Latest / Hacemos Más / Verificar para resistir: El periodismo independiente frente al poder y la propaganda

Transcript

Verificar para resistir: El periodismo independiente frente al poder y la propaganda · Hacemos Más

0:00
Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infograma TV.
0:10
Carolina Basante es periodista ecuatoriana especializada en fact-checking.
0:13
Lidera Lupa Media, iniciativa enfocada en la lucha contra la desinformación y la promoción de información confiable.
0:19
Ya no es el momento de las primicias.
0:22
No es.
0:22
Porque por perseguir la primicia podemos nosotros generar desinformación.
0:27
y el problema es cuando no entendemos
0:29
cómo funciona la desinformación y el daño que tiene.
0:39
Carolina, muchas gracias por acompañarnos.
0:41
La verdad es que es una entrevista que a mí me hace mucha ilusión
0:44
porque, como te lo comenté,
0:46
las cámaras, yo admiro mucho el trabajo que hacen en el grupo de media
0:50
y bueno, tampoco es fácil poder tener a alguien de Quito
0:52
justamente acá en Guayaquil para conversar un poco.
0:55
te agradezco primero por la visita
0:59
y luego bueno
1:00
veamos cómo nos va en esta conversación
1:01
que seguramente será muy interesante
1:03
No, muchísimas gracias a ti por el espacio
1:05
y siempre es un gusto poder estar aquí en Guayaquil
1:07
como tú dices a veces es difícil la distancia
1:10
pero nosotros de Lupa Media estamos muy pendientes
1:12
y también tenemos una comunidad
1:14
muy importante aquí en el puerto principal
1:15
Carolina, ¿qué tan fácil
1:18
es manipular la opinión pública
1:19
en Ecuador hoy en día?
1:21
Mira, la manipulación de la opinión pública
1:25
si hablamos de desinformación
1:27
siempre ha sido fácil hacerlo
1:29
y es fácil porque nuestro cerebro
1:31
si hablamos biológicamente
1:33
de cómo está construido
1:34
está diseñado para que nosotros comamos
1:37
cuento, para que nos mientan
1:38
y para que nosotros lo aceptemos
1:40
y cuando nosotros no
1:42
desarrollamos capacidades como
1:44
el pensamiento crítico, es mucho
1:47
más sencillo y esto tiene que ver desde
1:49
el sistema educativo
1:51
la forma en cómo crecemos, nuestra cultura
1:53
en general.
1:54
Y claro, cuando todos esos factores se juntan, más un plus que ahora tenemos,
1:58
que es la tecnología y el ecosistema de información, pues evidentemente resulta muy sencillo manipular
2:05
la opinión.
2:06
Tú compras una cuenta troll, le cambias de nombre y lanzas una publicación
2:12
que tenga el título de noticias y ya está.
2:16
Y la gente, pues si esto tiene un titular
2:18
alarmante, sensacionalista, que refuerza un prejuicio, un sesgo, lo va a compartir, se lo va a creer incluso.
2:26
Y dentro de esa batalla de esa información y quizás también falta de educación hacia un pensamiento crítico,
2:33
nace Lupa Media como al menos una forma o un medio que permita verificar ciertas noticias.
2:40
¿Cuál fue ese paso, esa razón que tuviste justamente ya para crear Lupa Media como tal?
2:48
Mira, yo empecé a hacer verificación o lo que se conoce como fact-checking porque aquí también hay un tema, ¿no?
2:53
Como periodista y como periodistas en general sabemos que el proceso de reportar algo, de informar, tiene un método y dentro del método está la verificación.
3:06
pero a partir de 2016
3:08
un poquito antes en el mundo
3:10
empieza a haber como un movimiento
3:12
justamente porque
3:14
aquí se suma otro concepto
3:15
que es la posverdad, que hablamos que es
3:18
ese momento que ahora vivimos en el que
3:20
la realidad
3:22
ya no se construye con base a hechos
3:24
factuales, sino a
3:26
emociones y prejuicios, entonces
3:27
la evidencia deja de tomar relevancia
3:30
y muchas veces justamente lo que se informaba
3:32
en ese proceso tradicional
3:34
de periodismo
3:36
es cuestionado.
3:37
Y entonces ahí surge la verificación o el fact-checking
3:40
como una disciplina autónoma,
3:42
que no se trata de verificar algo antes de publicarse,
3:46
porque eso evidentemente sigue siendo parte del proceso del periodismo,
3:49
pero esta nueva forma de hacer verificación
3:52
es el control o el análisis de lo que se ha dicho
3:58
o de lo que ya se ha publicado.
4:00
Es algo que viene después.
4:01
Y entonces, claro, yo empiezo a hacer esto en 2020
4:04
muy empíricamente a raíz de la pandemia, en plena pandemia.
4:08
Yo era periodista acá en el canal de televisión, me inventé por ahí un segmento
4:13
que verificaba información porque en ese momento, acuérdate que incluso de hecho
4:17
empezó a salir también este espacio con la ministra Romo que ya sacaba como desmentidos,
4:23
porque había muchas cuestiones alrededor del COVID.
4:26
Y luego yo en este proceso de búsqueda y curiosidad, siempre he sido así muy curiosa,
4:30
descubro el fact-checking
4:33
pero la metodología
4:34
descubro que existe un mundo, que existen
4:36
organizaciones especializadas
4:38
que dentro de redacciones muy grandes
4:41
como el BBC, como
4:43
el Washington Post, ya tenían
4:45
unidades de fact-checking pero de
4:46
este proceso que te digo que viene
4:48
después y entonces yo decido
4:50
especializarme en esto, además del
4:52
periodismo de datos que es algo que me fascina
4:54
y cuando yo estaba trabajando esto fuera del país
4:57
yo decía, ¿por qué mi país
4:58
no tiene algo así.
5:00
Porque en Ecuador, donde sabemos,
5:02
y yo cubrí política muchos años,
5:04
estuve en la asamblea muchos años, me encanta,
5:06
pero también escuchaba las intervenciones
5:09
y muchas veces descaradamente dentro del debate
5:12
había esta manipulación.
5:13
Yo decía, ¿por qué no hay algo,
5:15
alguna organización, alguien que les haga un contrapeso,
5:17
pero real, independiente totalmente
5:20
y con credibilidad?
5:21
Y encontrar eso en un espacio,
5:23
cuando yo volví a Ecuador,
5:26
la verdad es que fue complejo
5:28
Y yo lo entiendo, porque los medios tienen intereses también, porque son negocios también.
5:35
Y entonces yo dije, bueno, una cosa llevó a la otra, llevó la oportunidad de recibir un apoyo de una incubadora regional de Sembra Media y el Google News Initiative a una propuesta local.
5:47
y así fue como empezó Lupa.
5:48
La idea en realidad no era una organización,
5:51
era un espacio,
5:53
pero el potencial de Lupa y la necesidad fue abismal.
5:56
Nosotros lanzamos nuestro proyecto en 2023
6:00
y coincidencialmente tenemos elecciones anticipadas.
6:05
Entonces fue perfecto
6:06
porque las elecciones es el caldo de cultivo de la desinformación
6:11
y fue ideal y de repente el impacto también
6:16
que llega a tener la iniciativa es por la necesidad de la gente
6:19
de encontrar un espacio así.
6:21
Y creo que hasta el día de hoy, con mucho orgullo,
6:23
puedo decir que hemos respondido con altura
6:26
porque hemos sostenido y mantenemos nuestra independencia
6:29
y nuestra credibilidad que hoy por hoy nos hacen,
6:31
en menos de tres años, ser la organización líder
6:34
en verificación de información aquí en Ecuador.
6:37
Ahora, ¿qué tan fácil o difícil es hacer verificación de noticias en Ecuador?
6:40
Donde tienes quizás, como tú lo mencionaste,
6:43
más allá de intereses económicos, también tienes intereses políticos,
6:45
de por medio
6:46
e incluso tienes cuentas trolls
6:48
que salen cada semana
6:49
una nueva diferente
6:50
y sin momento una noticia
6:52
y puede ser que agarre
6:54
lo que puede parecer
6:54
una imagen
6:55
de un contrato público
6:57
y como quizás
6:58
la mayoría de personas
6:59
no tiene
7:00
o el tiempo
7:00
o las ganas
7:01
de querer verificar
7:02
si realmente existe
7:02
un contrato o no
7:04
se crea una pequeña bola
7:06
de desinformación
7:07
que luego va creciendo
7:08
poco a poco
7:08
¿qué tan fácil
7:10
y difícil es
7:11
dentro de ese contexto
7:12
culturiano
7:13
empezar a verificar noticias?
7:14
Y le voy a sumar
7:15
algo más al contexto ecuatoriano que tú has dado
7:17
y es también
7:19
el cómo somos como ecuatorianos.
7:21
Nosotros nos gusta todo rápido
7:23
y somos exigentes.
7:25
Yo cuando empecé a hacer verificación,
7:27
fact-checking con método en España,
7:29
yo hacía dos temas a la semana.
7:32
Y eso era un montón, ¿no?
7:33
Yo, porque trabajé en televisión 10 años,
7:35
trabajo muy frenéticamente todo así para ayer.
7:37
Y mis colegas, ¿no?
7:38
Y no tenían la premura de hacerlo porque nos pedían
7:41
un tema a la semana.
7:42
Porque, claro,
7:42
te toma mucho tiempo verificar a veces, ¿no?
7:45
es investigación, es contraste, es pedido de acceso y tal.
7:49
Aquí en Ecuador hoy hemos llegado a hacer tres y cuatro verificaciones al día.
7:56
De hecho, y muchas veces cuando el presidente o alguna autoridad muy importante da una entrevista,
8:02
nosotros sobre la marcha estamos verificando y lo publicamos en ese mismo instante.
8:06
Diez, catorce verificaciones lo hacemos de ese rato.
8:09
Y eso es porque la gente lo exige.
8:11
La audiencia de aquí de Ecuador es muy exigente.
8:14
Y entonces esa dinámica cambia.
8:16
Y ahora es muy complejo también porque el acceso a información pública cada vez es mucho más complicado.
8:25
Yo no recuerdo en mis más de 10 años como periodista que no me hayan respondido.
8:31
Yo llevo, no sé ya cuánto, perdí la cuenta después del año y medio, que se necesita, ahora ya no existe ni siquiera, pero no nos daban información sobre las becas.
8:40
Hicimos un pedo de información con todas las de ley, haciendo los oficios y tal, incluso teniendo colegas que conocemos dentro de los espacios de dirección que me decían, ya, ya, mañana te doy, sí, mira, tal, no sé qué tal.
8:51
Bueno, resulta que ese mañana nunca llegó, vamos, más de un año y medio.
8:55
Eso no pasaba antes.
8:57
hoy vemos lo que ocurre con fuerzas armadas
8:59
que ha hecho ese instructivo
9:01
de a quién vamos a dar
9:03
a quién no, y estos espacios
9:05
que son troles, que no tienen nada de periodismo
9:07
cero rigurosidad
9:09
hoy son
9:11
acceden a Carón de Leth
9:13
con privilegios, porque son ellos quienes
9:14
además de tener el acceso, pueden hacer las preguntas
9:17
y quienes hacemos periodismo
9:19
con rigurosidad
9:20
no, no se nos permite ni siquiera acceder
9:23
o nos han sacado de los chats institucionales
9:25
Entonces es muy complejo, pero somos creativos, porque creo que en Ecuador, y esta es una anécdota muy particular, me ha pasado en muchos espacios internacionales en los que se han sorprendido nuestra capacidad de resiliencia que tenemos los periodistas ecuatorianos.
9:42
Tú preguntas a un periodista ecuatoriano afuera y tienes las mejores opiniones, porque nosotros hacemos de todo, y es porque nuestras circunstancias han sido complejas siempre, ahora un poquito más, pero hemos sido muy creativos para resolverlo.
9:56
y yo creo que desde el ámbito de la verificación ahora en lo que nosotros hacemos es complejo
10:01
y es muy complejo porque, por ejemplo, nosotros tenemos prácticas como la transparencia metodológica y de fuentes.
10:08
¿Qué significa eso?
10:09
Que yo, aunque tenga la información, porque tengo una fuente y me la da,
10:14
si yo no puedo decirle a quien está leyendo, en este caso tú, cómo puedes tú acceder a eso
10:19
o quién me lo dio, poniendo nombre y apellido, responsabilidad institucional, no puedo usarla.
10:26
Porque eso no va con el método de fact-checking como si va con el periodismo de investigación, por ejemplo, que tienes fuentes secretas y derecho a eso.
10:34
Entonces es complejo, pero creo yo que esa creatividad que hemos usado estos últimos tiempos nos ha permitido hacerlo.
10:40
Pero quisiéramos hacer más verificaciones.
10:43
Evidentemente hay temas que se nos quedan ahí represados por años, pero que no los damos por muertos.
10:49
Así llegue tarde, por ejemplo, antecedentes penales.
10:51
Justo hoy he escuchado a un querido colega, Fabricio Vela, citar nuestro trabajo que publicamos en enero y ese dato lo veníamos buscando desde 2024.
11:00
Con eso desmontamos una narrativa oficial que se ha repetido respecto a los homicidios intencionales y que la mayor parte de esos, más del 80%, son muertes de personas vinculadas al crimen organizado.
11:10
No, el 81% no tenían antecedentes penales, como una variable que te indica, no necesariamente significa que no tenían con temas de crimen, pero es una variable importante para este análisis.
11:20
Claro, hay una correlación, no necesariamente una causalidad, pero una correlación importante.
11:24
Nos podrías dar quizás algún tip, por ejemplo, para muchos de nuestros audiencias, comunicadores, analistas,
11:30
de cómo justamente a través de la creatividad poder acercarnos a cifras oficiales.
11:34
Porque hay algunas que están sobre la mesa, pero hay otras que pueden ser importantes que no se ven o no están,
11:40
pero terminan siendo importantes para desmontar una narrativa o por lo menos contrastar otro punto de vista.
11:45
Sí.
11:46
Mira, yo siento que el fact-checking tiene un método, pero no necesariamente todos tenemos que saber de fact-checking para hacer verificación.
11:54
Nosotros como ciudadanos, de hecho, yo siempre, y desde Lupa hablamos de promover una cultura de usuarios responsables.
12:00
¿Qué significa eso?
12:02
Que yo, como ciudadana, como usuario de redes sociales, tengo que asumir una responsabilidad de lo que comparto.
12:09
porque yo también puedo ser
12:12
puedo generar desinformación
12:15
entonces hay cosas muy sencillas
12:17
y aquí yo insisto en el que
12:20
lo básico es fundamental para hacer una verificación propia
12:24
una fecha, si algo me está publicando
12:27
¿quién lo dice?
12:29
o solo es un texto que no me da una referencia, una fuente, algo
12:33
eso me tiene que llamar la atención, un titular alarmante por ejemplo
12:36
o otra cosa, es que una cuenta
12:39
tenga 200.000 seguidores
12:41
no significa que sea
12:44
una cuenta real.
12:45
Incluso ahora,
12:47
que hay este...
12:48
Bueno, se me va el nombre,
12:51
el loguito este de
12:53
la verificación dentro de las plataformas.
12:55
El visto azul.
12:56
Exactamente.
12:57
Eso tampoco, porque ahora sabemos
12:58
que hay que comprar.
12:59
Entonces también tenemos que saber
13:01
cómo funcionan las plataformas.
13:02
Informarnos cómo funciona el algoritmo.
13:05
Me está mostrando solo lo que
13:07
a mí me gusta porque yo soy el producto.
13:08
dentro de las redes sociales.
13:10
Luego hay, no sé, la búsqueda avanzada con Google,
13:13
que nosotros podemos buscar la imagen, así como buscamos por palabras,
13:17
hacer lo mismo con la imagen y eso lo podemos hacer en nuestro celular,
13:21
o simplemente preguntar.
13:23
Nosotros desde Lupa Media hemos habilitado una línea de WhatsApp
13:26
que llamamos de verificación en la carta,
13:28
en donde la gente nos envía pedidos de verificación.
13:31
Es totalmente gratuito.
13:32
Nosotros les respondemos por la misma vía,
13:34
con la lógica de que así como se comparte la desinformación,
13:37
también se reenvíe la verificación a través de WhatsApp, que es una plataforma cerrada.
13:42
Y hablando sobre todo, por ejemplo, del ámbito político,
13:48
yo creo que la principal herramienta para verificar es la curiosidad.
13:53
¿Qué significa esto?
13:53
Que si yo estoy escuchando que alguien me lo dice,
13:57
lo pongo en duda, de forma saludable.
14:01
No se trata de no creer en nada o de dudar de todo,
14:05
sino de tener un escepticismo saludable
14:07
y así es mucho más sencillo
14:09
que yo lo cuestione
14:10
y que yo decida buscar información
14:13
y evidentemente saber dónde voy a buscar
14:15
esa información porque hoy también vemos
14:17
muchos espacios de comunicación y periodistas
14:19
alineados a una versión oficial
14:21
que la versión oficial es una
14:23
una más
14:24
lo que nosotros como periodistas estamos llamando a hacer es contrastar
14:27
no amplificarlo como megáfonos
14:29
y está bien, y si es real
14:31
pues es real y se lo dice
14:32
y si no es real, pues no es real
14:34
y también se lo dice con evidencia, ¿por qué no?
14:36
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerle
14:38
por tu interés.
14:40
Aquí no hacemos
14:40
lo tradicional.
14:40
Traemos
14:42
historias que suman y de las que puedes aprender.
14:45
Suscríbete.
14:47
Con tu apoyo podemos seguir
14:48
la conversación y brindarte
14:50
nuevas ideas que inspiren.
14:52
Porque aquí, hacemos más.
14:55
¿Cómo crees que sea
14:56
el trabajo
14:59
del periodismo hoy en día en Ecuador?
15:00
Sobre todo en temas de
15:03
seguridad, en temas de temor, en temas incluso de censura.
15:06
¿Cómo tú evalúas desde esta perspectiva en tu rol como periodista,
15:10
también en tu rol como verificadora, pero cómo ves el panorama del periodismo
15:14
de Ecuador en la actualidad?
15:16
El periodismo en general siempre ha estado luchando y sobreviviendo.
15:22
No es algo de Ecuador, es del mundo, pero aquí particularmente,
15:26
y hablando ya de forma local, yo creo que llegamos a un punto muy complejo
15:33
porque tiene que ver también
15:34
porque nosotros como periodistas
15:36
nos hemos quedado
15:38
voy a hablar en plural y generalizar
15:40
yo sé que está muy mal generalizarlo
15:42
pero tengo que decirlo
15:44
para entenderlo de alguna forma
15:46
y es que
15:47
la gran mayoría quizá
15:51
intentamos
15:52
hacer lo mismo, no voy a incluir
15:54
aunque nosotros intentamos hacer algo
15:56
distinto, pero es como no
15:57
innovarlo y eso
15:59
evidentemente hace que la precarización
16:01
que de por sí ya existe
16:03
pues se agudice, porque somos
16:05
20 medios
16:07
creyéndose lo mismo, cuando no funciona así
16:10
cuando no entendemos nuestras audiencias
16:12
no usamos data analítica
16:14
para tomar decisiones
16:16
como periodistas incluso
16:17
seguimos persiguiendo, y yo lo digo siempre
16:20
en los espacios que estoy con mis colegas
16:22
ya no es el momento
16:23
de las primicias, no es
16:26
porque por perseguir la primicia
16:28
podemos nosotros generar desinformación.
16:31
Y el problema es cuando no entendemos cómo funciona la desinformación
16:34
y el daño que tiene, hablando de la principal amenaza global,
16:38
entonces no estamos haciendo nuestro trabajo.
16:42
Y eso sumado, evidentemente, ahora al factor de seguridad del crimen organizado.
16:47
Hoy en Ecuador ya hablamos de desiertos informativos,
16:50
de territorios geográficos, hablando,
16:53
que no existe reportería local por el temor a la represión y el crimen organizado
17:00
porque ya les han asesinado a periodistas.
17:03
El año pasado, si mi memoria no me falla, Fundación Periodistas sin Cadena reportó 11 periodistas asesinados.
17:10
Una cifra así como 2025 fue el año más letal, también fue el año más letal para el periodismo.
17:15
Y podemos decir, bueno, 11 frente a los 9000 y pico de todo el país no es mucho.
17:20
pero si vamos a hablar de periodismo
17:23
en México fueron 20
17:25
22 si no estoy mal
17:27
y México es
17:29
10 veces más grande que Ecuador
17:30
o sea imagínense, estamos llegando ya
17:32
a la mitad de lo que hablamos de un país
17:34
que es exponencialmente mucho mayor
17:37
entonces evidentemente
17:37
hay una amenaza
17:40
hay el riesgo, ahí hay el desconocimiento
17:42
de no saber cómo actuar
17:44
si yo como periodista, y yo lo digo desde el privilegio
17:47
de hacer periodismo en Quito
17:49
Quito, Guayaquil, ciudades grandes
17:51
en las que tenemos mayores recursos
17:53
en las que tenemos acceso
17:54
de hecho a
17:56
somos privilegiados
17:58
yo tengo el acceso a saber qué organizaciones
18:01
puedo levantar el teléfono y decir
18:02
oye, necesito salir de aquí
18:04
pero tal vez un colega
18:06
no sé, de Vinces
18:08
o un colega de una ciudad más pequeñita
18:10
de un cantón más pequeño
18:12
no tiene esos recursos
18:13
no sabe de cómo hacer seguridad digital
18:16
de qué herramientas tiene que tener en su celular
18:18
de una cosa tan simple como el BPN
18:20
que ahora todos lo hablamos pero tal vez ellos no lo sepan
18:22
para cuidarse, porque ahora las amenazas
18:24
también son digitales, las extorsiones son
18:26
digitales, entonces evidentemente
18:28
es muy complejo
18:30
y ahí yo creo que hay organizaciones
18:32
que están trabajando
18:34
hablé de periodistas sin cadena y ellos trabajan
18:36
arduamente justamente con los
18:39
con territorios
18:40
más allá de las grandes ciudades
18:42
pero evidentemente esto es algo que no lo podemos
18:44
hacer solos y luego viene el ámbito estatal
18:46
que también debe asumir una responsabilidad.
18:48
Tenemos la Mesa para la Protección de Periodistas,
18:51
que fue creada a raíz del asesinato de nuestros colegas del Comercio en 2018,
18:56
pero hizo un saludo a la bandera porque hasta el día de hoy
18:59
han pasado cerca de ocho años y no les han asignado un dólar para el presupuesto.
19:08
Y están ahí.
19:08
Ricardo Rivas, hermano de Paul y que de hecho preside esta institución,
19:12
tiene grandes ideas, hace muchísimas cosas,
19:16
se consigue fondos de cooperación internacional, de alianzas, etc.
19:20
Pero no debería estar haciendo eso, porque debería haber también una responsabilidad estatal.
19:24
Pero hoy lamentablemente vemos que desde el Estado, desde la construcción del gobierno,
19:31
no somos una prioridad.
19:33
No se reconoce el valor del periodismo y lo que se hace es seguir fomentando
19:37
las narrativas estigmatizantes de que somos enemigos, cuando no es así.
19:41
El periodismo es necesario dentro de una democracia saludable.
19:45
el periodismo hablando del periodismo que contrasta
19:48
y que es un contrapeso del poder.
19:49
Y esas narrativas las que mencionas, particularmente yo las he visto
19:53
no solamente con este gobierno, sino también con anteriores que han pasado
19:56
y ahí te da a pensar al menos de por qué siempre
19:59
el que llega al poder, el que llega a Cron de Leite, termina poniendo
20:01
a los periodistas como enemigos.
20:03
¿Tú crees también, por ejemplo,
20:05
que la sociedad como tal menosprece
20:08
un poco el trabajo del periodismo?
20:09
Totalmente, totalmente.
20:11
Por eso digo, lo que ha pasado en los últimos años de seguir fomentando
20:14
una narrativa estigmatizante que la venimos
20:16
arraigando y muy fuertemente
20:19
de lo que yo tengo
20:20
memoria desde el gobierno de Rafael Correa
20:22
cuando hacía sus sabatinas
20:24
y tildaba de prensa corrupta
20:26
eso se quedó y de repente tú sales
20:28
y yo he estado cubierto marchas
20:31
y en muchos espacios
20:32
gente que no me conoce
20:34
porque me dice que soy una mentirosa, que soy corrupta
20:36
¿por qué?
20:37
porque es una idea que quedó
20:39
y que lo que han hecho
20:40
los posteriores gobiernos es seguir
20:42
fomentándola con mucho más fuerza
20:44
y yo recuerdo una anécdota en particular
20:46
mi mami
20:48
trabaja en una empresa
20:49
ella es de la parte administrativa y tiene compañeros
20:52
de la parte de producción y en el almuerzo
20:54
se juntan y ella en medio de una
20:56
protesta escuchaba los
20:58
comentarios que decía
21:00
estos periodistas son los mentirosos
21:02
de ellos no sé qué y tal
21:04
y ella dijo, como me di la vuelta
21:06
y le dije, no hables así porque mi hija es periodista
21:08
y ella no es mentirosa y se sintió
21:10
tan dolida y yo le decía, mami
21:12
no tienes que defenderme porque
21:14
claro, me daba pena a mí
21:16
porque era como, imagínate una mamá
21:18
escuchar eso
21:20
aunque no hablaban específicamente de mí
21:22
pero se sentía aludida
21:24
y es eso, es la sociedad en general
21:26
que tiene esa idea y te lo digo
21:27
si tú, tal vez no tú, pero tú
21:30
que nos estás viendo, puedes ponerte a pensar
21:32
si veo algo y me dicen
21:34
no sé, algo que no me gusta
21:36
o hablan mal del político que
21:38
a mí me gusta, yo sigo
21:40
pues voy a recibirlo, voy a rechazar
21:42
y esto tiene que ver con el sesgo
21:44
de confirmación, ¿no es cierto?
21:47
y esto es como, ah no, entonces
21:48
me están mintiendo, porque si no me dicen lo que yo quiero
21:50
me mienten, es que no se trata de eso
21:52
no se trata de eso, y luego tienes
21:54
del otro lado, ¿no?
21:55
ah, entonces él sí es buen periodista
21:57
esto sí hace buen periodismo porque me dicen
21:58
lo que quiero escuchar, porque refuerzan
22:00
lo que yo ya creo, eso
22:02
tampoco está bien, entonces evidentemente
22:05
como ciudadanos, ahí nos falta mucha educación
22:07
yo creo que desde el periodismo también
22:08
hemos hecho méritos porque lamentablemente
22:10
hemos visto como
22:13
colegas y espacios
22:14
han sido
22:16
se han alineado
22:18
aquí me parece que el tema no es alinearte
22:20
a una fuerza política o a una
22:22
ideología, sino
22:24
transparentarlo, para que
22:26
tu audiencia, quienes te leemos o quienes
22:28
te escuchamos, sepamos a qué nos atenemos
22:30
en otros países ya se menciona
22:32
el periodismo de izquierda, periodismo de derecha
22:35
sí, pero
22:36
yo no creo que sea malo, lo bueno
22:38
es que se lo diga, lo
22:40
malo es que se lo oculte y tú te presentes
22:43
como soy súper neutral
22:45
soy súper transparente, cuando no es así
22:46
porque tú tienes una afinidad
22:49
y esa afinidad tiene que transparentarse
22:50
porque si no la sociedad tiene
22:52
todo el derecho de catalogarnos
22:54
y generalizarlo, cuando
22:56
tenemos otros y estamos otros espacios
22:58
en los que realmente hemos
23:00
adoptado y tenemos políticas de transparencia
23:02
desde el financiamiento, metodología
23:04
a fuentes, equipo, porque a mí no me interesa
23:06
que me crean como Carolina bastante
23:08
o por lupa media, sino porque
23:10
te puedo dar un insumo para que tú
23:12
hagas tu trabajo, saques tu propia
23:14
conclusión, yo no te voy a decir cómo pensar, no me
23:16
interesa decirlo, y no me interesa que la gente
23:18
piense como yo pienso, sino que pensemos todos
23:20
Hablando de
23:22
afinidades, quiero colocar una
23:24
pregunta pero la voy a tratar de poner en dos partes
23:26
¿Cómo podemos justamente hacer
23:28
para que exista más transparencia por
23:30
medio, no solamente desde la persona
23:32
como periodista, sino también del
23:34
medio al que representa
23:36
porque también ese medio
23:38
también responde a
23:39
intereses, sean económicos
23:42
políticos y lo cual no necesariamente
23:44
está mal, es como es
23:46
los medios de comunicación también son un negocio
23:48
al final del día
23:49
pero lo ideal es
23:52
tratar de manejar eso con la prudencia
23:54
y la transparencia que uno
23:55
debería pensar que
23:58
amerita toda la situación
24:00
A ver, yo creo que ahí tiene que ver con lo que te
24:02
y antes de reinventarnos como periodistas.
24:05
Si seguimos haciendo lo mismo que hacíamos antes,
24:08
no vamos a tener los mismos resultados
24:10
porque incluso el ecosistema es diferente.
24:13
¿A qué me refiero?
24:14
Hoy vemos cómo se lucran
24:17
y cómo reciben los pocos fondos en general,
24:21
hablando de publicidad, por ejemplo, de pauta,
24:23
que la pauta es legítima.
24:25
¿Decirte pautado es un insulto?
24:26
No, señores, la pauta es legítima.
24:28
¿De qué van a vivir los medios de comunicación?
24:31
el tema está cuando condicionan esa pauta
24:33
y cuando uno acepta esa condición de pauta
24:35
nosotros en el caso de Lupa Media
24:37
por política de independencia
24:39
decidimos no aceptar ningún tipo de pauta comercial
24:41
ni estatal
24:42
es complejo sobrevivir
24:45
y ahí está la creatividad de crear otros espacios
24:47
esa es otra discusión
24:48
pero yo respeto a mis colegas
24:51
que reciben esa pauta
24:52
y que yo creo que no debe satanizarse
24:55
pero sí transparentarse
24:57
y el tema es que
24:58
luego tienes otros espacios
25:00
muy oscuros, que no sabes quién está detrás, no hay una cara,
25:07
solo te ponen como Ecuador News y empiezan a generar contenido.
25:12
Y nosotros queremos decir que esos son medios de comunicación.
25:15
No son.
25:16
Pero ¿cómo nos diferenciamos?
25:18
Si prácticamente a la vista de una persona son lo mismo, ¿no es cierto?
25:22
Yo creo que ahí está el hacer algo distinto.
25:24
Es decir, el que como los espacios y medios de comunicación es como tal,
25:29
que tengan códigos deontológicos, que tengan equipos, que tengan metodología, lo transparenten.
25:35
Y esa transparencia yo creo que va a agradecer la audiencia, va a agradecer en el sentido de que,
25:42
ah bueno, yo sé que yo puedo confiar en este medio, en esta radio, en este canal, porque sé quién está detrás,
25:49
porque sé cómo se financia.
25:50
El problema no es quién los financia, sino el hecho de que se transparente.
25:55
Porque cuando, incluso ahora, por el tema del crimen organizado, porque sabemos también que hay espacios en los que entra dinero del crimen organizado y entra dinero porque es fácil también lavarlo dentro de las plataformas, porque no te piden mayor cosa.
26:10
y como de nuevo, tienes una cuenta generando información a todo
26:13
y nos hemos preguntado cómo se financian.
26:15
Entonces yo creo que el tema de la transparencia deberíamos aplicarla
26:19
y ese sería un mecanismo que yo creo que es fundamental.
26:24
De hecho existen también certificaciones internacionales que apelan a esto,
26:29
en los programas como el Innovation Journalist Trust,
26:35
que es justamente una certificación de transparencia de quién está ahí,
26:40
quién ha financiado si se trata de una empresa privada,
26:42
quiénes son los accionistas, quiénes son los beneficiarios,
26:45
quién es el equipo, cómo la gente puede contactarse
26:47
si es que tiene que hacer una réplica, etc.
26:49
Entonces yo creo que es algo tan simple, complejo para muchos,
26:54
pero que es necesario y eso nos va a distinguir,
26:57
va a distinguir de lo que es periodismo y de lo que quiere llegar
27:02
o que no lo es, pero quiere imitarlo.
27:06
Creo que quizás me voy a poner un poco a la luz y en riesgo
27:09
comentar lo que voy a decir, pero
27:11
a día de hoy a mí me preocupa muchísimo la independencia
27:13
periodística en Ecuador.
27:14
Sobre todo
27:16
dado los últimos casos
27:17
que han pasado en el país.
27:20
Casos que
27:21
pueden ser legítimos,
27:24
pero de una u otra forma
27:25
te ponen a
27:27
pensar cosas.
27:28
Te ponen al menos
27:29
a preguntarte cuál es la razón
27:31
de por qué está pasando esto.
27:33
Cuál es la razón, por ejemplo, de que alguien compre la apuesta
27:36
que puede ser un negocio, nuevamente, legítimo,
27:38
pero te pone a pensar
27:40
o lo que está pasando en otras radios
27:41
acá también por ejemplo en Guayaquil
27:43
o otros medios tradicionales
27:45
muy antiguos en el país
27:49
yo siempre he sido
27:50
una persona que intenta al menos
27:52
desconfiar cosas que están pasando
27:53
no porque hay algo malo
27:55
sino porque me gusta elaborar mi propia opinión de las cosas
27:57
y a día de hoy
27:59
existen pequeños eventos
28:01
que están pasando en Ecuador
28:03
sobre todo en el tema del periodismo
28:05
que a mí primero me preocupan
28:07
me preocupan como ciudadano
28:09
y segundo
28:12
a mí me da a entender que quizás
28:14
ahora
28:16
está bastante en juego
28:17
la independencia periodística en el país
28:19
y a lo que voy
28:21
es que
28:21
¿qué piensas tú de eso?
28:24
¿tú crees que a día de hoy
28:25
la independencia periodística en el país
28:27
está en riesgo?
28:30
es absolutamente
28:31
una realidad
28:33
que la independencia periodística está en riesgo
28:35
y yo ahí discrepo contigo
28:37
porque yo no creo que lo que ocurrió con la compra de la posta de Radio Centro, del Universo,
28:44
o bueno, vamos a hablar solo de la posta de Radio Centro, haya sido legítimo.
28:48
Que haya sido legal no le da legitimidad, porque hasta el día de hoy no sabemos
28:54
cómo un legislador alterno del oficialismo tuvo o tiene la capacidad de comprar
29:02
por más de dos millones de dólares esos espacios informativos,
29:07
y él mismo declarando 60 mil dólares de patrimonio.
29:10
Entonces eso puede ser legal, pero no es legítimo, creo yo.
29:14
Y en todo caso, eso te indica que aquí hay un factor fundamental
29:20
que pone en riesgo la independencia judicial y es el poder económico.
29:23
Y eso creo que es algo que nosotros no habíamos visto antes.
29:26
Quienes hoy tienen el interés de silenciar a la prensa independiente
29:31
tienen poder económico y pueden comprar conciencias.
29:35
Yo no cuestiono para nada la venta de esos espacios porque como directora, como fundadora de una organización, sé lo difícil que es sostener.
29:50
Esa es una cuestión que yo pienso 24 horas al día, 7 días a la semana porque tengo un equipo, porque hay familias que viven del salario que hoy podemos generar.
30:01
Y en el caso nuestro, los ingresos que tenemos evidentemente se limitan a no pauta y que nos han ofrecido el oro y el moro, pero siempre hemos dicho no cuando ha venido acompañado de un condicionante.
30:17
Y eso porque yo, como Carolina Basante, tiene que tomar la decisión y yo no sería capaz de ver a los ojos a mi equipo diciéndoles que tienen que hacer algo que no va acorde a su conciencia y sus principios, porque no son los míos.
30:30
pero no cuestiono eso porque finalmente es un negocio
30:32
si para Anderson
30:34
y si para
30:36
Luis Eduardo
30:37
era un negocio, está bien
30:40
yo lo he escuchado otra vez en una entrevista
30:42
a Luis Eduardo y me daba ganas de abrazarle
30:44
porque pobrecito toda la depresión
30:46
que tiene cargando el peso y tal
30:49
son sus decisiones
30:49
yo puedo no estar de acuerdo con su línea editorial
30:51
por cómo ellos ejercían el periodismo
30:53
pero finalmente es una decisión que ellos lo tomaron
30:56
luego yo
30:57
Yo cuestiono los fondos que vienen y que quizá a ellos no les debe interesar, si es un negocio tienen que pagarles y ya, pero sí me parece que el tema del poder económico es un factor determinante porque frente a la precarización, si te asfixian económicamente y luego viene alguien con una oferta jugosa, o sea, yo no puedo cuestionar eso.
31:21
digo, es muy sencillo
31:23
criticar a la ligera estas decisiones
31:28
pero gracias a Dios no estoy en sus zapatos
31:29
para haberla tomado y como te digo
31:32
no me atrevería
31:33
a decirles si lo hicieron bien o mal
31:35
porque finalmente era una decisión propia
31:37
pero sí a mí
31:39
me da miedo de lo que viene
31:41
porque vivimos prácticamente
31:43
en un estado de propaganda
31:45
y los espacios y quienes
31:47
hacemos contrapeso al poder
31:50
se nos ha tachado de enemigos
31:52
cuando no somos enemigos
31:53
o sea, jamás
31:55
yo no sé, bueno, personalmente
31:58
jamás en la vida pensaría hacer un contenido
32:00
o generar una verificación para hacer daño
32:02
a alguien, o porque
32:03
ah mira, me cae tal, fue un ladito de tal
32:05
no es así, se trata de revalorizar
32:08
el debate público
32:09
y eso hace el buen periodismo
32:11
pero no se ha entendido de esa manera
32:12
y se nos ha puesto como objetivos también
32:15
somos objetivos, somos enemigos
32:17
y eso pone en riesgo la independencia.
32:20
Lamentablemente, ¿esto puede empeorar?
32:24
Sí, siempre puede ser peor.
32:26
Pero creo que como periodistas también nosotros debemos asumir
32:30
una responsabilidad de resistir.
32:33
Porque es lo que hacemos, porque seguimos creyendo.
32:35
Hay pocos, cada vez hay menos colegas,
32:37
porque hay mucha desesperanza, hay mucho desinterés.
32:42
O sea, precarizar, te pagan mal, malas condiciones,
32:45
y encima más que te persigan
32:47
o sea, ¿a quién quiere?
32:50
¿quién quiere hacer eso?
32:51
pero yo desde mi lado
32:53
y esto siempre lo digo porque
32:55
también digo que yo soy patológicamente optimista
32:59
y yo creo
32:59
que lo que nosotros estamos haciendo es una convicción
33:01
y estoy segura de eso
33:03
nosotros lo hacemos con conciencia limpia
33:05
lo hacemos de forma transparente
33:07
desde Lupa Media queremos hacer algo
33:09
por la sociedad ecuatoriana
33:11
desde el periodismo de verificación, desde la educación
33:13
y lo estamos haciendo
33:15
un poquito, un granito de arena
33:17
chiquitito
33:19
pero vale la pena hacerlo, para mí vale la pena
33:22
y lo seguiremos haciendo
33:23
con mucha convicción
33:24
y tengo colegas
33:26
en otros espacios informativos que tienen
33:28
la misma convicción, los mismos valores
33:30
y ahí nos damos ánimo
33:32
como un grupo de terapia
33:34
porque es difícil, porque es duro y a veces
33:36
hasta doloroso
33:38
pero hay que resistir
33:40
Carolina, como tradición en nuestro programa
33:42
solemos hacer dos preguntas finales
33:43
la primera es
33:45
¿qué pregunta a ti te gustaría
33:47
dejar a nuestra audiencia?
33:49
¿qué pregunta me gustaría dejar a la audiencia?
33:53
bueno, a mí
33:53
me gustaría dejar una pregunta que
33:56
siempre me genera muchas
33:57
risas cuando la hago y es
33:59
si alguna vez nosotros
34:01
hemos compartido algún tipo de desinformación
34:03
o nos creímos
34:06
una mentira viral y la
34:07
compartimos iguales y eso resulta muy
34:09
chistoso porque yo me creí en la del
34:11
cangurito, el canguro
34:13
entrando, que no lo dejaban entrar
34:15
a un avión y bueno, era inteligencia artificial
34:17
pero pasa
34:20
Y por último
34:20
¿Qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
34:26
Yo quisiera ver
34:27
un Ecuador
34:30
con acceso a educación
34:32
con acceso a buena educación
34:33
educado, con herramientas
34:36
educomunicacionales
34:38
en un Ecuador que no haya
34:40
alfabetización, que no haya
34:41
analfabetismo digital
34:43
ese es el cambio que yo quisiera ver en Ecuador
34:45
Carolina, te agradezco muchísimo por tu tiempo
34:47
y por habernos visitado desde Quito
34:49
hasta acá en nuestro estudio, gracias
34:51
Muchísimas gracias y un saludo a todos
34:53
Hacemos Más se realiza con el apoyo de
34:55
Infograma TV