Latest / Inglorious Globastards - PODCAST / Emergenza Immigrati tra Vannacci e Fregnacce

Transcript

Emergenza Immigrati tra Vannacci e Fregnacce · Inglorious Globastards - PODCAST

0:02
Speaker 2: Caro Roberto, siamo rimasti solo io e te a presidiare
0:11
Speaker 2: questo canale in periodo di Ferragosto. No, non è vero,
0:16
Speaker 2: anche Alberto non è arrivato tra un po'. Non su
0:20
Speaker 2: questa puntata, ma insomma lui è in Perù, però quando
0:25
Speaker 2: può ha piacere di intervenire. Allora, che si dice a Bologna?
0:33
Speaker 2: Pare che sia infestata da bande di immigrati. Se dovessimo
0:42
Speaker 2: credere alla bolla dei social c'è un'emergenza epocale
0:53
Speaker 4: Io sono sospetto di essere caduto, di essere entrato in
0:56
Speaker 4: una bolla che mi lascia un po' perplesso. Perché sto
1:00
Speaker 4: ricevendo costantemente cose che esistono, che fanno parte della realtà
1:08
Speaker 4: e della mia vita, ma che non erano mai state
1:10
Speaker 4: così presenti nelle mie comunicazioni social, e cioè micro delinquenza,
1:18
Speaker 4: persone che girano con la catana, no, con la catana,
1:21
Speaker 4: con la mannaia,
1:24
Speaker 2: col
1:25
Speaker 4: macete, dormitori sotto i portici, eccetera. Tutte le cose che
1:31
Speaker 4: esistono nei dormitori sono di un po' tutti i giorni,
1:33
Speaker 4: facendo via un gobasso, via Sant'Isaia. Non è che non esistano.
1:39
Speaker 4: Però oggi, tra le notizie che ricevo, sono 50, forse 60%,
1:44
Speaker 4: forse di più, sono queste. È estate, c'è Ranucci, tutti
1:51
Speaker 4: mi parlano di Ranucci, gente che non neanche sapeva della
1:55
Speaker 4: sua esistenza, adesso sono esperto di Ranucci. perché è estate
2:00
Speaker 4: e quindi ci sono questi canali unici di notizie, ma
2:03
Speaker 4: io ho l'impressione che si stia creando anche qualcos'altro, cioè
2:07
Speaker 4: una bolla che... Allora tu sai come funzionano le bolle? Sì.
2:14
Speaker 4: Una volta che internet, i social scoprono che tu sei
2:17
Speaker 4: interessato a un tema, te lo propinano
2:21
Speaker 2: e
2:22
Speaker 4: dietro c'è chi analizza, ci sono dei sistemi che analizzano
2:24
Speaker 4: e quando capiscono che tu se è interessato a certi
2:27
Speaker 4: temi e sfruttano questo tuo interesse per darti informazioni su
2:31
Speaker 4: quei temi è un classico quando tu compri qualcosa e
2:34
Speaker 4: ricevi notizie offerte per quella cosa che hai appena comprata
2:38
Speaker 4: questo è stupido ovviamente perché l'hai appena comprata non ne
2:42
Speaker 4: comprerai un'altra ma un po' più intelligentemente si creano questi
2:46
Speaker 4: canali comunicativi chiusi per i quali tu ricevi un certo
2:50
Speaker 4: tipo di notizie quindi c'è quello che è interessato ai
2:52
Speaker 4: barconi come un nostro amico, che riceve solo notizie di
2:57
Speaker 4: barconi e per lui esiste nel mondo solo il problema
3:01
Speaker 4: dei barconi. Il problema è che il suo vicino di
3:04
Speaker 4: casa riceve invece notizie di vacanze nelle Maldive. Sono vicini,
3:10
Speaker 4: vivono la stessa esperienza quotidiana, vanno a portare fuori il cane,
3:14
Speaker 4: vanno alla spesa, però vivono in due mondi diversi, in
3:22
Speaker 4: due bolle diverse. Questa cosa è successa in Inghilterra ai
3:25
Speaker 4: tempi della Brexit, dove la bolla Brexit ha giocato pesantemente
3:30
Speaker 4: su questa cosa. Quindi il tema è abbastanza interessante, importante
3:34
Speaker 4: da sviluppare. Io l'ultimo mese sono caduto in questa bolla
3:37
Speaker 4: di violenza cittadina, perché ne abbiamo parlato su questo canale.
3:43
Speaker 4: Quindi può darsi che sia stata anche una sorta di
3:46
Speaker 4: profezia che si è autoverata nella mia cognizione del mondo
3:50
Speaker 4: e delle cose. però non può darsi invece che ci
3:53
Speaker 4: sia un altro fenomeno di cui volevo parlare, se credi.
3:57
Speaker 2: Sì, questo è un
3:59
Speaker 4: ottimo tema, certo. C'è il tema delle bolliche, è importante,
4:03
Speaker 4: ma c'è anche il tema di chi detta l'agenda. Parliamo
4:10
Speaker 4: di politica in questo caso, ci sono le elezioni fra
4:13
Speaker 4: 7-8 mesi e le elezioni tipicamente si perdono, non si
4:19
Speaker 4: vincono e si perdono. ma chi ne vince chi perde
4:24
Speaker 4: meno voti, chi ha meno defezioni, ma soprattutto ne vince
4:29
Speaker 4: chi detta l'agenda. Cioè chi è in grado di imporre
4:33
Speaker 4: il tema di cui si parla, che ovviamente è il
4:36
Speaker 4: suo tema. E in questo caso diamogli un nome, un cognome, Vannacci,
4:43
Speaker 4: Roberto Vannacci, che è la persona che sta imponendo il
4:46
Speaker 4: suo tema, che è unico, importante, ed è la sicurezza
4:53
Speaker 4: la rimigrazione più che la sicurezza è lo straniero che
4:58
Speaker 4: è un tema potente che evoca tante cose ne possiamo
5:03
Speaker 4: parlare è chiaro a tutti che è uno di quei
5:06
Speaker 4: temi su cui se diventa l'unico è difficile giocarlo soprattutto
5:14
Speaker 4: è difficile giocare
5:15
Speaker 2: per chi è il
5:16
Speaker 4: governo soprattutto è difficile giocare per chi è il governo
5:20
Speaker 4: chiunque sia anche lui avrebbe gli stessi problemi.
5:25
Speaker 2: Guarda, io ti posso dire, hai messo sul catto tante questioni,
5:31
Speaker 2: e iniziamo dalla bolla, cioè dalla teoria, per usare un
5:38
Speaker 2: termine un po' esagerato, delle bolle. Allora, noi tutti abbiamo
5:45
Speaker 2: una certa percezione della realtà. La realtà che viviamo, la
5:50
Speaker 2: nostra esperienza quotidiana quando usciamo, quando abbiamo relazioni con amici, parenti, colleghi, fornitori,
6:00
Speaker 2: è limitata a queste interazioni. Poi le informazioni che vanno
6:11
Speaker 2: al di là dell'esperienza personale le acquisiamo dalle cosiddette fonti giornalistiche,
6:22
Speaker 2: dai media, dalla televisione, dai giornali, chi li legge, che
6:26
Speaker 2: sono molto pochi tra l'altro, e da un decennio, da
6:33
Speaker 2: un quindicennio, anche i social. Allora, una volta il comunista
6:40
Speaker 2: leggeva l'unità e quindi si formava la bolla dell'unità. Il
6:45
Speaker 2: borghese milanese, il la borghesia illuminata, autodefinitasi illuminata, leggeva, non so, Repubblica.
6:54
Speaker 2: Corriere della Sera. Corriere della Sera, quello un po' più conservatore,
7:01
Speaker 2: leggeva il giornale di Montanelli e così via. Quindi anche
7:06
Speaker 2: in quel mondo c'erano le bolle mediatiche. La differenza, come
7:12
Speaker 2: tu hai giustamente sottolineato oggi, è che con i social...
7:18
Speaker 2: si può operare
7:21
Speaker 3: un
7:22
Speaker 2: targeting dell'informazione e quindi si creano delle bolle ad hoc.
7:28
Speaker 2: Gli algoritmi sono quelli che sono stati concepiti per vendere,
7:36
Speaker 2: non lo so, scarpe, camice, computer e quant'altro. Per cui
7:41
Speaker 2: se tu mostri interesse in in uno di questi beni
7:46
Speaker 2: o di questi servizi, che ne so, il commercialista o
7:50
Speaker 2: magari il cardiologo, ti arrivano delle pubblicità e i post
7:59
Speaker 2: che ti vengono, i post, i tweet, le informazioni che
8:03
Speaker 2: ti vengono propinate dall'algoritmo, si focalizzano su questi temi in
8:10
Speaker 2: cui tu hai manifestato interesse. Allora, l'interesse... cosiddetto economico dei
8:17
Speaker 2: consumatori e poi c'è l'interesse politico e lì è assolutamente
8:23
Speaker 2: indiscutibile che il fenomeno che hai descritto tu cioè quello
8:29
Speaker 2: di battere con certi temi su chi ha mostrato interesse
8:35
Speaker 2: a quei temi prevale questo ora Vannacci. Vannacci è un
8:48
Speaker 2: fenomeno creato a tavolino. Perché lo dico? Perché il fenomeno
8:55
Speaker 2: Vannacci inizia con un libro autoprodotto. Io e te abbiamo
9:03
Speaker 2: fatto un altro libro autoprodotto, quindi sappiamo di chi si tratta, no?
9:07
Speaker 2: Abbiamo un minimo di cognizione di caso. Allora, questo libro autoprodotto,
9:11
Speaker 2: Il mondo al contrario... Non si vende da solo. Non
9:16
Speaker 2: si vende da solo, ma ha venduto
9:18
Speaker 4: centinaia.
9:18
Speaker 2: Come
9:18
Speaker 4: noi abbiamo sperimentato. Sì, e noi
9:23
Speaker 2: bene o male abbiamo...
9:26
Speaker 4: Qualche decina di copie, qualche centinaio di copie si vendono
9:30
Speaker 4: da soli. Qualche migliaio. Qualche migliaio, ma con un supporto
9:37
Speaker 4: pesantissimo e faticosissimo. Esatto,
9:40
Speaker 2: non solo. Ma noi, bene o male, su questo canale abbiamo... venti,
9:46
Speaker 2: trentamila iscritti, diciamo che siano anche solo diecimila assidui, per
9:54
Speaker 2: vendere un libro, un autoprodotto, insomma abbiamo messo, abbiamo impiegato
9:57
Speaker 2: moltissimo tempo, vannacci in pochi giorni vende 100.000 copie chi
10:05
Speaker 2: gliele compra? Ora per dare un'idea in Italia un best
10:10
Speaker 2: seller best seller un successo editoriale nel campo della saggistica
10:18
Speaker 2: vende 10.000 copie forse. Perché io con Michele Mengoli ho
10:29
Speaker 2: scritto un libro non autoprodotto, pubblicato, edito da la maggiore
10:38
Speaker 2: casa editrice italiana, Mondadori, ovviamente del marchio saggistica PM, e
10:46
Speaker 2: sono stato... diverse settimane al top nei primi cinque a
10:53
Speaker 2: volte proprio tra i primi in classifica amazon di varie
11:02
Speaker 2: nicchie economia relazioni internazionali un libro di discreto successo a 10.000
11:10
Speaker 2: copie non è arrivato nel giro di un anno vannacci sconosciuto, generale,
11:18
Speaker 2: vende centomila copie in pochi giorni. È qualcosa che non
11:22
Speaker 2: succede nemmeno con gli autori più famosi, quelli mediaticamente molto esposti,
11:32
Speaker 2: molto conosciuti, non so, Cazzullo, Rampini, questa gente qui, no?
11:39
Speaker 2: Persino Vespa, che è un po' il decano, se vogliamo,
11:45
Speaker 2: è un po' il principe di questa editoria, di questa saggistica,
11:51
Speaker 2: ma per un pubblico molto ampio. Nemmeno Bruno Vespa vende
11:57
Speaker 2: così in fretta tante migliaia di copie. O comunque, ammesso
12:03
Speaker 2: che ci riesca, è Bruno Vespa. Non è un fanaccio.
12:07
Speaker 2: E il libro... viene pubblicizzato anzi prepubblicizzato da settembre per
12:15
Speaker 2: uscire a dicembre Vespa va in tutti i maggiori talk
12:21
Speaker 2: show televisivi a pubblicizzare il libro quando esce ha un
12:28
Speaker 2: successo e Vannacci non ha una casa editrice non ha
12:34
Speaker 2: un battaggio pubblicitario di questa portata schizza in alto nelle
12:42
Speaker 2: classifiche delle vendite allora e questo è solo il primo
12:49
Speaker 2: indizio poi parleremo di questo adesso non voglio fare tutta
12:55
Speaker 2: una puntata sul vannaggio poi vi dirò tutte le altre
13:00
Speaker 2: faccende un po' controverse sul caso vannaggio ma parliamo invece
13:07
Speaker 2: di quindi Vannacci è un personaggio costruito che sfrutta una
13:15
Speaker 2: preoccupazione molto diffusa nella popolazione tra i cittadini perché le
13:22
Speaker 2: bolle mediatiche hanno preso di mira un certo tipo di
13:32
Speaker 2: persone un certo tipo di media poi c'è anche da
13:34
Speaker 2: dire che quando la bolla mediatica diventa molto grande, si trascina,
13:43
Speaker 2: molto grande sui social, si trascina anche i media tradizionali,
13:47
Speaker 2: perché anche i media tradizionali sono su internet. Quindi quando
13:52
Speaker 2: vedono che un certo tema, tra virgolette, tira, ovviamente lo sfruttano.
13:58
Speaker 2: Quindi anche il Corriere della Sera, Repubblica, che Repubblica è
14:02
Speaker 2: stata la testata che ha tirato la volata a Bannaccia,
14:06
Speaker 2: non ce lo scordiamo. è stata una stigosa repubblica che
14:09
Speaker 2: ha lanciato vannacci nell'olimpo dei personaggi conosciuti. Quindi la bolla
14:18
Speaker 2: mediatica si trasferisce, contagia i media tradizionali, la tv, e
14:28
Speaker 2: quindi poi si crea il filone e il caso politico.
14:36
Speaker 2: tema politico. E qui veniamo all'immigrazione, al tema dell'immigrazione. Bannacci
14:43
Speaker 2: sfrutta questo tema perché si sa che è un tema
14:47
Speaker 2: di facile presa sull'elettorato. Perché? Perché lo hanno sfruttato precedentemente
14:53
Speaker 2: la Lega e Fratelli d'Italia. Perché è ancora un tema
15:00
Speaker 2: che si considera redditizio dal punto di vista elettorale, perché
15:07
Speaker 2: sia la Lega che Fratelli d'Italia, dopo aver sbraitato tanto
15:11
Speaker 2: in campagna elettorale, chiudiamo i porti, spariamo sui barconi, remigrazione,
15:18
Speaker 2: non diciamo remigrazione perché il neologismo ancora non era stato coniato,
15:28
Speaker 2: Rimandiamoli a casa, aiutiamoli a casa loro, ve ne ricordate
15:31
Speaker 2: queste storie? Insomma, questo filone era già stato sfruttato in
15:37
Speaker 2: precedenza per oltre un decennio, forse anche vent'anni. La lega originaria,
15:44
Speaker 2: quella di Bossi, era contro gli immigrati, contro i terroni, eccetera, eccetera.
15:49
Speaker 2: i Verroni li lascia un po' da parte e però
15:54
Speaker 2: si scaglia contro i migrati soprattutto poi dicono gli immigrati
15:59
Speaker 2: clandestini e quindi il vuoto di offerta politica su questo
16:06
Speaker 2: tema lo ha riempito Vannacci perché Meloni e Salvini non
16:12
Speaker 2: hanno agli occhi del loro elettorato mantenuto le promesse E
16:19
Speaker 2: quindi quando vengono fuori i filmati di disperati che dormono
16:27
Speaker 2: per strada, di delinquenti che rubano, di gente che attacca
16:36
Speaker 2: passanti inermi per strada, quando si verificano queste tragedie, questi incidenti,
16:49
Speaker 2: questi crimini, lì scatta il riflesso condizionato e questo viene
17:00
Speaker 2: ingigantito sui media, diventa una vexata question, diventa una questione controversa,
17:13
Speaker 2: da origine a diatribe violente, pirulente sui social, e in televisione.
17:19
Speaker 2: E quindi il problema dell'immigrazione schizza in cima alla lista
17:27
Speaker 2: delle priorità e delle preoccupazioni della gente. E qui mi
17:31
Speaker 2: fermo un attimo perché, voglio sentire un po' il tuo parere,
17:39
Speaker 2: perché il passaggio successivo che vorrei fare, vorrei provare a fare,
17:43
Speaker 2: è discindere l'aspetto economico dell'immigrazione dall'aspetto di sicurezza di ordine
17:57
Speaker 2: pubblico perché sono due cose completamente gestibili seguendo politiche diverse
18:06
Speaker 2: si sovrappongono questi due aspetti per una incapacità dei governi
18:13
Speaker 2: a affrontarli in modo pragmatico, in modo razionale, nella loro complessità,
18:24
Speaker 2: ma nella loro separata criticità.
18:33
Speaker 4: Io innanzitutto volevo capire, chiedendo anche a te che sei
18:37
Speaker 4: uomo di mondo, se la mia è una bolla o
18:41
Speaker 4: se veramente c'è un'emergenza criminalità. Perché in questo momento anch'io continuo,
18:51
Speaker 4: sono preso da questa cosa, cosa che non è mai successa.
18:54
Speaker 4: Cioè che Bologna sia una città violenta, molto più di
18:58
Speaker 4: quanto appaia, che ci sia una criminalità spicciola, fastidiosa e
19:04
Speaker 4: anche una criminalità pesante, ma insomma... sono cose che conosco
19:09
Speaker 4: che però mi hanno toccato relativamente poco oggi mi sento
19:13
Speaker 4: toccato da vicino e quindi la mia domanda è è
19:17
Speaker 4: veramente così potente o sono all'interno di una bolla ma
19:22
Speaker 4: all'ilà di questo che è pure importante da sapere ma
19:26
Speaker 4: è meno importante da capire se questa bolla sta diventando
19:32
Speaker 4: il tema elettorale secondo me che era un po' la
19:35
Speaker 4: questione io credo che Lo diventi per quello che hai
19:40
Speaker 4: detto tu. La Lega e i Fratelli d'Italia hanno vinto
19:44
Speaker 4: le elezioni in gran parte comunque su questo soprattutto i
19:52
Speaker 4: fratelli d'Italia le ha vinte ponendo la sua agenda cioè
19:56
Speaker 4: la sua agenda era noi possiamo fare meglio e ve
20:00
Speaker 4: lo diciamo perché noi non siamo mai stati al governo
20:02
Speaker 4: con questi con questa gentaglia allora era il governo c'è
20:10
Speaker 4: stato il governo Draghi c'è stata Lega
20:17
Speaker 2: non è stata furba Meloni a tirarsi fuori diciamo un
20:20
Speaker 2: po' dal mainstream se vogliamo definirlo così e quindi ha
20:26
Speaker 2: raccolto il voto di protesta questo voto di protesta si
20:29
Speaker 2: è gonfiato a dismisura proprio perché un po' Forza Italia
20:35
Speaker 2: un po' la Lega soprattutto hanno perso mordente cioè il
20:43
Speaker 2: risultato di Forza Italia perché
20:46
Speaker 4: erano il governo
20:48
Speaker 2: esatto la Lega era al governo quindi non ha potuto
20:52
Speaker 2: chiamiamo diciamo così chiamarsi fuori dalle responsabilità e i voti
20:57
Speaker 2: che erano andati alla Lega di Salvini alle europee si
21:02
Speaker 2: sono travasati in Fratelli d'Italia è un fenomeno banalmente descritto
21:11
Speaker 2: dai flussi elettorali, quindi è sempre quel grosso, chiamiamolo nocciolo
21:18
Speaker 2: duro per essere un po' boomer, per usare un termine
21:25
Speaker 2: ormai desueto, ma è quel tipo di fascia elettorale che
21:33
Speaker 2: si muove all'interno del centro- destra E per questo Vannacci fa
21:39
Speaker 2: paura a Meloni, a Salvini e anche un po' a Tagliani,
21:45
Speaker 2: perché temono che si produca di nuovo l'effetto che si
21:54
Speaker 2: è prodotto nelle elezioni del 22 tra Lega e Fratelli d'Italia.
22:07
Speaker 4: ma lo dico dopo questo per non interrompere troppo il
22:09
Speaker 4: discorso
22:11
Speaker 2: voglio tornare al problema della bolla allora anche se noi
22:18
Speaker 2: ci astraiamo completamente dall'influenza dei social tu dici tu mi
22:27
Speaker 2: hai detto sei un uomo di mondo e quindi che
22:30
Speaker 2: cosa pensi? te lo dico qual è la mia esperienza
22:34
Speaker 2: che faccio con una certa frequenza. Quando mi sono trasferito
22:38
Speaker 2: dall'America all'Europa, io vivevo a Washington, sono andato a vivere
22:43
Speaker 2: a Francoforte, dal Fondo Monetario Internazionale alla Banca Centrale Europea.
22:47
Speaker 2: L'ambiente dei miei colleghi, l'ambiente delle persone con cui interagisco,
22:55
Speaker 2: i giornali che leggevo, non è che fossero cambiati radicalmente.
23:01
Speaker 2: però la televisione sì. E chiaramente guardando la televisione americana, diciamo,
23:11
Speaker 2: essendo immerso in un ambiente americano, la percezione che hai
23:16
Speaker 2: degli eventi mondiali è diversa da quella che tu hai
23:20
Speaker 2: se guardi costantemente la televisione europea, in quel caso tedesca,
23:27
Speaker 2: insomma BBC o anche la RAI, insomma, vedevo le televisioni
23:31
Speaker 2: via satellite, e se io vado, che ne so, due settimane,
23:38
Speaker 2: ma anche meno, una settimana in Turchia, volente o nolente,
23:43
Speaker 2: quello che mi propinano, quindi quello che io vedo, quello
23:48
Speaker 2: che non posso sottrarmi dal vedere, sono le priorità. dei
23:59
Speaker 2: media turchi, magari Manu Erdogan, però lì, faccio un esempio,
24:09
Speaker 2: la guerra civile in Siria era una costante, cioè 24
24:15
Speaker 2: ore su 24, che succede in Libia, in Lib, a Damasco,
24:21
Speaker 2: nelle varie province, ad Aleppo, eccetera, eccetera. al
24:25
Speaker 4: confine
24:27
Speaker 2: al confine è chiaro che quello era se vado in
24:31
Speaker 2: Pakistan il modo in cui la televisione pakistana sono state
24:36
Speaker 2: due settimane di recente affronta la questione di Hormuz la
24:41
Speaker 2: questione della guerra in Iran contro l'Iran Gaza tutto il
24:54
Speaker 2: quadro geopolitico è è molto diverso da come lo vediamo
25:00
Speaker 2: noi in Europa pur essendo il Pakistan un alleato abbastanza
25:07
Speaker 2: dico fedele ma insomma un paese dell'orbita eh statunitense americana
25:14
Speaker 3: e
25:15
Speaker 2: vedi un altro tipo di approccio e quello di influenza
25:20
Speaker 2: non c'è nulla da fare cioè eh l'esposizione a una
25:27
Speaker 2: gerarchia di notizie l'esposizione a una interpretazione piuttosto che un'altra
25:36
Speaker 2: di quella gerarchia delle notizie anche se tu hai la
25:42
Speaker 2: chiamiamola così scorsa intellettuale più dura comunque penetra poi i
25:52
Speaker 2: social la questione diventa scientifica perché perché ci sono delle
26:00
Speaker 2: tecniche cioè se tu vai da facebook banalmente e dici
26:06
Speaker 2: caro facebook io voglio fare propaganda per le elezioni del
26:17
Speaker 2: sindaco di una città chiamiamola Vicenza, un accaso, può essere
26:26
Speaker 2: una qualsiasi. Allora, a Vicenza, il committente chiede a Facebook,
26:34
Speaker 2: mi devi profilare i tuoi profili, i tuoi utenti per
26:50
Speaker 2: quartiere e devi dirmi in ciascun quartiere qual è la
26:55
Speaker 2: cosa più importante, la sicurezza, la viabilità, i parcheggi, il
27:00
Speaker 2: decoro urbano, la mancanza, che ne so, di cinema o
27:07
Speaker 2: di bar, queste cose qua. E quindi poi il committente
27:15
Speaker 2: prepara dei messaggi indirizzati a residenti di certi quartieri con
27:27
Speaker 2: il messaggio che proviene dal candidato sindaco in cui sono
27:36
Speaker 2: fornite le soluzioni e i rimedi ai problemi. Quindi è
27:41
Speaker 2: una cosa scientificamente orchestrata. Questo è possibile farlo a livello
27:48
Speaker 2: di comune di regione e di paese ed è quello
27:52
Speaker 2: che ha fatto Cambridge Analytica
27:59
Speaker 4: con Brexit anche a livello individuale perché tu trovi i
28:05
Speaker 4: soggetti che sono particolarmente interessati a un tema e per
28:10
Speaker 4: vincere l'elezione ti basta spostare un qualche per cento dei
28:13
Speaker 4: voti a volte quindi trovi
28:15
Speaker 2: le persone che hanno una struttura di voto
28:20
Speaker 4: e hanno una struttura di pensiero che li rende praticamente
28:27
Speaker 4: soggetti all'influenza, quindi persone influenzabili o persone che hanno già
28:32
Speaker 4: certi timori dove basta una spintarella farli passare un certo
28:37
Speaker 4: confine e questi vanno a votare cose che non avrebbero
28:40
Speaker 4: mai votato. È molto difficile far cambiare pensiero magari a
28:48
Speaker 4: uno che è sempre votato a sinistra, che non voterà
28:51
Speaker 4: mai a destra, ma è più facile far votare a destra,
28:58
Speaker 4: una certa destra, qualcuno che magari è già predisposto, preoccupato
29:03
Speaker 4: e trova, stiamo parlando di vannacci, ma questo è già
29:07
Speaker 4: successo con Fratelli d'Italia, vota qualcuno che gli dà delle sicurezze.
29:13
Speaker 4: e vai a cercare proprio quel soggetto influenzabile che ha
29:17
Speaker 4: certe predisposizioni e lo fai individualmente il tema della bolla
29:21
Speaker 4: è interessante perché tu vivi di fianco a una persona
29:25
Speaker 4: e non scambi la stessa esperienza cosa che non succedeva
29:28
Speaker 4: quando c'era l'unità la Repubblica il Corriere della Sera c'era
29:37
Speaker 4: comunque se tu vivevi in una casa di un certo valore,
29:42
Speaker 4: i tuoi vicini erano tutte persone di un certo valore,
29:46
Speaker 4: o poveri di un quartiere operaio, erano tutte in unità,
29:51
Speaker 4: quindi tu scambiavi con i tuoi vicini più o meno
29:55
Speaker 4: la stessa esperienza. Magari non ero un comunista, però mi
29:58
Speaker 4: dicevo in unità, lo leggevo a loro. L'esperienza era comune,
30:03
Speaker 4: perché l'esperienza te la facevi su delle cose che condividevi,
30:08
Speaker 4: le stesse frequentazioni, l'ambiente, lo stesso paesaggio, lo stesso ambito culturale.
30:15
Speaker 4: Oggi l'ambito culturale è il social, il paesaggio te lo
30:18
Speaker 4: dà il social, non esci di casa e tu vedi
30:21
Speaker 4: i barconi. Il tuo vicino invece non li vede. Siete
30:25
Speaker 4: in due bolli diverse. Lui è a metà di là
30:27
Speaker 4: del muro, però sono due mondi diversi, cosa che una
30:31
Speaker 4: volta non succedeva. Ma
30:34
Speaker 2: anche perché il social è facile da fruire. Il video
30:41
Speaker 2: di un minuto, di due minuti con una scena di violenza,
30:48
Speaker 2: sono due minuti. Un articolo di Repubblica, del giornale, del corriere,
30:55
Speaker 2: forse pure del foglio, insomma, richiede uno sforzo, richiede la
31:02
Speaker 2: voglia di aprire il giornale, mettersela a leggere. Quindi alla
31:07
Speaker 2: fine della giornata la fonte informativa tradizionale, il legacy media
31:16
Speaker 2: come si chiamano adesso, richiedeva uno sforzo, Anche lo stesso telegiornale,
31:25
Speaker 2: DG1 dei tempi di Vespa, Vespa è nato come Anchorman
31:31
Speaker 2: del DG1, quanto era molto più difficile, si rivolgeva a
31:43
Speaker 2: un pubblico scolarizzato. era nazionale popolare indubbiamente però ecco le
31:53
Speaker 2: gente come Piaggi per dire Zavoli non erano Grillo o
31:59
Speaker 2: Vannacci tanto per capirci o Salvini quindi la semplicità della
32:12
Speaker 2: comunicazione l'immediatezza della comunicazione fa sì che coloro i quali
32:18
Speaker 2: 30-40 anni fa si informavano più dalle esperienze dirette e
32:26
Speaker 2: meno dal bombardamento esterno, il numero di queste persone è
32:36
Speaker 2: ormai molto... solo qualche uno che non è molto avvezzo
32:43
Speaker 2: a usare i social o a perdere tempo su Twitter
32:48
Speaker 2: o X, come si chiama adesso, Facebook e LinkedIn. Quindi
32:52
Speaker 2: qualitativamente i social hanno introdotto dei cambiamenti che hanno avuto
32:59
Speaker 2: degli effetti quantitativi per cui oggi è facile rendere una
33:07
Speaker 2: qualsiasi notizia Un fatto epocale. Se vogliamo anche, che ne so,
33:17
Speaker 2: ranci la vitola, no? Questo è il tema un po' dell'estate,
33:20
Speaker 2: il tormentone dell'estate. Di fronte alla guerra in Ucraina, di
33:25
Speaker 2: fronte alla guerra in Iran... di fronte alla situazione a
33:30
Speaker 2: Cuba di fronte all'esplosione di una fabbrica di munizioni a
33:37
Speaker 2: 30 km da Roma è l'apertura dei telegiornali l'oggetto delle
33:46
Speaker 2: prime pagine sui quotidiani quindi non è soltanto un certo
33:54
Speaker 2: tipo di notizia è proprio la capacità di vellicare, di
34:01
Speaker 2: solleticare certe pulsioni un po' basse dell'opinione pubblica, del cittadino, dell'elettorato.
34:17
Speaker 2: L'immigrazione si presta, ma non è l'unica faccenda. Parliamo quando
34:22
Speaker 2: ci sono faccende di corna, di mogli, di stagiste. Per
34:31
Speaker 2: esempio il caso San Giuliano era diventato una faccenda globale, sembrava.
34:43
Speaker 2: Quello
34:46
Speaker 4: però era più comprensibile perché faceva parte di Del filone boccacesco.
34:52
Speaker 2: Esatto, però capisci, va sempre a solleticare certi impulsi non troppo,
35:06
Speaker 2: o almeno giudicati non troppo edificanti.
35:10
Speaker 4: ma comunque insomma faceva parte di quel filone che non
35:15
Speaker 4: è neanche giusto considerare secondario perché è veramente
35:19
Speaker 2: no ma infatti perché poi c'era l'aspetto politico no essendo
35:22
Speaker 2: lui ministro c'erano le raccomandazioni le corna il merito le
35:27
Speaker 2: nomine eccetera eccetera quindi capito il bastone si prestava a
35:35
Speaker 2: una molteplicità di punti di vista e quindi te lo
35:38
Speaker 2: potevi giocare con un certo target in modo astuto. Quindi,
35:47
Speaker 2: messo un po' nella giusta luce la questione della bolla,
35:54
Speaker 2: delle influenze, di come il sistema informativo, il sistema mediatico
36:02
Speaker 2: è cambiato con i social, veniamo a parlare di questo
36:06
Speaker 2: problema della dell'immigrazione eccetera
36:11
Speaker 4: e dell'agenda politica anche
36:13
Speaker 2: e dell'agenda
36:14
Speaker 4: politica perché ormai stiamo entrando in un periodo elettorale le
36:18
Speaker 4: elezioni una volta occupavano due o tre mesi oggi iniziano
36:23
Speaker 4: un anno prima e già siamo in fase elettorale Bologna
36:29
Speaker 4: per il sindaco già da tempo ma anche le elezioni
36:33
Speaker 4: nazionali a settembre comincerà una campagna elettorale si è già
36:38
Speaker 4: cominciata e di nuovo torno a dire l'agenda la sta
36:43
Speaker 4: dettando abilmente qualcuno che è difficile è un'agenda difficile da
36:52
Speaker 4: contrastare quello che te mi chiedevi prima cosa penso su
36:59
Speaker 4: quello che si poteva fare mi pare che tu abbia
37:01
Speaker 4: chiesto beh sai Delle cose si potevano fare, non tanto
37:06
Speaker 4: fare quello che dice Vannacci, perché se io fossi nella
37:09
Speaker 4: Meloni lo obbligherei ad accettare il ruolo di commissario all'immigrazione
37:21
Speaker 4: e sicuramente con mezzi illimitati non riuscirà a fare più
37:27
Speaker 4: di quello che hanno fatto, perché ci sono dei limiti.
37:31
Speaker 4: enormi alla capacità di mandare di rimpatriare persone che sono
37:36
Speaker 4: qui anche i delinquenti altrimenti l'avrebbero fatto
37:41
Speaker 3: non
37:43
Speaker 4: è possibile farlo finché rimani in uno stato di diritto
37:46
Speaker 4: attenzione se poi pensi che li puoi ammazzare o metterli
37:49
Speaker 4: tutti in un'isola deserta a morire di fame però insomma
37:55
Speaker 4: non siamo un paese che grado di accettare una cosa
38:00
Speaker 4: del genere per fortuna devi mandare via della gente con
38:04
Speaker 4: le garanzie minime anche sfrondando un po' tutta la complessa
38:10
Speaker 4: legislazione ma insomma cercando anche di essere spicci e mandarli
38:14
Speaker 4: via ma con delle garanzie, con il minimo di garanzie
38:17
Speaker 4: che la Costituzione ti assegna cioè non i gruppi ma
38:21
Speaker 4: la persona singola perché è così che deve essere giudicato
38:25
Speaker 4: e con le necessarie cautene per non ammazzarlo, quanti ne
38:32
Speaker 4: eri in patria? Qualche migliaio. Quello che ha fatto San Vini, dai.
38:37
Speaker 4: Quindi anche Vallacci non riuscirebbe a fare di più. Infatti
38:41
Speaker 4: il tema non è quello, il tema, quello su cui
38:46
Speaker 4: questo governo ha fallito clamorosamente, è quello dell'ordine pubblico. Cioè
38:50
Speaker 4: quello che uno che delinque non puoi fermarlo. Non riesci
38:56
Speaker 4: a fermarlo. Così, è esattamente questo il problema. E quando
39:01
Speaker 4: lo fermi non riesci a tenerlo rinchiuso, non riesci a
39:04
Speaker 4: fare nulla. Perché sono i giudici che lo liberano? In
39:08
Speaker 4: parte sì. Ma anche perché questa cosa non è mai
39:12
Speaker 4: diventata agenda di governo. Anche perché bisognava far lavorare la polizia,
39:18
Speaker 4: dargli i mezzi per poter lavorare, dargli gli strumenti, eccetera.
39:25
Speaker 4: io penso che sia questo il grosso problema di questo
39:27
Speaker 4: governo qualunque governo ci sta fino adesso e che sia
39:31
Speaker 4: questo il vero problema dell'immigrazione
39:36
Speaker 2: allora il punto è la scomposizione del problema immigrazione nella
39:43
Speaker 2: parte economica e nella parte di ordine pubblico dal punto
39:48
Speaker 2: di vista economico noi Europa, ma anche l'America, ha bisogno
39:55
Speaker 2: di immigrati. E ha bisogno di due tipi di immigrati.
39:58
Speaker 2: Quelli di fascia molto alta, quindi ricercatori, imprenditori, i finanziari,
40:06
Speaker 2: i ricchi, che portano benessere, che portano innovazione, che possono
40:15
Speaker 2: dare un contributo di altissimo livello all'economia del paese. E
40:19
Speaker 2: poi ci sono quelli che non hanno particolari skills, quindi
40:26
Speaker 2: che devono fare lavori manuali, nelle fabbriche, negli ospedali, nell'assistenza
40:33
Speaker 2: agli anziani. E oddio, ci sono anche quelli, una fascia
40:38
Speaker 2: non banale, è anche composta da coloro che, per esempio, hanno...
40:47
Speaker 2: degli skills, non da PhD, ma per esempio sono infermieri.
40:52
Speaker 2: Noi non abbiamo infermieri in Italia, c'è una carenza di infermieri. Oppure,
40:56
Speaker 2: non lo so, di elettricisti. Lo sappiamo bene che in
41:01
Speaker 2: edilizia lo viviamo tutti i giorni. Quando chiamiamo qualcuno per
41:05
Speaker 2: una riparazione, sia di muri o di porte, sia che
41:12
Speaker 2: si tratti di un idraulico o di un elettricista, molto
41:16
Speaker 2: spesso è uno straniero. Non sempre, però in buona parte.
41:21
Speaker 4: Sempre più, sì.
41:22
Speaker 2: Sempre più, ok. Allora, quindi questo tipo di immigrazione va regolamentato,
41:29
Speaker 2: lo fanno. In Canada lo fanno, in Australia, tra i paesi,
41:34
Speaker 2: se vogliamo, occidentali, non le società aperte, quindi non bisogna
41:38
Speaker 2: inventarsi niente. Si vede quali sono i sistemi che funzionano
41:42
Speaker 2: meglio e si adottano pari pari. non ci vuole Vannacci,
41:47
Speaker 2: non ci vuole Lollobrigida, non ci vuole Salvini, non ci
41:49
Speaker 2: vuole nessuno. Basta replicare quello che fanno i paesi con
41:55
Speaker 2: un tipo di immigrazione ben ordinata. Poi c'è il modello Dubai, Qatar, Oman,
42:03
Speaker 2: Arabia Saudita, Bahrain, dove, lo ripeto per l'ennesima volta, in Qatar,
42:11
Speaker 2: a Dubai e a Abu Dhabi, la percentuale di residenti
42:19
Speaker 2: non cittadini varia tra 70 e 90%. A Dubai il
42:27
Speaker 2: cittadino è una rarità etnica, quindi è ribaltato il rapporto.
42:36
Speaker 2: In Italia siamo 90% per cento cittadini italiani, 10 per
42:41
Speaker 2: cento cittadini stranieri, grosso modo, a Dubai è ribaltato questo rapporto.
42:49
Speaker 2: C'è criminalità? No, non c'è alcuna criminalità. E non vengono
42:58
Speaker 2: questi immigrati solo da paesi supposti civili, supposti essere civili,
43:07
Speaker 2: il Regno Unito, la Francia, la Russia, vengono da Afghanistan, Sudan, Libano, Giordania, Pakistan, Bangladesh,
43:23
Speaker 2: quindi c'è un gran putpurri, veramente un melting pot, e
43:30
Speaker 2: si comporta tutto bene. se non portano male, le conseguenze
43:37
Speaker 2: sono drastiche. Lì effettivamente ti rimpatriano, dopo che hai scontato
43:44
Speaker 2: la pena, e non ritorni più, perché ti fanno, ti
43:49
Speaker 2: prendono l'impronta del livre, anzi te la prendono già quando arrivi,
43:53
Speaker 2: con un permesso, con tutte le carte in regola, entri
43:57
Speaker 2: a Dubai, se no a Dubai non entri mai. e
44:03
Speaker 2: non ci sono barconi dal Pakistan che ne so all'Oman
44:08
Speaker 2: non ci sono barconi dall'Iran a Dubai non mi passa
44:18
Speaker 2: per l'anticamera del cervello bene come non ci sono non
44:21
Speaker 2: ci sono più barconi dall'Indonesia all'Australia perché perché hanno detto
44:26
Speaker 2: le autorità è fatto sapere le autorità che chi provava
44:31
Speaker 2: ad arrivare con mezzi illegali ne avrebbe pagato delle conseguenze.
44:38
Speaker 2: Ma non è che li hanno messi in Albania, o
44:41
Speaker 2: in qualche pezzo, o alle Figi, no, li hanno messi
44:45
Speaker 2: in un'isola australiana e poi li hanno rispediti indietro. Quindi
44:51
Speaker 2: il modo per filtrare l'immigrazione legale e separarla da quella
44:57
Speaker 2: illegale esistono i metodi esistono le procedure e quindi l'Italia
45:05
Speaker 2: invece di fare da ormai 30 anni perché questa non
45:09
Speaker 2: è più un'emergenza è come dire una questione strutturale l'Italia
45:14
Speaker 2: da 30 anni non è in grado di fare quello
45:16
Speaker 2: che fanno paesi non di eccelse organizzazioni pubbliche paesi che
45:27
Speaker 2: hanno imparato hanno fatto esperienza e hanno adottato le best practices,
45:33
Speaker 2: cioè hanno visto chi sapeva gestire meglio questi fenomeni e
45:38
Speaker 2: lo hanno imitato. Perché non si può fare questo in Italia?
45:42
Speaker 2: Perché l'immigrazione poi diventa un argomento, un terreno di scontro politico,
45:52
Speaker 2: perché la sinistra crede che facendo arrivare tanti disperati, questi
45:57
Speaker 2: disperati poi andranno a votare per loro, sbagliando, ma comunque
46:02
Speaker 2: questo è il calcolo che si fanno e quindi un
46:05
Speaker 2: po' per buonismo, tra virgolette, per il mito dell'accoglienza, che
46:10
Speaker 2: è un mito stupido perché non puoi accogliere tutti, cioè
46:15
Speaker 2: in Africa ci saranno presto miliardi e mezzo, due miliardi
46:20
Speaker 2: di persone, quindi non è che possono riversarsi tutti sull'Europa.
46:31
Speaker 2: Quindi la sinistra si illude di tranne vantaggi elettorali e
46:41
Speaker 2: da questa frizione tra l'incompetenza della destra in senso lato
46:50
Speaker 2: e la insipienza della sinistra si è prodotto una miscela
46:55
Speaker 2: esplosiva di illegalità, che è l'altro aspetto. Cioè, in Italia
47:01
Speaker 2: il problema dei stranieri che delinquono dipende dall'incapacità di saper
47:12
Speaker 2: gestire l'ordine pubblico. Allora, non è che un tempo, che
47:18
Speaker 2: ne so, c'erano meno borseggiatori mia madre quando andava a
47:26
Speaker 2: Napoli per comprare delle qualcosa di valore metteva i soldi
47:38
Speaker 2: nel reggiseno e li cuciva perché a Napoli rubavano costantemente
47:44
Speaker 2: sempre c'erano gli scippi c'erano c'erano le rapine, non è
47:52
Speaker 2: che 30, 40, 50 anni fa l'Italia era un'Arcadia di educande,
48:03
Speaker 2: era anche molto peggio se vogliamo, ma oggi siccome buona
48:07
Speaker 2: parte dei criminali sono stati, o meglio, vengono dipinti come stranieri,
48:15
Speaker 2: questo si lega con la questione dell'immigrazione. Ma poi, se
48:22
Speaker 2: tu fai arrivare i clandestini in Italia, non gli dai
48:27
Speaker 2: un permesso di soggiorno, non sei in grado di re- immigrarli,
48:31
Speaker 2: perché re- immigrarli? Rispedirli a casa, perché come dici tu, e
48:35
Speaker 2: come io ho detto tantissime altre volte, costa rispedire una
48:41
Speaker 2: persona a casa, nel luogo d'origine, ammesso che quello ti
48:45
Speaker 2: dica qual è il suo luogo di origine, e ammesso
48:49
Speaker 2: che il paese di origine se lo riprenda. Se tu
48:52
Speaker 2: gli mandi uno senza documenti in, cavolo ne so, Sudan,
48:58
Speaker 2: lui dice, il governo sudanese, o chi per esso dice, boh,
49:01
Speaker 2: questo sudanese, chi l'ha detto? Riportatelo indietro, così come siete
49:06
Speaker 2: arrivati e così ve ne tornate. e poi solo perché
49:11
Speaker 2: è nero solo perché è nero dei sudanesi no questo
49:14
Speaker 2: è che ne so egiziano che geniota, nigeriano,
49:21
Speaker 4: un altro paese.
49:24
Speaker 2: Devi provare che è di quel paese, devi riportarcelo, le
49:29
Speaker 2: autorità devono accettare che tu lo riporti e se lo riprendono.
49:35
Speaker 2: Tutto questo processo, tutta questa sequenza di passi è enormemente
49:44
Speaker 2: costosa perché devi mandare qualche di una da accompagnare perché
49:50
Speaker 2: devi fare le carte perché ci vuole il decreto del
49:55
Speaker 2: tribunale i processi questi qui che arrivano clandestini hanno diritto
50:02
Speaker 2: a un avvocato d'ufficio quindi i tribunali sono invasi, sono
50:12
Speaker 2: inondati di questi procedimenti e tutto il resto, su tutte
50:16
Speaker 2: le altre questioni, su tutte le altre cause
50:20
Speaker 3: rimandano,
50:21
Speaker 2: perché queste sono faccende che richiedono una procedura d'urgenza e
50:30
Speaker 2: quindi i danni sono incalcolabili. Tanto vale, come hanno fatto
50:37
Speaker 2: in Spagna, il governo Sanchez non piace però anche il
50:42
Speaker 2: governo Melovi tra l'altro è meglio dare un permesso di
50:46
Speaker 2: soggiorno un permesso di lavoro a chi sta già in
50:49
Speaker 2: Italia come che ci sia arrivato le industrie vanno alla
50:54
Speaker 2: ricerca di mano d'opera quindi tutto sommato già hanno il
50:59
Speaker 2: target giusto cioè hanno già il datore di lavoro che
51:03
Speaker 2: vuole assumere Non tutti faranno bene, non tutti saranno dei criminali,
51:10
Speaker 2: però cominci a sgrossare, cominci a rendere il problema più gestibile.
51:19
Speaker 2: Poi devi inasprire le leggi, le pene e soprattutto... tempi
51:26
Speaker 2: della giustizia, per cui se c'è un delinquente che sia
51:30
Speaker 2: italiano o straniero viene sbattuto in galera subito, non è
51:33
Speaker 2: che venga viene rilasciato dopo due ore e da questo
51:38
Speaker 2: canto di approccio si può prevedere un netto miglioramento delle
51:49
Speaker 2: condizioni Perché a Dubai, per esempio, funziona così, perché in Qatar,
51:55
Speaker 2: per esempio, funziona così. E non ci sono problemi di
51:58
Speaker 2: ordine pubblico creati dai immigrati, né clandestini né di altro tipo.
52:05
Speaker 2: Pure quelli che sono clandestini, che poi i racci magari,
52:10
Speaker 2: gli è scaduto il visto e rimangono, poi alla fine
52:13
Speaker 2: trovano il lavoretto, non ne so, alla bancarella o a fare...
52:20
Speaker 2: il giardiniere o a fare l'inserviente in qualche albergo. Quindi
52:30
Speaker 2: anche i cosiddetti clandestini, cioè quelli che sono irregolari, per
52:35
Speaker 2: usare un termine più consono, in questi paesi alla fine lavorano,
52:41
Speaker 2: non vanno a delinquere, non sono borseggiatori, non sono criminali,
52:46
Speaker 2: non si hanno notizie di gente che col macete aggredisce
52:51
Speaker 2: per strada quindi questo lo volevo dire perché altrimenti si
52:57
Speaker 2: continua a fare una confusione enorme e dentro la testa
53:02
Speaker 2: della gente si intorbitano acque fetide che mischiano razzismo, ignoranza
53:10
Speaker 2: frustrazione e tutto il resto in una miscela che poi
53:15
Speaker 2: produce i vannacci, i faraci i Trump, le Le Pen
53:22
Speaker 2: insomma tutto il peggio dei rigurgiti della storia europea che
53:28
Speaker 2: noi speravamo fosse una volta per tutte confinata nella pattugliera
53:37
Speaker 2: della storia
53:41
Speaker 4: allora tu hai detto due cose una la condivido ma
53:45
Speaker 4: anche l'altra comunque una è questa la delinquenza non è
53:48
Speaker 4: solo delinquente extracomunitari non è solo
53:55
Speaker 2: si interrompe due minuti è chiaro che se tu hai
53:57
Speaker 2: un clandestino che non può lavorare ma come deve campare
54:03
Speaker 2: questo è ovvio che se sono solo il 10% saranno
54:12
Speaker 2: il 30% di quelli che vengono pizzicati a delinquere non
54:16
Speaker 2: lo so qual è la eventuale esatta
54:19
Speaker 4: sicuramente La percentuale è più alta che nell'anno. Non c'è
54:23
Speaker 4: dubbio
54:25
Speaker 2: Io non volevo però
54:26
Speaker 4: dire questo, volevo dire un'altra cosa. E' questa. Quelli che
54:34
Speaker 4: dormono sotto i portici a Bologna, di cui adesso è
54:36
Speaker 4: piena la via Bolla, non sono stranieri. Io li vedo
54:41
Speaker 4: perché in via Gobassi ci sono un paio che dormono
54:44
Speaker 4: lì al di là. Una volta che riesci a distinguere
54:49
Speaker 4: attraverso i tatuaggi, mi ha finito di dire che sono caucasici.
54:55
Speaker 2: Ma se vai a Via Zamboni, scusa, sotto i punca
54:58
Speaker 2: bestia e tutta sta gente qua, sono tutti italiani o
55:02
Speaker 2: comunque europei, magari sarà qualche tedesco
55:07
Speaker 4: E quando avevo l'ufficio in Piazza dei Martiri e dal
55:10
Speaker 4: quarto piano si vedevano un dipendente che aveva fatto in
55:16
Speaker 4: passato dei servizi di assistenza quindi li conosceva tutti e
55:21
Speaker 4: lui mi diceva sai chi è quello sdraiato alle 8
55:23
Speaker 4: del mattino ubriaco davanti al negozio già completamente ubriaco è
55:29
Speaker 4: figlio di un notaio e mi diceva il nome ed
55:32
Speaker 4: è il padre è disperato perché questo qui è fuori
55:36
Speaker 4: di testa è sempre e sai chi è quell'altro è
55:39
Speaker 4: figlio di questo erano tutti italiani era gente che forse
55:46
Speaker 4: non delinqueva ma forse anche sì in ogni caso faceva
55:52
Speaker 4: l'incomodo di loro uno veramente lo trovavi sdraiato davanti al
55:55
Speaker 4: portone d'ingresso e stava lì dove scava il carro era
55:58
Speaker 4: una cosa penosa e pietosa così com'è penosa e pietosa
56:03
Speaker 4: che la gente dorma sotto i portici bisognerebbe questa cosa
56:09
Speaker 4: che fosse affrontata non con l'idrante non con metodi disumani
56:16
Speaker 4: però insomma queste persone aiutate chi ha bisogno di trovare
56:21
Speaker 4: un alloggio decoroso cioè uno speed quello che è quelli
56:28
Speaker 4: che invece non ne ha bisogno aiutate cioè evitate a
56:32
Speaker 4: sgombrare perché non puoi dormire su di porce questa è
56:35
Speaker 4: forse non di delinquenza di banalità ma di ordine pubblico
56:39
Speaker 4: questa cosa non viene fatta Pologna perché c'è una giunta
56:42
Speaker 4: di sinistra che spera che questi qui li votino ma
56:46
Speaker 4: non viene fatta che mi risulti nemmeno dove ci sono
56:49
Speaker 4: i sindaci di centrodestra e sicuramente questo governo non ha
56:53
Speaker 4: affrontato il tema dell'ordine pubblico e sicuramente non l'ha fatto
56:57
Speaker 4: il ministro dell'interno e questo dona oggi un'agenda meravigliosa a
57:08
Speaker 4: chi da Non farò opposizione a questo governo, vedremo quali
57:14
Speaker 4: saranno le alleanze, ma sicuramente sarà un grosso problema. Comunque
57:19
Speaker 4: è chi sta ponendo l'agenda oggi. Quello che ti volevo
57:22
Speaker 4: dire prima è che questa agenda non prenderà voti soltanto
57:25
Speaker 4: dalla destra, ma li prende anche a sinistra. Perché anche
57:30
Speaker 4: a sinistra la gente non ne può più. Vedono le
57:36
Speaker 4: stesse bolle che vedo io, vedono quello che gira col bacete,
57:41
Speaker 4: E secondo me verrà a ci perdere a voti anche
57:43
Speaker 4: della sinistra
57:46
Speaker 2: Sì, anche perché poi sulle altre questioni, come dire, le
57:53
Speaker 2: due coalizioni, non dico che siano indistinguibili, però nella percezione
57:57
Speaker 2: della gente non è che portino delle istanze giudicate e
58:03
Speaker 2: capaci di cambiare drasticamente la loro in altri ambiti. Nessuno
58:07
Speaker 2: crede che se va al governo Conte la sanità migliori.
58:13
Speaker 2: Del resto Conte già c'è stato al governo a dire
58:16
Speaker 2: che la gente se lo sia scordato o che abbia
58:22
Speaker 2: una percezione di Conte adesso completamente diversa da quella che
58:26
Speaker 2: aveva all'epoca il PD al governo c'è stato e quindi
58:31
Speaker 2: nessuno si aspetta che arrivino Schlein o Ranucci se ci
58:37
Speaker 2: vogliamo fare due risate e con la bacchetta magica risolvono
58:45
Speaker 2: la questione delle liste d'attesa o abbassino le tasse E
58:50
Speaker 2: quindi l'unica differenziazione proprio sull'immigrazione è questo, il vero dramma
59:01
Speaker 2: per cui la gente che è infastidita è indignata, è
59:11
Speaker 2: stufa delle piccole e grandi illegalità
59:22
Speaker 3: Eh, voterà!
59:24
Speaker 2: Pannaccio, chi per esso? Così come gli operai hanno preso
59:29
Speaker 2: a votare Lega e quelli che una volta votavano PC
59:33
Speaker 2: adesso votano a destra. e viceversa le ZTL, secondo la Vulgata,
59:42
Speaker 2: votano a sinistra, quindi si è un po' ribaltato il
59:46
Speaker 2: paradigma sociologico dell'elettorato. Fatto sta che io sono stato testimone
59:54
Speaker 2: proprio a Bologna di una rissa tra due extracomunitari, uno
1:00:01
Speaker 2: dei quali penso, era logico dire, sospettare che fosse ubriaco
1:00:09
Speaker 2: si sono presi a bottigliate insomma è uscito il sangue
1:00:12
Speaker 2: è arrivata la polizia l'ambulanza e quando vai a parlare
1:00:17
Speaker 2: nel bar cioè quando ascolti nel bar di fronte al
1:00:21
Speaker 2: quale si è verificata la rissa gli avventori non è
1:00:27
Speaker 2: che dicono ma poveretti sono dei disagiati
1:00:33
Speaker 3: no
1:00:34
Speaker 2: fanno ragionamenti molto più aggressivi, molto più tranchanti e quando
1:00:42
Speaker 2: andranno a votare, se si ricorderanno di quell'esperienza negativa, se
1:00:49
Speaker 2: non hanno altri drivers delle loro decisioni, andranno a votare
1:00:58
Speaker 2: per chi promette, promette, senza poi essere capaci di riuscirci,
1:01:03
Speaker 2: questo lo aggiungo io, ma chi promette risolvere il problema.
1:01:07
Speaker 2: Insomma si faranno imbonire da un altro venditore di olio
1:01:11
Speaker 2: di serpenti, questa volta in divisa o in vestaglia a
1:01:13
Speaker 2: seconda delle circostanze, e poi avanti il prossimo. È dal
1:01:21
Speaker 2: 2007 che l'elettorato italiano oscilla come una pecora, come un
1:01:25
Speaker 2: greggio impazzito, da Grillo a Salvini da Salvini a Meloni
1:01:33
Speaker 2: adesso da Meloni a Bannacci passando per Renzi al 40%
1:01:38
Speaker 2: eccetera eccetera quindi È un elettorato fluido, frustrato, instabile, pieno
1:01:47
Speaker 2: di livore, facilmente manipolabile con la tecnica delle bolle, cioè
1:01:53
Speaker 2: con la tecnica che sfrutta l'effetto bolla. Insomma, si preannunciano
1:01:59
Speaker 2: tempi duri, ma già parlarne di queste cose spero, possa
1:02:07
Speaker 2: indurre un effetto di immunizzazione cioè se la gente capisce
1:02:11
Speaker 2: di essere manipolata almeno presta un po' più di attenzione
1:02:16
Speaker 2: ai manipolatori e questo è un po' un messaggio la
1:02:20
Speaker 2: chiosa finale a questa puntata
1:02:24
Speaker 4: No, io volevo invece finirlo su un'altra cosa se non
1:02:26
Speaker 4: ti
1:02:27
Speaker 3: dispiace
1:02:29
Speaker 4: volevo dire tu una volta dicesti in una delle nostre
1:02:34
Speaker 4: trasmissioni che A Dubai non era richiesta l'assimilazione. No. Mentre
1:02:43
Speaker 4: noi chiediamo, almeno nel parlare comune, questi si devono assimilare
1:02:50
Speaker 4: e si chiede l'assimilazione. A Dubai non è chiesta l'assimilazione,
1:02:54
Speaker 4: te puoi rimanere quello che sei, rimanere cristiano, anche bevitore
1:02:59
Speaker 4: di alcol, penso. Non in pubblico.
1:03:04
Speaker 2: In pubblico è vietato. Se tu vai in un bar,
1:03:08
Speaker 2: in un albergo, in un ristorante con la licenza, ordini
1:03:12
Speaker 2: il vino, nessuno ti chiede se sei musulmano. In teoria
1:03:16
Speaker 2: dovrebbero chiedere. Se proprio vai con il dishdash in Qatar,
1:03:23
Speaker 2: una volta è successo, andai con un mio amico, ma
1:03:25
Speaker 2: lui era veramente religioso, lo dico così come è un esito.
1:03:30
Speaker 2: Andammo all'Intercontinental a Doha perché volevamo vedere una partita di
1:03:36
Speaker 2: calcio e la partita di calcio veniva trasmessa su uno schermo.
1:03:41
Speaker 2: nel bar dove si serviva alcolici lui era col dishdash
1:03:44
Speaker 2: cioè con la tunica bianca non l'hanno fatta entrare tu
1:03:49
Speaker 2: sei musulmano e nel bar dove si serviva alcolici non
1:03:53
Speaker 2: puoi entrare ma insomma al di là di queste occasionali
1:04:01
Speaker 2: occorrenze a Dubai se tu vai a Deira che è
1:04:06
Speaker 2: il quartiere un po' più centrale sembra stare a Islamabad
1:04:13
Speaker 2: perché tutti sono pakistani si vestono la pakistana mangiano pakistano
1:04:20
Speaker 2: se vai invece nei quartieri più non dico occidentali perché
1:04:28
Speaker 2: è un aggettivo sbagliato ma insomma nei quartieri più ricchi
1:04:42
Speaker 2: vedi di tutto, insomma, vedi dalla donna completamente velata fino
1:04:51
Speaker 2: a quella con la miniconna inguinale. Quindi l'assimilazione è un mito.
1:05:05
Speaker 2: Io ho vissuto in America 11 anni, non è che
1:05:07
Speaker 2: mi sono assimilato, cioè a che cavolo mi dovevo assimilare?
1:05:12
Speaker 2: Ho rispettato le leggi. Quando ho vissuto in paesi arabi
1:05:18
Speaker 2: ho rispettato le leggi come tutti gli altri, ma non
1:05:21
Speaker 2: è che abbia adottato, che cavolo ne so, uno stile
1:05:28
Speaker 2: di vita o dei valori simili o in linea con
1:05:34
Speaker 2: quelli dei locali. Ho rispettato le leggi, le tradizioni, per dire,
1:05:45
Speaker 2: quando era Ramadan, non ho né mangiato né bevuto in pubblico.
1:05:52
Speaker 2: C'era una legge, ma al di là della legge, è
1:05:55
Speaker 2: una questione di educazione. Non mangiare quando gli altri stanno digiunando,
1:06:02
Speaker 2: per motivi religiosi. Io non sono religioso, ma rispetto quella religione.
1:06:08
Speaker 2: Se uno vuole pregare cinque volte al giorno, qual è
1:06:14
Speaker 2: il problema? Sono fatti solo se vuole pregare cinque, dieci,
1:06:19
Speaker 2: una volta al giorno. Se vuole andare a messa la domenica.
1:06:24
Speaker 2: In tutti questi paesi ci sono le chiese, chi vuole
1:06:26
Speaker 2: andare a messa ci va. tra l'altro nelle chiese cattoliche
1:06:30
Speaker 2: sono tutti indiani, il 90% sono indiani, per capirci. Quindi
1:06:38
Speaker 2: questo mito della uniformità ce lo dobbiamo un po', non
1:06:50
Speaker 2: dico scordare, ma lo dobbiamo mettere nella giusta prospettiva. Se
1:06:55
Speaker 2: uno vuole continuare a vivere come aveva in Sri Lanka,
1:07:04
Speaker 2: sono fatti i suoi. Certo, ci sono alcune cose, tipo
1:07:07
Speaker 2: i matrimoni combinati, l'infibulazione, insomma, pratiche che noi non riteniamo giuste,
1:07:15
Speaker 2: ma quelle sono pratiche vietate dalla legge, esattamente come, che
1:07:20
Speaker 2: ne so, A Doha è vietato bere in pubblico, ma
1:07:25
Speaker 2: bere in pubblico è vietato anche in America. Cioè, se
1:07:30
Speaker 2: tu in un parco ti bevi la birra, ti piglia
1:07:35
Speaker 2: una guardia, un poliziotto, e ti porta in galletta. E
1:07:39
Speaker 2: devi uscire con l'acqua... Sì, è vero, è vero. Devi
1:07:45
Speaker 4: uscire
1:07:47
Speaker 3: Con la cauzione, scusami. Nel
1:07:48
Speaker 4: negozio con i di alcolici in un sacchetto nascosti, non visibili. Sì, sì,
1:07:55
Speaker 4: è vero, è vero. Va bene, questo era un po'
1:07:59
Speaker 2: importante. Si fa di un problema, per carità, importante, un
1:08:06
Speaker 2: problema che dobbiamo gestire perché è uno dei tanti problemi
1:08:11
Speaker 2: che il mondo moderno ci pone. L'immigrazione, il movimento di
1:08:20
Speaker 2: grandi masse di persone da una parte all'altra del mondo
1:08:24
Speaker 2: c'è sempre stato. Noi italiani abbiamo costituito l'avanguardia, vorrei dire,
1:08:39
Speaker 2: di questo fenomeno in America. del Sud, in America del Nord,
1:08:44
Speaker 2: in Australia, in Germania, in Francia, nel Regno Unito. E
1:08:51
Speaker 2: continuiamo a farlo perché parecchi giovani continuano a unare legalmente,
1:08:57
Speaker 2: sono pochi i clandestini, continuano ad andare all'estero a stabilirsi
1:09:02
Speaker 2: al di fuori dell'Italia e quindi è un fatto della vita.
1:09:06
Speaker 2: L'unica cosa che bisogna tenere presente è che la gestione
1:09:15
Speaker 2: di questo problema
1:09:16
Speaker 3: è una
1:09:17
Speaker 2: delle tante è uno dei tanti compiti che si deve
1:09:21
Speaker 2: assumere lo Stato, come la difesa, come la giustizia, come l'istruzione,
1:09:29
Speaker 2: e così via. Non è che la gente pensa, come dire,
1:09:38
Speaker 2: nella sua ingenuità, ha in testa, coscientemente o meno, consapevolmente
1:09:48
Speaker 2: consapevolmente o meno, l'idea che il problema lo puoi far sparire. Cioè, capito?
1:09:54
Speaker 2: Questa è l'idiozia alimentata dalla bolla. Non esisteva il problema
1:10:02
Speaker 2: dell'immigrazione 30 anni fa, 40 anni fa. Allora io voglio
1:10:07
Speaker 2: tornare alla situazione di 40 anni fa perché voglio che
1:10:12
Speaker 2: il problema sparisca. La re- immigrazione è l'idea stupida puerile che
1:10:22
Speaker 2: tu possa far sparire il problema che lo possa eliminare
1:10:26
Speaker 2: che da un giorno all'altro sotto i portici non ci
1:10:31
Speaker 2: va più a dormire nessuno che sugli autobus non si
1:10:36
Speaker 2: rubi il portafoglio la bursetta così
1:10:41
Speaker 4: potremmo tornare da lì e restare tutti
1:10:43
Speaker 2: bene esatto è proprio questo modo storico completamente farneticante, alimentato
1:10:51
Speaker 2: dai demagoghi, e questo noi dobbiamo smontare, questa nozione che
1:11:00
Speaker 2: il problema, se lo fai gestire dall'uomo forte, l'incanto sparisce.
1:11:09
Speaker 2: Il problema non sparisce, pure se ci va, non vannacci,
1:11:14
Speaker 2: pure se ci va bocassa al governo. Il problema non sparisce,
1:11:20
Speaker 2: non fa le diluzioni. Ci vuole gente competente che sappia
1:11:25
Speaker 2: gestirlo come viene gestito negli altri paesi con le best practices. Bene.
1:11:36
Speaker 2: Caro Roberto, ti auguro un grandissimo Ferragosto di piaceri e serenità.
1:11:48
Speaker 2: Lo auguro a tutti i nostri carissimi Globastardi e Globastarde
1:11:53
Speaker 2: e Globastarde, che siamo inclusivi, facciamo contenti tutti. Ci vediamo
1:12:03
Speaker 2: appena dopo a Ferragosto per un'altra
1:12:05
Speaker 4: puntata. Belli carichi e dopo aver messo un like, ovviamente.
1:12:07
Speaker 4: Non ve lo scordate. Ciao Roberto, ciao a tutti.