 33:45
  SPEAKER_02: Nej vänta, nu ska vi se.
• 33:47
  SPEAKER_02: Correction.
• 33:49
  SPEAKER_02: Först är det SFI, sen är det svenska som andraspråk.
• 33:53
  SPEAKER_02: Grund.
• 33:53
  SPEAKER_02: Sen kommer gymnasiesvenskan och sen är det universitetet om man vill.
• 33:59
  SPEAKER_02: Så det är en liten trappa.
• 34:00
  SPEAKER_01: All right.
• 34:01
  SPEAKER_02: För de som har svenska som andraspråk.
• 34:04
  SPEAKER_01: Kul!
• 34:04
  SPEAKER_01: Hur länge har du hållit på med det?
• 34:06
  SPEAKER_02: Jo, men sen 2015.
• 34:07
  2015.
• 34:07
  SPEAKER_01: All right.
• 34:10
  SPEAKER_02: Så,
• 34:10
  SPEAKER_02: men jag jobbar inte heltid med det eftersom jag har andra kreativa grejer och
• 34:15
  SPEAKER_02: liksom lite förtroendeuppdrag och ja,
• 34:20
  SPEAKER_02: skriver och sånt.
• 34:21
  SPEAKER_01: Mm.
• 34:22
  SPEAKER_02: Så det känns bra.
• 34:23
  SPEAKER_02: Och jag jobbar inte heltid.
• 34:25
  SPEAKER_01: Nej, jag förstår.
• 34:26
  SPEAKER_01: Vad för andra kreativa grejer?
• 34:29
  SPEAKER_02: Jo, men nu är det mest skrivande som det har blivit sen jag blev intresserad av ekonomi.
• 34:37
  SPEAKER_02: Det är också att jag typ utbildar mig genom Youtube eller kurser och grupper och
• 34:50
  SPEAKER_02: andra personer som också jobbar för hållbarhet.
• 34:56
  SPEAKER_01: Och du nämnde ekonomihistoria.
• 34:58
  SPEAKER_01: Det kan ju låta självklart vad det är för någonting.
• 35:03
  SPEAKER_01: Är det så självklart som det låter eller finns det mer till det?
• 35:06
  SPEAKER_02: Vad är ekonomihistoria?
• 35:09
  SPEAKER_02: För mig så var det väl det här intresset att försöka förstå varför vi har hamnat på
• 35:15
  SPEAKER_02: en så toxisk plats i vår värld.
• 35:19
  SPEAKER_02: Och jag trodde faktiskt också när jag började plugga det på universitetet att jag
• 35:23
  SPEAKER_02: skulle förstå varför kapitalismen är bra.
• 35:26
  SPEAKER_03: Mm.
• 35:27
  SPEAKER_02: Så att jag bara, nu ska jag hålla mig öppen här.
• 35:30
  SPEAKER_02: Nu kommer jag förstå varför vi måste ha gruvor och slavlöner och död.
• 35:38
  SPEAKER_02: Och ju mer jag läste så var det bara tvärtom.
• 35:41
  SPEAKER_02: Att jag bara, vad fan håller vi på med?
• 35:44
  SPEAKER_02: Så att det...
• 35:45
  SPEAKER_02: Jag gav någon slags försök till att försöka förstå kapitalismens briljans som alla
• 35:53
  SPEAKER_02: pratar om.
• 35:53
  SPEAKER_02: Men...
• 35:54
  SPEAKER_02: Men verkligen, man börjar ju i förhistorisk tid egentligen kan man säga.
• 36:02
  SPEAKER_02: Så man tittar så långt bak som första lämningarna efter människor som har haft
• 36:10
  SPEAKER_02: riter och fester och marknader.
• 36:13
  SPEAKER_02: Det finns lite arkeologiska lämningar och därifrån tills idag.
• 36:20
  SPEAKER_01: Det låter väldigt spännande.
• 36:21
  SPEAKER_02: Jättespännande.
• 36:23
  SPEAKER_01: Så om jag förstod det rätt så var din inställning ganska negativ till kapitalism när du gick in?
• 36:28
  SPEAKER_02: Ja.
• 36:28
  SPEAKER_01: Och kanske ännu mer negativ när du blev klar, eller?
• 36:32
  SPEAKER_02: Jo, det kan man väl säga.
• 36:34
  SPEAKER_02: Det var också att jag lite landade i den här insikten om att höger och vänster inte räcker.
• 36:43
  SPEAKER_02: Som jag själv är lite ny i den typen.
• 36:48
  SPEAKER_02: den platsen att vara.
• 36:50
  SPEAKER_02: Men ju mer jag ser och också pratar med vissa andra inom hållbarhet så märker jag
• 36:55
  SPEAKER_02: att det här är ett steg på något sätt i
• 37:00
  SPEAKER_02: I den politiska och ekonomiska utvecklingen.
• 37:03
  SPEAKER_02: Att ta oss loss ifrån höger och vänster.
• 37:06
  SPEAKER_02: Och jag är ju verkligen uppfostrad väldigt vänster.
• 37:10
  SPEAKER_02: Och det här att jag åkte till Cuba var ju någonstans också att tänka för att kolla.
• 37:15
  SPEAKER_02: Hur är det egentligen?
• 37:16
  SPEAKER_02: För att jag hade vuxit upp med en hel del romanticism runt Cuba framför allt.
• 37:23
  SPEAKER_02: Och så kom jag dit och bara shit.
• 37:25
  SPEAKER_02: Det här var inte...
• 37:27
  SPEAKER_02: kul och inte heller på det materiella planet skulle jag säga alltså det materiella
• 37:33
  SPEAKER_02: planet där är vi människor ganska starka och uthålliga liksom vi kan klara oss med
• 37:39
  SPEAKER_02: väldigt lite och hjälpa varandra och fixa och trixa men det andliga eller mentala
• 37:47
  SPEAKER_02: tyckte jag var det värsta alltså det här med diktatur att liksom det är en sak att
• 37:53
  SPEAKER_02: vara missnöjd med sitt liv
• 37:55
  SPEAKER_02: Men att inte ens få säga.
• 37:57
  SPEAKER_02: Att jag är missnöjd med mitt liv.
• 37:59
  SPEAKER_02: Till den grad att man inte ens vågar tänka.
• 38:02
  SPEAKER_02: Jag är missnöjd med mitt liv.
• 38:04
  SPEAKER_02: Det var så här wow.
• 38:06
  SPEAKER_01: Hur fick du den insikten?
• 38:08
  SPEAKER_01: Vad var det du såg eller hörde där borta som fick dig att känna att det här är fallet?
• 38:13
  SPEAKER_02: Det var nog människorna när man pratade med dem och hur de uttryckte sig.
• 38:20
  SPEAKER_02: Både det man säger och det man inte säger och ett väldigt starkt undvikande.
• 38:27
  SPEAKER_02: Om att prata.
• 38:28
  SPEAKER_02: Alltså det här samtalet vi har nu.
• 38:29
  SPEAKER_02: För oss i en demokrati är det här så självklart.
• 38:32
  SPEAKER_02: Jag säger vad fan jag vill.
• 38:33
  SPEAKER_02: Och du säger vad fan du vill.
• 38:35
  SPEAKER_02: Och sen på vägen hem så är det ingen som kommer följa efter oss.
• 38:38
  SPEAKER_02: Ingen kommer ta vårat jobb.
• 38:41
  SPEAKER_02: Och så.
• 38:43
  SPEAKER_02: Än så länge.
• 38:44
  SPEAKER_02: Eller...
• 38:45
  SPEAKER_01: Det kanske vi kommer in på sen men ja.
• 38:47
  SPEAKER_02: Ja just det.
• 38:49
  SPEAKER_02: Nej men ändå eller typ så här om vi har barn att de inte ska få gå kvar i sin skola
• 38:54
  SPEAKER_02: eller att andra föräldrar bara du får inte leka med dem och så.
• 38:59
  SPEAKER_02: Och så så att det var på sådana sätt tycker jag och att också så många unga liksom
• 39:04
  SPEAKER_02: i ens egen ålder ville bara därifrån.
• 39:07
  SPEAKER_02: Det är också en sorglig känsla.
• 39:10
  SPEAKER_02: Även om man älskar sitt hemland.
• 39:12
  SPEAKER_02: De älskade Kuba jättemycket.
• 39:14
  SPEAKER_02: Men hade också en jättestor desperation.
• 39:18
  SPEAKER_02: Det finns ingenting annat att göra än att ta sig härifrån.
• 39:23
  SPEAKER_02: Så sådana saker.
• 39:24
  SPEAKER_02: Mm.
• 39:25
  SPEAKER_02: Och också lite det här med hur det blir i diktatur är att folk måste ljuga så mycket.
• 39:32
  SPEAKER_02: Så man slutar lita på varann och mycket kodord och kodspråk och läsa mellan raderna
• 39:38
  SPEAKER_02: och det blir lite paranoid.
• 39:41
  SPEAKER_02: Beteende till slut när man liksom pressar så hårt.
• 39:46
  SPEAKER_01: Jag har läst mycket om Sovjetunionen och det är vad jag förstår bland det värsta.
• 39:51
  SPEAKER_01: Den här angiverikulturen.
• 39:55
  SPEAKER_01: Du vet inte vem du kan lita på.
• 39:57
  SPEAKER_01: Så man slutar lita på någon annan.
• 39:59
  SPEAKER_01: familjemedlemmar kan man inte lita på.
• 40:03
  SPEAKER_01: Då lever alla någon sorts falskt liv hela tiden.
• 40:07
  SPEAKER_01: Och det där måste du tära på själen så in i helvete.
• 40:10
  SPEAKER_01: Det kan inte vara kul alls.
• 40:12
  SPEAKER_02: Ja, verkligen.
• 40:15
  SPEAKER_02: Det var absolut en vändpunkt för mig att jag ändå insåg att det här var en återvändsgränd.
• 40:21
  SPEAKER_02: Kommunismen hade säkert jättemånga bra idéer eller ideal eller mål som man ville uppnå och
• 40:29
  SPEAKER_02: Ibland måste man också i historien prova saker och de här revolutionerna som var
• 40:36
  SPEAKER_02: liksom det var inte som att man från dag ett visste exakt hur det skulle sluta utan
• 40:41
  SPEAKER_02: man provar sig fram och bara nu måste vi göra revolution liksom.
• 40:46
  SPEAKER_02: Vissa bra saker kom med det men sen i längden så har man ju sett att nej det blev
• 40:52
  SPEAKER_02: inte heller bra med den här linjen eller vägen framåt.
• 40:57
  SPEAKER_02: Så det var det och då i alla fall så det var lite sorgligt och bara nej okej nu är
• 41:03
  SPEAKER_02: det många inom vänstern som jag inte längre står på samma verklighet med på något sätt.
• 41:12
  SPEAKER_02: Men sen när jag började läsa igen om ekonomi där,
• 41:16
  SPEAKER_02: ekonomisk historia så hoppades jag väl att jag kanske,
• 41:18
  SPEAKER_02: jag vet inte att jag bara skulle säga ja men det är ändå bra med den här
• 41:24
  SPEAKER_02: kapitalistiska demokratin som vi har typ.
• 41:27
  SPEAKER_02: Och sen så bara när jag började läsa så bara katastrof typ.
• 41:30
  SPEAKER_02: Och faktiskt så var det en bok vi läste där jag fick en så här tydlig alltså ett före och ett efter typ.
• 41:39
  SPEAKER_02: Och den boken handlade om både alltså ekosocialism ekomarxism men sen också ekofeminism.
• 41:51
  SPEAKER_02: Och då fick jag min riktiga
• 41:53
  SPEAKER_02: Jaha, upplevelse, för då såg jag hur höger och vänster är så lika på flera sätt.
• 42:01
  SPEAKER_02: Så det tänkte jag så här, åh det vill jag ta upp typ.
• 42:07
  SPEAKER_01: Innan du gör det, vill du kanske lite kort nämna vad de där termerna betyder?
• 42:12
  SPEAKER_02: Ja.
• 42:12
  SPEAKER_01: Ekosocialism, ekokommunism.
• 42:14
  SPEAKER_02: Ekomarxism.
• 42:16
  SPEAKER_01: Marxism, så var det.
• 42:16
  SPEAKER_02: Alltså det är ju egentligen så vem ska bestämma vad det betyder.
• 42:22
  SPEAKER_02: Den här boken är dessutom skitstor,
• 42:25
  SPEAKER_02: skitdyr och jättesvår engelska så jag vet inte ens om jag har uppfattat allting rätt.
• 42:31
  SPEAKER_01: Okej.
• 42:33
  SPEAKER_02: I typ ekomarxismen.
• 42:36
  SPEAKER_01: Är det eko som i ekonomi eller som i?
• 42:38
  SPEAKER_02: Nej som ekologi.
• 42:39
  SPEAKER_01: Ekologi.
• 42:40
  SPEAKER_02: Exakt.
• 42:42
  SPEAKER_02: Som jag minns det i alla fall de här kapitlen nu.
• 42:47
  SPEAKER_02: Jag försöker återge så korrekt jag kan men där så syntes det ju hur även i det
• 42:52
  SPEAKER_02: marxistiska och socialistiska finns en syn på världen som är
• 42:59
  SPEAKER_02: Typ samma i väldigt stor utsträckning som i kapitalismen.
• 43:04
  SPEAKER_02: Det vill säga man fokuserar väldigt mycket på produktion.
• 43:09
  SPEAKER_02: Och definitionen av arbete är väldigt lika.
• 43:12
  SPEAKER_02: Utesluter väldigt mycket av kvinnligt arbete.
• 43:17
  SPEAKER_02: Utesluter energy work.
• 43:19
  SPEAKER_02: Utesluter den inre världen.
• 43:22
  SPEAKER_02: Utesluter det vi inte kan se.
• 43:26
  SPEAKER_02: I till exempel ekosystemen.
• 43:30
  SPEAKER_02: Och det är ju också för att vänstern föddes som en motreaktion till kapitalismen.
• 43:35
  SPEAKER_02: Alltså marxismen var ju nödvändig för att bara spegla tillbaka hur ohållbar och
• 43:43
  SPEAKER_02: orättvis industrialismen när den kom hur den var.
• 43:48
  SPEAKER_02: Så det är inte konstigt att man tar upp samma värden och bara produktionsmedlen vem ska äga dem?
• 43:54
  SPEAKER_02: Det ska inte vara kapitalisterna, det ska vara folket.
• 43:58
  SPEAKER_02: Men om produktionsmedlen i sig är toxiska så löser ju inte det problemet.
• 44:04
  SPEAKER_02: Så där började jag se det och bara oj så här
• 44:07
  SPEAKER_02: Vi måste gå till någonting annat, någonting tredje.
• 44:11
  SPEAKER_02: Som är någonting helt annat än de här två gigantiska strukturerna.
• 44:19
  SPEAKER_02: Och då var det att jag mer och mer landade i eller började öppna upp för allt det
• 44:23
  SPEAKER_02: som finns inom alternativ ekonomi.
• 44:28
  SPEAKER_02: Så där är jag nu.
• 44:29
  SPEAKER_01: Och vad finns där?
• 44:31
  SPEAKER_02: Det finns väldigt mycket.
• 44:33
  SPEAKER_02: Och det är en vanlig första fråga.
• 44:41
  SPEAKER_02: Vad ska vi göra istället då?
• 44:42
  SPEAKER_02: Som att det ska finnas ett svar på det.
• 44:46
  SPEAKER_02: Men det tycker jag är ett kolonialt symptom i sig.
• 44:50
  SPEAKER_02: Att vi tror att det ska finnas en ekonomisk modell som ska passa alla.
• 44:54
  SPEAKER_02: Men vi behöver snarare öppna upp för många,
• 44:58
  SPEAKER_02: många olika,
• 44:59
  SPEAKER_02: alltså en mångfald av lösningar som vi kan ta från...
• 45:05
  SPEAKER_02: Alltifrån urfolksstrategier till småföretagande, till skatter, till cirkulära modeller.
• 45:14
  SPEAKER_02: Alltså det finns jättemånga, ett stort utbud av lösningar i nya kombinationer och på mindre skala.
• 45:24
  SPEAKER_02: Det är vad jag tror på.
• 45:27
  SPEAKER_01: Du nämnde att det här är ett kolonialt symptom.
• 45:29
  SPEAKER_02: Ja.
• 45:30
  SPEAKER_01: Vad menar du med det?
• 45:32
  SPEAKER_02: Att det här storskaliga, alltså tanken att det finns här en storskalig modell som är rätt.
• 45:38
  SPEAKER_02: Att det är ett mindset som kommer ifrån...
• 45:44
  SPEAKER_02: det koloniala och imperialistiska synen på världen att vi kommer på det här som är
• 45:52
  SPEAKER_02: bäst och då ska vi lära ut det till alla andra så de ska också välja att göra det
• 45:57
  SPEAKER_02: här som är rätt eller bäst istället för att det måste komma underifrån det måste
• 46:04
  SPEAKER_02: komma från oss det måste komma hela tiden det måste utvecklas hela tiden vi måste
• 46:10
  SPEAKER_02: uppfinna hjulet hela tiden för att
• 46:13
  SPEAKER_02: förstå och vara förankrade till det här hjulet.
• 46:17
  SPEAKER_02: Vad gör vi?
• 46:20
  SPEAKER_02: Och också att om vi kan ha en mer sån koppling så tror jag att det blir mindre av konspirationsteorier,
• 46:30
  SPEAKER_02: maktlöshet.
• 46:33
  SPEAKER_02: Om man faktiskt känner att man är kopplad och involverad till vad som händer runt
• 46:38
  SPEAKER_02: omkring en i en samhälle med maten,
• 46:41
  SPEAKER_02: med
• 46:42
  SPEAKER_02: Vården, naturen, jobbet, produkter.
• 46:49
  SPEAKER_01: Så tänker du då att det ska vara istället för att det bestäms på EU-nivå eller
• 46:54
  SPEAKER_01: Sverige-nivå att det ska vara snarare mindre samhällen som bestämmer hur de ska
• 46:58
  SPEAKER_01: ordna upp saker och ting eller?
• 47:00
  SPEAKER_02: Ja, delvis tror jag det.
• 47:02
  SPEAKER_02: Absolut.
• 47:03
  SPEAKER_02: Men jag tror inte att alla så här storskaliga samarbeten måste typ förstöras eller så.
• 47:10
  SPEAKER_02: För att det finns en poäng med att så här, okej, nu har vi haft den här globala episoden eller perioden.
• 47:19
  SPEAKER_02: För det är också så här, jag tänker att vi kan ju inte gå tillbaka.
• 47:23
  SPEAKER_02: Vi kan aldrig gå tillbaka utan post-growth är ett jättebra uttryck tycker jag.
• 47:28
  SPEAKER_02: Efter tillväxt
• 47:30
  SPEAKER_02: eran att vi har varit där vi har nu det här globala community på något sätt men vi
• 47:38
  SPEAKER_02: behöver bryta ner den också bygga ner den och koppla tillbaka till landet alltså
• 47:47
  SPEAKER_02: jorden där vi bor ekosystemen där vi bor community där vi bor på många fler sätt
• 47:56
  SPEAKER_01: Det här låter som en grej de som har makten skulle vara lite sådär sugna på.
• 48:03
  SPEAKER_02: Ja, men vem har makten då?
• 48:06
  SPEAKER_01: Vem har makten?
• 48:08
  SPEAKER_01: Det är du som har pluggat det här, inte jag.
• 48:11
  SPEAKER_02: Men jag tänker att det finns många svar på den frågan och det beror på hur man ser det.
• 48:17
  SPEAKER_02: Men jag skulle absolut säga att dels de stora kapitalisterna har makten och att det är mer och mer...
• 48:29
  SPEAKER_02: Är ett problem även för de liksom bäst klassade demokratierna att de är så kopplade
• 48:35
  SPEAKER_02: till stora kapital,
• 48:36
  SPEAKER_02: absolut.
• 48:38
  SPEAKER_02: Jag har också en teori om att nu är det inte längre kapitalisterna som har makten utan det är kapitalen.
• 48:46
  SPEAKER_02: Det vill säga vi har länge pratat om den ekonomiska eliten som att det är de som
• 48:52
  SPEAKER_02: styr men att det nu är själva ekonomin i sig som är eliten.
• 48:57
  SPEAKER_02: För inte ens den ekonomiska eliten som har stora kapital kan göra vad de vill utan
• 49:03
  SPEAKER_02: att de här kapitalen ska börja svaja och rasa och krascha och gå sönder.
• 49:07
  SPEAKER_03: Mm.
• 49:08
  SPEAKER_02: Så vi har liksom skapat ett monster i den här ekonomin som vi alla måste liksom lyda och mata.
• 49:15
  SPEAKER_02: Annars kommer den krascha och det gäller även faktiskt de som är jätterika.
• 49:20
  SPEAKER_02: Om deras pengar än ska vara värda någonting så bygger det på liksom att vi alla
• 49:26
  SPEAKER_02: hjälper till och ställer upp.
• 49:28
  SPEAKER_02: Så på det sättet har pengarna i sig blivit en elit.
• 49:31
  SPEAKER_01: Väldigt intressant.
• 49:32
  SPEAKER_01: Det är en tanke som jag också har haft.
• 49:34
  SPEAKER_01: Kapitalismen som idé, kapitalismen som system.
• 49:40
  SPEAKER_01: Att ordna upp saker i aktiebolag eller vad det nu är.
• 49:44
  SPEAKER_01: Och syftet är att tjäna pengar.
• 49:47
  SPEAKER_01: Att det knyter an till vår natur i viss utsträckning på det här med att vi vill ta
• 49:56
  SPEAKER_01: hand om oss själva och våra nära och kära.
• 49:58
  SPEAKER_01: Men det gör det så pass bra och det är ett så effektivt verktyg att det precis som
• 50:04
  SPEAKER_01: du säger har blivit ett monster som vi nu inte kan tygla.
• 50:09
  SPEAKER_01: Och jag håller med dig helt och hållet att ibland undrar man är det någon som kör?
• 50:13
  SPEAKER_01: Eller är det bara pengar som flyttas hit och dit och man får bara följa med i
• 50:19
  SPEAKER_01: strömmen för om inte du gör det gör någon annan det.
• 50:22
  SPEAKER_01: Och det gäller dig och mig men det gäller också miljardärerna.
• 50:27
  SPEAKER_01: Visst de har mer inflytande än vi har men i många bemärkelser så måste de också
• 50:32
  SPEAKER_01: följa strömmen här och var.
• 50:34
  SPEAKER_01: Det är väldigt intressant.
• 50:38
  SPEAKER_01: Jag tänkte på det förut när du pratade om finns det någonting positivt med
• 50:41
  SPEAKER_01: kapitalismen och du var inte så säker på det.
• 50:45
  SPEAKER_01: Frågade du mig det?
• 50:48
  SPEAKER_01: Jag frågade inte det, men när du läste på det och du ville hitta någonting ljust med kapitalismen.
• 50:55
  SPEAKER_01: Där tänkte jag,
• 50:56
  SPEAKER_01: men vi kom inte in på det,
• 50:57
  SPEAKER_01: men det är otroligt mycket som har hänt tack vare kapitalismen.
• 51:02
  SPEAKER_02: Ge mig några exempel.
• 51:03
  SPEAKER_01: Vad gäller innovation,
• 51:05
  SPEAKER_01: vad gäller den här konkurrensen mellan företag,
• 51:11
  SPEAKER_01: stater,
• 51:12
  SPEAKER_01: imperier,
• 51:12
  SPEAKER_01: vad det nu än är.
• 51:17
  SPEAKER_01: Allt blod skapade ändå någonting.
• 51:22
  SPEAKER_01: Det är inte så att ingenting skapades från det här.
• 51:26
  SPEAKER_01: Alla de här sakerna som du och jag har runt omkring oss just nu, mikrofoner, kamera...
• 51:30
  SPEAKER_01: Det här är ju saker som kungar kunde ha en gång i tiden.
• 51:35
  SPEAKER_01: Nu kan vi vanliga människor ha det.
• 51:37
  SPEAKER_02: Jag har lite olika tankar om det där.
• 51:42
  SPEAKER_02: Dels så skulle vi säga ja, vi är kungar.
• 51:45
  SPEAKER_02: Och det behöver vi bli medvetna om.
• 51:48
  SPEAKER_02: Alltså vi som är både arbetarklass och medelklass i Global North.
• 51:54
  SPEAKER_02: Vi har liksom en livsnivå som är helt orimlig, en levnadsstandard som är helt orimlig.
• 52:01
  SPEAKER_02: Och det skulle vi behöva prata mer om tänker jag.
• 52:04
  SPEAKER_02: Och okej,
• 52:04
  SPEAKER_02: det betyder inte att man inte ska kunna få gå och köpa smör och bröd och mjölk för
• 52:09
  SPEAKER_02: att det är för dyrt mat ska vi alltid få ha.
• 52:11
  SPEAKER_02: Men jag har hemma typ elektronisk utrustning.
• 52:16
  SPEAKER_02: Som är helt orimligt att jag ens har kvar.
• 52:19
  SPEAKER_02: För att jag inte har någonstans att återvinna den till exempel.
• 52:24
  SPEAKER_02: Jag har typ i mitt liv köpt flera datorer.
• 52:27
  SPEAKER_02: Där jag vet ju nu att det finns massa såna här hemska metaller.
• 52:31
  SPEAKER_02: Alltså som kommer från gruvor och hej och hå.
• 52:34
  SPEAKER_02: Och jag har gått till butiker och frågat så här.
• 52:36
  SPEAKER_02: Kan jag få återvinna typ?
• 52:38
  SPEAKER_02: De bara nej jag vet inte.
• 52:40
  SPEAKER_02: Nej vi har nog inget.
• 52:41
  SPEAKER_02: Alltså.
• 52:42
  SPEAKER_02: Lite sidospår.
• 52:43
  SPEAKER_02: Men ja, det här att vi är tungar är liksom, det är lite sjukt faktiskt.
• 52:48
  SPEAKER_02: Och sen,
• 52:49
  SPEAKER_02: å andra sidan,
• 52:51
  SPEAKER_02: så när man pratar om att kapitalismen har gett så mycket innovation och så,
• 52:55
  SPEAKER_02: ja,
• 52:55
  SPEAKER_02: alltså det kan man säga.
• 52:57
  SPEAKER_02: Men, vad är en bra innovation då?
• 53:01
  SPEAKER_02: Är det en innovation som liksom
• 53:04
  SPEAKER_02: bygger på helt ohållbar naturresursanvändning som kräver slavar, som förgiftar kommande generationer.
• 53:13
  SPEAKER_02: Är det en bra innovation då?
• 53:14
  SPEAKER_02: Och där hörde jag så himla bra en man som heter Christian typ Falber tror jag, som har skrivit en del om
• 53:22
  SPEAKER_02: Nya företagsmodeller och att vi också sitter så fast i det här.
• 53:31
  SPEAKER_02: Antingen är det kapitalism och demokrati och marknadsekonomi eller så är det diktatur och planekonomi.
• 53:37
  SPEAKER_02: Men han bara nej man kan ha marknadsekonomi utan kapitalism.
• 53:43
  SPEAKER_02: Det skriver ju också Fernand Braudel om.
• 53:46
  SPEAKER_02: Det vill säga marknader som är fria men som kräver hållbar produktion.
• 53:53
  SPEAKER_02: Du får inte ha slavar,
• 53:55
  SPEAKER_02: du får inte ha giftgruvor,
• 53:57
  SPEAKER_02: du får inte göra utsläpp på kemikalier i tamponger eller vad som helst.
• 54:03
  SPEAKER_02: Och det skapar ju också innovation.
• 54:06
  SPEAKER_01: Mm.
• 54:07
  SPEAKER_02: Så det ska man komma ihåg tänker jag att de här innovationerna som kapitalismen har
• 54:13
  SPEAKER_02: givit oss skulle kanske till och med kunna ha varit ännu bättre om vi inte hade
• 54:19
  SPEAKER_02: haft en kapitalism som ser ut som den gör med vinstkrav och inget ansvar gentemot jorden,
• 54:28
  SPEAKER_02: inget ansvar gentemot kommande generationer och så vidare.
• 54:30
  SPEAKER_01: Jag håller med helt och hållet.
• 54:31
  SPEAKER_01: Det jag undrar är dock, hade det varit möjligt innan vi når en viss nivå av rikedom?
• 54:39
  SPEAKER_01: Jag tror att mycket av det här vackra som vi har hållit på med ett tag,
• 54:45
  SPEAKER_01: att avskaffa slaveriet som England var först att göra 1860-ish någonstans tror jag.
• 54:53
  SPEAKER_01: att bry oss om miljön alla de här sakerna är ju lyxaktiviteter om man är i
• 55:02
  SPEAKER_01: fattigdom då handlar det om överlevnad och då kan man ju göra allt möjligt både mot
• 55:07
  SPEAKER_01: miljö och mot sina medmänniskor för att man måste överleva och liksom mata sina
• 55:11
  SPEAKER_01: barn jag tror att vi som samhälle har kommit till en viss nivå av rikedom att det
• 55:17
  SPEAKER_01: är det som har möjliggjort att vi kan tänka på de här sakerna
• 55:21
  SPEAKER_01: Sen såklart när vi var ett med naturen,
• 55:24
  SPEAKER_01: way back,
• 55:26
  SPEAKER_01: då var det en annan sak men då var vi ett djur som alla andra som jagade och blev jagat.
• 55:32
  SPEAKER_01: Men vi bröt oss loss från det ganska länge sedan och det kommer vi inte komma ifrån.
• 55:35
  SPEAKER_02: Just det, jag har några points.
• 55:38
  SPEAKER_02: Och det här är väldigt intressant för att du tar ju upp också några av de här
• 55:41
  SPEAKER_02: vanliga argumenten för kapitalismen som jag själv tycker är intressant att testa de argumenten.
• 55:47
  SPEAKER_02: Till exempel det här med fattigdomen.
• 55:50
  SPEAKER_02: Vad har skapat fattigdomen?
• 55:52
  SPEAKER_02: Vad har skapat de här klyftorna där vi inte har mat för dagen?
• 55:56
  SPEAKER_02: Ofta är det precis samma de kapitalistiska dynamikerna som har skapat det i mån av
• 56:02
  SPEAKER_02: klasskillnader och starka hierarkier där vissa har jättemycket och andra har för lite.
• 56:08
  SPEAKER_01: Ja, det fanns ju gott om fattigdom innan kapitalismen existerade.
• 56:12
  SPEAKER_02: Det här skulle man behöva ta fram böcker på faktiskt.
• 56:18
  SPEAKER_02: För vad menar man då med fattigdom till exempel?
• 56:20
  SPEAKER_02: Hur ska man definiera det?
• 56:23
  SPEAKER_02: Så det är en del.
• 56:25
  SPEAKER_01: Jag vill flika in där och säga att jag är ingen försvarare av kapitalismen.
• 56:29
  SPEAKER_01: Jag vill verkligen bolla idéer.
• 56:33
  SPEAKER_01: Och jag tycker det är jätteintressant.
• 56:35
  SPEAKER_01: Men så...
• 56:38
  SPEAKER_01: fattigdom har vi ju alltid haft liksom fattigdom har varit ett problem i all
• 56:42
  SPEAKER_01: evighet långt innan kapitalismen var en grej vissa människor var trälar innan
• 56:47
  SPEAKER_02: kapitalismen när det var klassamhälle och jag skulle väl kanske vilja säga då att
• 56:54
  SPEAKER_02: trälar och slaveri av olika sorter hänger ihop med en kapitalistisk mentalitet och
• 57:02
  SPEAKER_02: bild av oss människor och naturen och patriarkat,
• 57:07
  SPEAKER_02: hierarkier och sådana saker.
• 57:10
  SPEAKER_02: Å ena sidan.
• 57:11
  SPEAKER_02: Men ja,
• 57:12
  SPEAKER_02: alltså jag håller ju med om,
• 57:15
  SPEAKER_02: det är klart att man kan visa och hitta fattigdom genom historien,
• 57:18
  SPEAKER_02: man kan hitta också
• 57:20
  SPEAKER_02: Att vi har fått längre livslängd.
• 57:23
  SPEAKER_02: Nu börjar ju det gå tillbaka igen.
• 57:26
  SPEAKER_02: Alltså att vår livslängd inte avtar längre och att klyftorna växer.
• 57:31
  SPEAKER_02: Och ett bra exempel tänker jag är till exempel svenska landsbygden innan industrialismen till exempel.
• 57:41
  SPEAKER_02: Ja, det fanns fattigdom, absolut.
• 57:44
  SPEAKER_02: Men nu är den tom.
• 57:47
  SPEAKER_02: Nu är landsbygden tom.
• 57:49
  SPEAKER_02: Alltså då bodde i alla fall människor där som levde, absolut.
• 57:53
  SPEAKER_02: De hade lägre utbildning, liksom lägre möjlighet till den sjukvård vi har idag.
• 58:00
  SPEAKER_02: Men människor bodde där och nu är vi på en plats...
• 58:04
  SPEAKER_02: Där man inte kan bo på landsbygden eller har råd att bo på landsbygden.
• 58:09
  SPEAKER_02: Så det är ju fortfarande en fattigdom.
• 58:12
  SPEAKER_02: Så ja, jag håller med också.
• 58:14
  SPEAKER_02: Men jag tänker hela tiden att vi måste testa de här kapitalistiska argumenten för
• 58:19
  SPEAKER_02: att de ofta får stå oemotsagda.
• 58:23
  SPEAKER_02: Också det här med livslängden till exempel.
• 58:26
  SPEAKER_02: Som är väldigt tydlig och konkret.
• 58:28
  SPEAKER_02: Ja men vi har fått bättre livslängd på grund av läkemedelsindustrin och medicin.
• 58:33
  SPEAKER_02: Forskning till exempel.
• 58:35
  SPEAKER_02: Ja men det gäller ju bara den mänskliga arten.
• 58:40
  SPEAKER_02: Och då är vi tillbaka till att vi exkluderar hela den extinction.
• 58:45
  SPEAKER_02: The six mass extinction som vi just nu ser av andra arter och ekosystem som dör.
• 58:50
  SPEAKER_02: För att vi har fått längre livslängd.
• 58:53
  SPEAKER_02: Så en större bild gör ju att kapitalismen inte ser så triumferande ut ens om man tittar vetenskapligt.
• 59:06
  SPEAKER_02: Så absolut, man kan hitta vissa framsteg också men oj vilken bekostnad.
• 59:13
  SPEAKER_02: Och särskilt om vi tittar generationer framåt.
• 59:16
  SPEAKER_01: Där ringer jag in Daniel från mitt håll.
• 59:19
  SPEAKER_01: Det jag menar är att jag tror att det är kanske mer ett mänskligt problem.
• 59:24
  SPEAKER_01: När vi slutade vara ett med naturen, därifrån, låt oss kalla det människan.
• 59:32
  SPEAKER_01: Det innan var ett djur för då var vi mer som sagt i balans med ekosystemen.
• 59:38
  SPEAKER_01: Sen vi blev så att säga människa så tror jag inte det handlar så mycket om
• 59:42
  SPEAKER_01: kapitalism utan just att vi är så otroligt duktiga på att manipulera vår omgivning
• 59:48
  SPEAKER_01: och dominera allting omkring oss.
• 59:51
  SPEAKER_01: Så att redan i Bibeln liksom stod det om slavar.
• 59:55
  SPEAKER_01: Det här är ingenting nytt.
• 59:57
  SPEAKER_02: Ja, slaveri är jättevanligt i historien.
• 59:59
  SPEAKER_01: Det är någonting vi har hållit på med i all evighet.
• 1:00:01
  SPEAKER_01: Både
• 1:00:02
  SPEAKER_01: Både att vissa har mer än andra och slaveri och allt möjligt.
• 1:00:07
  SPEAKER_02: Jag vill också bara sticka in med att nu när vi pratar om mänskligheten så pratar vi oftast om män.
• 1:00:13
  SPEAKER_02: För det är en annan sak som när man tittar på historia...
• 1:00:17
  SPEAKER_02: liksom slås av eller blir medveten och påmind om att det är manliga aktiviteter som
• 1:00:24
  SPEAKER_02: vi oftast ens har records av.
• 1:00:27
  SPEAKER_02: Och jag vet inte att jag har sett eller läst så mycket om att kvinnor har tagit slavar till exempel.
• 1:00:35
  SPEAKER_02: Så jag tänker också att i det långa loppet så har vi också haft senaste tusentals åren en obalans i
• 1:00:44
  SPEAKER_02: av patriarkat.
• 1:00:50
  SPEAKER_02: Där slaveri har förekommit.
• 1:00:52
  SPEAKER_01: Det finns två böcker, nu ska jag komma på vad de heter.
• 1:00:55
  SPEAKER_01: The Creation of Patriarchy och The Creation of Feminist Consciousness.
• 1:01:03
  SPEAKER_01: Någonting sånt.
• 1:01:03
  SPEAKER_01: Känner du till dem?
• 1:01:04
  SPEAKER_02: Nej, jag tror inte det.
• 1:01:05
  SPEAKER_01: Jag försöker komma på vad hon heter som har skrivit dem.
• 1:01:09
  SPEAKER_01: Som behandlar just det här på ett väldigt bra sätt.
• 1:01:13
  SPEAKER_01: Går tillbaka liksom
• 1:01:14
  SPEAKER_01: till början av vår skrivna historia och kollar på förhållandet män-kvinnor och hur
• 1:01:22
  SPEAKER_01: mycket av saker och ting som har formats av det.
• 1:01:26
  SPEAKER_01: Att innan det fanns slaveri att tala om så var kvinnor slavar.
• 1:01:32
  SPEAKER_01: Att det är därifrån
• 1:01:33
  SPEAKER_01: idén om att man kan förslaga folk.
• 1:01:36
  SPEAKER_01: När vi var samlade jägare och gled runt och krigade mot allt som rör sig så var det
• 1:01:41
  SPEAKER_01: ofta så att när vi stötte på andra så var det antingen krig eller utbyte och då var
• 1:01:46
  SPEAKER_01: kvinnor en handelsvara för att man skulle visa på att man är på god fot med varandra.
• 1:01:56
  SPEAKER_01: Så ingen snack om den saken.
• 1:01:57
  SPEAKER_01: Det här är ju någonting som har funnits länge men jag tror tyvärr att det är en...
• 1:02:05
  SPEAKER_01: Bland djur där kvinnorna är det starka könet, alltså fysiskt starka, så äter de sina män.
• 1:02:12
  SPEAKER_01: Alltså spindlar till exempel.
• 1:02:14
  SPEAKER_01: De parar sig och sen äter de upp sin man.
• 1:02:19
  SPEAKER_01: Naturen är hemsk på så många sätt och vis för att många saker är tyvärr obalanserade.
• 1:02:25
  SPEAKER_02: Nu är vi tillbaka där igen, tänker jag.
• 1:02:29
  SPEAKER_02: Bilden av att naturen är hemsk.
• 1:02:31
  SPEAKER_02: Och vad som är naturligt och det här med konflikter är en del av den patriarkala
• 1:02:36
  SPEAKER_02: bilden och beskrivningen av vad utveckling är.
• 1:02:40
  SPEAKER_02: Vad det är att vinna eller förlora.
• 1:02:45
  SPEAKER_02: Äns att se döden, alltså vår syn på döden som ett slut istället för ett kretslopp är också en del av det.
• 1:02:52
  SPEAKER_02: Liksom vår linjära syn på att överleva är att vinna och att dö är att förlora.
• 1:02:59
  SPEAKER_02: där ju mer det kommer fram av både kvinnlig teori och urfolksteori så är det inte
• 1:03:12
  SPEAKER_02: lika mycket av den synen eller beskrivningen av liksom vad som är framåt och bakåt
• 1:03:18
  SPEAKER_02: i historien vad som är framgång eller misslyckande liksom så även det här att döda
• 1:03:26
  SPEAKER_02: eller dödas hur vi ser på det
• 1:03:29
  SPEAKER_02: Är ju också jätteolika.
• 1:03:32
  SPEAKER_02: Är det en ära att få dö för något helgång till exempel.
• 1:03:37
  SPEAKER_02: Eller som ett offer eller så.
• 1:03:40
  SPEAKER_02: Döden kan betyda jättemånga olika saker.
• 1:03:43
  SPEAKER_02: Så även i de här beskrivningarna av naturen.
• 1:03:48
  SPEAKER_02: Typ att naturen är hemsk och den måste tämjas till exempel.
• 1:03:53
  SPEAKER_02: Där har vi också en del av.
• 1:03:55
  SPEAKER_02: i slutet på 1800-talet liksom hur vi började se på naturen att vi ska tämja den för
• 1:04:01
  SPEAKER_02: att människan står över naturen också en del av kristendomen och att det också
• 1:04:07
  SPEAKER_02: hänger ihop med en patriarkal mentalitet av att tämja naturen.
• 1:04:13
  SPEAKER_01: Var kommer den patriarkala mentaliteten ifrån?
• 1:04:19
  SPEAKER_02: Alltså jag är ingen expert på det men man kan ju absolut koppla mycket till kristendomen
• 1:04:25
  SPEAKER_02: Vad jag har förstått när jag har läst.
• 1:04:30
  SPEAKER_02: Men också fler kulturer och religioner än kristendomen, absolut.
• 1:04:36
  SPEAKER_02: Men det är kanske det som är närmast...
• 1:04:38
  SPEAKER_02: från att vara en svensk student som läser historia och tittar på den litteraturen
• 1:04:47
  SPEAKER_02: och forskningen som finns.
• 1:04:49
  SPEAKER_02: Så kristendomen har ju varit en jättestark del i det,
• 1:04:54
  SPEAKER_02: eller pusselbit i att mannen står över kvinnan och de ska ha sina bestämda roller
• 1:04:59
  SPEAKER_02: och den ena står över den andra.
• 1:05:02
  SPEAKER_02: Och mycket dualism istället för helhet så är det liksom uppdelat ont eller gott, man eller kvinna.
• 1:05:14
  SPEAKER_02: Många sådana här uppdelningar och hierarki istället för samspel.
• 1:05:19
  SPEAKER_02: Så det är väl en process av olika saker.
• 1:05:22
  SPEAKER_01: Jag är ingen expert men jag skulle tro att även före kristendomen när vi hade
• 1:05:26
  SPEAKER_01: kvinnor som handelsvara så fanns de här problemen.
• 1:05:30
  SPEAKER_01: Jag är inte kristen själv eller har någon extra kärlek för den religionen över
• 1:05:34
  SPEAKER_01: någon annan men det känns som att det här är ett problem som är mer långtgående än så.
• 1:05:40
  SPEAKER_02: Ja, absolut.
• 1:05:42
  SPEAKER_01: Och det är därför jag menar, jag tror att till exempel den kvinnliga spindeln är större än den manliga.
• 1:05:50
  SPEAKER_01: Jag tror att vissa biologiska faktorer har påverkat kulturen.
• 1:05:54
  SPEAKER_01: Och personligen tror jag att den modernitet som vi har kommit till, visst kommer den till en bekostnad.
• 1:06:01
  SPEAKER_01: Alltså vad vi gör mot...
• 1:06:03
  SPEAKER_01: miljön och djuren och liksom även mot andra människor på andra sidan planeten.
• 1:06:12
  SPEAKER_01: Men att vi generellt går mot ett mer hyfsat samhälle.
• 1:06:16
  SPEAKER_01: Att det är tryggare att gå runt på stan som kvinna än det var förut.
• 1:06:23
  SPEAKER_02: Ja, i Sverige.
• 1:06:26
  SPEAKER_01: I Sverige och många andra delar av världen jämför man den delen av världen med hur
• 1:06:31
  SPEAKER_01: det var förut i de flesta delar.
• 1:06:33
  SPEAKER_01: I vissa ställen går det bakåt,
• 1:06:35
  SPEAKER_01: det är ingen snack om den saken men på de flesta delar av planeten är det säkrare
• 1:06:39
  SPEAKER_01: att gå runt ensam på stan,
• 1:06:41
  SPEAKER_01: inte bara som kvinna utan gå runt ensam på stan som man nu än för hundra år sedan.
• 1:06:45
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:06:46
  SPEAKER_01: Det ger mig hopp.
• 1:06:52
  SPEAKER_01: Jag delar väldigt mycket av det du pratar om, den här ilskan på det vi var inne på förut.
• 1:06:58
  SPEAKER_01: Hur mycket som slängs.
• 1:07:00
  SPEAKER_01: En dator går inte att återvinna.
• 1:07:02
  SPEAKER_01: Det är ju kapitalismens enorma baksida.
• 1:07:06
  SPEAKER_01: Vi producerar och producerar och producerar och det som säljs, säljs.
• 1:07:10
  SPEAKER_01: Det som inte säljs hamnar på en soptipp och soptippen är
• 1:07:13
  SPEAKER_01: moder jord.
• 1:07:15
  SPEAKER_01: Det är ju katastrof det vi håller på med.
• 1:07:17
  SPEAKER_01: Men jag har svårt att se att det bara är kapitalism.
• 1:07:23
  SPEAKER_01: Jag tror att det är mycket tyvärr mycket djupare rotat i oss än så vissa av de här sakerna.
• 1:07:30
  SPEAKER_01: men att vi går i rätt riktning vad gäller att vara schysstare i alla fall mot
• 1:07:37
  SPEAKER_01: varandra men också miljörörelsen den växte ju inte fram för en liksom max hundra år
• 1:07:45
  SPEAKER_01: sedan eller någonting sånt
• 1:07:47
  SPEAKER_02: Det beror på hur man menar.
• 1:07:49
  SPEAKER_02: Till exempel urfolk har ju alltid varit i den sitsen att de kämpar för de här rättigheterna.
• 1:07:57
  SPEAKER_02: Och de har alltid blivit bestulna på sin mark, inklusive i Sverige och Skandinavien har vi ju liksom...
• 1:08:03
  SPEAKER_02: Sápmi som är...
• 1:08:06
  SPEAKER_02: Ja,
• 1:08:06
  SPEAKER_02: de har alltid varit där och sen nu är det lite södra Sverige eller Europa som
• 1:08:11
  SPEAKER_02: börjar kvickna till och bara,
• 1:08:12
  SPEAKER_02: oj vi måste tänka på träden.
• 1:08:15
  SPEAKER_02: Men alltså jag håller med om också,
• 1:08:18
  SPEAKER_02: jag håller med om både och och jag tänker inte att typ så här,
• 1:08:22
  SPEAKER_02: det är kapitalismens fel att allting är som det är för att kapitalismen är också en
• 1:08:28
  SPEAKER_02: spegling av någonting som finns i oss.
• 1:08:30
  SPEAKER_02: Men...
• 1:08:31
  SPEAKER_02: En del i den här storskaligheten är också att när saker blir automatiserade så
• 1:08:39
  SPEAKER_02: deltar vi omedvetet och ofrivilligt i automatiseringar som är kapitalistiska vare
• 1:08:49
  SPEAKER_02: sig vi vill eller inte.
• 1:08:50
  SPEAKER_02: vi har liksom inget annat att välja på.
• 1:08:54
  SPEAKER_02: Vi ser inte varandra längre,
• 1:08:55
  SPEAKER_02: vi ser inte vem som har sytt våra kläder eller skördat vårt kaffe eller maten
• 1:09:01
  SPEAKER_02: liksom i den här automatiseringen och att den är till stor del ett resultat av kapitalismen.
• 1:09:09
  SPEAKER_02: Den är toxisk och vi kan ändra på den.
• 1:09:12
  SPEAKER_02: Den måste inte vara så.
• 1:09:14
  SPEAKER_02: Just det,
• 1:09:14
  SPEAKER_02: och jag håller också med om att det är någon slags både och rörelse i utvecklingen,
• 1:09:19
  SPEAKER_02: det här du säger med
• 1:09:22
  SPEAKER_02: Liksom att vara kvinna och gå utomhus lugnt och sådär.
• 1:09:28
  SPEAKER_02: Och då tänker jag såklart på Sverige som är det land jag har bott mest i.
• 1:09:32
  SPEAKER_02: Och under min livstid så kan jag nog känna att det har gått lite fram och tillbaka faktiskt.
• 1:09:39
  SPEAKER_02: Men jag också håller med om att massa saker blir bättre och massa saker blir sämre.
• 1:09:46
  SPEAKER_01: Så är det verkligen.
• 1:09:47
  SPEAKER_02: Det finns ju ett hopp i den double movement på något sätt.
• 1:09:52
  SPEAKER_02: Det finns mycket medvetenhet som håller på att vakna.
• 1:09:55
  SPEAKER_02: Det är väl också det jag mer känner att min generation kanske inte kommer få uppleva nästa steg.
• 1:10:05
  SPEAKER_02: Där det balanseras med också manligt och kvinnligt betingat inom makt eller ansvar
• 1:10:11
  SPEAKER_02: och consciousness och allting.
• 1:10:14
  SPEAKER_02: Men att det är det som måste komma.
• 1:10:17
  SPEAKER_02: Det är det som måste hända.
• 1:10:19
  SPEAKER_01: Du satte fingret på någonting väldigt intressant där.
• 1:10:23
  SPEAKER_01: Andligt, spirituellt, är kapitalismen hemsk.
• 1:10:30
  SPEAKER_01: Där har jag väldigt få positiva saker att säga.
• 1:10:34
  SPEAKER_01: Materiellt, fenomenalt.
• 1:10:36
  SPEAKER_01: Gud vad det har dragit upp oss materiellt som samhälle.
• 1:10:40
  SPEAKER_01: Men spirituellt har det tömt ut oss.
• 1:10:43
  SPEAKER_01: Där du säger att kopplingen till sakerna vi har på oss,
• 1:10:46
  SPEAKER_01: kopplingen till människorna som skapat dem,
• 1:10:49
  SPEAKER_01: den är kapad.
• 1:10:50
  SPEAKER_01: Och det är ett stort problem.
• 1:10:52
  SPEAKER_02: Och det är ju också så,
• 1:10:53
  SPEAKER_02: säger man ens att jag har givit det här materiellt,
• 1:10:55
  SPEAKER_02: ja då får man ju vara tydlig med att man exkluderar alla kommande generationer.
• 1:11:00
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:11:01
  SPEAKER_01: här och nu här och nu kan man ju absolut säga att vi i den stora delen av världen
• 1:11:08
  SPEAKER_01: har det bättre materiellt än för hundra år sedan men om hundra år då kanske
• 1:11:15
  SPEAKER_01: ingenting finns kvar för att vi har släppt loss det här monstret men redan här och
• 1:11:19
  SPEAKER_01: nu kan vi säga att spirituellt är det här katastrofalt för oss
• 1:11:24
  SPEAKER_01: just det jag håller med att det pågår någon sorts uppvaknande folk börjar tappare
• 1:11:31
  SPEAKER_01: på det här och det kanske har lite att göra med det vi pratade om innan pandemin
• 1:11:36
  SPEAKER_01: jag tror att den accelererade den här känslan av att vad fan håller vi på med i det
• 1:11:41
  SPEAKER_01: här livet ska man sitta bakom en skärm hela tiden och interagera med människor
• 1:11:47
  SPEAKER_02: Ja och också insikten om alltså just i västvärlden då eller global north där vi har
• 1:11:52
  SPEAKER_02: den här kungarikedomen att vi fick insikt om vår egen sårbarhet hur fort det kan gå
• 1:12:01
  SPEAKER_02: och jag hoppades ju faktiskt att när vi såg också hur fort vi kunde ställa om saker
• 1:12:06
  SPEAKER_02: då
• 1:12:06
  SPEAKER_02: För att anpassa oss efter sjukdomen covid att nu kommer alla förstå hur snabbt vi
• 1:12:12
  SPEAKER_02: kan anpassa massa andra bra grejer.
• 1:12:15
  SPEAKER_02: Nu ska vi ställa om, nu gäller det, vi kan ju.
• 1:12:18
  SPEAKER_02: Och sen så blev det då krig i Ukraina och allting bara slurpades ner i det hållet av krig typ.
• 1:12:26
  SPEAKER_01: Jag minns de där typ första fem,
• 1:12:29
  SPEAKER_01: sex hoppfulla veckorna när man tänkte att oj,
• 1:12:32
  SPEAKER_01: här har vi chans att verkligen tänka på hur vi behandlar varandra och allting
• 1:12:37
  SPEAKER_01: kommer bli så bra.
• 1:12:40
  SPEAKER_01: Jag skulle säga att det hände redan innan kriget i Ukraina att när det blev så politiserat.
• 1:12:46
  SPEAKER_01: Du vet, allt med covid, masker och vaccin och allting blev ju så otroligt mycket vi mot dem
• 1:12:54
  SPEAKER_01: på saker som är lite absurda att det ens blev det där är saker som vi borde kunna
• 1:13:01
  SPEAKER_01: testa vetenskapligt,
• 1:13:03
  SPEAKER_01: funkar det toppen då fortsätter vi,
• 1:13:04
  SPEAKER_01: funkar det inte så slutar vi med det men så blev det istället taggarna utåt från
• 1:13:11
  SPEAKER_01: alla sidor det var en besvikelse hur snabbt vi föll in i det efter att ha faktiskt
• 1:13:18
  SPEAKER_01: enats att okej nu har vi en gemensam fiende eller fara eller whatever
• 1:13:23
  SPEAKER_01: Till att det blev läger.
• 1:13:26
  SPEAKER_02: Ja, verkligen.
• 1:13:28
  SPEAKER_02: Det finns så mycket att säga om det.
• 1:13:30
  SPEAKER_02: Jag har massor av teorier.
• 1:13:35
  SPEAKER_02: Apropå det som finns av högerextrema vågor i Europa, i hela världen, så
• 1:13:48
  SPEAKER_02: Där har jag också bara skiftat lite hur jag ser på vad det är ett symptom för.
• 1:13:55
  SPEAKER_02: För att jag har lärt mig eller också vuxit upp med att de är idioter.
• 1:14:01
  SPEAKER_02: De är onda människor, de är dåliga människor, de är idioter.
• 1:14:05
  SPEAKER_02: Det kan man säga om man vill.
• 1:14:06
  SPEAKER_02: Men var kommer det här ifrån?
• 1:14:08
  SPEAKER_02: Vad beror det på att människor helt plötsligt börjar...
• 1:14:13
  SPEAKER_02: Jättemycket konspirationsteorier.
• 1:14:15
  SPEAKER_02: Anklaga en folkgrupp.
• 1:14:17
  SPEAKER_02: Om man inte är i direkt trauma.
• 1:14:18
  SPEAKER_02: Är man direkt utsatt för någonting.
• 1:14:21
  SPEAKER_02: I krig till exempel.
• 1:14:22
  SPEAKER_02: Ja då kan man inte hålla på.
• 1:14:24
  SPEAKER_02: Kräva att någon ska tänka.
• 1:14:27
  SPEAKER_02: Balanserat.
• 1:14:28
  SPEAKER_02: Utan då är det överleva mode.
• 1:14:31
  SPEAKER_02: Men när det inte handlar om det.
• 1:14:34
  SPEAKER_02: Och då såg jag någon som skrev i en tidning.
• 1:14:37
  SPEAKER_02: Om typ högerextrema.
• 1:14:39
  SPEAKER_02: They have the right feelings.
• 1:14:41
  SPEAKER_02: About the wrong things.
• 1:14:42
  SPEAKER_01: Mm hmm.
• 1:14:43
  SPEAKER_02: Och då fick jag lite avlevelse att typ det finns en massa känslor hos människor av frustration,
• 1:14:50
  SPEAKER_02: ensamhet,
• 1:14:53
  SPEAKER_02: liksom rädsla och att man känner sig mindre värd också i det här kapitalistiska där
• 1:15:01
  SPEAKER_02: man ska vara så rik och lyckad och framgångsrik och ha massa tjejer och så blir man
• 1:15:04
  SPEAKER_02: incel kanske om man inte får det eller så blir man högerextrem och blablabla.
• 1:15:09
  SPEAKER_02: Att det kommer ifrån känslor av frustration.
• 1:15:12
  Mm.
• 1:15:14
  SPEAKER_02: Vilket är rimligt i den här världen vi lever i. Men varför?
• 1:15:19
  SPEAKER_02: Är det invandrarnas fel eller är det kapitalismens fel att jag känner mig fattig typ?
• 1:15:30
  SPEAKER_02: Så där har jag också tänkt lite på.
• 1:15:33
  SPEAKER_02: Jag har tänkt på det inte bara som en naiv typ.
• 1:15:37
  SPEAKER_02: Det finns inga idioter.
• 1:15:40
  SPEAKER_02: Folk kan inte vara dumma i huvudet.
• 1:15:41
  SPEAKER_02: För vi kan alla vara dumma i huvudet.
• 1:15:43
  SPEAKER_02: Men lite mer också.
• 1:15:44
  SPEAKER_02: Att även apropå det här med större förändringar genom historien.
• 1:15:49
  SPEAKER_02: även de liksom hemska eller våldsamma högerextrema yttringarna kanske är ett
• 1:15:59
  SPEAKER_02: symptom på någonting som skulle kunna bli någonting bättre,
• 1:16:03
  SPEAKER_02: skulle kunna användas till någonting konstruktivt om det var att vi hade typ
• 1:16:09
  SPEAKER_02: Personer som Olof Palme som omfamnade arbetarklassen till exempel och bara vi ska
• 1:16:15
  SPEAKER_02: inte hata varandra utan vi ska samlas typ.
• 1:16:19
  SPEAKER_02: Men nu har vi istället Elon Musk och ja, vad heter de?
• 1:16:25
  SPEAKER_02: Jordan Peterson eller Andrew Tate som bara det är si eller så, det är svart eller vitt eller så.
• 1:16:35
  SPEAKER_01: Är de högerextrema?
• 1:16:37
  SPEAKER_02: Nej, men jag tänker, eller jag uppfattar att de har väldigt många högerextrema följare.
• 1:16:46
  SPEAKER_03: Okej, ja.
• 1:16:47
  SPEAKER_02: som är konservativa och aggressiva och inte tycker om kvinnor,
• 1:16:54
  SPEAKER_02: inte tycker om invandrare och vill ha mer hierarki och sådär.
• 1:16:59
  SPEAKER_02: Eller?
• 1:17:00
  SPEAKER_01: Vad tänker du?
• 1:17:02
  SPEAKER_01: Jag vet ju inte.
• 1:17:04
  SPEAKER_01: Jag kan inte läsa i deras tankar och jag vet inte vilka som följer dem.
• 1:17:08
  SPEAKER_01: Det har jag ingen koll på.
• 1:17:10
  SPEAKER_01: Men jag tycker det är intressant.
• 1:17:12
  SPEAKER_01: För
• 1:17:14
  SPEAKER_01: Vad som är högerextremt beror ju på vem man frågar såklart.
• 1:17:18
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:17:21
  SPEAKER_01: Men du var inne på någonting där, vems fel det var om det var invandrarnas eller kapitalismens eller så.
• 1:17:28
  SPEAKER_01: Efter att ha analyserat det här, var landar du?
• 1:17:31
  SPEAKER_01: Vems fel är det?
• 1:17:33
  SPEAKER_02: Invandrarna eller hur?
• 1:17:35
  SPEAKER_02: Precis.
• 1:17:36
  SPEAKER_02: Det var det jag kom hit för att säga.
• 1:17:38
  SPEAKER_02: Jag visste det.
• 1:17:40
  SPEAKER_02: Det är klart att det är lätt att säga kapitalismen.
• 1:17:43
  SPEAKER_02: Och jag tänker ju att till stor del är det det.
• 1:17:47
  SPEAKER_02: Men samtidigt är kapitalismen en spegling av oss.
• 1:17:50
  SPEAKER_02: Precis som du har varit inne på också.
• 1:17:53
  SPEAKER_02: Så ja, vi behöver bygga om.
• 1:17:57
  SPEAKER_02: Och framförallt skala ner.
• 1:18:00
  SPEAKER_02: För att ingenting ska få bli så stort.
• 1:18:02
  SPEAKER_02: Varken av höger eller vänster återigen.
• 1:18:05
  Mm.
• 1:18:05
  SPEAKER_02: Kommunismen och hela den problematiken led ju framförallt väldigt mycket för att
• 1:18:12
  SPEAKER_02: den blev så storskalig och drog till sig de här toxiska ledarna.
• 1:18:17
  SPEAKER_02: Så att storskaligheten i sig är en del av problemet tänker jag.
• 1:18:23
  SPEAKER_01: Vi började ju nosa lite på det i och med att du har funderat på det här med
• 1:18:27
  SPEAKER_01: alternativ ekonomi och hur man kan göra istället.
• 1:18:30
  SPEAKER_01: Så du håller ju på att skriva en bok om det här vad jag förstår åt vilket du kanske
• 1:18:35
  SPEAKER_01: inte vill avslöja allt eller du kanske inte ens har färdigt alla tankar men åt
• 1:18:38
  SPEAKER_01: vilket håll lutar det?
• 1:18:41
  SPEAKER_01: Hur är en bättre väg istället för den vi håller på med idag?
• 1:18:44
  SPEAKER_02: Just det.
• 1:18:46
  SPEAKER_02: Jo, men jag tänker att det är som sagt ett slags tredje utrymme snarare än höger och vänster.
• 1:18:54
  SPEAKER_02: Där vi kan använda nya kombinationer av hållbara lösningar för företag, för stater, för individer.
• 1:19:03
  SPEAKER_02: Vi kan ha vissa saker på större skala- där det är hållbart.
• 1:19:07
  SPEAKER_02: Och andra saker behöver vara på mindre skala.
• 1:19:10
  SPEAKER_02: Så att det är- istället för att säga just att det är någonting- att det är en mångfald av lösningar.
• 1:19:17
  SPEAKER_02: Och flera av de lösningarna- som finns-
• 1:19:19
  SPEAKER_02: tar jag upp i boken och försöker presentera lite typ vad är ekonomisk nedväxt,
• 1:19:25
  SPEAKER_02: degrowth,
• 1:19:26
  SPEAKER_02: vad är donut economics economy for the common good,
• 1:19:30
  SPEAKER_02: vad är not for profit i sista kapitlet och sådär men sen försöker jag också i flera
• 1:19:37
  SPEAKER_02: kapitel i boken i början då ta upp precis de här frågorna och lite såhär
• 1:19:43
  SPEAKER_02: hjärntvätta av eller vad säger man
• 1:19:45
  SPEAKER_01: Avprogrammera.
• 1:19:46
  SPEAKER_02: Avprogrammera precis några av de här sanningarna.
• 1:19:50
  SPEAKER_02: Det är nog därför jag försöker också så mycket jag kan ifrågasätta.
• 1:19:55
  SPEAKER_02: Men är det verkligen?
• 1:19:57
  SPEAKER_02: Har vi fått förlängd livslängd?
• 1:19:58
  SPEAKER_02: Ja just det, men bara människoarten.
• 1:20:01
  SPEAKER_02: Eller är det verkligen mindre fattigdom?
• 1:20:04
  SPEAKER_02: Ja, hur definierar man fattigdom?
• 1:20:08
  SPEAKER_02: Och så.
• 1:20:09
  SPEAKER_02: För att det sitter så djupt.
• 1:20:11
  SPEAKER_02: Och det är också väldigt mycket pengar som läggs
• 1:20:14
  SPEAKER_02: Varje dag i hela världen.
• 1:20:16
  SPEAKER_02: På att vi ska tro på den.
• 1:20:19
  SPEAKER_02: Den här ekonomiska modellen.
• 1:20:22
  SPEAKER_02: All marknadsföring till exempel.
• 1:20:25
  SPEAKER_02: Så det.
• 1:20:26
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:20:27
  SPEAKER_01: jag har pratat med någon vän om det jag tror inte det var på podden jag tror det
• 1:20:31
  SPEAKER_01: var utanför hiphop eller egentligen det var hiphop vi pratade om men det gäller
• 1:20:39
  SPEAKER_01: egentligen alla kulturella områden de som når högst det är alltid de som snackar om
• 1:20:48
  SPEAKER_01: pengar snackar om att tjäna pengar och liksom tjänar pengar och fortsätter prata om
• 1:20:55
  SPEAKER_01: det budskapet
• 1:20:56
  SPEAKER_01: Och det kan man säga i vilken kultur som helst.
• 1:20:59
  SPEAKER_01: Ta Elon Musk eller vem som helst som kommer till toppen.
• 1:21:03
  SPEAKER_01: De kommer ju till toppen i det här systemet så det här systemet har funkat bra för
• 1:21:07
  SPEAKER_01: dem så självklart är det mer propaganda eller vad man ska säga åt kapitalisthållet.
• 1:21:13
  SPEAKER_01: För att det har ju funkat för dem som är i position att skapa propaganda.
• 1:21:19
  SPEAKER_01: Förstår du vad jag menar?
• 1:21:22
  SPEAKER_01: De som har tagit sig till toppen har ju gjort det i det här systemet.
• 1:21:25
  SPEAKER_01: Alltså till toppen ekonomiskt.
• 1:21:27
  SPEAKER_01: Toppen av sin genre eller kulturella nisch eller vad det nu är.
• 1:21:33
  SPEAKER_01: De har ju gjort det i det här systemet.
• 1:21:34
  SPEAKER_01: Det har funkat så bra för dem så varför skulle de vilja ha någonting annorlunda?
• 1:21:38
  SPEAKER_01: Så att de fortsätter ju propagera det här systemet för att det är det de känner
• 1:21:42
  SPEAKER_01: till och det har funkat för dem.
• 1:21:43
  SPEAKER_01: Och det gäller politiker såklart, företag, alla möjliga typer av...
• 1:21:47
  SPEAKER_01: eliten så att säga oavsett om det är kulturell eller företagsam eller vad som helst
• 1:21:54
  SPEAKER_02: men det där tycker jag är intressant för att jag är ju så gammal vet du att hiphop
• 1:21:59
  SPEAKER_02: för mig den var ju också politisk när jag var ung så någon av de första som jag
• 1:22:05
  SPEAKER_02: fastnade för när jag lyssnade på hiphop som ung var ju KRS-One som är extremt
• 1:22:11
  SPEAKER_02: politisk och jag tyckte att de flesta var det och jag älskade den musiken därför
• 1:22:16
  SPEAKER_02: också
• 1:22:16
  SPEAKER_02: Och sen har ju även hiphopen blivit mer och mer kapitalistiskt inriktad men det är
• 1:22:24
  SPEAKER_02: ju ett exempel på att det måste den inte vara.
• 1:22:26
  SPEAKER_02: Den blev det för att hela världen också har blivit mer och mer kapitalistisk men den måste inte vara det.
• 1:22:35
  SPEAKER_01: Nej,
• 1:22:36
  SPEAKER_01: men säger du KRS-1 och säger du Jay-Z så tror jag att alla vet vem som kommer att
• 1:22:46
  SPEAKER_01: ha mer recognition än den andra.
• 1:22:48
  SPEAKER_01: Tyvärr, tyvärr.
• 1:22:50
  SPEAKER_02: Precis,
• 1:22:50
  SPEAKER_02: och där återigen,
• 1:22:52
  SPEAKER_02: där är lite vårt eget ansvar att hur mycket ska vi lyssna på Jay-Z och Elon Musk
• 1:23:00
  SPEAKER_02: och alla de här jätterika,
• 1:23:02
  SPEAKER_02: för det är också ett val någonstans.
• 1:23:04
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:23:04
  SPEAKER_02: Att mata mönstret liksom.
• 1:23:07
  SPEAKER_02: Och också hur lyckliga är de?
• 1:23:09
  SPEAKER_02: Jay-Z kanske är jättelycklig, vad vet jag.
• 1:23:10
  SPEAKER_02: Men jag uppfattar kanske inte att Elon Musk är så himla lycklig eller mår så bra.
• 1:23:15
  SPEAKER_02: Och vad heter han som Apple-killen där som dog också?
• 1:23:19
  SPEAKER_01: Steve Jobs.
• 1:23:20
  SPEAKER_02: Ja, tack.
• 1:23:22
  SPEAKER_02: Som verkligen sa det uttryckligen när han stod inför döden.
• 1:23:25
  SPEAKER_02: Att så här, oj nu ser jag helt andra saker och...
• 1:23:28
  SPEAKER_02: Och ändå var det lite som när filmen om honom gjordes så var det pengarna som stod i centrum.
• 1:23:33
  SPEAKER_02: Det var också ett symptom på vår fixering.
• 1:23:36
  SPEAKER_01: Ska man annars göra film om?
• 1:23:38
  SPEAKER_01: De vill ju också tjäna pengar.
• 1:23:40
  SPEAKER_01: De som gör filmen.
• 1:23:42
  SPEAKER_01: Jag är helt med dig.
• 1:23:43
  SPEAKER_01: Min favorithiphopgrupp är Dead Prez.
• 1:23:45
  SPEAKER_01: De är ju superpolitiskt och vänster.
• 1:23:50
  SPEAKER_02: Vi måste ju lyssna på dem direkt på vägen hem.
• 1:23:52
  SPEAKER_01: Från sena 90-talet, tidiga 2000-talet.
• 1:23:58
  SPEAKER_01: Jag uppskattar den vågen av hiphop väldigt mycket.
• 1:24:04
  SPEAKER_01: Men det jag menar är att känner du till Dead Prez?
• 1:24:08
  SPEAKER_01: De kommer ju inte till den nivån som Kanye West och Jay-Z och de här
• 1:24:13
  SPEAKER_01: Sen bröt Kendrick Lamar igenom på något mystiskt sätt.
• 1:24:17
  SPEAKER_01: För han är ju annorlunda.
• 1:24:20
  SPEAKER_01: Men man är bara så bra att det gick.
• 1:24:22
  SPEAKER_02: I och för sig, apropå Jay-Z, hans American Dreaming...
• 1:24:28
  SPEAKER_02: där kommer ju en del av den här samhällskritiken kopplat till filmen såklart men i
• 1:24:37
  SPEAKER_02: för sig där är ju han lite som att han påminner lite om P.D.D.
• 1:24:44
  SPEAKER_02: i ett sätt att prata om att som svart har liksom ärövrat kapitalismen och bara såhär black excellency och
• 1:24:55
  SPEAKER_01: Det är okej att klaga på sociala problem.
• 1:25:01
  SPEAKER_01: Att svarta har det svårt i USA.
• 1:25:04
  SPEAKER_01: Det kan man komma långt på.
• 1:25:06
  SPEAKER_01: Men våga inte ifrågasätta det ekonomiska systemet.
• 1:25:09
  SPEAKER_01: När det verkligen spelar roll, då kommer inte skivbolagen vilja ha dig.
• 1:25:14
  SPEAKER_01: Det finns en rappare som heter Immortal Technique som pratar väldigt mycket om den här typen av problem.
• 1:25:19
  SPEAKER_01: Ekonomiska strukturer och även...
• 1:25:21
  SPEAKER_01: Oj, honom vill jag också lyssna på.
• 1:25:23
  SPEAKER_01: Absolut, statligt sponsrade droghandel och sådana saker.
• 1:25:28
  SPEAKER_01: Det är ju inget skivbolag som kommer i närheten av honom.
• 1:25:32
  SPEAKER_02: Det är därför man ska starta eget skivbolag.
• 1:25:34
  SPEAKER_01: Ja, han har ju klarat sig väl också.
• 1:25:37
  SPEAKER_01: Alla de här jag nämner och KRS-1, det är inte så att det går någon nöd på dem.
• 1:25:42
  SPEAKER_01: Men de kommer aldrig nå toppen av systemet för att systemet är inte gjort för folk som dem.
• 1:25:49
  SPEAKER_01: Och de är inte gjorda för systemet heller.
• 1:25:51
  SPEAKER_02: Just det, och där återigen så kanske vi får röntga oss själva.
• 1:25:54
  SPEAKER_02: Vad är toppen av systemet för mig?
• 1:25:58
  SPEAKER_02: Vi är alla bara, jag vill bli Jay-Z eller jag vill bli rikast och kändast.
• 1:26:02
  SPEAKER_02: Jag vill bli Elon Musk, har jag väldigt många att säga.
• 1:26:04
  SPEAKER_02: Men vad är det för mig att vara rik?
• 1:26:10
  SPEAKER_02: Jag håller på med den frågan själv hela tiden också.
• 1:26:15
  SPEAKER_02: Vad som är ett lyckat liv och...
• 1:26:17
  SPEAKER_02: Till exempel att jag inte har barn.
• 1:26:20
  SPEAKER_02: Som är en ganska typisk normgrej som jag tror.
• 1:26:25
  SPEAKER_02: Eller jag misstänker att en del i alla fall skaffar barn.
• 1:26:29
  SPEAKER_02: Kanske för att man ska och för att det är en del av bilden av ett lyckat liv.
• 1:26:34
  SPEAKER_02: Precis som pengar också är en del av bilden av ett lyckat liv.
• 1:26:37
  SPEAKER_02: Eller att vara snygg.
• 1:26:40
  SPEAKER_02: Massa sådana där grejer.
• 1:26:41
  SPEAKER_02: Och det är ju särskilt för oss som lever i en demokrati.
• 1:26:46
  SPEAKER_02: En frihet och ett ansvar att nej, jag behöver inte försöka bli så här jävla rik.
• 1:26:53
  SPEAKER_02: Jag kan tänka på mina relationer istället.
• 1:26:56
  SPEAKER_02: Att de ska vara bra.
• 1:26:57
  SPEAKER_02: Eller jag behöver inte tvinga fram och skaffa barn bara för att slippa frågor om det.
• 1:27:03
  SPEAKER_02: Vad är ett lyckat liv för dig då?
• 1:27:09
  SPEAKER_02: Jag tror... Det är det man frågar sig själv varje kväll.
• 1:27:18
  SPEAKER_02: Jag har väl vid min ålder identifierat några saker.
• 1:27:22
  SPEAKER_02: Jag kan inte säga klockrent att det här är det.
• 1:27:26
  SPEAKER_02: Vissa är kanske mer så, men jag är inte så.
• 1:27:28
  SPEAKER_02: Jag tror jag är mer flummig.
• 1:27:30
  SPEAKER_02: Men de saker som jag tycker gör mitt liv lyckat är framförallt att jag har
• 1:27:34
  SPEAKER_02: människor runt mig som jag litar på.
• 1:27:38
  SPEAKER_02: För jag har verkligen inte alltid haft det.
• 1:27:40
  SPEAKER_02: Mm.
• 1:27:41
  SPEAKER_02: Och har behövt ta mig ur svåra relationer.
• 1:27:48
  SPEAKER_02: Så nu känner jag att alla som är i mitt liv är pålitliga.
• 1:27:52
  SPEAKER_02: De vill mitt bästa.
• 1:27:53
  SPEAKER_02: De har ingen agenda med mig och accepterar mig som jag är.
• 1:27:57
  SPEAKER_02: Det är jättemycket värt.
• 1:28:00
  SPEAKER_02: Inte försöka ändra.
• 1:28:02
  SPEAKER_02: Borde inte du...
• 1:28:07
  SPEAKER_02: Och sen har det grundläggande också, det är ju mat för dagen och ett hem.
• 1:28:15
  SPEAKER_02: Just nu har jag ekonomisk stress faktiskt för att jag är deltidsarbetslös.
• 1:28:21
  SPEAKER_02: Men jag har ändå så pass bra, som sagt jag kommer inte svälta.
• 1:28:27
  SPEAKER_02: Mm.
• 1:28:29
  SPEAKER_02: Det är jag tacksam över.
• 1:28:30
  SPEAKER_02: Och sen att få vara kreativ känner jag också är.
• 1:28:34
  SPEAKER_01: Väldigt bra svar.
• 1:28:37
  SPEAKER_01: Jag tyckte framförallt det här med folk omkring en som man kan lita på.
• 1:28:40
  SPEAKER_01: Det där är nog en sån där grej som man inte tänker på innan man inte haft det.
• 1:28:44
  SPEAKER_02: Har du det?
• 1:28:48
  SPEAKER_01: Jag har folk omkring mig som jag kan lita på, absolut.
• 1:28:52
  SPEAKER_01: Definitivt.
• 1:28:53
  SPEAKER_01: Jag har också haft att göra med människor som jag har insett att jag inte kan lita på.
• 1:28:58
  SPEAKER_01: Och det är ju ingen kul känsla.
• 1:29:01
  SPEAKER_01: När man trott att man kan lita på någon och sen visade sig att oj då,
• 1:29:06
  SPEAKER_01: allt det här var fake eller vad hände?
• 1:29:10
  SPEAKER_01: Då börjar man ju frågasätta väldigt mycket, inklusive sig själv och sitt omdöme.
• 1:29:14
  SPEAKER_01: Just det.
• 1:29:18
  SPEAKER_01: Det var ett svar som jag inte förväntade mig.
• 1:29:21
  SPEAKER_01: Som sagt, man tar det för givet.
• 1:29:24
  SPEAKER_01: Självklart ska folk omkring en vara folk man kan lita på.
• 1:29:27
  SPEAKER_01: Men alla människor i här världen går inte att lita på.
• 1:29:29
  SPEAKER_02: Så är det ju.
• 1:29:31
  SPEAKER_02: Om man ska prata i ekonomiska termer så är det ju väldigt stora kostnader när man
• 1:29:37
  SPEAKER_02: inte har trygga personer runt sig.
• 1:29:39
  SPEAKER_02: Det kostar energi, det kan kosta pengar.
• 1:29:42
  SPEAKER_02: Det kan kosta på ens självförtroende och självkänsla.
• 1:29:46
  SPEAKER_02: Det kan kosta andra relationer och liksom smärta och väldigt mycket.
• 1:29:53
  SPEAKER_02: Så det är ju ett sätt att spara energi och att spara på det man har.
• 1:29:58
  SPEAKER_02: Att inte utsätta sig för den sortens liksom smärta och kostnader och risker och så.
• 1:30:06
  SPEAKER_01: Intressant.
• 1:30:08
  SPEAKER_01: Jag ville komma tillbaka till det här med alternativ ekonomi och framförallt det du pratade om.
• 1:30:19
  SPEAKER_01: Materiellt har vi höjt vår ledarstandard, men om hundra år hur ser det ut?
• 1:30:23
  SPEAKER_01: Den biten.
• 1:30:29
  SPEAKER_01: Finns det några idéer för hur det skulle kunna hanteras?
• 1:30:33
  SPEAKER_01: För det kan tyckas väldigt svårt att ta med det i beräkningen.
• 1:30:43
  SPEAKER_01: Hur påverkar vi miljön på lång sikt?
• 1:30:47
  SPEAKER_01: Finns det...
• 1:30:48
  SPEAKER_01: stabila alternativ ekonomiska teorier som tar sånt här i beaktande och som skulle
• 1:30:58
  SPEAKER_01: kunna funka som ersättning till kapitalismen.
• 1:31:00
  SPEAKER_02: Gud vilken bra fråga.
• 1:31:02
  SPEAKER_02: För jag skriver precis som det här i boken just nu så jag kollar just på det och
• 1:31:06
  SPEAKER_02: jag skulle vilja kanske prata om tre nivåer i så fall nämligen individer,
• 1:31:10
  SPEAKER_02: företag och stater från mikro till makro.
• 1:31:14
  SPEAKER_02: Och när det kommer till mikro och semi, alltså individer och företag, så ja.
• 1:31:22
  SPEAKER_02: Här finns det massor med olika modeller för cirkulärt företagande.
• 1:31:29
  SPEAKER_02: Från produktion till avfall, hur man förkortar supply chains till att bli mer lokala.
• 1:31:36
  SPEAKER_02: Där görs det jättemycket.
• 1:31:39
  SPEAKER_02: Och där det inte görs lika mycket.
• 1:31:42
  SPEAKER_02: Eller något alls kanske.
• 1:31:43
  SPEAKER_02: Är när det kommer till stater och storskalighet.
• 1:31:48
  SPEAKER_02: Storskaliga företag också skulle jag säga.
• 1:31:50
  SPEAKER_02: Så att det är de mest storskaliga som just nu ignorerar.
• 1:31:54
  SPEAKER_02: Att ens titta på lösningar.
• 1:31:57
  SPEAKER_02: För det behövs.
• 1:31:59
  SPEAKER_02: Eftersom den lilla människan är jätteviktig.
• 1:32:03
  SPEAKER_02: Och det är vi alla som utgör företag.
• 1:32:05
  SPEAKER_02: både som producenter och konsumenter.
• 1:32:08
  SPEAKER_02: Det är vi som utgör staten också.
• 1:32:10
  SPEAKER_02: Men en sak som man ofta glömmer är till exempel pengar som instrument.
• 1:32:20
  SPEAKER_02: Alltså våra valutor.
• 1:32:22
  SPEAKER_02: Om vi börjar ställa om och lyckas ställa om vår produktion och konsumtion till att
• 1:32:27
  SPEAKER_02: till exempel konsumera mindre.
• 1:32:30
  SPEAKER_02: Vi kanske ställer om företagen
• 1:32:34
  SPEAKER_02: Så kommer det behöva hända saker med våra pengar också för att värdet på våra
• 1:32:41
  SPEAKER_02: pengar beror på en massa saker som fungerar som en väv eller ett pussel eller vad
• 1:32:48
  SPEAKER_02: man ska säga.
• 1:32:49
  SPEAKER_02: Men de som är ultimat ansvariga för det är våra centralbanker skulle jag säga.
• 1:32:54
  SPEAKER_02: För att det är de som ändå ska ha ansvaret för att en krona är värd en krona,
• 1:32:58
  SPEAKER_02: en euro är värd en euro,
• 1:32:59
  SPEAKER_02: en dollar en dollar och så vidare.
• 1:33:02
  SPEAKER_02: Och
• 1:33:03
  SPEAKER_02: Det är de som minst tittar på att kunna göra annorlunda än storskalig kapitalism
• 1:33:12
  SPEAKER_02: och tillväxt som vi har nu.
• 1:33:15
  SPEAKER_02: Så jag skulle säga att svaret på den frågan är både ja och nej för att på mindre skala så ja.
• 1:33:21
  SPEAKER_02: Där finns det och kommer liksom massor med förslag och modeller och som sagt en
• 1:33:26
  SPEAKER_02: mångfald av varianter man kan välja mellan.
• 1:33:29
  SPEAKER_02: När det kommer till det storskaliga så händer det väldigt lite liksom och...
• 1:33:34
  SPEAKER_02: Jag till och med frågade en person på Riksbanken när jag skrev uppsats för några år sedan.
• 1:33:42
  SPEAKER_02: Forskar ni någonting på ekonomisk nedväxt överhuvudtaget som en möjlighet?
• 1:33:48
  SPEAKER_02: Och henne svarade att nej det gör vi inte för att ekonomisk nedväxt ses som politiskt.
• 1:33:56
  SPEAKER_02: Så vi skulle behöva ett uppdrag från regeringen för att ens studera det.
• 1:34:00
  SPEAKER_02: Och det betyder också att man ser tillväxt och kapitalism som opolitiskt.
• 1:34:06
  SPEAKER_02: Vilket det ju inte är.
• 1:34:08
  SPEAKER_02: Men tyvärr så är det så.
• 1:34:12
  SPEAKER_02: Det finns en hel del forskning i alla fall.
• 1:34:15
  SPEAKER_02: Det finns ett universitet i Barcelona framförallt där de forskar väldigt mycket på
• 1:34:19
  SPEAKER_02: degrowth och postgrowth.
• 1:34:20
  SPEAKER_02: Just sådana här frågor.
• 1:34:22
  SPEAKER_02: Typ hur skulle man storskaligt kunna gå över till
• 1:34:25
  SPEAKER_02: Att inte behöva ha tillväxt.
• 1:34:28
  SPEAKER_02: Och massa vinst.
• 1:34:29
  SPEAKER_02: Och massa räntor.
• 1:34:31
  SPEAKER_02: På ett hållbart sätt.
• 1:34:33
  SPEAKER_02: Men vad jag vet så är det.
• 1:34:35
  SPEAKER_02: Inga centralbanker eller institutioner.
• 1:34:38
  SPEAKER_02: Som vill.
• 1:34:40
  SPEAKER_02: Samarbeta med dem ännu.
• 1:34:43
  SPEAKER_02: Jag hoppas att det ska ske.
• 1:34:44
  SPEAKER_02: Och jag funderar på att dra ihop någon.
• 1:34:46
  SPEAKER_02: Namnens samling.
• 1:34:49
  SPEAKER_02: Ja för det.
• 1:34:50
  SPEAKER_02: För att politiker.
• 1:34:52
  SPEAKER_02: Och institutioner ska våga.
• 1:34:55
  SPEAKER_02: Titta på det här för det är de som minst gör det.
• 1:34:58
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:34:58
  SPEAKER_02: I min uppfattning.
• 1:34:59
  SPEAKER_01: Jag kan tänka mig att det är svårt för att det är det de tjänar sina pengar på.
• 1:35:03
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:35:05
  SPEAKER_02: Och det är också ett stort ansvar de har.
• 1:35:07
  SPEAKER_02: Deras jobb är att hålla en stabil valuta.
• 1:35:11
  SPEAKER_02: Mm.
• 1:35:11
  SPEAKER_02: Och ja, det går att göra fortfarande kanske några decennium till i det här liksom tillväxtparadigmet.
• 1:35:21
  SPEAKER_02: Men jag personligen tror ju inte att det kommer gå särskilt länge till.
• 1:35:26
  SPEAKER_02: Och man ser ju redan hur priserna och våra valutor svajar på grund av klimatläget.
• 1:35:33
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:35:35
  SPEAKER_02: Men absolut det var ju hon skrev ju det i den här boken Donut Economics att det är
• 1:35:41
  SPEAKER_02: svårt att få någon att förstå någonting när den personens lön beror på att den inte
• 1:35:49
  SPEAKER_02: ska förstå.
• 1:35:50
  SPEAKER_01: Det är ett väldigt bra citat.
• 1:35:52
  SPEAKER_01: Det går att applicera i många situationer.
• 1:35:56
  SPEAKER_01: Du nämnde att på mindre nivå,
• 1:35:58
  SPEAKER_01: företagsnivå,
• 1:35:59
  SPEAKER_01: småskalig nivå så finns det sätt att göra det här på ett bra sätt.
• 1:36:04
  SPEAKER_01: Har du några exempel på det?
• 1:36:06
  SPEAKER_01: Hur kan ett mindre företag tänka för att... Vi fick en knack.
• 1:36:13
  SPEAKER_01: Nej, det var någon dörr som bara stängdes någonstans.
• 1:36:16
  SPEAKER_01: Okej.
• 1:36:17
  SPEAKER_02: Ja, hur mindre företag kan göra.
• 1:36:18
  SPEAKER_01: Eller var det hoppfullt?
• 1:36:25
  SPEAKER_01: Du nämnde att på mindre skala finns det bra teorier.
• 1:36:30
  SPEAKER_02: Har du exempel på det?
• 1:36:32
  SPEAKER_02: Ja, not-for-profit-företagande är ju... Melanie Ryback är ett exempel som jag tar upp där i boken.
• 1:36:40
  SPEAKER_02: Hon föreläser en del på universitet och sådär.
• 1:36:44
  SPEAKER_02: Men där har ni ett bra exempel på där man i praktiken skapar ett företagande som
• 1:36:51
  SPEAKER_02: ska vara hållbart från början och som inte behöver någon vinst eller överskott.
• 1:36:58
  SPEAKER_02: Alltså poängen med aktiebolag till exempel där det är målet.
• 1:37:03
  SPEAKER_02: Utan man ser till att man har ett flöde som gör att man går runt.
• 1:37:09
  SPEAKER_02: Och det betyder inte att man inte ska ha inkomst.
• 1:37:12
  SPEAKER_02: För man måste ju ha inkomst för att betala sina utgifter, sina anställda, bla bla bla.
• 1:37:17
  SPEAKER_02: Men sen det här överskottet eller vinsten behövs ju inte.
• 1:37:23
  SPEAKER_02: Så den ger hon bort.
• 1:37:26
  SPEAKER_02: Istället för att ha ett aktiebolag så har hon valt en bolagsform som en stiftelse.
• 1:37:31
  SPEAKER_03: Okej.
• 1:37:32
  SPEAKER_02: Och det har ändå givit rum till att hennes företag har kunnat expandera.
• 1:37:38
  SPEAKER_02: Hon har typ 30 anställda.
• 1:37:40
  SPEAKER_02: De jobbar med IT-säkerhet.
• 1:37:42
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:37:43
  SPEAKER_02: Så hon har haft jättestora kunder.
• 1:37:45
  SPEAKER_02: Eller de har haft Google och alla möjliga.
• 1:37:49
  SPEAKER_02: De skulle behövas lite överallt.
• 1:37:50
  SPEAKER_02: Jag kan väl tycka.
• 1:37:52
  SPEAKER_02: Så det är ett exempel.
• 1:37:53
  SPEAKER_02: Och många av de här företagsmodellerna handlar just om det.
• 1:37:57
  SPEAKER_02: Det finns en annan också.
• 1:37:58
  SPEAKER_02: Economy for the common good.
• 1:38:01
  SPEAKER_02: Som jobbar med lite större företag.
• 1:38:04
  SPEAKER_02: Att de helt enkelt ställer om.
• 1:38:06
  SPEAKER_02: Och också i sin produktion.
• 1:38:09
  SPEAKER_02: Titta på.
• 1:38:10
  SPEAKER_02: Var kommer varenda liten grej ifrån?
• 1:38:12
  SPEAKER_02: Hur kan vi...
• 1:38:13
  SPEAKER_02: Ställa om till hållbara produkter, alltså hållbar produktion.
• 1:38:21
  SPEAKER_02: Korta alla avstånd.
• 1:38:24
  SPEAKER_02: Och skapa löner, men allt det här överskottet behövs inte.
• 1:38:30
  SPEAKER_02: Så har man företag så kan man ju googla och titta på det.
• 1:38:36
  SPEAKER_02: Och hitta flera av dem liksom.
• 1:38:38
  SPEAKER_01: Det är någonting som jag har tänkt på själv.
• 1:38:41
  SPEAKER_01: Jag har ett aktiebolag.
• 1:38:43
  SPEAKER_01: Enmannabolag.
• 1:38:45
  SPEAKER_01: Och jag tjänar liksom helt okej och så tar jag utdelning där en gång per året.
• 1:38:52
  SPEAKER_01: En gång per år.
• 1:38:54
  SPEAKER_01: Och tar ut en lagom lön under tiden.
• 1:38:57
  SPEAKER_01: Och jag tänker ofta på det att skulle jag fortsätta så här resten av livet så behöver jag ingenting mer.
• 1:39:05
  SPEAKER_01: Nej, fantastiskt.
• 1:39:08
  SPEAKER_01: Grattis.
• 1:39:09
  SPEAKER_01: Jag är inte rik på något sätt men jag är ju kommunistiskt fostrad så jag behöver inte mycket.
• 1:39:14
  SPEAKER_03: Same here.
• 1:39:16
  SPEAKER_01: Jag är inte dyr i drift liksom.
• 1:39:17
  SPEAKER_01: Så jag har det jag behöver.
• 1:39:20
  SPEAKER_01: Och det behöver inte växa.
• 1:39:22
  SPEAKER_01: Men hade jag haft aktieägare då är det lagstadgat att jag måste prioritera att de får vinstutdelning.
• 1:39:33
  SPEAKER_01: Så det känns nästan som att inte själva aktiebolag formen som är problemet utan kvartalsrapport
• 1:39:42
  SPEAKER_01: Och hela den här aktie... Jag vet inte ens hur man ska särskilja.
• 1:39:48
  SPEAKER_01: För det är klart att aktiebolag är ju ett där aktier kan handlas.
• 1:39:51
  SPEAKER_01: Men publikt handlade aktiebolag.
• 1:39:54
  SPEAKER_01: Att det är nästan där skon klämmer.
• 1:39:57
  SPEAKER_01: Då blir du lagstadgad.
• 1:39:59
  SPEAKER_02: Absolut.
• 1:39:59
  SPEAKER_02: Jag skulle beskriva det som olika verksamheter.
• 1:40:03
  SPEAKER_02: Det du beskriver nu.
• 1:40:05
  SPEAKER_02: För det ena prioriterar att du ska gå runt.
• 1:40:07
  SPEAKER_02: Och det andra prioriterar att skapa vinst till aktieägarna.
• 1:40:11
  SPEAKER_02: Och det är olika...
• 1:40:12
  SPEAKER_02: jätteintressant fråga och det var första gången som jag hörde en kollega i
• 1:40:16
  SPEAKER_02: Jakbanken som heter Eva Stenius som har varit med jättelänge.
• 1:40:20
  SPEAKER_02: Hon är senior där.
• 1:40:22
  SPEAKER_02: Hon liksom kritiserade aktiebolagets existens utifrån att så här ja men de skapades
• 1:40:29
  SPEAKER_02: ju en helt annan världsläge.
• 1:40:31
  SPEAKER_02: Aktiebolagen skapades ju, de har spelat ut sin roll.
• 1:40:34
  SPEAKER_02: De skapades när man behövde samla kapital för att lösa liksom helt nya så här
• 1:40:41
  SPEAKER_02: Affärsmodeller för att kunna köpa och sälja och nu i efterhand kan man ju dessutom
• 1:40:48
  SPEAKER_02: säga att det var ganska toxiska modeller.
• 1:40:50
  SPEAKER_02: Men på den tiden fanns det i alla fall ett behov av att kunna samla och bygga
• 1:40:56
  SPEAKER_02: större kapital för att bygga grejer.
• 1:40:59
  SPEAKER_02: Vi har en helt annan situation idag.
• 1:41:02
  SPEAKER_02: Så hon menar att de kan ha spelat ut sin roll.
• 1:41:07
  SPEAKER_02: Och först så tyckte jag det lät jättekonstigt.
• 1:41:12
  SPEAKER_02: Och sen när jag började tänka efter så bara ja,
• 1:41:15
  SPEAKER_02: vår utmaning idag är ju inte att hitta massa stora kapital.
• 1:41:19
  SPEAKER_02: Det är ju att kunna ha mindre kapital.
• 1:41:22
  SPEAKER_02: Att kunna ha mindre tillväxt.
• 1:41:25
  SPEAKER_02: Att kunna jobba mindre, producera mindre, konsumera mindre.
• 1:41:29
  SPEAKER_02: Det är det vår ekonomi inte klarar av.
• 1:41:31
  SPEAKER_01: Men om vi vill göra stora projekt.
• 1:41:34
  SPEAKER_01: Ge mig ett exempel.
• 1:41:35
  SPEAKER_01: Mitt aktiebolag kommer ju aldrig göra en underverk här i världen.
• 1:41:38
  SPEAKER_02: Vad är det för stora projekt vi behöver?
• 1:41:42
  SPEAKER_01: Ta SpaceX till exempel.
• 1:41:44
  SPEAKER_01: Bygga raketer som ska ta mänskligheten upp till Mars.
• 1:41:48
  SPEAKER_02: Är det viktigare än att vi kan leva på jorden?
• 1:41:52
  SPEAKER_01: Det säger jag ingenting om.
• 1:41:53
  SPEAKER_01: Men den typen av projekt är ju ett så storskaligt projekt att aktiebolag
• 1:42:00
  SPEAKER_01: fortfarande är en rimlig mekanism för att ta oss dit.
• 1:42:03
  SPEAKER_01: Det är väl det jag menar.
• 1:42:05
  SPEAKER_01: Aktiebolag startade för att folk skulle åka från Holland till andra sidan jorden
• 1:42:12
  SPEAKER_01: och hämta råvaror och kanske någon slav här och var.
• 1:42:17
  SPEAKER_01: Därför behövde man samla resurser.
• 1:42:20
  SPEAKER_01: Och den typen av projekt kanske,
• 1:42:21
  SPEAKER_01: eller det sker ju också fortfarande,
• 1:42:23
  SPEAKER_01: men jag tänker att vår tids enorma projekt också kanske kräver någon form av,
• 1:42:29
  SPEAKER_01: kanske inte aktiebolag,
• 1:42:30
  SPEAKER_01: det kanske finns alternativ,
• 1:42:31
  SPEAKER_01: men någon form av sammanpolning av kapital.
• 1:42:36
  SPEAKER_02: Ja, och det är där man ser problemet.
• 1:42:40
  SPEAKER_02: Men vad ska vi med det till då?
• 1:42:42
  SPEAKER_02: Vad ska vi med SpaceX till då?
• 1:42:45
  SPEAKER_02: Så det här är också en tanke som jag själv har testat med mig själv.
• 1:42:50
  SPEAKER_02: Jaha, men vi behöver väl i alla fall bygga broar och vägar.
• 1:42:54
  SPEAKER_02: Ja, vi behöver en viss underhåll av det.
• 1:42:57
  SPEAKER_02: Men ju mer broar och vägar vi bygger, ju mer ramar vi in oss i problemet.
• 1:43:04
  SPEAKER_01: Men ta ett bra projekt som att rena haven från plast.
• 1:43:08
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:43:09
  SPEAKER_01: Vi säger att någon vill starta en verksamhet som gör det.
• 1:43:13
  SPEAKER_02: Ja, jag tvivlar ju på att det kräver att aktiebolag finns för att vi ska kunna göra det.
• 1:43:19
  SPEAKER_01: Det tänker jag också, men finns det alternativ?
• 1:43:22
  SPEAKER_02: Plus att det vi måste göra är att använda mindre plast.
• 1:43:25
  SPEAKER_02: Mm.
• 1:43:26
  SPEAKER_02: Och det kräver snarare att vi slutar hålla på med aktiebolag.
• 1:43:30
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:43:30
  SPEAKER_02: Så det är också det här när man tittar på argumenten att man till slut jagar sin egen svans.
• 1:43:35
  SPEAKER_02: Så det är jättebra frågor och jag fick verkligen sitta med den frågan av det här med aktiebolagen.
• 1:43:43
  SPEAKER_02: Och som sagt det spelar inte jättestor roll om det heter typ aktiebolag utan just vad är poängen.
• 1:43:50
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:43:51
  SPEAKER_01: men finns det några alternativa lösningar på det här om man nu skulle vilja starta
• 1:43:57
  SPEAKER_01: ett storartat projekt som kommer rena för att ta bort all plast vi redan har dumpat
• 1:44:01
  SPEAKER_01: i vattnet?
• 1:44:02
  SPEAKER_01: Säg att vi har lyckats sluta använda plast,
• 1:44:04
  SPEAKER_01: vi är redan förbi det men nu vill vi ta bort all plast som finns i havet och så
• 1:44:08
  SPEAKER_01: behöver vi enormt kapital.
• 1:44:10
  SPEAKER_02: Ja, och då är ju frågan vad behöver vi enormt kapital för?
• 1:44:15
  SPEAKER_02: Det är ganska specifika scenarion som man behöver titta på.
• 1:44:20
  SPEAKER_02: Men som sagt,
• 1:44:22
  SPEAKER_02: jag tvivlar på att vi måste hålla oss fast vid aktiebolagsmodellen för att kunna
• 1:44:27
  SPEAKER_02: göra de sakerna.
• 1:44:28
  SPEAKER_01: Nej, men det är min fråga.
• 1:44:29
  SPEAKER_01: Finns det andra, i det du har läst, finns det andra sätt att göra den typen av projekt på?
• 1:44:36
  SPEAKER_02: Alltså jag har ju sett många sådana här insamlingar, typ crowdfundings för sånt.
• 1:44:43
  SPEAKER_02: För projekt inom hållbarhet som har lite den utformningen, kunna bygga saker och sånt.
• 1:44:49
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:44:50
  SPEAKER_01: jag tänker att det finns nog miljardprojekt som kanske är svåra att crowdfunda men
• 1:44:56
  SPEAKER_01: det kanske går att göra.
• 1:44:57
  SPEAKER_02: Och då är frågan också, vad är det för miljardprojekt?
• 1:45:00
  SPEAKER_02: Hur viktiga är de?
• 1:45:02
  SPEAKER_02: Vad ligger i andra vågskålen?
• 1:45:05
  SPEAKER_02: Att om hundra år är jorden inhabitable eller vad man säger.
• 1:45:11
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:45:11
  SPEAKER_02: Så det är ju bra träning för sinnet faktiskt att titta på de här,
• 1:45:18
  SPEAKER_02: vad är det vi verkligen egentligen behöver?
• 1:45:21
  SPEAKER_02: Och jag har själv landat i några sådana här,
• 1:45:23
  SPEAKER_02: ja men medicin,
• 1:45:24
  SPEAKER_02: medicinsk forskning är ju alltid försvarbar så att man behöver stora kapital till
• 1:45:30
  SPEAKER_02: det för att det räddar liv.
• 1:45:32
  SPEAKER_02: Det tycker jag ju på något sätt att det är klart att vi ska samla allt vi kan för medicin och rädda liv.
• 1:45:39
  SPEAKER_02: Men samtidigt så måste vi ju börja kunna leva inom gränserna.
• 1:45:46
  SPEAKER_02: De planetära gränser vi har och vi ser ju samtidigt också hur det redan börjar kosta.
• 1:45:52
  SPEAKER_02: liv att leva i den här storskaliga materialistiska modellen som på vissa sätt har
• 1:46:00
  SPEAKER_02: förbättrat levnadsstandard men också börjar redan nu mer och mer kosta alltifrån
• 1:46:08
  SPEAKER_02: Ja men matpriser har vi pratat om lite grann.
• 1:46:11
  SPEAKER_02: Men också jag tänker på våra kroppar.
• 1:46:15
  SPEAKER_02: Och att vi tar emot så väldigt mycket gifter som vi knappt ens mäter eller räknar.
• 1:46:24
  SPEAKER_02: Och framförallt så mäter vi dem separat istället för den sammanlagda mängden av de
• 1:46:28
  SPEAKER_02: här gifterna i våra kroppar.
• 1:46:30
  SPEAKER_02: Och att det börjar synas vad jag vet en del på fertiliteten.
• 1:46:35
  SPEAKER_01: Och testosteronhalter i män.
• 1:46:37
  SPEAKER_02: Ja, både i mäns och kvinnors kroppar.
• 1:46:40
  SPEAKER_02: Och jag uppfattar,
• 1:46:42
  SPEAKER_02: jag är själv i klimakterieåldern,
• 1:46:43
  SPEAKER_02: att det finns många kvinnor som mår väldigt dåligt av hormonella störningar som man
• 1:46:49
  SPEAKER_02: inte riktigt vet om det alltid har varit så.
• 1:46:52
  SPEAKER_02: Eller om vi just nu börjar märka att kvinnokroppar är överbelastade av alla de här
• 1:46:59
  SPEAKER_02: kemikalierna och även kanske har svårt med fertiliteten.
• 1:47:04
  SPEAKER_02: Vi har hört om det här med tungmetalltamponger och saker som vi inte ens har en aning om.
• 1:47:12
  SPEAKER_01: Den moderna tiden har definitivt påverkat några av de här sakerna.
• 1:47:19
  SPEAKER_01: Jag vet att i USA har pubertetsåldern för flickor gått ner, jag tror det var sex år.
• 1:47:27
  SPEAKER_01: Alltså från typ 15-16 där det var för 70-80 år sedan till 10-12 nu.
• 1:47:34
  SPEAKER_01: Och det jag förstår är det är stor del av kemikalier och mikroplaster och sånt som finns i allt möjligt.
• 1:47:43
  SPEAKER_02: Och det här får ju också kostnader.
• 1:47:46
  SPEAKER_02: Och som sagt nu i USA har medellivslängden redan börjat sjunka.
• 1:47:51
  SPEAKER_02: De har ju också en drogpandemi kan man säga men...
• 1:47:54
  SPEAKER_02: Jag tror att vi ganska snart kommer bli mättade i den här medellivslängden i stora
• 1:48:00
  SPEAKER_02: delar av västvärlden på grund av det här systemet också och allt som vi inte räknar
• 1:48:08
  SPEAKER_02: i form av allt från kemikalier till stress till dålig mat,
• 1:48:12
  SPEAKER_02: våran mat.
• 1:48:13
  SPEAKER_02: Har ju också blivit sämre och sämre nu.
• 1:48:16
  SPEAKER_02: Ett tag så har vi upplevt en förbättring i matproduktion och kvalitet.
• 1:48:19
  SPEAKER_02: Men nu så sjunker näringsvärdena.
• 1:48:22
  SPEAKER_02: Jorden är utarmad.
• 1:48:25
  SPEAKER_02: Ger inte lika många mineraler och spårämnen och sånt.
• 1:48:29
  SPEAKER_01: Jag pendlar mellan vad bra det vore om vi bara gick tillbaka till att leva i
• 1:48:38
  SPEAKER_01: harmoni med jorden men samtidigt så kommer det inte hända så är då svaret snarare
• 1:48:45
  SPEAKER_01: ännu mer innovation ännu mer liksom göra allt det här knäppa som vi håller på med
• 1:48:51
  SPEAKER_01: förlänga våra liv på olika sätt och jag vet inte verkligen all in på tekniken
• 1:48:58
  SPEAKER_02: Just det.
• 1:48:59
  SPEAKER_02: Jag har en del i boken som heter High Tech, Low Tech.
• 1:49:04
  SPEAKER_02: Som väl handlar just om att kombinera det bästa av gammal kunskap och det bästa av ny kunskap.
• 1:49:10
  SPEAKER_02: Det måste inte vara en eller andra utan vi kan kombinera det bästa av varje.
• 1:49:15
  SPEAKER_02: Kombinera det bästa av höger och vänster, gammalt och nytt.
• 1:49:19
  SPEAKER_02: Manligt och kvinnligt istället för hierarki.
• 1:49:22
  SPEAKER_02: Att vi tar det bästa av allt.
• 1:49:24
  SPEAKER_02: Så jag har gjort lite reflektionsfrågor också där.
• 1:49:26
  SPEAKER_02: I de kapitlerna, typ vad använder du i din vardag från gammal kunskap eller traditionell kunskap?
• 1:49:34
  SPEAKER_02: De flesta har kanske lärt sig något från sina föräldrar,
• 1:49:37
  SPEAKER_02: morföräldrar,
• 1:49:37
  SPEAKER_02: med naturen,
• 1:49:38
  SPEAKER_02: någonting man ska dricka eller kanske göra med kroppen.
• 1:49:43
  SPEAKER_02: Och samtidigt så kan vi använda teknologi eller modern medicin.
• 1:49:47
  SPEAKER_02: vid behov utan att bara göra det och helt ignorera liksom hur vi reagerar på olika
• 1:49:54
  SPEAKER_02: mat eller stress eller så.
• 1:49:56
  SPEAKER_02: Så jag tänker dels att vi kan ta det bästa av båda men också faktiskt att det
• 1:50:03
  SPEAKER_02: kommer behövas någon slags revolution,
• 1:50:06
  SPEAKER_02: inre revolution med oss människor.
• 1:50:09
  SPEAKER_01: Jag tänkte precis fråga rent politiskt hur hur uppnår vi det här?
• 1:50:16
  SPEAKER_02: Ja
• 1:50:18
  SPEAKER_02: Det finns väl två sätt.
• 1:50:22
  SPEAKER_02: Jag tänker att den största frågan är revolution eller ett steg i taget.
• 1:50:28
  SPEAKER_02: Det är lite de två.
• 1:50:30
  SPEAKER_02: Och vi får väl se vad folk väljer.
• 1:50:34
  SPEAKER_02: Revolution har ju ganska mycket risk.
• 1:50:37
  SPEAKER_02: Om man tittar historiskt.
• 1:50:40
  SPEAKER_02: Det kan gå fort och det kan bli bra, men det är också väldigt mycket risk och
• 1:50:44
  SPEAKER_02: Det här läste jag i någon av litteraturen också.
• 1:50:47
  SPEAKER_02: För att det är alltid en osäkerhet.
• 1:50:49
  SPEAKER_02: Så fort revolutionen är genomförd så förändras maktdynamik och intressedynamiken på
• 1:50:57
  SPEAKER_02: ett sätt som man inte alltid kan förutse.
• 1:51:01
  SPEAKER_02: Så där finns alltid en risk.
• 1:51:03
  SPEAKER_02: Just det, min pappa sa förresten apropå kubanska revolutionen att Fidel Castro åkte till
• 1:51:09
  SPEAKER_02: typ Eisenhower kanske, eller Washington, jag kommer inte ihåg, till USA innan han åkte till Sovjet.
• 1:51:16
  SPEAKER_02: Så att han försökte, när de hade gjort revolutionen, knyta de banden, men det gick inte, så då...
• 1:51:21
  SPEAKER_02: tvingades han knyta sig med Sovjet.
• 1:51:24
  SPEAKER_02: Jag vet inte hur mycket det stämmer, men som sagt, det finns risker med revolution.
• 1:51:29
  SPEAKER_02: Och den andra varianten, steg för steg, det är nog den som kommer bli, tror jag.
• 1:51:36
  SPEAKER_02: Men då får man ju mer förankring i varje steg.
• 1:51:40
  SPEAKER_02: Att människor hinner hänga med.
• 1:51:43
  SPEAKER_02: Det finns mer stabilitet, men det kan också ta längre tid.
• 1:51:48
  SPEAKER_01: Säg att du blir statsminister imorgon.
• 1:51:50
  SPEAKER_01: Vad skulle vara några av de första åtgärderna du gjorde för att röra Sverige,
• 1:51:57
  SPEAKER_01: världen i den riktning som du önskar att se världen gå?
• 1:52:00
  SPEAKER_02: Ja, jag tror, för det första så tror jag inte jag borde bli statsminister.
• 1:52:08
  SPEAKER_02: Ingen borde bli statsminister.
• 1:52:09
  SPEAKER_02: Jag har fått väldigt mycket ödmjukhet också ju mer jag lär mig såklart.
• 1:52:12
  SPEAKER_02: Det finns aldrig bara en person som kan bra.
• 1:52:14
  SPEAKER_02: Så jag skulle väl alltid vilja samla folk som kan en bra grej och som förstår.
• 1:52:22
  SPEAKER_02: Men en viktig första steg tänker jag är mer vila.
• 1:52:26
  SPEAKER_01: Mer vila.
• 1:52:27
  SPEAKER_02: Alltså sitt still.
• 1:52:29
  SPEAKER_02: Om vi skulle kunna börja sitta still så skulle vi typ vara så effektiva.
• 1:52:37
  SPEAKER_01: Det där får du utveckla.
• 1:52:38
  SPEAKER_02: Och det här går precis tvärt emot den kapitalistiska mentaliteten.
• 1:52:43
  SPEAKER_02: Där man gör saker genom att agera hela tiden.
• 1:52:47
  SPEAKER_02: Men när vi sitter still då kan vi göra saker som vi inte hinner i den här dagens kaos.
• 1:52:55
  SPEAKER_03: Mm.
• 1:52:56
  SPEAKER_02: Vi kan ha samtal till exempel.
• 1:52:59
  SPEAKER_02: Apropå att knyta tillbaka till början.
• 1:53:03
  SPEAKER_02: Vi hinner känna hur någonting känns i kroppen.
• 1:53:07
  SPEAKER_02: Man hinner tänka en hel tanke.
• 1:53:12
  SPEAKER_02: Det krävs mindre kompensation för all vår stress.
• 1:53:17
  SPEAKER_02: Alltså mycket av det vi gör i vardagen som är dåliga beslut är kompensation för stress.
• 1:53:24
  SPEAKER_02: Kasta i sig mat eller kaffe eller bara jag måste ha någonting, dopamin, typ skärmen, bla bla bla.
• 1:53:31
  SPEAKER_02: Mycket av det handlar om att vi inte längre kan och tillåts sitta ner och vila.
• 1:53:40
  SPEAKER_01: Men meditation i grundskolan, det är någonting... Ja, varför inte?
• 1:53:46
  SPEAKER_01: Vila, meditation, ja.
• 1:53:50
  SPEAKER_01: Att kunna sitta och inte göra någonting alls.
• 1:53:54
  SPEAKER_01: Vi har så himla mycket intryck hela tiden idag.
• 1:53:57
  SPEAKER_01: Vi har så otroligt svårt att bara sitta stilla en liten stund.
• 1:54:00
  SPEAKER_01: Så jag är med på det spåret.
• 1:54:03
  SPEAKER_01: Men vila, sitta mer.
• 1:54:05
  SPEAKER_01: Jag är inte helt säker på vad det betyder.
• 1:54:08
  SPEAKER_01: Om du nu var statsminister och skulle få till det här.
• 1:54:11
  SPEAKER_01: Skulle det vara att arbetsplatser har en obligatorisk halvtimme då man sitter och tar det lugnt?
• 1:54:20
  SPEAKER_02: Just det.
• 1:54:21
  SPEAKER_02: Gud vad bra fråga.
• 1:54:23
  SPEAKER_02: Jag kom på uttrycket ska jag säga först.
• 1:54:25
  SPEAKER_02: Och den är slow is smooth, smooth is fast.
• 1:54:29
  SPEAKER_02: Jag kommer inte ihåg om sista ordet är fast men jag tror det.
• 1:54:33
  SPEAKER_02: I så fall kan vi klippa in den.
• 1:54:36
  SPEAKER_02: Jo, nej men absolut.
• 1:54:38
  SPEAKER_02: Vad är vila?
• 1:54:39
  SPEAKER_02: Det är ju verkligen en process.
• 1:54:43
  SPEAKER_02: Man kan använda ordet avkolonisering också för den här processen av att skola om
• 1:54:48
  SPEAKER_02: sin kapitalistiska världsbild och självbild.
• 1:54:53
  SPEAKER_02: Och där är det ju många frågor och exempel.
• 1:54:56
  SPEAKER_02: Vad är vila liksom?
• 1:54:58
  SPEAKER_02: att det finns så naturligt i oss- och jag tänker att- förkortad arbetsdag är ju ett exempel.
• 1:55:04
  SPEAKER_02: Och att man inte bara- i så fall heller- ska göra en liten sak- som att vi
• 1:55:11
  SPEAKER_02: förkortar arbetsdagen- men alla ska ändå ha lika mycket- lön och lika mycket
• 1:55:16
  SPEAKER_02: konsumtion- utan att förankra det- på ett sätt att- vad kan jag göra med den här
• 1:55:23
  SPEAKER_02: tiden- för min hållbarhet- och mitt samhälles hållbarhet-
• 1:55:28
  SPEAKER_02: Jag kanske hinner lagareparera någonting.
• 1:55:31
  SPEAKER_02: Handarbete är jätteavslappnande.
• 1:55:35
  SPEAKER_02: Det märker man när man jobbar med barn också.
• 1:55:37
  SPEAKER_02: Så här pyssla.
• 1:55:40
  SPEAKER_02: Oj, vilket flow.
• 1:55:41
  SPEAKER_02: Det här snackar man om energy work när de pysslar.
• 1:55:46
  SPEAKER_02: Eller så kanske man hinner ens vila och...
• 1:55:50
  SPEAKER_02: Fatta bättre beslut.
• 1:55:52
  SPEAKER_02: Om vad man ska gå och köpa och äta.
• 1:55:55
  SPEAKER_02: Eller känna efter vad man behöver.
• 1:55:58
  SPEAKER_02: Istället för att börja bråka.
• 1:55:59
  SPEAKER_02: Eller shoppa.
• 1:56:00
  SPEAKER_02: Eller kompensera med saker.
• 1:56:03
  SPEAKER_01: En av de viktigaste grejerna jag gjort i livet.
• 1:56:05
  SPEAKER_01: Var att se upp mig när jag var 27.
• 1:56:08
  SPEAKER_01: Och jag hade.
• 1:56:09
  SPEAKER_01: privilegiet att kunna ta det lugnt ett tag.
• 1:56:14
  SPEAKER_01: För jag hade tillräckligt med pengar och inga barn eller någonting jag behövde ta
• 1:56:19
  SPEAKER_01: hand om så jag kunde bara ta det lugnt ett tag.
• 1:56:21
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:56:22
  SPEAKER_01: Och gjorde sånt som jag vill göra för mig själv.
• 1:56:28
  SPEAKER_01: Var ute och springa, träna generellt, skriva, läsa.
• 1:56:34
  SPEAKER_01: Och det ledde till att jag började skriva offentligt.
• 1:56:37
  SPEAKER_01: Och det ledde till att jag började skriva för en väns företag.
• 1:56:40
  SPEAKER_01: Och det ledde till den karriär som jag nu är på.
• 1:56:43
  SPEAKER_01: Det här aktiebolaget som jag nämnde, det är copywriting.
• 1:56:45
  SPEAKER_01: Alltså jag skriver för företagskunder.
• 1:56:49
  SPEAKER_01: Hade jag inte haft de här månaderna att...
• 1:56:51
  SPEAKER_01: faktiskt vila och tänka på vad jag vill göra så hade det inte hänt jag hade
• 1:56:57
  SPEAKER_01: antagligen hoppat på något annat jobb och kanske varit nöjd med det,
• 1:57:01
  SPEAKER_01: vem vet men nu har jag ju fått göra någonting som faktiskt är kommer från själen
• 1:57:06
  SPEAKER_01: som jag vill hålla på med
• 1:57:08
  SPEAKER_01: Så det funkade ju väldigt bra för mig.
• 1:57:13
  SPEAKER_01: Sen kanske det inte funkar så för allihopa.
• 1:57:16
  SPEAKER_01: Vissa kanske det kryper i brallan för bara de tänker på att vila på det sättet men
• 1:57:21
  SPEAKER_01: det finns någonting där i att har man möjligheten att faktiskt fundera på vad man
• 1:57:27
  SPEAKER_01: vill göra och göra saker bara för att man tycker om det så kommer man någonstans
• 1:57:32
  SPEAKER_01: tror jag.
• 1:57:32
  SPEAKER_02: Ja, och jag tänker också på vad är vila?
• 1:57:35
  SPEAKER_02: Om vila möjliggör flow.
• 1:57:38
  SPEAKER_02: Som du beskrev nu var ju en slags flow som kunde komma när du stannade upp.
• 1:57:43
  SPEAKER_02: Som ledde dig till ett bra jobb och du fick en bra känsla, tog hand om kropp och själ.
• 1:57:49
  SPEAKER_02: Det finns en jättebra låt som jag har på en av mina spellistor som heter Rest Life.
• 1:57:55
  SPEAKER_02: Med en kvinna som hon bara pratar, det är lugn musik och hon bara...
• 1:57:58
  SPEAKER_02: A portal opens up when we rest.
• 1:58:02
  SPEAKER_02: Och så handlar hela låten om att vila.
• 1:58:05
  SPEAKER_02: Sådana saker.
• 1:58:06
  SPEAKER_02: Logaritmerna fixade den till mig faktiskt.
• 1:58:09
  SPEAKER_02: Eller tog mig till den.
• 1:58:10
  SPEAKER_02: Men det är bara också ett exempel av att vila måste inte vara att man ska sitta
• 1:58:15
  SPEAKER_02: still om man känner att man får massa flow.
• 1:58:17
  SPEAKER_02: Utan är man ung...
• 1:58:20
  SPEAKER_02: Och har chansen att vila så kanske man får impulser och lust.
• 1:58:25
  SPEAKER_02: Alltså man får lust att göra någonting och bara... Nu känner jag att jag vill...
• 1:58:30
  SPEAKER_02: bidra eller göra det här.
• 1:58:34
  SPEAKER_02: Kroppen är också en grej som vi gett i den här kapitalistiska världsbilden och bilden av oss själva.
• 1:58:43
  SPEAKER_02: Att vårt förhållande till kroppen måste också byggas om väldigt mycket, tänker jag.
• 1:58:48
  SPEAKER_02: För att vår syn på vår egen kropp också
• 1:58:52
  SPEAKER_02: Är ganska ytlig och avstängd.
• 1:58:57
  SPEAKER_02: Eller bortkopplad.
• 1:58:58
  SPEAKER_02: Vi ska vara snygga men vi vet inte hur det känns att må bra.
• 1:59:03
  SPEAKER_02: Ganska mycket så.
• 1:59:06
  SPEAKER_02: Jag vet inte men jag tror att en hel del kriminalitet...
• 1:59:11
  SPEAKER_02: handlar om rastlöshet som inte har fått komma till användning.
• 1:59:18
  SPEAKER_02: För att det också är män eller unga män som har mycket energi och vill göra grejer.
• 1:59:24
  SPEAKER_02: Och så har vi ett samhälle som inte kan ta emot dem, men gängen kan ta emot dem.
• 1:59:28
  SPEAKER_02: Så de bara, ja, kom och gör något med oss.
• 1:59:31
  SPEAKER_02: Massa energi.
• 1:59:32
  SPEAKER_02: Mycket energi.
• 1:59:34
  SPEAKER_02: Den energin borde vi använda till massa bra grejer.
• 1:59:37
  SPEAKER_01: Verkligen.
• 1:59:38
  SPEAKER_02: Så...
• 1:59:40
  SPEAKER_01: få saker är farligare än en liksom ung man som inte har tillräckligt mycket att
• 1:59:46
  SPEAKER_01: göra då händer det saker på alla sätt och vis kombinera det med fattigdom och då
• 1:59:54
  SPEAKER_02: går något heller inte och ett samhälle som bara du är mindre värd du kommer inte in
• 1:59:59
  SPEAKER_01: Hur ska det politiska systemet se ut om vi inte har höger och vänster?
• 2:00:06
  SPEAKER_01: Tänker du att de här olika... Du pratade ju om att plocka lite här och var i de olika teorierna.
• 2:00:14
  SPEAKER_01: Tänker du att det kan vara olika politiska partier?
• 2:00:17
  SPEAKER_01: Att någon som Donateconomy eller vad det nu är, det är ett parti och ett annat parti är traditionellt...
• 2:00:24
  SPEAKER_01: eller hur tänker du på det politiska systemet eller är det bort med allt börja om
• 2:00:31
  SPEAKER_02: bra fråga för att jag tänker som sagt när höger och vänster liksom lite förlorar
• 2:00:37
  SPEAKER_02: sin roll så tänker jag att politiska partier
• 2:00:42
  SPEAKER_02: Ja, det kan väl finnas grupper och man behöver inte stoppa någonting.
• 2:00:47
  SPEAKER_02: Folk får göra som de vill liksom.
• 2:00:50
  SPEAKER_02: Men om man är på en plats där man har ett annat fokus av hållbarhet och välmående
• 2:00:59
  SPEAKER_02: så kanske det inte är lika relevant att ha en höger-vänsterskala utan att det mer
• 2:01:05
  SPEAKER_02: är på vilken nivå ska vi använda de här verktygen vi har av mångfald.
• 2:01:11
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:01:13
  SPEAKER_02: För att de politiska partierna vi har nu kommer ju från kapitalism kontra arbetarrörelse.
• 2:01:23
  SPEAKER_02: Och om vi ändå ska omdefiniera vad arbete är och arbetarklass.
• 2:01:28
  SPEAKER_02: Alltså hela begreppet arbete utesluter redan så mycket.
• 2:01:33
  SPEAKER_02: Så jag tänker kanske mer att det handlar om på vilken nivå man löser olika problem.
• 2:01:38
  SPEAKER_02: Skatter och vård kanske ska vara på en nivå.
• 2:01:42
  SPEAKER_02: arbete på olika sätt på olika nivå vad heter det byggnader vad säger man,
• 2:01:52
  SPEAKER_02: bostäder på en nivå och att partipolitiken den behöver ju inte försvinna men den
• 2:02:00
  SPEAKER_02: kommer kanske tappa sin roll lite då mm
• 2:02:05
  SPEAKER_02: Sen vill jag säga en sak också när det gäller community.
• 2:02:07
  SPEAKER_02: Och det är såklart att jag tycker att det måste finnas utomstående.
• 2:02:13
  SPEAKER_02: Alltså även communities kan ju bli toxiska.
• 2:02:16
  SPEAKER_02: Så man behöver en tredjepart.
• 2:02:19
  SPEAKER_02: Jag tror inte på,
• 2:02:21
  SPEAKER_02: som vissa anarkister gör,
• 2:02:24
  SPEAKER_02: att communities bara av sig själva ska kunna vara goda och automatiskt...
• 2:02:31
  SPEAKER_02: hitta de bästa lösningarna.
• 2:02:33
  SPEAKER_02: Jag tror att communities är en grej.
• 2:02:36
  SPEAKER_02: Men vi behöver också... Vi kan använda det bästa vi har av juridik som vi har nu.
• 2:02:43
  SPEAKER_02: Vi behöver inte kasta bort allting utan som sagt ta det bästa.
• 2:02:49
  SPEAKER_01: Får våldsmonopolet vara kvar?
• 2:02:53
  SPEAKER_02: Ska jag bestämma det?
• 2:02:55
  SPEAKER_02: Ja, du är ju statsminister.
• 2:02:58
  SPEAKER_02: Jo, men...
• 2:03:02
  SPEAKER_02: Oj, vilken bra fråga alltså.
• 2:03:06
  SPEAKER_02: Jag tänker att man behöver också se då vad man menar med ordet våld.
• 2:03:15
  SPEAKER_02: För det är ju också relevant i hela den här omställningen.
• 2:03:19
  SPEAKER_02: Vad är våld?
• 2:03:21
  SPEAKER_02: Och till exempel att hålla någon instängd som en fara för sig själv och andra.
• 2:03:28
  SPEAKER_02: Är det våld?
• 2:03:29
  SPEAKER_02: Jag skulle kanske inte säga det.
• 2:03:31
  SPEAKER_02: Ibland behöver man avskärma personer.
• 2:03:37
  SPEAKER_01: Våld är att tvinga någon att göra något som de inte vill.
• 2:03:43
  SPEAKER_01: Den som utövar våld är den som forcerar sin vilja på någon annan.
• 2:03:49
  SPEAKER_02: Just det.
• 2:03:50
  SPEAKER_02: Och om man då ska undvika...
• 2:03:53
  SPEAKER_02: att en person gör så mot andra ja,
• 2:03:56
  SPEAKER_01: då måste man kunna det finns ju rättfärdigat våld,
• 2:03:58
  SPEAKER_01: har vi bestämt som samhälle ja,
• 2:04:00
  SPEAKER_01: precis för jag tänkte på det direkt när du sa det här med community att det finns
• 2:04:05
  SPEAKER_01: community som sköter sig själva,
• 2:04:07
  SPEAKER_01: ja men toppen men om det där community där borta offrar först födda till någonting
• 2:04:14
  SPEAKER_01: för att det ska regna mer
• 2:04:16
  SPEAKER_02: Eller har någon manipulativ person som är potentiellt våldsam eller är våldsam eller så, absolut.
• 2:04:26
  SPEAKER_01: Då måste det ju finnas något sätt att reglera det här.
• 2:04:29
  SPEAKER_02: Ja, absolut.
• 2:04:31
  SPEAKER_02: Men sen så tänker jag också att om vi ställer dem på riktigt.
• 2:04:37
  SPEAKER_02: Inte bara en värld av naivitet eller vad ska man säga som en rosenröd.
• 2:04:45
  SPEAKER_02: Precis.
• 2:04:46
  SPEAKER_02: Inte bara en utopi utan om vi gör det på riktigt.
• 2:04:49
  SPEAKER_02: Det kommer ju ta tid men det finns också jättemycket att vinna på.
• 2:04:53
  SPEAKER_02: Att människor slipper ta till en massa destruktiva saker som vi gör idag.
• 2:05:01
  SPEAKER_02: Det finns inte gängvåld överallt.
• 2:05:03
  SPEAKER_02: Det är ju någonting som är bakom det.
• 2:05:07
  SPEAKER_02: Och det finns,
• 2:05:09
  SPEAKER_02: även vad det gäller självmord och mord och så,
• 2:05:11
  SPEAKER_02: det finns ju saker bakom det som kan bli bättre eller sämre.
• 2:05:17
  SPEAKER_01: Absolut.
• 2:05:19
  SPEAKER_01: Du var inne och nosade ett par gånger på det här med konspirationsteorier.
• 2:05:22
  SPEAKER_03: Ja.
• 2:05:22
  SPEAKER_01: Och du delade nyligen på Instagram någonting om det.
• 2:05:27
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:05:27
  SPEAKER_01: Jag tyckte det var lite intressant.
• 2:05:32
  SPEAKER_01: För nu handlade det om skjutningen av president Trump men du pratade generellt om konspirationsteorier.
• 2:05:42
  SPEAKER_01: Och att du inte riktigt tror att det är en grej eller att världen inte funkar på det sättet.
• 2:05:49
  SPEAKER_01: Och det tyckte jag var väldigt intressant.
• 2:05:50
  SPEAKER_01: Jag ville fråga dig lite om det.
• 2:05:53
  SPEAKER_01: Hur du tänker kring det här.
• 2:05:54
  SPEAKER_02: Ja,
• 2:05:56
  SPEAKER_02: det är väl för att många av konspirationsteorierna bygger på eller förutsätter att
• 2:06:02
  SPEAKER_02: någon eller några är supersupersmarta och har lyckats manipulera världen.
• 2:06:12
  SPEAKER_02: Och min erfarenhet vid mina 46 år är att folk är inte så smarta.
• 2:06:19
  SPEAKER_02: Att en individ eller en folkgrupp ska
• 2:06:23
  SPEAKER_02: Skulle kunna förstöra och manipulera och ha så mycket makt att det helt tar ifrån oss andra vår makt.
• 2:06:33
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:06:33
  SPEAKER_02: Min erfarenhet är snarare att folk är ganska slarviga,
• 2:06:37
  SPEAKER_02: bekväma och att många av de här maktstrukturerna som är ett faktum liksom.
• 2:06:45
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:06:46
  SPEAKER_02: Är automatiserade.
• 2:06:48
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:06:49
  SPEAKER_02: Och att vi känner oss maktlösa i den här automatiseringen.
• 2:06:54
  SPEAKER_02: För vi ser inte varann, vi förstår inte vad som händer.
• 2:06:56
  SPEAKER_02: Vi går och röstar men det blir ingen skillnad ändå för allting sitter bara fast.
• 2:07:00
  SPEAKER_02: Och då kan den frustrationen göra att man kanske riktar in sig på individer eller så.
• 2:07:09
  SPEAKER_02: Sen är det väl också lite kopplat till att när jag växte upp väldigt vänsterpräglat
• 2:07:17
  SPEAKER_02: så fick jag lära mig lite att kapitalister är onda.
• 2:07:22
  SPEAKER_02: De sitter där och räknar och planerar att folk ska lyda dem och de ska tjäna sina miljoner.
• 2:07:28
  SPEAKER_02: Vissa kanske gör det.
• 2:07:30
  SPEAKER_02: Men sen när jag som vuxen fick prata med storkapitalister och så.
• 2:07:35
  SPEAKER_02: Så förstod jag att nej men shit.
• 2:07:37
  SPEAKER_02: De tror ju att de är de goda.
• 2:07:39
  SPEAKER_02: De tror verkligen att de gör rätt.
• 2:07:42
  SPEAKER_02: Det är de som bidrar till samhället och ger massa jobb.
• 2:07:45
  SPEAKER_02: Det är andra som är latmaskar.
• 2:07:47
  SPEAKER_02: Arbetarklassen.
• 2:07:48
  SPEAKER_02: Alltså gud vad synd.
• 2:07:50
  SPEAKER_02: Tänk om de bara kunde jobba och tvätta sig.
• 2:07:54
  SPEAKER_02: Så jag bara shit okej.
• 2:07:55
  SPEAKER_02: Det här handlar mer om.
• 2:07:58
  SPEAKER_02: liksom automatisering och roller och de här stora flödena än att det finns typ
• 2:08:05
  SPEAKER_02: enstaka masterminds som sitter bakom.
• 2:08:11
  SPEAKER_02: Och sen också kanske att många av dem som har konspirationsteorier som jag
• 2:08:15
  SPEAKER_02: uppfattar det liksom inte riktigt tar ansvar över sina egna liv.
• 2:08:22
  SPEAKER_02: Och den kombinationen är också så här, nej men alltså du är vuxen.
• 2:08:26
  SPEAKER_02: Och vi som lever i en demokrati dessutom tar ansvar då.
• 2:08:31
  SPEAKER_01: Så det är den här typ judarna styr världen konspirationsteori.
• 2:08:36
  SPEAKER_01: Den typen av konspirationsteori du menar att det där är en flykt?
• 2:08:40
  SPEAKER_02: Ja, och sen finns det ju vissa faktum i världen som hänger ihop med till exempel ekonomisk historia.
• 2:08:51
  SPEAKER_02: Vad det gäller just det judiska folket som inte har haft något eget land och då har
• 2:08:57
  SPEAKER_02: fått börja jobba inom bankverksamhet och andra kunskaper och verksamheter man kan
• 2:09:02
  SPEAKER_02: ta med sig,
• 2:09:03
  SPEAKER_02: lite som kurderna också.
• 2:09:05
  SPEAKER_01: Mm.
• 2:09:05
  SPEAKER_01: Hantverk, kultur.
• 2:09:07
  SPEAKER_01: Kristendomen såg det som något smutsigt att hålla på med pengar och därför fick judarna hålla på med det.
• 2:09:12
  SPEAKER_02: Så det finns ju skäl till att familjen Rothschild till exempel som fungerade lite
• 2:09:17
  SPEAKER_02: som en centralbank en period i Europa.
• 2:09:22
  SPEAKER_02: Men betyder det?
• 2:09:26
  SPEAKER_01: Jag menar inte att gå åt det hållet utan snarare det jag är nyfiken på är menar du
• 2:09:32
  SPEAKER_01: då att konspirationer på någon nivå inte finns för att människor inte är listiga
• 2:09:38
  SPEAKER_01: nog att klara av det?
• 2:09:40
  SPEAKER_02: Nej, det tror jag väl inte.
• 2:09:42
  SPEAKER_02: Och jag tänker absolut att det finns maktgrupper, karteller till och med.
• 2:09:49
  SPEAKER_02: Om man tittar på marknader så finns det ju det absolut.
• 2:09:54
  SPEAKER_02: Så det som jag tänker med konspirationsteorier är ju när det till exempel går
• 2:09:59
  SPEAKER_02: väldigt lång tid och man inte kan bevisa en konspiration.
• 2:10:03
  SPEAKER_02: För konspirationer kan ju finnas.
• 2:10:05
  SPEAKER_02: Man kan inte bevisa det och det går inte heller att motbevisa.
• 2:10:10
  SPEAKER_02: Så man har fastnat liksom.
• 2:10:13
  SPEAKER_01: Ja, jag hörde.
• 2:10:13
  SPEAKER_02: Lite så.
• 2:10:15
  SPEAKER_01: Jag tycker det är intressant för jag tror att det finns så många konspirationer som
• 2:10:18
  SPEAKER_01: har visat sig vara sanna.
• 2:10:20
  SPEAKER_01: Så att säga konspirationsteorier att det per definition inte finns.
• 2:10:28
  SPEAKER_01: Det var därför jag tänkte ta upp det och reagerade på det.
• 2:10:31
  SPEAKER_01: För att det finns ju såklart.
• 2:10:33
  SPEAKER_01: Konspiration är bara att folk gör en hemlig plan och utför den.
• 2:10:38
  SPEAKER_01: Ofta för något olagligt eller osmakligt eller så.
• 2:10:41
  SPEAKER_01: Men det
• 2:10:42
  SPEAKER_02: Och jag tänker att det är ju skillnaden att kan man bevisa det så är det en
• 2:10:46
  SPEAKER_02: konspiration och inte en konspirationsteori.
• 2:10:49
  SPEAKER_02: Och att de här teorierna just är de som bara fortsätter, fortsätter, fortsätter.
• 2:10:55
  SPEAKER_02: Och vad som än händer i världen så är det bara det här.
• 2:10:59
  SPEAKER_01: När man förklarar allting med en konspiratorisk modell.
• 2:11:02
  SPEAKER_02: Ja, och en väldigt svartvit också.
• 2:11:05
  SPEAKER_02: Antingen eller.
• 2:11:08
  SPEAKER_02: Snarare än att vi alla människor, inklusive min fiende är en människa.
• 2:11:12
  SPEAKER_02: Vissa har styrkor där, vissa har svagheter där.
• 2:11:17
  SPEAKER_01: Men om det plötsligt visar sig vara sant, då är det inte en teori längre?
• 2:11:22
  SPEAKER_02: Ja, nej visst.
• 2:11:23
  SPEAKER_01: Finns det konspirationsteorier som du har trott är teorier och sen upptäckt att det här var visst sant?
• 2:11:32
  SPEAKER_02: Jag tror inte det.
• 2:11:35
  SPEAKER_02: Nej, jag kan inte komma på någon.
• 2:11:37
  SPEAKER_02: Jag tänker till exempel vad det gäller covid-vaccinet.
• 2:11:42
  SPEAKER_02: Att det är ett bra exempel på ett gränsfall också, hur man tolkar...
• 2:11:46
  SPEAKER_02: Den här sortens stora maktgrejer.
• 2:11:50
  SPEAKER_02: För där tänker jag att.
• 2:11:56
  SPEAKER_02: Eller jag uppfattar att det finns mycket som tyder på.
• 2:11:59
  SPEAKER_02: Att vaccinet som kom.
• 2:12:02
  SPEAKER_02: Vad jag förstår är bekräftat också var väldigt snabbt framtaget.
• 2:12:05
  SPEAKER_02: Och även om man hade tur på ett sätt.
• 2:12:08
  SPEAKER_02: Med det här mRNA.
• 2:12:11
  SPEAKER_02: Att det gick att användas som det gjorde.
• 2:12:13
  SPEAKER_02: Att det också gick så fort att man hann inte göra.
• 2:12:16
  SPEAKER_02: Kliniska prövningar som man gör med andra vaccin liksom så man hade både tur och
• 2:12:23
  SPEAKER_02: otur det var tur att man hittade den och så fick de Nobelpriset för det men det var
• 2:12:26
  SPEAKER_02: också otur att man var tvungen att använda den så fort utan att ha liksom långa
• 2:12:31
  SPEAKER_02: kliniska prövningar.
• 2:12:34
  SPEAKER_02: Och att allt som jag har sett och läst och hört tyder mer på stress,
• 2:12:39
  SPEAKER_02: prestige,
• 2:12:42
  SPEAKER_02: mänskliga faktorn,
• 2:12:44
  SPEAKER_02: slarv,
• 2:12:45
  SPEAKER_02: alltså man hoppar till snabba slutsatser,
• 2:12:47
  SPEAKER_02: än att någon eller några skulle tjäna på det.
• 2:12:52
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:12:53
  SPEAKER_01: Ja, att släppa loss själva viruset.
• 2:12:56
  SPEAKER_01: Ja, det är ju en annan del.
• 2:12:59
  SPEAKER_01: Jag tänker på vaccinet.
• 2:13:02
  SPEAKER_01: Jag tror du nämnde det också när du pratade om konsumtionssteorin, det här med att varifrån viruset kom.
• 2:13:08
  SPEAKER_01: Kring det var det ju rakt av en konspiration.
• 2:13:17
  SPEAKER_01: Organisationen som i USA jobbar med de här frågorna, NIH med Anthony Fauci i toppen.
• 2:13:26
  SPEAKER_01: Deras e-mail-konversationer har läckt.
• 2:13:31
  SPEAKER_01: Han och de närmaste omkring honom första stunden när viruset började visa sig
• 2:13:39
  SPEAKER_01: pratade om att det här ser ut att vara en läcka från labbet i Wuhan.
• 2:13:43
  SPEAKER_01: Och sen hade de ett möte och sen sa samma människor utåt nej,
• 2:13:51
  SPEAKER_01: nej,
• 2:13:51
  SPEAKER_01: nej,
• 2:13:51
  SPEAKER_01: det här är naturlig natural origin.
• 2:13:54
  SPEAKER_01: Det här är absolut inte från ett labb säger du det så är du rasist och så vidare.
• 2:13:59
  SPEAKER_01: Samma människor som privat sa det här verkar vara de som kan det som sker i det här labbet.
• 2:14:07
  SPEAKER_01: Så där hade vi ett väldigt, väldigt tydligt exempel på en konspiration.
• 2:14:11
  SPEAKER_01: De här människorna
• 2:14:12
  SPEAKER_01: konspirerade om att ljuga om varifrån viruset kom.
• 2:14:16
  SPEAKER_01: Och det finns bevis för det.
• 2:14:19
  SPEAKER_02: Jag har hört från ett annat håll samma källa om labbet i Ohan.
• 2:14:25
  SPEAKER_02: Via typ någon som jobbade där genom Karolinska institutet var på besök och såg att
• 2:14:31
  SPEAKER_02: de inte hade någon ordning på det labbet.
• 2:14:34
  SPEAKER_02: Men det här som du tar upp som exempel nu
• 2:14:37
  SPEAKER_02: Jag tänker att en konspiration är ju i så fall om de här personerna med mening skapar viruset.
• 2:14:45
  SPEAKER_02: Eller skapar ett vaccin som ger sjukdomar.
• 2:14:48
  SPEAKER_02: Eller skapar chemtrails som förgiftar oss.
• 2:14:51
  SPEAKER_02: Eller skapar krig.
• 2:14:53
  SPEAKER_02: Och att den här sortens lögner...
• 2:14:55
  SPEAKER_01: Det är en konspiration för att dölja slarv.
• 2:14:59
  SPEAKER_01: Så kan man säga det.
• 2:15:02
  SPEAKER_01: Det kan vara så att viruset kom loss bara på grund av slarv och sen ville de dölja
• 2:15:08
  SPEAKER_01: sitt eget slarv eller sina kollegors slarv och därför konspirerade om vad man ska
• 2:15:13
  SPEAKER_01: prata om i media.
• 2:15:14
  SPEAKER_01: Så kan det ju vara.
• 2:15:15
  SPEAKER_01: Det behöver inte vara att någon med flit släppte ut ett virus och sen ljög om det.
• 2:15:21
  SPEAKER_01: Men sen att de tillverkade virus där, bara det är ju problematiskt i sig.
• 2:15:25
  SPEAKER_01: Och det är också en form av konspiration, för det fick de inte göra.
• 2:15:30
  SPEAKER_01: Det hade bestämts under Obama-åren att det ska man inte hålla på med, så de slutade med det i USA.
• 2:15:36
  SPEAKER_01: Och sen outsourcade de det till Kina.
• 2:15:38
  SPEAKER_01: Och sen när någonting läckte ut därifrån så behövde de dölja sina spår för att det
• 2:15:43
  SPEAKER_01: skulle bli väldigt pinsamt för dem.
• 2:15:47
  SPEAKER_02: Absolut.
• 2:15:48
  SPEAKER_02: Och jag tänker att det är ett bra exempel på slarv, prestige, folk som ljuger för att täcka upp det.
• 2:15:55
  SPEAKER_02: Och kanske det här med konspirationsteorier att...
• 2:15:58
  SPEAKER_02: att när det är problematiskt just att man har bilden av att det finns onda
• 2:16:03
  SPEAKER_02: människor som skapar och ja,
• 2:16:05
  SPEAKER_02: det kanske finns onda människor men har de så mycket makt och potens att jag som
• 2:16:10
  SPEAKER_02: människa i Sverige till exempel
• 2:16:13
  SPEAKER_02: Lider av att det finns en ond människa där.
• 2:16:23
  SPEAKER_01: Jag personligen brukar generellt inte vilja tänka i onda goda.
• 2:16:28
  SPEAKER_01: Utan jag tror det handlar mycket mer om intressen.
• 2:16:32
  SPEAKER_01: Och precis som du sa när du pratade med de här företagarna.
• 2:16:36
  SPEAKER_01: Företagarna så insåg att de inte är onda utan de har bara ett annat sätt att se på världen.
• 2:16:41
  SPEAKER_01: Jag tror att det handlar mycket mer om det.
• 2:16:43
  SPEAKER_01: Alltså även de ondaste människorna i världshistorien trodde ju att de gjorde någonting gott.
• 2:16:49
  SPEAKER_02: Det där är jätteintressant.
• 2:16:50
  SPEAKER_01: De var ju övertygade om att det här Hitler,
• 2:16:53
  SPEAKER_01: han var övertygad om att han skulle skapa ett bättre folk för en bättre värld genom
• 2:16:58
  SPEAKER_01: att rensa alla orenheter.
• 2:17:00
  SPEAKER_01: I hans huvud så höll han på med någonting jätteintressant.
• 2:17:03
  SPEAKER_01: Det är bra i hans skeva syn på världen.
• 2:17:06
  SPEAKER_02: Jätteviktig tanke.
• 2:17:07
  SPEAKER_01: Jag tror att det är så om de nu producerade virus i Wuhan så gjorde de det för att
• 2:17:13
  SPEAKER_01: de vill vara beredda på vad naturen har att komma med så att vi snabbt kan
• 2:17:18
  SPEAKER_01: tillverka vaccin.
• 2:17:19
  SPEAKER_01: Jag tror att folk generellt gör det av goda skäl i sin bild av vad som är gott.
• 2:17:26
  SPEAKER_01: Jag tror det är en väldigt liten skara människor som gör saker bara för att vara onda.
• 2:17:33
  SPEAKER_01: Det finns tyvärr den typen av människor också.
• 2:17:36
  SPEAKER_01: Men majoriteten av människor tror jag inte funkar på det sättet.
• 2:17:39
  SPEAKER_02: Vad skönt att höra att du ser det så.
• 2:17:43
  SPEAKER_02: För jag håller med om det.
• 2:17:44
  SPEAKER_02: Och jag tror också...
• 2:17:46
  SPEAKER_02: liksom så,
• 2:17:47
  SPEAKER_02: mer än onda och goda,
• 2:17:48
  SPEAKER_02: att vi alla har ont och gott i oss och jag tänker också att det är bra att träna på
• 2:17:54
  SPEAKER_02: och komma ihåg det för att lösa upp sina egna bias när man till exempel tänker att
• 2:18:00
  SPEAKER_02: jag är vänster och de höger är onda eller jag är höger och de vänster är onda
• 2:18:04
  SPEAKER_02: Okej vi har alla bias.
• 2:18:06
  SPEAKER_02: Man kommer sitta där och bara.
• 2:18:08
  SPEAKER_02: Du har fel jag har rätt.
• 2:18:10
  SPEAKER_02: Men återigen vi behöver träna.
• 2:18:12
  SPEAKER_02: Vi behöver prata.
• 2:18:13
  SPEAKER_02: I en trygg kontext.
• 2:18:16
  SPEAKER_02: För att kunna släppa lite på dem där.
• 2:18:19
  SPEAKER_02: Nej okej.
• 2:18:21
  SPEAKER_02: Här fick jag lite ny information.
• 2:18:23
  SPEAKER_02: Här fick jag ett nytt perspektiv.
• 2:18:27
  SPEAKER_02: Det tror jag verkligen vi behöver.
• 2:18:29
  SPEAKER_01: Generellt tror jag alltid att vi gynnas av att lyssna på andra sidan oavsett vad det är för fråga.
• 2:18:39
  SPEAKER_01: Yttrandefrihet och pressfrihet är något som är väldigt viktigt för mig.
• 2:18:43
  SPEAKER_01: Och att samtala med de som vi inte håller med om är oerhört viktigt för mig.
• 2:18:50
  SPEAKER_01: Gör vi inte det, vad finns då för alternativ till att lösa meningsskiljaktigheter?
• 2:18:54
  SPEAKER_01: om vi inte för samtal så kommer det förr eller senare bli våld eller revolution
• 2:19:00
  SPEAKER_01: eller något annat som löser de här meningsskiljaktigheterna jag håller helt med om
• 2:19:08
  SPEAKER_02: det men jag tänker på en sak och det är att det måste också vara tryggt i de
• 2:19:13
  SPEAKER_02: sammanhangen för att man kan inte kräva heller att någon som är utsatt för hot och
• 2:19:18
  SPEAKER_02: våld till exempel ska ta de samtalen med sin förtryckare eller förövare
• 2:19:24
  SPEAKER_02: Utom om man verkligen vill det som den utsatta och det finns en tredje skyddande part.
• 2:19:30
  SPEAKER_02: Så det tänker jag på ibland när folk pratar om cancel culture.
• 2:19:38
  SPEAKER_02: Att de kanske inte har förstått att det finns maktstrukturer i alla samtal också
• 2:19:44
  SPEAKER_02: som utspelas under ett samtal.
• 2:19:47
  SPEAKER_01: Hur menar du då?
• 2:19:48
  SPEAKER_02: Av rasism eller...
• 2:19:51
  SPEAKER_02: patriarkala eller vad säger man sexism alltså förtryck som gör att samtalet kanske
• 2:19:58
  SPEAKER_02: inte är tryggt för den som är i den utsatta positionen och då då måste den personen
• 2:20:05
  SPEAKER_02: kunna få skydda sig själv utan att bli anklagad för att cancel någon
• 2:20:10
  SPEAKER_02: Jag kan ju inte tvinga en svart person att sitta och berätta för mig,
• 2:20:15
  SPEAKER_02: motivera och förklara grejer om rasistiskt våld som är jättejobbigt för den bara
• 2:20:21
  SPEAKER_02: för att jag vill ha de här samtalen utan det måste man också säga just det.
• 2:20:26
  SPEAKER_01: Ja, det håller jag med på.
• 2:20:27
  SPEAKER_01: Och på individnivå ska ingen tvingas till någonting.
• 2:20:31
  SPEAKER_01: Jag menar snarare mellangrupper, om du nu är höger och vänster.
• 2:20:36
  SPEAKER_01: Att man ser de andra som idioter, det är inte värt att prata med dem.
• 2:20:41
  SPEAKER_01: Då är vi på väg mot någonting väldigt farligt.
• 2:20:44
  SPEAKER_01: Och det är ju lite vad vi börjar se i USA,
• 2:20:46
  SPEAKER_01: att de är så polariserade att det är ingen mening att prata med andra sidan.
• 2:20:50
  SPEAKER_01: Just det.
• 2:20:51
  SPEAKER_01: Okej, om vi inte pratar då krigar vi för det är så det har funkat i mänsklighetens historia.
• 2:20:56
  SPEAKER_01: Så det där är någonting som jag tyvärr ser hända mer och mer i västvärlden.
• 2:21:03
  SPEAKER_01: Att vi har lite för lätt att tycka att de andra är inte värda att prata med.
• 2:21:09
  SPEAKER_01: Det oroar mig.
• 2:21:11
  SPEAKER_01: Jag tror inte vi har någonting bättre än samtal.
• 2:21:17
  SPEAKER_01: Och i det går också demokrati.
• 2:21:20
  SPEAKER_01: Att genom fria samtal och fria val så kommer vi komma fram till någonting som
• 2:21:26
  SPEAKER_01: förhoppningsvis de flesta är någorlunda nöjda med.
• 2:21:29
  SPEAKER_01: Det är det demokratin är bra på.
• 2:21:31
  SPEAKER_01: Att istället för att vi ska slåss så kommer vi överens om någonting som
• 2:21:35
  SPEAKER_01: Ja, ingen är hundra procent nöjd, men vi behöver inte slåss i alla fall.
• 2:21:40
  SPEAKER_01: Men kommer vi till en punkt då vi inte ens kan prata med varandra,
• 2:21:45
  SPEAKER_01: de andra är onda eller de andra är dumma i huvudet,
• 2:21:48
  SPEAKER_01: då kommer vi ha problem.
• 2:21:49
  SPEAKER_01: Ja, just det.
• 2:21:50
  SPEAKER_02: Nej, men absolut.
• 2:21:51
  SPEAKER_02: Om man inte är i fara eller utsatt, så håller jag med om det, absolut.
• 2:21:57
  SPEAKER_02: Och att vi behöver träna mer på det.
• 2:22:00
  SPEAKER_02: Mm.
• 2:22:02
  SPEAKER_02: definitivt och också träna på att ha fel och kunna utvecklas be om ursäkt om det
• 2:22:11
  SPEAKER_02: behövs och bara nej just det där hade jag inte tänkt på faktiskt det är väldigt
• 2:22:19
  SPEAKER_01: sant och när någon annan har fel att inte alla liksom hoppar på
• 2:22:25
  SPEAKER_01: För jag tror det ofta är en utmaning i alla fall för folk i det offentliga att
• 2:22:32
  SPEAKER_01: ändra sig för att folk helt hoppar på det.
• 2:22:37
  SPEAKER_01: Du sa så här förut,
• 2:22:38
  SPEAKER_01: nu säger du så här och ibland är det någonting som är värt att fördöma absolut men
• 2:22:43
  SPEAKER_01: väldigt ofta handlar det om att ens åsikter har utvecklats och nu tänker jag så här
• 2:22:47
  SPEAKER_01: och
• 2:22:47
  SPEAKER_01: Det här är anledningen till varför.
• 2:22:50
  SPEAKER_01: Det måste ändå vara okej någonstans, men vi har väldigt svårt med det.
• 2:22:53
  SPEAKER_01: Vi går till och med tillbaka till vad folk twittrade för tio år sedan och attackerade dem.
• 2:22:59
  SPEAKER_01: Eller ännu värre,
• 2:23:00
  SPEAKER_01: vad som hände på 50-talet och så cancelar man någon skådis från 50-talet för att
• 2:23:06
  SPEAKER_01: den personen var rasist.
• 2:23:07
  SPEAKER_01: Och man bara okej, vad håller vi på med?
• 2:23:10
  SPEAKER_02: Jag tänker att...
• 2:23:13
  SPEAKER_02: Vad ska man säga?
• 2:23:14
  SPEAKER_02: Det beror också på i vilket sammanhang man ska ha samtalen också.
• 2:23:18
  SPEAKER_02: För det är klart att det kan vara direkt riskabelt att ha ett sånt här samtal med
• 2:23:25
  SPEAKER_02: en skådespelare som sa någonting riktigt kränkande,
• 2:23:29
  SPEAKER_02: även om det var länge sedan,
• 2:23:30
  SPEAKER_02: om personen inte har utvecklats.
• 2:23:32
  SPEAKER_02: Men absolut,
• 2:23:33
  SPEAKER_02: det måste finnas utrymme för utveckling så att man inte bara,
• 2:23:36
  SPEAKER_02: du sa en gång en korkad grej när du var 20.
• 2:23:39
  SPEAKER_02: Ja.
• 2:23:40
  SPEAKER_02: Så.
• 2:23:41
  SPEAKER_02: Men också att man måste kunna kolla bara,
• 2:23:43
  SPEAKER_02: sätter jag mig i ett sårbart samtal här nu med någon som faktiskt är typ rasist
• 2:23:48
  SPEAKER_02: eller homofob eller fascist typ.
• 2:23:53
  SPEAKER_02: Och så.
• 2:23:54
  SPEAKER_02: Och inte behöva utsätta sig för det.
• 2:23:56
  SPEAKER_02: Så det är ju lite den här maktanalysen då av liksom.
• 2:24:01
  SPEAKER_01: Ja det är intressant.
• 2:24:03
  SPEAKER_01: Det är ju inte...
• 2:24:06
  SPEAKER_01: Nu tar vi en liten paus här.
• 2:24:08
  SPEAKER_01: Vi är tillbaka så kör vi igång.
• 2:24:11
  SPEAKER_02: Yes.
• 2:24:12
  SPEAKER_02: Jag vill tacka jättemycket för att du bjöd in mig till samtalet och jag känner att
• 2:24:18
  SPEAKER_02: det har varit jätteintressant och att jag har fått verkligen reflektera över vissa
• 2:24:26
  SPEAKER_02: saker som jag själv tänker och tycker och så.
• 2:24:30
  SPEAKER_02: Så att det är jätte givande och
• 2:24:33
  SPEAKER_02: Jag är tacksam över det.
• 2:24:35
  SPEAKER_02: Jag hoppas att fler får chansen att
• 2:24:37
  SPEAKER_02: ha sådana här samtal.
• 2:24:38
  SPEAKER_02: Man behöver det.
• 2:24:40
  SPEAKER_01: Tack själv.
• 2:24:41
  SPEAKER_01: Jag är jätteglad att du ville komma och spendera den här tiden med mig och berätta
• 2:24:44
  SPEAKER_01: om allt intressant du håller på med.
• 2:24:47
  SPEAKER_01: Om folk vill hitta dig, hitta din bok, den kanske har ett namn?
• 2:24:52
  SPEAKER_02: Nej, inte ännu.
• 2:24:53
  SPEAKER_02: Planen är att den ska komma i vår.
• 2:24:56
  SPEAKER_02: Så om man vill lyssna och kolla vad jag gör mer så är det nog Instagram.
• 2:24:59
  SPEAKER_02: Vi är mest aktiv.
• 2:25:01
  SPEAKER_02: Lena understräck Bjarskog.
• 2:25:03
  SPEAKER_02: Jag har lite TikTok också men...
• 2:25:06
  SPEAKER_01: Det är mest Instagram som är din grej, eller?
• 2:25:07
  SPEAKER_02: Ja, jag är mest aktiv där.
• 2:25:10
  SPEAKER_01: Jag slänger in en länk i beskrivningen så hittar folk dig.
• 2:25:14
  SPEAKER_01: Tack så jättemycket för att du ville stöta och blöta och berätta om alternativ
• 2:25:19
  SPEAKER_01: ekonomi och allt annat spännande.
• 2:25:22
  SPEAKER_02: Tack själv.
• 2:25:23
  SPEAKER_01: Tack till dig som har lyssnat.
• 2:25:25
  SPEAKER_01: Vi hörs nästa gång.
• 2:25:26
  SPEAKER_01: Ha det fint.