Latest / Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe / #4 Folge 141: Agent Lemon DXM - Der TÖDLICHE Trip aus der Apotheke
Transcript
- 0:00Hallo und Willkommen zu unserer heutigen Analyse.
- 0:03Das Thema, das du uns vorgelegt hast, ist eines, das sich an
- 0:08einem wirklich unscheinbaren Ort versteckt im Medizinschrank.
- 0:12Genau im Medizinschrank von fast jedem von uns quasi.
- 0:17Es geht um Dextromethophan, kurz DXM.
- 0:20Der Wirkstoff in ja, in vielen ganz gängigen, frei
- 0:24verkäuflichen Hustenstellern. Und die Quelle, die du uns
- 0:27geschickt hast, ist ein extrem detaillierter Artikel von der
- 0:31online Suchtberatungsplattform nelix Berlin.
- 0:34Was den so besonders macht, ist die Perspektive.
- 0:37Stimmt der Autor, der sich Gabriel nennt, beleuchtet das
- 0:41Ganze nicht nur wissenschaftlich, sondern auch
- 0:44aus einem sehr persönlichen. Fast schon dringlichen
- 0:47Blickwinkel. Absolut.
- 0:48Das gibt dem Ganzen eine ganz andere Tiefe.
- 0:51Er schreibt ja selbst, dass er während seiner eigenen polamidon
- 0:53Entgiftung 2023 kurz davor stand, zu DXM zu greifen.
- 0:58Die Apotheke war nur ein paar Meter entfernt, sagt er.
- 1:01Genau, und diese persönliche Zwickmühle ist sozusagen der
- 1:05Motor hinter seinem Aufklärungstext.
- 1:09Unsere Aufgabe ist es also, das für dich mal aufzudröseln.
- 1:12Wir schauen uns an, was hinter dem Mythos der legalen Droge
- 1:15steckt und wo die wirklichen, oft tödlichen Gefahren lauern.
- 1:20Und die sind, so viel kann man schon sagen, nicht immer da, wo
- 1:23man sie vermutet. Lass uns direkt mit dem größten
- 1:26und ich würde sagen gefährlichsten Gerücht anfangen,
- 1:29das im Netz so kursiert. Die Idee, man könne aus
- 1:33Hustenpillen eine Art Crystal Meth für Arme kochen.
- 1:36Agent Lemon wird das genannt. Ja genau, Agent Lemon, das
- 1:41klingt ja schon wie aus ner schlechten Krimiserie.
- 1:43Was steckt da wirklich dahinter? Das ist vielleicht der
- 1:46wichtigste Punkt, den der Artikel direkt zu Beginn
- 1:49klarstellt. Es ist ein fundamentaler
- 1:52Irrglaube, okay bei diesen Küchenextraktionen wird keine
- 1:56neue Substanz synthetisiert. Man stellt kein Metamphetamin
- 2:00her. Auf keinen Fall.
- 2:02Sondern was passiert da? Alles, was man tut, ist, den
- 2:06bereits vorhandenen Wirkstoff, also das Dextrometorform.
- 2:11Aus all den anderen Füll und Zusatzstoffen der Pille
- 2:14herauszulösen. Man isoliert es nur.
- 2:16Man konzentriert es. Man konzentriert es genau.
- 2:19Man bekommt also nicht, wie der Mythos suggeriert, ein
- 2:22Aufputschen des Stimulanz wie Speed.
- 2:25Sondern einfach nur eine extrem hohe Dosis Hustenmittel.
- 2:28Exakt eine hochkonzentrierte Dosis Dxm, und das ist eine
- 2:33völlig andere Substanzklasse mit einer völlig anderen Wirkung und
- 2:37vor allem völlig anderen Risiken.
- 2:40Wer hier Speed erwartet, erlebt eine böse, potenziell
- 2:43gefährliche Überraschung. OK, also kein Partydrogenkick.
- 2:47Der Artikel beschreibt die Wirkung stattdessen als
- 2:50dissoziativen Trip. Das sei eher mit Ketamin
- 2:54vergleichbar. Lass uns diesen Begriff mal
- 2:57auseinandernehmen. Dissoziation klingt erst mal
- 3:00sehr klinisch, ja, was bedeutet das für die Person, die das
- 3:03erlebt? Dissoziation bedeutet Trennung.
- 3:07Im Kern fühlst du dich von deinem eigenen Körper und der
- 3:10Umwelt entkoppelt. Wow.
- 3:13Der Artikel listet da sehr klare Effekte auf.
- 3:16Ein starker Realitätsverlust, Verwirrung, die Zeit und
- 3:20Raumwahrnehmung verzerrt sich komplett.
- 3:22Man kann Halluzinationen bekommen bei geschlossenen und
- 3:25offenen Augen. Es ist, als würde das
- 3:28Bewusstsein aus dem Körper heraustreten und zuschauen.
- 3:32Einen Begriff im Text hat sich mehr da besonders eingeprägt,
- 3:35das Robo Walking. Ah ja.
- 3:38Allein das Wort zeichnet schon n ziemlich klares Bild.
- 3:41Ja, das ist ein Slang Ausdruck, der es perfekt beschreibt.
- 3:44Der Gang wird abgehackt, unkoordiniert, roboterartig.
- 3:48Und warum? Das passiert, weil die
- 3:50Verbindung zwischen Gehirn und Körper gestört ist.
- 3:53Die sogenannte Propriozeption, also die Eigenwahrnehmung deines
- 3:57Körpers im Raum. Wo sind meine Arme, wo meine
- 4:00Beine, die funktioniert einfach nicht mehr richtig.
- 4:02Das stell ich mir unglaublich beängstigend vor.
- 4:05Man ist also bei vollem Bewusstsein, aber der eigene
- 4:08Körper gehorcht einem nicht mehr.
- 4:10Genau das. Ist ja fast wie ne Art locked in
- 4:13Syndrom im stehen. Kein Wunder, dass der Artikel
- 4:16das als so gefährlich einstuft. Absolut.
- 4:19Die Unfallgefahr ist natürlich massiv und diese Intensität, die
- 4:22ist nicht immer gleich. Der Artikel unterteilt den
- 4:24Rausch in 4 Plateaus. Je nach Dosis nehm ich an.
- 4:27Genau, je nach Dosis auf den ersten Stufen hat man vielleicht
- 4:31leichte stimulierende Effekte, eine veränderte
- 4:33Musikwahrnehmung, aber je höher man kommt, desto tiefer wird die
- 4:37Dissoziation. Bis hin zur völligen Auflösung
- 4:40des Ichgefühls auf Plateau 4. Eine Erfahrung, die psychisch
- 4:44extrem belastend sein kann. Moment mal, das muss ich kurz
- 4:47sacken lassen. Ein Wirkstoff, der meinen
- 4:50Hustenreiz unterdrücken soll, kann gleichzeitig die Verbindung
- 4:54zwischen meinem Gehirn und meinem Körper kappen.
- 4:56Ja, wirklich faszinierend. Der Artikel nennt Dxm.
- 4:59Eine pharmakologisch schmutzige Droge.
- 5:02Schmutzige Droge. Ja, weil sie eben nicht nur an
- 5:05einer Stelle im Gehirn andockt, sondern an ganz vielen der
- 5:09Hauptmechanismus für diese dissoziative Wirkung ist aber
- 5:13die Blockade des NMDA Rezeptors OK, stell dir diesen Rezeptor
- 5:17mal als das Gaspedal des Gehirns vor, er reagiert auf den
- 5:21Botenstoff Glutamat. Der für Erregung und die
- 5:25Weiterleitung von Signalen zuständig.
- 5:27Ist und DXM tritt auf die Bremse dieses Gaspedals.
- 5:31Genau, wenn dieser Rezeptor blockiert wird, wird die
- 5:34Kommunikation zwischen den Hirnarealen und damit zwischen
- 5:37dem Bewusstsein und dem Rest des Körpers gestört.
- 5:41Informationen von den Sinnen sehen, hören, fühlen, kommen
- 5:44nicht mehr richtig oben an. Krass Liga als nur Hustensaft
- 5:48hebt. Und das ist nicht alles, oder?
- 5:51Der Artikel erwähnt noch andere Rezeptoren.
- 5:54Richtig, es wirkt zusätzlich auf Sigmarezeptoren, was die
- 5:57halluzinogenen Effekte verstärkt.
- 5:59Und das ist jetzt der entscheidende Punkt, der uns
- 6:02gleich zu den größten Gefahren führt.
- 6:04Es hemmt die Wiederaufnahme von Serotomin und Noradrenalin.
- 6:08Ah, das ist interessant. Du sagst also die Wirkung auf
- 6:11das Serotonin ist nicht nur Teil des Rausches, sondern auch die
- 6:15Quelle einer der größten Gefahren.
- 6:17Exakt. Das klingt, als wäre die
- 6:20eigentliche tickende Zeitbombe nicht das Dxm allein, sondern
- 6:24wie es mit anderen Dingen im Körper oder in der Pille selbst
- 6:27interagiert. Das ist der Kern der Sache und
- 6:30genau hier wird es wirklich lebensgefährlich.
- 6:33Die vielleicht wichtigste Botschaft des gesamten Textes
- 6:36ist die häufigste Ursache für medizinische Notfälle im
- 6:39Zusammenhang mit Dxm ist nicht die Überdosierung des Dxm
- 6:43selbst. Sondern die der anderen
- 6:45Wirkstoffe. Genau die in den Kombipräparaten
- 6:49drin sind. Wie zum Beispiel bei dem
- 6:51bekannten Erkältungssaft Vick Medinaite das.
- 6:53Paradebeispiel vor allem das Paracetamol darin.
- 6:57Um eine berauschende, dxm Dosis aus so einem Kombimittel zu
- 7:01bekommen, musst du die maximale Tagesdosis von Paracetamol um
- 7:05ein Vielfaches überschreiten. Und die Folge ist.
- 7:08Ein akutes unumkehrbares Leberversagen.
- 7:11Das Tückische daran, du merkst es oft erst Tage später, wenn
- 7:15die Leber schon irreparabel zerstört ist.
- 7:17Und dann stirbst du einen qualvollen Tod.
- 7:20Das ist wirklich die heimtückischste Gefahr von
- 7:23allen. Man denkt, man hat sich über die
- 7:26Droge informiert, die man nehmen will, Dxm und stirbt dann an dem
- 7:31Schmerzmitteln, das man als harmlosen Füllstoff abgetan hat.
- 7:35Eine tödliche Gefahr, versteckt im Kleingedruckten.
- 7:38Unglaublich. Und die Liste der gefährlichen
- 7:41Begleitstoffe geht weiter. Guafenesin ein Schleimlöser
- 7:44führt in hohen Dosen zu unkontrollierbarem Erbrechen,
- 7:48pseudoephedrin kann zu Herzrasen und einer hypertensiven Krise
- 7:52führen. Also einem lebensgefährlichen
- 7:54Bluthochdruck. Das heißt, die wichtigste Regel
- 7:56für Safer Use ist hier eigentlich.
- 7:58Absolut unmissverständlich. Wenn überhaupt, dann
- 8:02ausschließlich Präparate verwenden, die nur
- 8:05Dextromethophan als einzigen Wirkstoff enthalten.
- 8:08Und selbst dann bleibt noch die Gefahr, die du eben angedeutet
- 8:11hast. Das Serotonin System.
- 8:14Ja, das ist die zweite große Falle.
- 8:16Da DXM selbst als Serotonin wiederaufnahmehemmer wirkt, kann
- 8:20der Mischkonsum mit anderen Substanzen, die ebenfalls auf
- 8:23dieses System wirken, katastrophal sein.
- 8:26Was für Substanzen wären das? MDMA, also Ecstasy, Kokain, aber
- 8:31auch ganz gängige Antidepressiva aus der SSRI Klasse.
- 8:35Das Gehirn wird dann buchstäblich mit Serotonin
- 8:37überflutet. Das sogenannte Serotonin
- 8:40Syndrom. Genau.
- 8:41Die Symptome sind hohes Fieber, extreme Muskelsteifheit,
- 8:45Krampfanfälle, massive Unruhe. Das ist ein absoluter
- 8:48medizinischer Notfall und kann tödlich enden.
- 8:50Sprechen wir mal über den Tag danach.
- 8:53Der Artikel beschreibt einen Kater, der sich aber deutlich
- 8:56von einem Alkoholkater unterscheidet.
- 8:58Ja, er wird als kognitiver Nebel beschrieben, ein Gefühl der
- 9:02Benommenheit, Verwirrung, das Denken ist verlangsamt.
- 9:05Wie lange hält das an? Es kann gut und gerne ein bis 2
- 9:08Tage anhalten. Dazu kommt oft eine emotionale
- 9:12Abgestumpftheit, ein Gefühl, von allem distanziert zu sein.
- 9:16Sogar der Robo Walk kann in abgeschwächter Form noch am
- 9:19nächsten Tag auftreten. Der Autor Gabriel gibt in seinem
- 9:22Artikel ja auch sehr konkrete Ratschläge für Angehörige, die
- 9:25einen Missbrauch vermuten. Was ist da seine Kernaussage?
- 9:29Die wichtigste Botschaft ist, nehmt es erst.
- 9:33Die größte Gefahr ist laut Gabriel die Verharmlosung nach
- 9:36dem Motto Es ist ja nur Hustensaft okay errät die Person
- 9:40ruhig und sachlich mit den Fakten zu konfrontieren.
- 9:43Mit den leeren Packungen der realen Gefahr des Leberversagens
- 9:46durch Paracetamol und vor allem professionelle Hilfe wie eine
- 9:51Suchtberatungsstelle hinzuziehen.
- 9:52Und nicht im Rauschzustand diskutieren.
- 9:54Auf keinen Fall. Im Rauschzustand zu diskutieren
- 9:57ist absolut zwecklos, weil eine rationale Kommunikation schlicht
- 10:00nicht möglich ist. Der Artikel schließt mit einem
- 10:03sehr hilfreichen FIQ teil lass uns mal 3 der wichtigsten Fragen
- 10:08herausgreifen. Eine, die sich wahrscheinlich
- 10:11viele stellen, wenn es rezeptfrei ist, kann s ja nicht
- 10:14so schlimm sein, oder was sagt der Artikel zu dieser Logik?
- 10:18Er bezeichnet das als einen gefährlichen Trugschluss.
- 10:21Die Kennzeichnung rezeptfrei bezieht sich immer auf die
- 10:24therapeutische Dosis gegen Husten, also etwa 15 bis 30
- 10:28Milligramm. Und bei Missbrauch?
- 10:30Werden Dosen eingenommen, die 10 bis 50 mal höher sind und in
- 10:34diesen Mengen ist die Substanz potentiell toxisch.
- 10:37Der alte Satz, Die Dosis macht das Gift, trifft hier zu 100% zu
- 10:41o. K sehr klar zweite Frage, die
- 10:44man oft hört ist ein DXM Trip mit einem LSD Trip zu
- 10:48vergleichen. Nein, und die Unterscheidung ist
- 10:50wichtig. Die Erfahrungen sind fundamental
- 10:53verschieden. Klassische Psychedelika wie LSD
- 10:57intensivieren und schärfen auf die Sinne, Farben werden
- 11:01leuchtender, Musik wird tiefer empfunden.
- 11:03Und Dxm. Dissoziativer wie Dxm machen das
- 11:07genaue Gegenteil. Sie koppeln dich von deinen
- 11:10Sinnen und der Realität ab. Die Erfahrung ist meist von
- 11:13Verwirrung, Distanz und dem Gefühl der Entkörperlichung
- 11:17geprägt, nicht von visueller oder emotionaler Klarheit.
- 11:20Und die letzte entscheidende Frage, die Abhängigkeit
- 11:26Machtwusten, sagt körperlich abhängig.
- 11:28Laut der Quelle ist die körperliche Abhängigkeit eher
- 11:31gering, obwohl leichte Entzugserscheinungen beschrieben
- 11:33werden. Die wirkliche große Gefahr liegt
- 11:36in der starken psychischen Abhängigkeit.
- 11:39Warum das? Die Flucht aus der Realität, die
- 11:41der dissoziative Trip ermöglicht, kann für manche
- 11:45Menschen extrem verlockend werden.
- 11:47Und das kann zu einem zwanghaften Konsummuster führen,
- 11:51um unangenehmen Gefühlen oder Problemen im echten Leben aus
- 11:54dem Weg zu gehen. Das schließt den Kreis zu
- 11:56Gabriels eigener Geschichte, zu seiner Versuchung, genau diese
- 12:00Flucht zu ergreifen, als es ihm schlecht ging.
- 12:02Genau. Sein Zitat fasst es perfekt
- 12:05zusammen. Es ist eine Flucht, die in einer
- 12:07ganz anderen Sackgasse endet. OK, fassen wir das Wichtigste
- 12:11aus diesem wirklich aufschlussreichen Artikel noch
- 12:14einmal zusammen. Die vielleicht größte Erkenntnis
- 12:16ist der legale Status einer Substanz sagt absolut nichts
- 12:21über ihre Gefährlichkeit aus. Sobald man den
- 12:23Bestimmungsgemäßen Gebrauch verlässt.
- 12:25Genau der Mythos Agent Lemon ist eine Einladung in eine Falle,
- 12:30deren tödliches Element oft gar nicht die gesuchte Droge ist,
- 12:34sondern ein Schmerzmittel, das im Kleingedruckten der
- 12:36Packungsbeilage versteckt ist. Es ist eine eindringliche
- 12:39Mahnung, wie entscheidend es ist, sich umfassend und aus
- 12:42verlässlichen Quellen zu informieren, statt auf Mythen
- 12:45aus dem Internet zu vertrauen. Die Gefahr ist oft nicht die
- 12:48Substanz, die man sucht, sondern die, die man unwissentlich und
- 12:51in toxischer Dosierung mitkonsumiert.
- 12:54Und damit übergeben wir einen letzten Gedanken an dich.
- 12:58Der Artikel erwähnt am Ende gesündere Alternativen zur
- 13:02Bewusstseinserforschung wie Meditation.
- 13:06Das wirft ne interessante Frage auf, wenn dieser Wunsch nach
- 13:09veränderten Bewusstseinszuständen nach einer
- 13:12anderen Perspektive auf die Welt so tief in uns Menschen
- 13:16verankert ist, wie können wir dann als Gesellschaft sicherere
- 13:20Wege für diese Erkundung schaffen und fördern, damit
- 13:23Menschen eben nicht auf gefährliche Küchenchemie aus der
- 13:26Apotheke zurückgreifen müssen?