Latest / Ecosistemas / Ecosistema del periodismo - Invitado: Mariano Berestain
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitir formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto la realidad se impone a la idea y el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedros sean todos bienvenidos, ecosistemas y, como siempre, tratamos de poner una lupa en aquello que nos preocupa, que nos promueve una idea de pensar y reflexionar juntos acerca de una realidad tan compleja como las que nos toca vivir, una realidad también, por otro lado, apasionante por su nivel de cambio, de mutación y de inimaginables consecuencias a lo que nos lleva a la tecnología que hoy nos comunica y nos mantiene unidos, incluso en este mismo momento que nos mantiene unido con el entrevistado que elegimos para este ecosistema del periodismo que vamos a pensar juntos. Y Mariano Beristaine, que es nuestro invitado, Mariano, nos va a ayudar mucho a que podamos reflexionar con profundidad, con calma, con cuidado. Pero no eso no implica que con las convicciones en alto, con la mirada puesta en el futuro y en el proyecto de país, de mundo, de comunidad que uno imagina para sus hijos. Mariano está claramente dedicado a la crianza de suriño y entonces a veces nos juega esta idea de que no puede estar en el estudio, pero sí está en su casa y amablemente nos está abriendo sus puertas. Mariano, cómo estás bienvenido a ecosistemas muy buenas tardes, No bienvenido a un gusto, como te dije antes, hablar con vos y que podamos reflexionar juntos. No, porque además con una entrevista es un periodo de reflexión. Claro que sí, Mariano, vos tenés gran experiencia en el campo del periodismo. Como columnista en se cinco n has escrito en ámbito financiero también en tiempo argentino, algunas de las ideas de estos últimos años, en los cuales te he seguido y he estado pendiente de tus reflexiones. Y, además, sos un muy este oportuno y activo agente en las redes sociales, que implica también abrir el juego un poco más de la idea clara que teníamos cuando fuimos a la escuela a estudiar esto, que sería periodismo. Cuántos cambios desde entonces estar que yo estuve trabajando en el diario de la Razón en el año ochenta y nueve, no en realidad ochenta y nueve de julio del ochenta y nueve, y la Razón tenía en ese momento ochocientos, ochocientos empleados, ochocientos trabajadores, no entre periodistas administrativos y otros no. Y ahora, quizás ese diario se haría con veinticinco, treinta a cuarenta personas. No o sea, ha habido un cambio sustantivo desde todo punto de vista, cambios que, obviamente, tienen que ver también con el formato, tienen que ver hasta con el lenguaje, porque una de las cosas que está empezando a cambiar, esencialmente el lenguaje que se utiliza para para proyectarse, para trabajar con nuestro interlocutor, con nuestro lector. Incluso es un tema mariano. Digo yo que no estaba pensando en esos grandes lugares, amplios salones que eran las redacciones. No donde vos llegaste a escuchar la soliveeti ahí tacatacatacataca escribiendo o bueno, aunque sea las máquinas eléctricas, pero quiero decir esa comunidad activa, que implicaba el periodismo de un gran medio de comunicación donde estaban todos en sus escritorios y escribiendo y se hacía la reunión para para determinar cómo iba a la tapa o qué es lo que iba a tener el diario. Y todo esto creo que pasó a la historia. Hoy no porque ya no existen esos grandes centros así donde los periodistas realmente desarrollaban su actividad. No no existen más. Creo que de uss después se transformaron suertes de redacciones, ubículos, es decir, pequeñas estructuras donde el periodista estaba menos conectado o está menos conectado con sus compañeros. Sí, habiendo de las viejas redacciones, pero hay mucha menos gente y hay mucha menos, digamos, confluencia e intercambio de ideas. Estás mucho más segmentado el periodismo. Claro digo eso también no servía como una especie de caldo de cultivo la idea de que vos pudieras charlar con otro, incluso informalmente, acerca de cómo venía la redacción de lo que estabas haciendo o cómo encalar un tema que te habían propuesto que tenías que investigar o que tenías que escribir acerca de eso. No siempre esa idea comunitaria, por de alguna manera promovía también la vocación misma. No promovía la vocación misma y promovía, como vos bien decís, el intercambio de ideas. Aparecían, surgían ideas nuevas, se corregía, hacían rumbos de notas que por ahí uno planteaba de una forma determinada. Después se daba cuenta que había que corregir lo que estaban equivocados. Entonces el periodismo era un trabajo más de conjunto. Se armaba de forma conjunta. Después se hizo un periodismo mucho más vertical, donde hay un jefe que, en general es el que termina estableciendo qué ideas van y qué ideas no van, qué ideas se desarrollan y en qué medidas. Cuáles son los límites también de esas ideas e incluso obviamente se establece de alguna forma, queriéndolo sin quererlo, en la mayoría de los casos, queriéndolo cuál es la orientación que va a tener el artículo o hacia dónde se debe focalizar el artículo. Han cambiado muchísimas cosas, algunas para bien y otras para mal, pero el periodismo ha cambiado muchísimo. Creo que la primera gran revolución del periodismo. La primera gran revolución del periodismo fue lo que se conoció como la tercera revolución industrial, con el ingreso de Internet, con el comienzo de algunas nuevas tecnologías. Ese fue un simbronazo. Hubo un simbronazo anterior que tuvo que ver con el proceso paulatino de salida del diario papel, la eliminación o la pérdida. Más que eliminaciones la pérdida de importancia del periodismo de investigación, que eso ocurrió con el caso Cabeza. Te acuerdás el menemismo cuando matan al fotógrafo José Luis Cabezas. Eso tuvo particularidades muy políticas, porque en ese momento los grandes medios de comunicación decidieron que no iban a priorizar más la investigación como eje central de sus políticas. Y qué va a pasar con las agencias de noticias, qué es lo que vos vislumbras están desapareciendo o cómo cómo se reconfiguran en esta realidad mira hay un proceso, obviamente, de crisis de las agencias. Pensár que en la Argentina desapareció, dean cerraron Link, cerraron otras agencias del interior y cómo se están tratando de readecuar las agencias, las grandes agencias de noticias. No hablamos de Royter, de Blumberg, de Anza, de las agencias internacionales. Y el proceso de adecuación a esta nueva realidad tiene que ver esencialmente con la especialización fíjate, que, por ejemplo, Roiter y Bloombers ofrecen cada vez productos más especializados, productos con altísimo valor agregado, pero con mucho poco en las empresas y en información recontra especializadas. Yo creo que algunas agencias las que son públicas por ahí tienen bueno el resorte o el recurso del Estado como forma de poder subsistir. Pienso en las británicas o en las francesas y también, por ejemplo, en el caso de las agencias estatales a las que vos referís muy bien, por ejemplo, en caso de Tela ME la Argentina y quizás es el que más conocemos los dos, lo que el rol que empiezan a cumplir, empiezan a incluir nuevas tecnologías. Por ejemplo, TELAM se ha tecnologizado muchísimo y ha incluido los audiovisuales y los trabajos y los trabajos más vinculados a lo visual digamos en los últimos tiempos. Pero fíjate que es interesante el caso de Tela, que empieza a tener una cobertura muchísimo más minuciosa de lo que son las provincias, de lo que es el interior de la Argentina y cumple un rol esencial porque nustres de información, a las pequeñas radios del interior, a los pequeños boletines del interior, diarios de las provincias de los municipios cumple un papel fundamental en el caso de la agencia Tela, y yo creo que eso hay que valorarlo muchísimo, porque prácticamente les entregan al servicio al servicio de forma gratuita, con lo cual les brindan un servicio un valor agregado importante. No estamos con Mariano Berlstein. Estamos en el ecosistema del periodismo. El periodista es el que escribe el relato del día. No de eso quiero hablar con él, pero seguramente será después de este espaguetti y del rock que nos vamos a comer juntos. Visto nin Tu marido. Son un desvincen van vestido de un tiempo de paz, su paz de mundo. Muchas besos por cela las joyas de fin de tan que el dr sobre que no soy la uis dume de esta moravita sefio moso o zoqué son, qué soy o Estamos en este apasionante ecosistema del periodismo. Tiempo atrás hicimos el ecosistema de la noticia con mi querido amigo Horacio en Bom, pero creo que eso tenía que ver específicamente con el producto de lo que hace el periodismo. Y quería hablar con Mariano acerca de esta idea de construcción del relato que hacen los periodistas, ese relato de la realidad del momento, pues después vendrán los historiadores que van a estudiar cómo se fueron dando los hechos. Pero qué necesario es tener un relato de la realidad. Y toda civilización lo ha tenido desde los egipcios, los griegos, los romanos, y yo creo que el último gran relato de la modernidad fue la Enciclopedia británica. A partir de allí se construye el modernismo. Y hoy necesitamos construir ese relato que a veces da la sensación de que no sabemos hacia dónde vamos si no hay relato. No es así mariano, Sí, es un compromiso muy importante y, al mismo tiempo, muy comprometido que la sociedad le ha concebido al periodismo, que le ha otorgado al periodismo, cómo, obviamente, con aspectos positivos y aspectos negativos. Desde el punto de vista de aspecto positivo, quizás es el planteo que hacé tenés más presente vos, no de la construcción de un relato, desde la información desde y por otro lado, creo que el periodismo está ocupando un rol que, a esta altura del partido, cada vez le corresponde menos. Me parece me da la impresión de que es muy pesado el papel que nos han dado a los periodistas, que debemos cumplir, porque creo que la realidad es bastante más compleja. Creo que a veces cada vez se tiene más peso los conceptos y los mensajes que envían las empresas de los medios de comunicación, y el periodismo está subordinado a ese mensaje Y muchas veces ese mensaje distorsiona de alguna forma la realidad, es decir, y eso tenemos que ser muy cuidadoso los periodistas no en entender que nosotros somos profesionales, que cumplimos un rol importante, pero que no somos dioses. Y ahí creo que eso hay que comprenderlo y hay que tenerlo muy en consideración. Yo a lo oco mira te voy a contar una historia. Después de disculpame que te interno una historia. Tuve una un entredicho con un amigo. Obviamente fue solamente uno. Dispusieron un debate respecto del rol que tenían que tener los periodistas. Justamente y yo le decía con respecto puntualmente al al que es el guía de un programa de comunicación periodista que dirige el programa de comunidad. Se decía tenemos que bajar los periodistas. Tenemos que bajar un escalón más. No tenemos que ocupar más el rol de Dioses, sino que tenemos que entender que somos humanos y que tenemos que ponernos en el rol de personas, de trabajadores. Y esa tiene que ser. Es una tarea muy importante. Es un desafío muy importante. No podemos hablar más desde la cúspide, tenemos que hablar desde el llano y ponernos en ese lugar. Es un desafío interesante, porque vos fíjate que siempre el periodista el que conduce, el conductor del programa, está ocupando como si estuviera un peldaño ahí arriba, E incluso el periodista yo he tenido ya discusiones muy muy fuertes. Por esto decirle nosotros no estamos ahí arriba. Nosotros estamos en el mismo nivel del resto de las personas Y tenemos que hacerle entender a la gente que nosotros nos equivocamos, que a veces no tenemos una idea muy acabada de los temas que estamos hablando, que no tenemos en algunos casos altura moral para tratar esos temas. Y todo eso hay que explicárselo, hay que ponerse en el lugar del trabajador, hay que ponerse en el lugar del que nos escucha, no ponernos un peldaño arriba fíjate que ocurría muchas veces que vos de repente ibas a hacer una cobertura o un colega iba a ser una cobertura y de alguna forma lo sobraba a la persona que entrevista porque a no conocía el tema. O Y en realidad creo que ese es el lugar que no podemos ocupar más. No podemos poner al otro en una situación de incomodidad o podemos ponernos en el lugar de endiosarnos, porque somos trabajadores y creo que esa es una discusión que hay que darlos. Los periodistas somos trabajadores, Tenemos problemas, tenemos aciertos, tenemos errores y, por supuesto, a veces tenemos que tenemos que reconocer las cosas con un mayor nivel de humildad. Te tenemos que ser más humilde de los profesionales Y eso hay que discutirlo, hay que debatirlo en el medio. Qué bueno esto que marcas, porque es cierto que venimos de una costumbre de pensar al periodista como una especie de fiscal de la nación, como una especie de acusador público que desde los medios tiene esa actitud soberbia de palo per de para los perros no se escuchan de fondo. No estás muy bien, no no se escuchan quédate tranquilo, pero pensaba que esa actitud así tiene que ver con algunos antecedentes, no los Bernardo Neustas de nuestra vida, no los Mariano Grondona o aquellos tipos que, desde una especie de pupitre o de lugar así de soberbia, marcan y establecen determinadas consignas, acusan e incluso denigran a determinadas personas en función de determinadas ideologías, también de determinadas miradas, que tienen que ver con sus mandantes, con aquellos que los promocionan, que los promueven. Porque yo veo dos cuestiones acá no. Por un lado, creo que está roto el contacto con él, el oyente, con el televidente, con la persona a la cual se debería rendir respeto y cuidado, porque uno está generando su trabajo para ellos. Entonces está roto ese contrato que debería existir entre el emisor y el receptor de ese mensaje. Y, por otro lado, se transforma en una especie de operadores políticos de determinados sectores de poder que utilizan a los medios como herramientas de disciplinamiento social. No, pero sí el lugar a dudas. Yo creo que esa es la cuestión de fondo, o sea, los medios de comunicación. Los periodistas, en particular, están ocupando un rol que no les corresponden, que es el rol de que tendría que ocupar la educación, que tendrían que ocupar los especialistas. Ese no es el rol que tiene que ocupar el periodista. El periodista tiene que volver informar, pero además tiene que hacer consciente lo que no es consciente. Ese sí es astro de esta FIB. Tenemos que poner blancos sobre negro, pero nunca transformarnos en rectores de la realidad, porque no lo somos, es decir, Y cómo cómo ves Mariano esto de esta explosión que ha dado la tecnología de los streamers o de gente que, bueno tiene la posibilidad de transmitir lo que quiere a través de comunidades digitales y hablar y contar, y también ocupan un espacio lógico que era del periodismo, pero que se genera por ahí algo muy bueno, que es un debate social de múltiples formas, pero a la vez donde nadie tiene garantía acerca de lo que se está diciendo, ni cómo se dice ni desde dónde se dice, no está está. Está bien lo que planteas fíjate, que que esto está absolutamente relacionado con lo que hablábamos antes. No o sea esa persona que de alguna forma está tratando de desde su lugar de informar ya no se planta desde el lugar de una persona superior, se planta desde un par que reflexiona o informa sobre determinadas cosas Y fíjate que por eso te digo que está absolutamente vinculado. Y lo otro que vos planteas también es verdad. No o sea esa personas o sea la calidad de la información es discutible. Se pueden enviar mensajes equivocados, exagerados, inconvenientes o incluso que no estén reñidos con la realidad. Digamos no, entonces tiene las dos facetas. Tiene una faceta interesante, que es la de este. Digamos el streamer de las personas que de repente toma el micrófo y empieza a enviar un mensaje, a comunicar algo, lo hace de manera informal, es decir, no está ataviado con saco y corbata, ni lo plantea desde un lugar de superior, sino que lo plantea desde un par Y entonces hay otra sintonía con el que escucha. El que escucha se siente más identificado. Ya no le quieren dar lecciones de ética, de moral, de buenas costumbres, sino que es un par que se pone en el lugar de él y que está tratando de enviarle un mensaje desde ese lugar. Y lo otro, lo que vos planteabas es que, obviamente, muchas veces no son profesionales de la información, con lo cual plantean información de nuestra chequeada, que incluso planteada de forma dudosa, con poca claridad. Pero estamos en eso. Lo que hay que tener en cuenta, Luis, es que estamos en un proceso de cambio desde el punto de vista de la comunicación brutal. Ahora estamos claro, es claro, Mariano, estamos ante una situación de cambio que no podemos imaginar las consecuencias. Pero después de haber venido de la pandemia de aquel tiempo de encierro, donde también todo esto se potenció y donde hubo una aceleración de todos estos medios y estas formas de comunicación informales también le permitió al Tierra planismo tomar espacios que antes serían impensados. No, no sí, sin lugar a duda, lo que pasa es que me da la impresión, Luis, que estamos asistiendo a un tiempo, a una época muy turbulenta, con todo lo positivo y lo negativo que tienen las turbulencias, que en realidad, lo que hacen es remover la estantería, remover el status ugo. No, y eso tiene cosas que son destacables y otras cosas que pero ese es un proceso de transición. Yo creo que estamos viviendo un enorme proceso de transición atravesado por cambios radicales en materia tecnológica y cambios muy importantes también en materia geopolítica. No entonces, a veces no sabemos estamos, nos sentimos incómodos, No sabemos en qué lugar estamos ubicados. Y eso nos está pasando a todos, porque está quedando atrás lo viejo y está surgiendo algo nuevo, muy fuerte y que, obviamente, eso también remueve los cimientos, los medios de comunicación. El tema. O sea, es muy difícil entender la importancia del cambio de época que estamos viviendo, porque justamente estamos sobre el cambio. Entonces es muy difícil entender y la importancia de todo este proceso que estamos atravesando será cuestión de que a río revuelto no ganen siempre estos con los cuales siempre hay algo lo que tenemos que discutir. Y creo que en un tercer bloque, si lo hay, me parece que hay dículo. Parece que el tema central después de cerrar claro, probablemente en su pueblo se le recortará como gacho rors de buena verso que hurtaban flores para regalar a su dama y daban de comer a las paromas. Probablemente todo eso de ser verdad, aunque es más tú urbios como de qué manera llegaron esos individuos hacer lo que son y aquí él silven cuando alzan las parteras. Hombres de paja que usan la economía de o no para ocultaros oscuros de mis hijos, tienden doble vida. Son sicarios del marndo. Esos tipos y yo de algo personal, tienen más trucos que los magos. Verdaderamente sin usar varita mágica, desaparecen gente habrá calabra. Desapareciste si tu pancarta dice algo que los pone tristes odian a los humanistas, los estudiantes de filosofía son todos unos terroristas generalmente no se llevan bien con los pensadores. Son como los toros no ven Todos los colores llegaron a salvarnos en estos tiempos trágicos. Junto con sus pros mesas llenas de realismo mágico y con su lenguaje de mentiras infinitas, compensan hasta las horas de que no son bonitas. Te confunden, aunque tengas claridad mental. Son de los tipos que le venden hielo a un esquimal. Hacen trampa con los sotos en la escuela electoral. Con estos tipos yo también tengo algo. Personas rodeados de protocolo comitiva y seguridad viajan de incógnito en auto suprinvitado a sembrar calumnia, a mentir con naturaliza, a colocar en las escuelas su retarato. Se gastan más de lo que tienen en coleccionar espías, listas negras y arrese nave. Resulta bochornoso verles fanfarronear a ver quién es el que la tiene más grande. Se arman hasta los bien ese del nombre de la paz y juegan con cosas que no tienen repuesto. La culpa es del otro. Si algo les demás. Entre esos tipos y yo hay algo personal de los colegios militares son devotos porque piensan que para defenderse hay que matar a otros difíciles de enjuiciar frente a los tribunales. Mandan a terceros, van no dejar sus huellas digitales, huyen en helicópteros de la milicia y se hacen los enfermos para escapar de la justicia. Regalan fútbol cerveza y un poco de baile también para que te olvídete que no se están portando bien. O varon los sueños de media humanidad. No creen en las pascuas. Tampoco creen en Navidad a estos tipos cuando chicos no les dieron cariño. Por eso, cuando les disparan, se protejen con los niños frente a las cámaras para no quedar más, se desayunan una hostia el domingo en la catedral. Son como jugo de o bruta con sabor artificial. Entre estos ticos que yo hay algo personal y como que en la cosa nada tiene que perder, pusan la alarma y rompen las promesas y en nombre de quien no tienen el gusto de conocer, nos pone la pistola en la cabeza que se agarran de los pelos, pero parano en sus hijas a a cagar a casa de hombre agente y esperimentan nuevos métodos de mas sagrado, sofisticados y a la vez convincentes. Lo conocen ni a su padre cuando pierden el control ni recuerdan que en el mundo hay niño. Nos niegan a todos todos bandas entre esos tipos. Si yo hay algo personal. Nos niegan a nosotros el par entre esos tipos si yo con ellos no me llevo con estos tipos, no concuerdo entre esos tipos si yo porque los locos que olvidan no se llevan con los recuerdos entre esos tipos Y yo hay algo personal con Mariano Bellstein. Estamos en el ecosistema del periodismo y yo te diría Mariano que como si esto fuera poco, decíamos en el pueblo parió la abuela. Esto implica la idea de que, además de todo este berengenal en el que estamos por la propia tecnología y por los cambios sociales, se nos viene la inteligencia artificial por la cabeza. Y ya hay casos de presentadores de televisión que son virtuales digamos y hay algún tipo de periodismo artificial. Diría no dentro de la inteligencia artificial, periodismo artificial mira. Es muy interesante cómo lo planteas vos y creo que en parte tenés razón. Va a ser un cambio muy importante en el periodismo o la inteligencia artificial, esencialmente porque yo creo que van a quedar las dos puntas digamos, van a quedar los periodistas que buscan la información, que tienen ese que tiene el coqueteo con la fuente no, y que la fuente le cuenta en offeno, le dice mira qué vamos a hacer esto, cómo vamos a hacer lo otro, ese periodista, creo que ese periodista va a continuar trabajando dentro del universo del periodista. Claro que el otro que va a quedar es aquel que crea, es decir, el gran poder. Digamos de un editor, de un jefe de redacción, de un secretario de redacción, va a ser bailar la audacia, hacer valer sus galones, porque tiene que ser el que va a crear, porque la línea editorial, la forma en que se encara la noticia la forma en que se trabaja, la noticia, el mensaje que se quiere enviar, Eso no lo van a poder hacer las máquinas. Eso lo van a tener que hacer los editores, los responsables de área. Entonces la información puede surgir de una máquina, puede surgir la inteligencia artificial o de la interacción entre la inteligencia artificial el hombre. Pero el camino que se va a trazar para definir la noticia y el enfoque de la noticia, la investigación, investigación, eso lo tiene que definir un ser humano. Digamos porque si el día de mañana vos haces una página web, un portálgo, hacés un diario y el que te marca la línea editorial es la máquina, entonces ahí sí vamos a estar en un problema. Ahora yo digo mi tras tanto, digamos van a quedar como a las dos puntas. No sí Sí, sí, nos van a quedar la punta del que maneja la información más genuina y de aquel que es el que fija la línea editorial, la creación, el medio, digamos propiamente y en el medio, en el medio va a ir la redundancia, Va a haber un gran vacío. Un gran vacío, es decir, hay trabajos que dentro de él, obviamente es desde mi óptica. No hay trabajos dentro de los medios de comunicación que van a van desaparecer. Es impresionante no el avance, la velocidad de la banda, de la inteligencia artificial. Es sorprendente decir vos antes para que transcurra un avance importante. Tenés que esperar años o, en el mejor de los casos, meses para que dentro de un segmento determinado se produjera un cambio importante. Hoy vos te levantas al otro día y no sabés con qué te vas a encontrar te. Digo a mí me han pasado cosas, pero llamativas. Qué sé. Yo no sé. El otro día me levanté y me di cuenta que existía el nuevo bin. Me entendés y vos ponés y prácticamente te da todo cocinado. Das la orden y te da todo procesado y cocinado para que vos pongas en la parrilla. Es una cosa que mete miedo, esencialmente porque lo que hay todavía en algunas herramientas de inteligencia artificial es un delay. No o sea chap Hippit, por ejemplo, tiene materia de información, un delay donde vos tenés la información actualizada hasta el año dos mil veintiuno, pero no tenés todo el dos mil veintidós. Pero en la medida en que las herramientas de inteligencia artificial eliminan el delay que incorporan toda la información, porque lo que hay que hacerle entender a la gente que por ahí que nos escucha es que en realidad digamos lo que es el sustento de la inteligencia artificial es la información. Es el gran cúmulo de información, sí, la famosa Big Data. Ahí está la información. Y lo que hace la inteligencia artificial es procesar esa información. Y vos decís Mariano, que la última información se la guardan. Digamos lo último último no te lo comparten. No. Yo creo que no lo. No lo por por razones tecnológicas no lo han podido incluir. Pero fíjate que llamativo, no que el cha jeptero lo tiene, pero sí lo tiene Bin ahora, por ejemplo, no que si tiene bar que es la inteligencia artificial de Microsoft. Ellos están, no sé si en línea, pero con la información de último momento, imaginate el día que estén en línea donde vos agarrás, le das una orden, haces una nota y queréis hacer una nota con tres sindicalistas. Sí, no, y entonces vos les pedís a la inteligencia artificial que te responda. Qué es lo que piensan estos tres sindicalistas sobre este tema de coyuntura, por ejemplo, no y los tres sindicalistas resulta que twittean. Entonces la inteligencia artificial te levanta la información del tweet, te la procesa y te la da masticada. Imaginate lo que es. Eso no pensálo desde el punto de vista como periodistas. Es impresionante a todo esto que vos en el mismo acto. Le pedís que te dé información de contexto. Lo que sería ese vos tenés armada la nota totalmente. Es más, es más, te diría que sería muy grave que uno se tuviera que enfrentar a un entrevistador artificial. Digamos no teniendo todos los datos acerca de lo que uno ha hecho en su vida. No, entonces, tranquilamente, nosotros tenemos un límite biológico para recordar algunas cosas, ocultar otras y pensar lo que queremos pensar o incluso tener la estrategia que querramos tener ante el entrevistado en relación a los vínculos o a los cuidados que uno puede tener personales acerca de lo que quiere hacer notar de esa persona. Pero si estamos en manos de una máquina donde te pregunta, teniendo todos los antecedentes que tiene sobre vos, dónde nos escondemos. Sí, pero ahí hay que ser el resultado final del producto. Siempre va a estar en manos del por lo menos por ahora. Entonces vos agarrás, solicitás una información y vos después. Tenés que agarrar y podés hacerlo, Tenés que chequear no, pero bueno, cho, está bien. Yo igualmente te decía y si quien entrevista es una máquina, es una inteligencia artificial que directamente no tiene. No tiene una ética, digamos, no tiene una una una estrategia humana ante su pensamiento y tampoco tiene límite acerca de lo que puedes saber de vos preguntándote lo que quiera preguntar no no a eso sin lugar a dudas, eso no te había comprendido cabalmente lo que querías decir. Pero sí, o sea, lo que esto nos está mostrando es que vienen cambios muy importantes dentro de los medios de comunicación, pero no solo en los medios de comunicacion en la sociedad en su conjunto, no, y que ahí empiezan a jugar otras cosas. No porque vos estás pensando ahora en la inteligencia artificial, pero vos lo que tenés que pensar de alguna manera es que, dentro de muy poco tiempo, cualquier análisis que haga, lo que vas a tener que contemplar es la interacción entre todas estas tecnologías. Claro no es la inteligencia artificial. Es la Internet de las cosas, el blog chaneu, la big data está incluida, como te dije, pero después, es decir, esa interacción vas a hacer algo muchísimo, más poderoso y que, de alguna forma también puede ser brillante, pero también preocupante, es decir, si eso no está debidamente regulado, eso puede generar problemas muy serios y es son tracciones las que se está empezando a dar en el mundo. Sin embargo, vos fíjate que es curioso, no porque se está empezando a dar en el mundo, pero en la Argentina todavía estamos en pañales, es decir, pensá en Europa recién ayer o antes. Ayer ingresó la ley que busca regular a las nuevas tecnologías. Si vos lees la ley, quedás abrumado. Es es un libro, la ley, las discusiones que hace tres años que vienen discutiendo cómo haces para regular este monstruo en la Argentina. Ni siquiera nos hemos empezado asentar a discutir seriamente esto. No ni siquiera solo es ese es uno de los temas claro. Ni siquiera tenemos todavía en claro un proyecto para actualizar la ley de datos que ya tiene más de veinte años. Pero bueno, pienso yo en dónde habrá quedado mi catalejo. Cómo se llamas con palmadas. OK. Sí, ahora los guapos ya saben de leylos incluso luego de aplicar incisiones. Cómo treparse en los procedimientos como saltar y evitar sanciones. La prostituta saben de conno mía durología y de medicamentos, la burocracia de psicología para poder distender los momentos. Pero el Parlamento abrió la puerta del Armario con un mito de de poetas por un premio literario. La Radio Nacional funda del Museo del Estribillo, que va a comer la mesa, nos meten la cabeza, vienen dientes los bolsillos y que aventurera que se ahuentó la juvementuo vedan lo mismo toqueó Barcelona, que moun Tengo un catalego con la luna se ve martes, se ve tanta protón, se ve, pero el meñique del bien no se bebe. Tengo un catalengo cuando lo pongo al revés, no se entender y lo pongo otra vez en su lugar, porque así es como único se mirá. Sube el pelón, hay un artista rezando que lo sensumen para hacerse. Es famoso. Vuelve el pelón y hay un campeón a llorando que le pregunte a quién de de que el triunfo vuelve telón. Hay un alcohol yco rumano y hace un resumen de gran maestría de cada cual según su trabajo, a cada cual según su picada día. Se hacen los caminos sanlp de sangre y esperanza y nos coloreando tanto los desechos de la panza flores que se amo antones esos misterios desde lo prohibido hasta lo consentido. Aroma de cementerio, caray vero mi catalejo y yo entendemos el momento. Hoy vemos Caparcis. Mañana habrá nacimientos. Tengo un catalego con en la luna se ve marte, se ve, manta, lo con se ve, pero el meñique del viento no se bebe. Tengo un catalego cuando lo pongo al revés, nos entende y lo pongo otra vez en su lugar, porque así es como un hijo se vilar. Tengo un cataleco con él. La luna se ve marte, se ve nara, brutón, se ve, pero meñique ere el bien no se ve ver. Tengo un catalego. Cuando lo pongo al revés, no sé entender y lo pongo otra vez en su lugar, porque así es como único sevirá. Último bloque después de escuchar a buena fe y este bellísimo tema catalejo, este grupo cubano que a mí me llamó mucho la atención por una buena nueva forma de ver aquella trova, pero ya vista desde las nuevas generaciones de cubanos y ese catalejo que implica la forma en que vemos y de qué vemos lo que estamos viendo y que a veces podemos ver tan lejos, como nos decía Mariano Vainstein, nuestro invitado de hoy, en este ecosistema del periodismo, podemos ver tan lejos y a veces no podemos ver lo que tenemos enfrente, que tenemos en nuestro propio cuerpo. Podemos tanto y a veces no podemos captar nuestra propia esencia, que quizás tenga la respuesta. No empezar a mirarnos un poco más por para adentro ante tanta abrumada, abrumadora bombardeo de tecnología, volver a la ética a decir quién somos y qué queremos ser y qué es lo que hace bien para poder mejorar como personas. No creo que también quienes abrazan el periodismo lo piensan desde ese lado o no mariano. Y si hay discusiones desde ese punto de vista, discusiones que no podemos perder de vista desde desde discusiones grandes y locuentes, por decirlo de alguna manera, cuál es nuestro modelo, nuestro proyecto de país, hasta cuál es el rol que vamos a tener como trabajadores en esta nueva realidad Cuál es el rol que le queremos dar a nuestra trabajada, Cuál va a ser el papel de los sindicatos en nuestra nueva realidad, no cómo empezamos a orquestar y a estructurar un país distinto, un país inclusivo. Desde todo punto de vista, esta discusión siempre está está latente. Vos pensás que un poco para darlo contexto a lo que te estoy diciendo. Pensás que con la inteligencia artificial de las nuevas tecnologías, se piensa en que se van a perder trescientos millones de puestos de trabajo. Eso es es lo que imagina Waldman Sage. Entonces, dentro de eso digamos cuál va a ser el rol de los sindicatos en la Argentina, cuál va a ser el rol del Estado como organismo contralor y regulador. Qué va a ocurrir con los empresarios que vayan dejando a un lado empresas porque ya no tienen demanda y porque vienen empresas nuevas, sea la nueva dinámica, a dónde van a ir, dónde van a estar, dónde van a ir a parar. Entonces, esa discusión es la discusión de fondo que tenemos. Quién se va a quedar con con el aumento de la productividad monumental que van a generar nuevas tecnologías, porque obviamente, si antes vos tenías cien personas para hacer un trabajo y ahora resulta que necesitás diez, va a haber un aumento fenomenal de la productividad y de la eficiencia. Ahora le va a capitalizar eso. Y en el caso del periodismo, lo que vos estabas hablando acerca de la cuestión gremial, digamos cada día es más difícil saber quién es tu empleador, no acerca de para que haya una relación de trabajo como tal, y me parece que también esta idea de ser el periodista freelance aquel que no tiene ya una relación con quien te emplea, sino que tenés que generar tu propio trabajo y ser voz un autónomo, digamos de tu propio ejercicio. Claro. Por eso te digo que ahí es fundamental, porque nosotros, obviamente ahora, en este programa en particular, estamos haciendo focos sobre el periodismo, pero es fundamental el rol de los sindicatos. Dónde se van a parar los sindicatos para defender a esos trabajadores que se quedan sin empleo, dónde se van a insertar los trabajadores, qué van a ser los periodistas que se queden sin trabajo, qué van a hacerlos, Pero quién va a defender los derechos de los periodistas y cómo se van a defender? Tenemos que empezar a discutir todas estas cosas a discutirlas dentro del periodismo y también fuera del periodismo, porque nosotros, como te decíamos antes, somos un pequeño grupo de trabajadores en un marco privilegiado de alguna manera u n obviamente, tenemos voz y sufructuamos la voz de muchos que no tienen ahora. Yo pienso que si nos quedamos con que los que van a pagar te van a ser los propietarios de las aplicaciones, Digamos las corporaciones mediáticas, que son las que transmiten y logran. Este universo digital en el que hoy estamos va a depender de la cantidad de vistos o de buenos que vos tengas, y eso, creo que tira por tierra un montón de valores, como la verdad propiamente dicho. Uno puede decir cualquier cosa con tal de tener un montón de seguidores. Bueno, pero eso de alguna forma se está viendo viste cuando vos prendés la televisión, En realidad es preocupante la cantidad de información que no está chequeada o opinión que está disfrazada de información. Hay una crisis importante dentro del periodismo, y yo creo que lo que se viene Luis es peor porque no es una crisis importante del periodismo. Es una crisis importante dentro de los propios medios de comunicación. De quién te garantiza que Clarín, como hoy está o Perfil, van a seguir teniendo la preeminencia en la relación con los lectores, con los usuarios y no la van a perder a la mano de las de las grandes multics, como microsof Google. Es decir, es el problema es todavía más profundo que vos ves una transferencia de lo que serían estas corporaciones nacionales, como Clarín, como Infobae o como Perfil, hacia las corporaciones internacionales digamos y yo lo estoy viendo. Hay hay un dato que te da que habría que obviamente, sopesarlo y todo, pero el dato que te lo muestra con claridad es el tiempo que cada persona se le dedica a los medios tradicionales. El otro día, por ejemplo, la forma muy brutal me decían que el país vendía siete mil ejemplares de en papel, que fue la primera gran revolución que hubo. No bueno ese fenómeno, es decir, los grandes, las grandes corporaciones como Google, como Microsoft, van a terminar absorbiendo a los medios de comunicación locales. Esa es la impresión que tengo yo. Pero te digo que la discusión es muchísimo más profunda. Nos debemos una discusión en serio en todo esto, porque, es decir, si ellos tienen el control de los medios de producción, los contenidos después se pueden comprar, pero el control lo va a tener la gran corporación, no lo va a tener más en las corporaciones que nosotros conocemos y yo creo que todavía no te digo que no lo están viendo, pero por lo menos no lo están mostrando en toda su magnitud los medios locales o los grandes grupos de medios de comunicación locales. Fíjate que hay un fenómeno que no se están si no están siguiendo los medios grandes. Por ejemplo, el mercado libre ya le comió algunos nichos del negocio al grupo clarís, por ejemplo. Por ejemplo, las propiedades y si los tenía, los había comprados, los había monopolizado clarísimo. Pero la compraventa de propiedades ahora no lo tiene más, es decir, los clasificados, por ejemplo, no existen más. O sea, eso es un nicho que perdió el Grupo Clarín. Era un nicho importante del grupo clarinante. Vos te acuerdás, Luis, Sí, Claro, Sí, Sí, Sí, los clasificados. Ahora quién los tiene y se los reparten. Pero no es más del Grupo Clarín. Es más. Entonces, ese fenómeno se puede replicar en otras áreas y obviamente que va a tener un impacto. Aguas abajo en toda la cadena de medios, en los trabajadores, en los intermediarios, en los mayoristas de información, las agencias de noticias, está teniendo. De hecho. Entonces hay que empezar a analizar a los medios de comunicación desde otra óptica, no desde la óptica tradicional que teníamos entendidos nosotros, donde había grandes corporaciones mediáticas locales. Ese es un cambio importante que se está dando también. También se está dando un cambio importante que ya lo vamos a empezar a notar o vamos a percibir? O ya lo estamos percibiendo en el tratamiento de los contenidos, más allá, incluso de la calidad o no calidad, que es una discusión importante que se está dando ahora, la forma en que se comunican, la forma en que se recepcionan, es decir, la relación entre el comunicador y digamos si el consumidor de esa noticia, entonces ese tipo de cosas. Hay que empezar a discutirlas. Hay que empezar a discutirlas, pero sin miedo, porque, en definitiva, los primeros, los grandes amplificados, vamos a hacer los trabajadores, los periodistas y ya fueron los correctores, por ejemplo, los traductores, es decir, vos pensás que hoy le das una orden a Google y Translation para decirte algo concreto y ultraste. Te traduce un libro en tres minutos Y entonces los traductores, yo me acuerdo de muy buenos traductores que trabajaban conmigo en los diarios, chisten más en los medios de comunicación. No. Y lo que vos decías que el que presenta la noticia puede ser una máquina y el que le redacta la noticia a la máquina también puede ser una máquina. Y entonces, por eso te digo, Luis, es un tema apasionante. Hay que seguirlo y los grandes propietarios de medios de comunicación, los gremialistas, es decir, las dos entidades gremiales, tienen que empezar a ponerse y empezar a discutir estas cosas. No hay que perder de vista a todo esto. Se llama Mariano Bainstein. Hoy fue nuestro invitado en este apasionante mundo del ecosistema del periodismo. Mariano te mando muy fuerte abrazo muchísimas gracias por tu tiempo, por la generosidad de compartir tus conocimientos. También bueno, un abrazo enorme para vos dices sabés que quiero mucho. Muchas gracias, Mariano Bainstein. Con nosotros, este ecosistema ha llegado a su fin. Muchas gracias a Ezequiel Amarillo en la operación técnica la producción de la mamá de Gino Belina Reboa. Le mandamos un beso. Mi nombre Luis de Giovanino. Si la pasó bien, pase el Santiceña. Gracias. Nos encontramos en todos los momentos aquí. Gracias o o a n w Chan y todo hon stan Chin, Rinna, San Ranchos Angel Nancho está Pinchas Bajunio b