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Derroteros: ¿Vuelve la religión?, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva.
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  Speaker 3: Hasta el lunes.
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  Speaker 2: Igualmente. Pásalo bien. Conjunto
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  Speaker 3: de datos que indican el camino para llegar a un lugar.
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  Speaker 2: Pero qué?¿ Nos vamos?
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  Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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  Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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  Speaker 3: El libro que contiene un derrotero
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  Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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  Speaker 2: los pilotos
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  Speaker 2: O rumbo. Derroteros
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  Speaker 3: Derroteros. Pensar paseando con Santiago Albarri.
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  Speaker 2: Hola Santi,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Qué tal Javier? Encantado de escucharte de nuevo.
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  Speaker 2: Yo también tenía muchas ganas. Oye,¿ de qué vamos a
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  Speaker 2: hablar hoy?
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  Speaker 3: Pues mira, es que la semana pasada estuve en Lanzarote
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  Speaker 3: en un encuentro que formaba parte del Festival 2913 de Lanzarote,
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  Speaker 3: es un festival internacional de fotografía, en colaboración con... con
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  Speaker 3: la muestra del cine de Lanzarote. Y fui allí en
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  Speaker 3: realidad para hablar de algo bastante extraño cuando me lo
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  Speaker 3: pidieron y hace dos semanas quizá menos. Era para hablar
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  Speaker 3: del concepto de colectividad, de comunidad y concretamente del catolicismo
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  Speaker 3: y de la religión. Y todo ello a partir de
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  Speaker 3: una película que aprovecho para recomendar, que ganó el premio
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  Speaker 3: del jurado en Cannes en 2010, de Xavier Beauvoir, un francés,
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  Speaker 3: y se llama... de Dioses y Hombres, una película muy
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  Speaker 3: interesante sobre una pequeña comunidad benedictina, por lo tanto cristiana, católica,
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  Speaker 3: en el año 1996, en la cabilla argelina, pinzada entre
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  Speaker 3: el ejército y el islamismo radical en el marco de
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  Speaker 3: la guerra civil argelina, que como recordamos tuvo un coste
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  Speaker 3: en muertos infinito, más de 100.000 muertos en esa guerra civil.
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  Speaker 3: Y bueno, era para hablar un poco de este tema,
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  Speaker 3: y claro, coincidió con esta erupción o sarampión religioso al
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  Speaker 3: hilo de la aparición de películas y discos que nos
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  Speaker 3: han tenido a todos muy agitados últimamente, ¿no? Enredados en polémicas,
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  Speaker 3: unas veces de orden estético y otras veces de orden
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  Speaker 3: ideológico o religioso. Me refiero obviamente a la película Los Domingos,
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  Speaker 3: de Laura Ruiz de Azúa, que aún no lo he
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  Speaker 3: visto y tengo muchísimas ganas de ver, y no quiero
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  Speaker 3: pronunciarme al respecto sin haberla visto, y desde luego sobre
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  Speaker 3: todo al nuevo disco de Rosalía, Lux, del que os
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  Speaker 3: habéis ocupado con todo el mundo, y que no es
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  Speaker 3: exactamente lo que me interesa. A mí el disco de
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  Speaker 3: Rosalía me parece musicalmente muy potente, me ha gustado mucho
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  Speaker 3: en composición y en interpretación, las letras me parecen muy infantiles,
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  Speaker 3: ese yo solo soy un terrón de azúcar me produce
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  Speaker 3: diabetes la verdad pero en cualquier caso parece un disco
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  Speaker 3: valiente cuya incursión
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  Speaker 2: en la
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  Speaker 3: música clásica que es mi campo me parece notable y
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  Speaker 3: desde luego subyogante
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  Speaker 2: ya hicimos un programa como sabes de este catolicismo pop
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  Speaker 2: como nosotros lo titulamos porque hay una parte muy mercantilista
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  Speaker 2: en esta vuelta a la espiritualidad pero me interesa mucho
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  Speaker 2: cuál es tu visión sobre este asunto
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  Speaker 3: Pues mira, esto coincidía porque no se leíste hace un
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  Speaker 3: par de días las declaraciones que hizo el jefe de
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  Speaker 3: los obispos españoles, el arzobispo de Madrid, Luis Arguello, que
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  Speaker 3: elogiaba el disco Lux, también la película de los domingos,
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  Speaker 3: pero como no lo ha visto no puedo decir nada,
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  Speaker 3: reivindicaba Lux como esto, una demostración de que había un
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  Speaker 3: nuevo acercamiento al catolicismo por parte de los más jóvenes
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  Speaker 3: en en
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  Speaker 2: España. Claro,¿ qué va a decir él? De todas maneras,
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  Speaker 2: el disco de Rosalía habla de una espiritualidad mucho más difusa,
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  Speaker 2: incluso se la ha llamado poscatólica, y de hecho abraza
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  Speaker 2: otras religiones u otras espiritualidades. O sea, ni siquiera diría
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  Speaker 2: que está dentro del dogma católico actual.
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  Speaker 3: No, yo diría claramente que es un disco, en términos eclesiástico-católico,
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  Speaker 3: es un disco disco que encaja más bien con el
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  Speaker 3: concepto que la Iglesia ha tenido siempre de herejía. Obviamente
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  Speaker 3: la herejía presupone el hecho de que uno forma parte
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  Speaker 3: de cierto marco religioso común, pero es claramente un disco hereje,
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  Speaker 3: no solamente por sus referencias a místicas sufíes musulmanas, sino
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  Speaker 3: también por este concepto de Dios, incluso en la Primera pieza,
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  Speaker 3: esto de declarar que primero el mundo y después Dios,
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  Speaker 3: eso para un católico creyente fervoroso, pues es obviamente una herejía.
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  Speaker 3: Pero vamos, no, me interesaba más bien este tema.¿ Realmente
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  Speaker 3: está volviendo el catolicismo la religión? Leía en estos días
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  Speaker 3: también una encuesta que había publicado la Fundación Pluralismo y Convivencia,
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  Speaker 3: que más bien hace pensar en lo contrario. No,
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  Speaker 2: habla
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  Speaker 3: de que solo un 47% de los españoles se declara
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  Speaker 3: católico y en la franja de 18 a 24 aún menos.
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  Speaker 3: Son solo el 29% de los jóvenes de esa franja
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  Speaker 3: los que se declaran católicos. Al mismo tiempo, en esa
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  Speaker 3: franja que es la menos católica, es curioso porque es
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  Speaker 3: la franja en la que más gente cree que existe
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  Speaker 3: el alma. Hasta un 59% de los jóvenes de esa
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  Speaker 3: edad creen que existe el alma. Y también la vida
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  Speaker 3: tras la muerte, que es un 40%. Y las energías,
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  Speaker 3: que son un 45%,¿ creen en la astrología un 29%
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  Speaker 3: o en la evidencia un 23%? Aquí no se les
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  Speaker 3: ha preguntado sobre terraplanismo, antivacunismo y demás, porque imagino que
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  Speaker 3: ese número también aumentaría. Y hay una paradoja, o varias
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  Speaker 3: paradojas en esto, aparte de que las encuestas son siempre relativizables,
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  Speaker 3: yo no sé si tú tienes esa impresión, yo sí
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  Speaker 3: la tengo, yo tengo la impresión de que en la
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  Speaker 3: generación de mis hijos, que tienen 30 años y que
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  Speaker 3: son los dos clandestinos, y desde luego no sienten la
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  Speaker 3: menor inclinación a revisar ese punto de vista. Sin embargo,
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  Speaker 3: sí que hay como un acercamiento, no ya al catolicismo
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  Speaker 3: como creencia, sino también como práctica. Fíjate porque en esa
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  Speaker 3: encuesta que hemos citado, pues también se refiere Remarca el
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  Speaker 3: hecho de que al mismo tiempo que el catolicismo no
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  Speaker 3: ha crecido, es decir, las creencias católicas no ha habido
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  Speaker 3: más conversiones al catolicismo, lo que sí hay son expresiones
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  Speaker 3: públicas más enfáticas de las creencias religiosas. La religión rica
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  Speaker 3: se va apoderando del espacio público. Cuanto más bajos son
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  Speaker 3: los indicadores subjetivos de catolicismo, entre aquellos que creen, sin embargo,
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  Speaker 3: las expresiones, las adhesiones ceremoniales o litúrgicas, Y a mí
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  Speaker 3: eso es lo que quizá me interesa más. Yo sí
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  Speaker 3: que he percibido eso en generaciones jóvenes como personas que
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  Speaker 3: de alguna manera ya creían, pero en cuyas vidas el
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  Speaker 3: catolicismo como práctica o la religión como práctica ocupaba un
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  Speaker 3: lugar periférico. Esa expresión de catolicismo público ha empezado a
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  Speaker 3: ocupar un lugar mucho más señalado. Esto es una paradoja que,
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  Speaker 3: al parecer, han enunciado algunos sociólogos. Está de que disminuye
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  Speaker 3: la creencia o se mantiene estable, pero crece la presencia
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  Speaker 3: pública de lo
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  Speaker 2: católico. Yo creo que tiene que ver algo con una
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  Speaker 2: especie de catolicismo cultural que se legitima y normaliza con
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  Speaker 2: esta reacción... o regreso de valores a épocas pretéritas.
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  Speaker 3: Eso es. Ahí es un poco por un lado donde
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  Speaker 3: quería ir, en el sentido de que hay que poner
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  Speaker 3: en conexión esas encuestas, y habría que atrever a hacérselo
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  Speaker 3: con un poco de rigor, y otra que, por ejemplo,
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  Speaker 3: se ha publicado en estos días, en que sabemos que
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  Speaker 3: se ha conmemorado el quincuagésimo aniversario de la muerte del
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  Speaker 3: dictador Franco, en las que se ve como algo que ya...
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  Speaker 3: En otras encuestas previas habíamos visto cómo ha aumentado entre
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  Speaker 3: precisamente esa franja de edad que es más espiritual, menos católica,
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  Speaker 3: pero más espiritual, ha aumentado al mismo tiempo el desafecto
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  Speaker 3: respecto de la democracia. Hay un 23,6% en la generación Z.
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  Speaker 3: que cree que puede ser preferible un sistema no democrático
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  Speaker 3: a un sistema democrático. Y habría que tratar de cruzar
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  Speaker 3: estos datos, puesto que se trata de la misma generación,
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  Speaker 3: aunque no sabemos si se trata de la misma gente,
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  Speaker 3: de las mismas personas, pero no tiene la sospecha de
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  Speaker 3: que en realidad sí. Y entonces, todo esto, yo creo
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  Speaker 3: que estamos hablando de España. El mundo es mucho más
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  Speaker 3: grande que España. España es un país cuya historia reciente
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  Speaker 3: ha sido la de una transición malograda o no lograda
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  Speaker 3: del todo, pero que en cualquier caso imprime un cambio
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  Speaker 3: extraordinario a nuestro país y en la que, en términos culturales,
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  Speaker 3: ese cambio se expresa con un alejamiento como en ningún
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  Speaker 3: otro lugar del mundo. Eso es. respecto del catolicismo y
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  Speaker 3: respecto de la religión. Pero sí que uno tiene la
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  Speaker 3: impresión de que hoy lo político en general se vuelve
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  Speaker 3: a expresar a través de la religión. de la religión. Fijaros, yo...
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  Speaker 3: A todos los que escucháis de ruteros, os recomendaría un
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  Speaker 3: documental verdaderamente extraordinario que es de este año, de 2025,
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  Speaker 3: que se llama Apocalipsis en los Trópicos,
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  Speaker 2: de la
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  Speaker 3: cineasta brasileira Petra Costa. Y ahí lo que se cuenta
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  Speaker 3: es cómo ganó Bolsonaro las elecciones. Empieza un poco con
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  Speaker 3: los años 60, hablando de este Brasil cruzado por el
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  Speaker 3: fervor que construye de cero Brasilia, la capital ilustrada de Brasil,
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  Speaker 3: y acaba en la tentativa de golpe de estado de
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  Speaker 3: Bolsonaro tras la victoria de Lula. Y es muy interesante
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  Speaker 3: porque lo que dibuja es un proceso que se puede
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  Speaker 3: interpretar traspolar al resto del mundo en el que de
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  Speaker 3: pronto el fervor democrático va disminuyendo y va aumentando
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  Speaker 2: el fervor religioso
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  Speaker 3: y va aumentando además en este caso como ocurre en
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  Speaker 3: casi toda América tanto América del Norte como América del
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  Speaker 3: Sur en moldes religiosos evangelistas esta Esta victoria de Bolsonaro
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  Speaker 3: es absolutamente indisociable de la influencia pública de un pastor
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  Speaker 3: evangélico que se llama Alfaya y es un fervor evangélico
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  Speaker 3: gestionado por la ultraderecha que obliga a Lula finalmente, cuando
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  Speaker 3: está acabando la campaña electoral y se da cuenta de
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  Speaker 3: que de que la diferencia respecto de Bolsonaro se estrecha,
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  Speaker 3: le obliga a hacer lo que él al principio del
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  Speaker 3: documental ha declarado que nunca haría, que es mezclar lo
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  Speaker 3: religioso y lo público, que lo religioso pertenece al mundo
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  Speaker 3: privado y que él jamás iría a una iglesia o
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  Speaker 3: a un templo evangélico a hacer campaña. Y Lula tiene
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  Speaker 3: que hacerlo, tiene que ir a un templo evangélico, tiene
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  Speaker 3: además que seleccionar otros pastores evangélicos próximos a su partido,
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  Speaker 3: a su programa, para dar la batalla también en ese terreno.
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  Speaker 3: Yo creo que sí que estamos viendo cómo en este
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  Speaker 3: sentido lo político se transmite o se vehicula a través
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  Speaker 3: de vectores religiosos. Vemos en el caso de Trump, el
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  Speaker 3: uso que está haciendo de Dios, que es el Dios
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  Speaker 3: fundamentalmente evangélico, el uso que hace de ciertos pastores evangélicos,
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  Speaker 3: todos los cuales tienen una visión de Estados Unidos en
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  Speaker 3: la que se confunde lo teocrático y lo político, y
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  Speaker 3: en la que naturalmente las mujeres, los homosexuales, trans están
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  Speaker 3: excluidos no solamente, digamos, de la aprobación pública, sino que
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  Speaker 3: pretende que lo estén también de las leyes del país. Entonces,
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  Speaker 3: creo que sí que está ocurriendo, y lo vemos muy claro,
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  Speaker 3: y esto indica mucho de las transformaciones que ha subido
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  Speaker 3: el mundo. cómo las batallas que antes se daban, por ejemplo,
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  Speaker 3: entre capitalismo y comunismo, o que se daban entre el
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  Speaker 3: liberalismo y autoritarismo, pues se han trasladado a un ámbito
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  Speaker 3: puramente religioso. Yo diría que hay, desde luego, clarísimamente dos
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  Speaker 3: batallas mundiales. Una que es la batalla entre el evangelismo
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  Speaker 3: y el catolicismo, que no se iba a decir
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  Speaker 2: que íbamos
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  Speaker 3: a tener que tomar partido en esa batalla. Y luego,
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  Speaker 3: dentro de cada una de esas corrientes o creencias, pues
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  Speaker 3: también una lucha, fracturas, entre un evangelismo un poco más progresista,
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  Speaker 3: como el que se apoyó finalmente Lula, y ese evangelismo
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  Speaker 3: muy mayoritario en el que se apoyó Malfaya y Bolsonaro.
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  Speaker 3: Y luego también lo vemos, dentro del catolicismo, el catolicismo
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  Speaker 3: sigue siendo, junto con el islam, la religión mayoritaria que
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  Speaker 3: interpela a más gente en el mundo, pues hay un
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  Speaker 3: catolicismo claramente reaccionario. Pensemos, por ejemplo, en Steve Bannon en
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  Speaker 3: Estados Unidos y un catolicismo, vamos a llamarlo progresista, que
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  Speaker 3: es el legado de Francisco, que es Francisco y su legado,
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  Speaker 3: que más o menos encarna ahora el Papa Prevost, León XIV.
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  Speaker 3: Y es verdad, creo que es necesario tomar partido en
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  Speaker 3: estas En estas luchas que no son las nuestras. Yo
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  Speaker 3: no hubiera querido nunca, cuando me imaginaba hace 30 años
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  Speaker 3: qué iba a hacer en el año 2025 con 65 años,
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  Speaker 3: nunca me imaginaba que el campo de lo que se
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  Speaker 3: llama la batalla cultural se iba a haber desplazado de
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  Speaker 3: esta manera atrás. hacia lo religioso. Y creo que sí,
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  Speaker 3: que hay un catolicismo reaccionario, un catolicismo progresista, y que
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  Speaker 3: de alguna manera sí que determina mucho más esa batalla
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  Speaker 3: que una batalla puramente ideológica, el destino también ideológico y
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  Speaker 3: político del mundo.
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  Speaker 2: Sí, de hecho, quien está también virando hacia posiciones evangélicas,
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  Speaker 2: viniendo desde el ateísmo, Es el ejemplo trampista en España,
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  Speaker 2: que es Ayuso. Ayuso se está acercando ya a las
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  Speaker 2: comunidades latinoamericanas que están viniendo a España, especialmente a Madrid,
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  Speaker 2: y cada vez se le ha visto más cercana a
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  Speaker 2: círculos evangelistas. De hecho, algunas de las opiniones que está expresando,
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  Speaker 2: por ejemplo, acerca del aborto, tienen que ver con ese acercamiento.
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  Speaker 3: Totalmente, es así. El caso de Madrid y Ayuso es
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  Speaker 3: obvio y eso implica además un enfrentamiento con el catolicismo progresista.
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  Speaker 3: Hemos visto a Ayuso, a Pascal hacer críticas durísimas a
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  Speaker 3: Francisco cuando Francisco era todavía Papa y ahora ya algunas
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  Speaker 3: al nuevo Papa León XIV. Pero es verdad que el evangelismo,
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  Speaker 3: fíjate que yo creo que el Papa Francisco de alguna
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  Speaker 3: manera fue elegido en el 2013 o 2014, no recuerdo
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  Speaker 3: ya cuándo fue, creo que... en esas fechas, fue elegido
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  Speaker 3: un poco para dar esta batalla, porque el evangelismo en
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  Speaker 3: América estaba creciendo de manera exponencial. Me daban el otro
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  Speaker 3: día datos sobre el Salvador verdaderamente apabullantes. El Salvador en
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  Speaker 3: 10 años, el número de evangelistas ha pasado del 10%
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  Speaker 3: al 50%. O sea, está a punto de ser ya
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: religión mayoritaria. Esto un poco ha ocurrido en toda América Latina.
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  Speaker 3: Y de alguna forma Francisco es elegido para dar esa batalla,
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  Speaker 3: para encontrar una tercera vía entre el evangelismo y la
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  Speaker 3: teología de la liberación. Y, en efecto, esa tercera vía
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  Speaker 3: es Francisco, que concilia la justicia social... y el ecologismo
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  Speaker 3: y la defensa de los migrantes con un conservadurismo muy
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  Speaker 3: propio de lo que ha sido la tradición de la Iglesia.
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  Speaker 3: Y bueno, esa batalla en todo caso es importante en
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  Speaker 3: la medida en que en efecto en este momento de
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  Speaker 3: la historia, pues ese evangelismo avanza Avanza también, como acabas
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  Speaker 3: de recordar, entre nosotros, con una YUSO que está explotando
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  Speaker 3: el crecimiento de la población latina en Madrid para asegurar
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  Speaker 3: la renovación de su cargo. pero también avanza el catolicismo
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  Speaker 3: más reaccionario. Fíjate que Trump tiene, digamos, una pata en
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  Speaker 3: este evangelismo teocrático y, vamos, claro, absolutamente pro israelí, no
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  Speaker 3: conviene olvidar que parte de la posición de Trump respecto
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  Speaker 3: de Gaza y Palestina, está muy marcada por este evangelismo
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  Speaker 3: apocalíptico que considera que apoyar a Israel es fundamental porque
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  Speaker 3: la victoria de Israel es en realidad el umbral de
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  Speaker 3: la parusía, de la vuelta de Cristo y del apocalipsis.
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  Speaker 3: Pero también la otra pata de Trump es Vance, el vicepresidente,
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  Speaker 3: que es como sabemos un católico, un converso católico, pero
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  Speaker 3: que representa lo más reaccionario del catolicismo. En conjunto, en
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  Speaker 3: todo caso, es recordar con inquietud y con malestar para
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  Speaker 3: los que tenemos cierta edad, que el eje de la
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  Speaker 3: intervención política sí que se ha desplazado clarísimamente hacia una
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  Speaker 3: batalla cultural que es una batalla religiosa.
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  Speaker 2: Sí, se ha subido a lomos de la religión esa
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  Speaker 2: batalla que se está produciendo en el término ideológico. Pero
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  Speaker 2: hay detrás de todo esto también una nueva sed de comunidad,
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  Speaker 2: de espiritualidad ante un presente muy inquietante, crisis climática, migratoria, sanitaria, económica.
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  Speaker 3: Eso es lo que yo intentaba un poco contar en Lanzarote,
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  Speaker 3: en este festival, que sí que yo reconocía ahí, en
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  Speaker 3: este batiburrillo de signos muy heteróclitos, en este nuevo barroco,
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  Speaker 3: en el que toda clase de signos se mezclan, como
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  Speaker 3: en el disco de Rosalía, como un cansancio de individualismo,
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  Speaker 3: como un cansancio de neoliberalismo en términos antropológicos. Incluso eso sí,
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  Speaker 3: tú lo has dicho, como una nueva sed de comunidad.
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  Speaker 3: Allí donde realmente la... mutación antropológica que hemos experimentado en
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  Speaker 3: las últimas tres o cuatro décadas bajo la presión del
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  Speaker 3: capitalismo neoliberal altamente tecnologizado, pues ha sido decisivo a la
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  Speaker 3: hora de percibir el mundo, sobre todo por parte de
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  Speaker 3: las nuevas generaciones. Y hay que recordar que en estos momentos,
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  Speaker 3: al contrario de lo que ocurre, porque yo hablaba, en
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  Speaker 3: Lanzarote hablaba mucho también del cristianismo, y luego yo como
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  Speaker 3: creo que esta conversación se puede ir dilatando mucho, podríamos
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  Speaker 3: en un momento dado interrumpirla y seguir en el próximo derrotero.
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  Speaker 2: Perfecto.
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  Speaker 3: nos
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  Speaker 2: podemos ir muy
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  Speaker 3: lejos. Y creo que, mira, una cosa que es importante,
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  Speaker 3: porque cuando yo hablaba en estas comparaciones que creo que
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  Speaker 3: son muy legítimas, aunque sean un poco abusivas, yo creo
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  Speaker 3: que estamos viviendo como un nuevo fin del Imperio Romano.
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  Speaker 2: El
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  Speaker 3: Imperio Romano cedió muy lentamente a lo largo de muchos
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  Speaker 3: siglos y en el seno de ese proceso lento de
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  Speaker 3: descomposición del Imperio Romano es donde nace el cristianismo, que
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  Speaker 3: en realidad es como la opción finalmente triunfadora de un
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  Speaker 3: montón de... de inquietudes y malestares que se expresan por
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  Speaker 3: distintas vías. Están también los gnosticismos, está el maniqueísmo, están
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  Speaker 3: los cultos orientalizantes a Isis. En ese marco de angustias varias,
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  Speaker 3: pues surgen muchísimas creencias nuevas y surgen muchísimas inquietudes de
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  Speaker 3: orden espiritual. Finalmente, digamos que es el cristianismo el que
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  Speaker 3: se impone a través del concilio de Luisea en el 325,
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  Speaker 3: pero antes ha sido fundamentalmente una comunidad, una comunidad perseguida.
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  Speaker 3: Ya hablaremos de esto el próximo día. Pero en ese momento,
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  Speaker 3: y es una diferencia que hay que señalar respecto de
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  Speaker 3: esta descomposición lenta, no sé de qué, en todo caso
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  Speaker 3: de un marco civilizacional asociado al capitalismo, lo que había
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  Speaker 3: era la posibilidad de huir al desierto. Y es curioso
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  Speaker 3: que finalmente los que van... a cerrar la ortodoxia católica
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  Speaker 3: en el 325 bajo Constantino, van a ser cristianos que
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  Speaker 3: han sido previamente perseguidos, pero muchos de los cuales han
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  Speaker 3: huido también al desierto, como el gran Pazonucio, que es
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  Speaker 3: el que, de alguna forma, decide la fórmula de Nicea,
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  Speaker 3: que combina la unicidad de Dios con las tres personas.
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  Speaker 3: Lo que quería decirte es que en ese momento existía
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  Speaker 3: la posibilidad de huir al desierto,
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  Speaker 2: Y ahora, de hecho, lo que se ve en muchos
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  Speaker 2: de estos jóvenes que dicen abrazar a esa espiritualidad es
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  Speaker 2: escapar del ruido, huir al desierto.
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  Speaker 3: Eso mismo. Esta tentación está ahí, por distintas vías. Y
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  Speaker 3: como el desierto ya no existe, porque nos lo hemos
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  Speaker 3: también comido, lo hemos devorado, pues entonces hay que recurrir
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  Speaker 3: a desiertos interiores. Fíjate, yo creo que en la última
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  Speaker 3: película de Oliver Lachse, en Sirat, está muy presente esto,
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  Speaker 3: porque Oliver Lachse es una persona que... que se inspira
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  Speaker 3: en fuentes sufís. Y eso, para todos los que conocemos
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  Speaker 3: un poco esa tradición islámica, sufínística, la huella del sufismo
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  Speaker 3: en la película de Daxe es clarísima. Incluso la idea
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  Speaker 3: de la rabe, la idea de la rabe es la vikra,
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  Speaker 3: el baile ritual de los sufís. Pero fíjate que hay
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  Speaker 3: una lectura verdaderamente trágica en la película de Daxe, es esta,
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  Speaker 3: de que no se puede huir al desierto.¿ Te acuerdas
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  Speaker 3: de que durante toda la película, en el autobusito ese
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  Speaker 3: de estar talado, llegan noticias a través de la radio
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  Speaker 3: de una vaga tercera guerra mundial que se va apoderando
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  Speaker 3: del mundo? Entonces hay una búsqueda, el desierto es la búsqueda,
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  Speaker 3: como en el sufismo, pero también es la huida. Y
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  Speaker 3: esa huida acaba, no voy a hacer un spoiler
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: la manera más brutal. En todo caso, con una advertencia.
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  Speaker 3: Pues no... Hoy no se puede huir al desierto. Entonces,
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  Speaker 3: si no se puede huir al desierto,¿ qué es lo
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  Speaker 3: que podemos hacer?¿ Comunidad frente a qué? Y yo te
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  Speaker 3: sugeriría que lo dejáramos aquí
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  Speaker 2: y seguiéramos
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  Speaker 3: la próxima semana.
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  Speaker 2: Bueno, pues me parece que es muy buen cliffhanger que
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  Speaker 2: dicen en las series, ¿no? Lo dejas ahí, en el abismo,
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  Speaker 2: para que la gente se quede con ganas de más
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  Speaker 2: y yo también me quedo con muchísimas ganas de responder
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  Speaker 2: a esa pregunta.