Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Gilda Sahebi: Die Iraner stehen bereit – F.A.Z. Podcast für Deutschland

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Gilda Sahebi: Die Iraner stehen bereit – F.A.Z. Podcast für Deutschland · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 1: Es ist Samstag, der siebte März.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu FAZ-Frühdenker Weekend!
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  Speaker 1: Am Wochenende bringen wir Ihnen hier die meistgehörten Folgen des FAZ Podcasts für Deutschland aus.
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  Speaker 1: zur zurückliegenden Woche statt der schnellen Morgennachrichten neben uns also jetzt Zeit für Hintergründe und für ein tiefgehendes Gespräch.
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  Speaker 1: es geht natürlich um den Krieg in Iran und die Menschen, die dort weiter für Freiheit kämpfen.
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  Speaker 1: Livia Gerster spricht mit der Autorin und Journalistin Gilda Sahibi, die seit Jahren die Protestbewegung begleitet.
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  Speaker 1: Und auch jetzt in Kontakt mit Freunden im Land steht.
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  Speaker 1: Außerdem schauen wir auf Donald Trumps merkwürdige Wandelungen vom selbst erklärten Friedensfürsten zum Kriegsherrn.
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  Speaker 4: Gilda sahibi ist Buchautorin oder Journalistinnen selbst in Tehran geboren.
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  Speaker 4: Sie beobachtet nicht nur aus der Ferne, die Weltläufe deiner Ostpolitik.
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  Speaker 4: Sondern gibt den Menschen vor Ort auch Gesicht und Stimme.
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  Speaker 4: Und jetzt sind wir verbunden!
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  Speaker 4: Hallo nach Berlin, liebe Gilder!
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 4: gestern war der Bundeskanzler zu Gast im Oval Office und durfte sich aus nächster Nähe anhören wie Donald Trump selbst lobt für diesen Krieg in Iran, der aus seiner Sicht nicht besser laufen könnte.
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  Speaker 4: Er hat alle möglichen Ziele wieder für den Krieg genannt.
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  Speaker 4: Klingt das wie eine Versicherung, dass jetzt alles gut ist?
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  Speaker 4: Oder wie klingt es wohl in den Ohren derjenigen die unter Bombenmentärern sitzen sofern das überhaupt zu ihnen durchtrinkt.
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  Speaker 4: Wie ist da dann Eindruck?
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  Speaker 0: Ich weiß gar nicht ob sie sich damit gerade so beschäftigen weil tatsächlich ist es so, dass einfach bombardiert wird.
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  Speaker 0: also es geht für viele Menschen vor allem darum durch diesen Krieg zu kommen.
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  Speaker 0: Es ist am stärksten, es ist bisher ein Teran.
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  Speaker 0: Aber es wird auch in anderen Orten bombardiert werden nicht in dieser Frequenz und es werden dabei eben auch Wohnhäuser getroffen und Läden und die Lebensexistenz von Menschen.
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  Speaker 0: Man weiß ja auch nicht wie lang der Krieg dauern wird man weiß nicht wie weit die Angriffe noch ausgewartet werden.
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  Speaker 0: Man weiss auch nicht was das ist wenn die arabischen Staaten vielleicht noch eingreifen und angreifen.
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  Speaker 0: also das sind gerade eher die Sachen mit denen sich beschäftigen.
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  Speaker 0: Gleichzeitig ist auch das die Hoffnung und ich glaube, eine Person hatte mir gesagt sie muss es gerade eigentlich machen diese Hoffnung zu haben.
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  Speaker 0: Das zumindest danach etwas Besseres auf Sie wartet also dass das Regime dann nicht mehr das Land im Griff hat.
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  Speaker 0: Dass das Regimen stürzt, dass die islamen schreiblich nicht mehr existiert.
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  Speaker 0: Also das sozusagen das gleichzeitig ob die Leute jetzt direkt an Donald Trump glauben oder nicht ist glaube ich ganz unterschiedlich.
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  Speaker 0: aber das ist grade auch nicht ausschleppgebend.
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  Speaker 4: Das Regime hat wie so oft eine Internetsperre verhängt.
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  Speaker 4: Jetzt hast du gerade von einer Stimme berichtet, also du hörst trotzdem etwas aus dem Land?
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  Speaker 4: Wie viel kannst du hören und wie ist dein Eindruck überhaupt, wie die Menschen jetzt mit dieser unglaublich unübersichtlich und vor allem gefährlichen Situation
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  Speaker 4: umgehen?".
• 3:11
  Speaker 4: Ich hatte
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  Speaker 0: samstag früh noch um halb acht ne Nachricht von der Freundin bekommen, die geschrieben hatte aus Teran Der Krieg hat begonnen Und dann habe ich geschrieben.
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  Speaker 0: ob sie sicher ist wo sie ist haben wir beide gleichzeitig geschrieben, es wird das Internet gleich wiedergekappt und dann wurde das Internet wieder gekappt.
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  Speaker 0: Und meine Nachrichten sind erst mal nicht mehr durchgegangen.
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  Speaker 0: Ich hab keine Antwort mehr von ihr bekommen.
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  Speaker 0: Also man kann sprechen, dass ist nicht so gekapptt oder nicht komplett der Blackout wie im Januar während der Proteste.
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  Speaker 0: aber es sind eben nur einzelne Lichter die ich selber erhalte.
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  Speaker 0: Wenn ich jetzt auf die Stimmenhöhe, die ich selbst bekomme, habe, ist das erste immer erstmal einfach Angst vor dem Krieg.
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  Speaker 0: Also, dass man eben Sorge hat um sich.
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  Speaker 0: Um die Familie, um Angehörige und Freundinnen ... Und gleichzeitig sozusagen damit anhergehend.
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  Speaker 0: eine Person hatte gesagt, ich hoffe, die kriegen jetzt noch Grolli Boffe!
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  Speaker 0: Das ist auch einer der höchsten Vertreter dieses Regimes.
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  Speaker 0: Es kommt immer so gleichzeitig von dem was ich lese.
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  Speaker 0: Die New York Times hat zum Beispiel berichtet von einem Händler in Tehran, der einen kleinen Lebensmittel-Laden hat.
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  Speaker 0: Der hat Angst, dass dieser Lebensmittelladen getroffen wird, weil er dann ... Dann ist seine Grundlage weg?
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  Speaker 0: Also ist es sowieso die ökonomische extrem schwierig in diesem Land.
• 4:24
  Speaker 0: Das ist jetzt im Krieg noch schlimmer geworden, die Lebensmittel sind noch teurer und noch arer... ...und wenn einem dann die Existenzgrundlage entzogen wird, dann ist das worum es den Menschen dann in diesen Moment geht.
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  Speaker 4: Du bist ja auch viel auf Instagram unterwegs.
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  Speaker 4: da kriegt man natürlich nicht zu sehen wie's den Menschen in Iran jetzt geht.
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  Speaker 4: Stattdessen haben wir reihenweise Videos von Influencern in Dubai gesehen, die alle ziemlich ähnlich klangen.
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  Speaker 4: Also Angst und Schrecken wegen der Explosionen und der Einschläge aber dann immer sehr schnell ging das über in so ein.
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  Speaker 4: Das wird schon alles wieder.
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  Speaker 4: Die Herrscher am Golf werden uns schon beschützen.
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  Speaker 4: Was geht dir durch den Kopf wenn du sowas siehst?
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  Speaker 0: Also ich verstehe das aus der Sicht dieser Golfstaaten, die leben ja unter anderem von diesem Image, dass sie sicher sind.
• 5:10
  Speaker 0: Das ist ganz wichtig.
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  Speaker 0: Eine Kospandentin hat gesagt hier kann man sogar die Handtasche liegen lassen und wird nicht geklaut.
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  Speaker 0: Und dieses Image wird natürlich gerade zerstört.
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  Speaker 0: also deswegen wundert es mich nicht, dass jetzt Imagekampagnen gibt.
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  Speaker 0: Das fühlt sich wenn man weiß wie im Iran gerade bombardiert wird Ja, unter welchem Horror die leben.
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  Speaker 0: mit diesem Regime fühlt sich das wirklich so... Ich weiß es nicht komisch an.
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  Speaker 0: Also ich meine, die stehen da am Strand.
• 5:40
  Speaker 0: natürlich wird er auch bombardiert, also die haben aber halt natürlich eher tatsächlich eine Regierung, die das abfängt.
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  Speaker 0: im Iran ist es nicht so.
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  Speaker 0: Die kriegen halt Aufmerksamkeit, ich versuche ihnen meinen nichts zu geben.
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  Speaker 4: Wir haben hier im Podcast in den letzten Tagen sehr pessimistische Szenarien für die Zukunft des Iran gehört.
• 5:59
  Speaker 4: Also, einem Übergang in die Demokratie wurden praktisch null Prozent Chancen beigemessen.
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  Speaker 4: Die Zivilgesellschaft mehr oder weniger abgeschrieben, der einer aus der Experte Gido Steinberg hat jetzt zum Beispiel am Montag kritisiert, dass man die Protestbewegung im Westen immer so romantisch verklären würde... Ist das so?
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  Speaker 4: Aus deiner Sicht romantisieren wir da eine Gruppe von Menschen, die praktisch irrelevant ist
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  Speaker 0: Mutig, würde ich das nennen.
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  Speaker 0: Also erst mal so eine klare Vorausschau zu machen.
• 6:30
  Speaker 0: was passiert?
• 6:31
  Speaker 0: Wenn jemand sagt Ich bin ziemlich sicher dass da bin ich schon vorsichtig oder ich weiß genau dass das und es nicht passiert oder so.
• 6:38
  Speaker 0: Ich habe keine Ahnung was passiert.
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  Speaker 0: Es kann in jede Richtung gehen.
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  Speaker 0: Es können sein dass die islamische Republik gerade noch so überlebt in der Struktur und es kann sein dass sie sich wandelt den Kern behält, Gott wegschiebt und dann nur noch zu einer Diktatur wird die halt keinen Kopftuchzwang macht hat.
• 6:58
  Speaker 0: Aber genauso repressiv ist ... Und natürlich kann es sein, dass es eine Art von freier Selbstbestimmung gibt der Menschen.
• 7:07
  Speaker 0: Ich hoffe das es Letzteres wird.
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  Speaker 0: Ich weiß es nicht!
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  Speaker 0: Weil's von so vielen verschiedenen Faktoren abhängt.
• 7:12
  Speaker 0: Also wenn man da sagt... Genau.
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  Speaker 0: Und dann gibt es glaub ich wenige Nationen, Bevölkerung auf der Welt die in den letzten Jahren so viel geopfert haben für Freiheit.
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  Speaker 0: Also seit Jahren gehen diese Menschen demonstrieren und nicht nur das machen.
• 7:31
  Speaker 0: Kunst, Kultur äußern sich Musik auf die unterschiedlichsten Arten und Weisen.
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  Speaker 0: drücken sie aus dass sie in einem freien Staat leben wollen, dass sie Freiheit wollen eine Freiheit die wir einfach so annehmen und irgendwie gefühlt gar nichts mehr dafür machen.
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  Speaker 0: da sind gerade im Vor gerade mal sechs Wochen sind da mehrere Zehntausend Menschen auf den Straßen ermordet worden, weil sie gesagt haben, wir wollen in einem freien Staat sein.
• 7:56
  Speaker 0: Und dazu sagen ... Ja, die sind nicht so wichtig.
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  Speaker 0: Das ist natürlich einfach Quatsch!
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  Speaker 0: Also, da sind ganz viele Menschen, die bereit stehen, die nicht nur bereit sind, sondern die dafür sehr vieles geopfert haben.
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  Speaker 0: Es sind jetzt noch trauernde Eltern und ihre Kinder, das ist akut, es passiert alles gleichzeitig.
• 8:13
  Speaker 0: Ich wäre vorsichtig auch der ranzche Gesellschaft Mit jeder anderen Gesellschaft hat es vielleicht mal ... Jeder Staat hat seine eigene Geschichte, seine eigene Struktur und seine Gesellschaft.
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  Speaker 0: Man kann nicht einfach einen Fall auf den anderen übertragen.
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  Speaker 0: Und das ist einfach so ein bisschen hybris, wenn man das macht.
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  Speaker 4: Ja, gerade wenn man daran denkt, was da im Januar geschehen ist die Zehntausenden, die niedergemetzelt wurden vom Regime als sie wieder ihren Todesmut bewiesen haben, die gezielt in die Augen ja auch geschossen bekommen haben zu zehntausenden schwer verletzt sind, erblindet sind Da muss es doch auch irgendwie so unfassbar zynisch klingen, wenn Trump und Netanyahu sich jetzt hinstellen.
• 8:50
  Speaker 4: Und ihn zu rufen ... Ja, jetzt seid ihr dran!
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  Speaker 4: Übernehmt doch mal eben die Revolution nach dem Motto, Wenn's nichts wird, dann selber
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  Speaker 4: Schuld.".
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  Speaker 0: Das war das Ziel.
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  Speaker 0: Genau deswegen haben sie es ja gesagt.
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  Speaker 0: Also, Trump kann nur siegen?
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  Speaker 0: Es geht ja gar nix anderes.
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  Speaker 0: Er kann nur Siegen.
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  Speaker 0: Deswegen hält er immer noch an dieser Präsidentschaftswahl von vor mehr als fünf Jahren fest, dass er die gewonnen hätte.
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  Speaker 0: Und deswegen hat er natürlich gesagt, wenn es schief geht, dann sind halt die Menschen selber schuld.
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  Speaker 0: Er hat auch gesagt, das ist eine Gelegenheit, die es auf Generation nicht geben wird.
• 9:23
  Speaker 0: Dass da immer noch hunderttausende Basitium-Lizen Waffen in den Händen tragen, darauf abgerichtet sind, Menschen abzuschlachten und bisher sind sie nicht weg.
• 9:31
  Speaker 0: Das interessiert ihnen natürlich nichts.
• 9:33
  Speaker 0: Interessiert ihn sowieso nur dass er irgendwie siegt und was sich toll fühlt?
• 9:38
  Speaker 0: Aber das ist genau die Frage also... Passiert ist, dass du zum Beispiel Milizen sagen wir werden nicht mehr auf Menschen schießen.
• 9:45
  Speaker 0: Das wäre ein echter Game-Channel.
• 9:47
  Speaker 0: das würde was verändern Wissen wir aber nicht.
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  Speaker 0: Aber das ist natürlich dann genau das wie du es auch gesagt hast.
• 9:53
  Speaker 0: Dass er dann gesagt hat wir haben alles gemacht also dass jetzt das Regime nicht geschützt und das dann tatsächlich macht ihre Schulden das können wir ja nichts dafür.
• 10:00
  Speaker 0: Wir haben alles richtig gemacht.
• 10:01
  Speaker 0: Aber ich meine dass das Donald Trump Mensch nicht interessieren ist jetzt auch Nicht als überraschend.
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  Speaker 4: Ein Grund für den Pessimismus der Experten ist ja aber natürlich auch nicht von der Hand zu weisen, dass die Opposition sehr zersplittert ist.
• 10:15
  Speaker 4: Monarchisten, Kommunisten, Kurden belutschen Basaris Gewerkschaften und dann eben die progressive Zivilgesellschaft in den Städten.
• 10:23
  Speaker 4: Würdest du sagen es ist trotzdem möglich also einerseits das die Menschen wieder auf die Straße gehen.
• 10:31
  Speaker 4: Auch in dieser Situation, aber auch in Zukunft oder in der nahen Zukunft, dass man es schafft sich irgendwie auf gemeinsame Ziele zu einigen?
• 10:40
  Speaker 0: Also ob sie auf die Straßen gehen hängt wie gesagt einfach von zu vielen Sachen ab.
• 10:45
  Speaker 0: also das Wie geschwächt ist das Regime nach den Bombardierungen werden die Truppen noch schießen.
• 10:52
  Speaker 0: Das sind einfach so.
• 10:53
  Speaker 0: Fragen wie groß ist die Wut, wie groß is auch noch die Kraft nach den Bombardierungen, nach dem Krieg.
• 10:58
  Speaker 0: Ich meine wir hatten trotz der Massaker im Januar hatten wir wieder Proteste vor zwei drei Wochen an Universitäten.
• 11:06
  Speaker 0: also die Menschen können es gar nicht deutlicher machen dass sie diese islamische Replik nicht mehr wollen.
• 11:12
  Speaker 0: und der Großteil der Menschen will dieses Land nicht mehr.
• 11:15
  Speaker 0: Und es konnte nie eine Opposition geben im land.
• 11:17
  Speaker 0: Also das Regime hat ja Genau deswegen, von Anfang an seit neunzehnundneunzebzig jeden kleinsten Widerstand gebrochen.
• 11:24
  Speaker 0: Jede einzelne Person, die auch nur verdächtigt wurde, dass sie wieder im Widerstand sein könnte oder Leisten könnte, wurde inhaftiert, gefoltert und getötet, seit neunsundneuenzebzig.
• 11:35
  Speaker 0: Und es ist ein hochüberwachter Staat!
• 11:37
  Speaker 0: Also man kann kaum einen Schritt tun ohne das er beobachtet wird, ohne dass Gesichtserkennung auf den Straßen ist.
• 11:43
  Speaker 0: Man kriegt sofort SMS wenn man irgendwie das Gesetz gebrochene hat.
• 11:46
  Speaker 0: Also das hat schon alles System, dass es diese Option nicht gibt.
• 11:49
  Speaker 0: Aber es gibt ein einheitliches opposizinelles Gefühl und zwar, dass sie nicht mehr in dieser islamischen Republik leben wollen.
• 11:57
  Speaker 0: Und ich glaube, dass auch ein sehr vereinenes Gefühl sein kann.
• 12:03
  Speaker 4: Ja vielen Dank, dass du den Blick darauf längst, dass eben diese Menschen trotzdem auch wieder auf die Straße gehen sogar nach der Niederschlagung im Januar.
• 12:13
  Speaker 4: Ich danke dir für das Gespräch, Gilda!
• 12:14
  Speaker 0: Danke dir
• 12:20
  Speaker 4: Wenn das Regime so nicht mehr existiert, dann geht's der ganzen Welt besser.
• 12:23
  Speaker 4: Das sagte der Bundeskanzler gestern nach seinem Treffen mit Donald Trump in Washington.
• 12:28
  Speaker 4: Unser Korrespondent Matthias Wissuwa den sie gestern schon gehört haben war dabei im Oval Office und gibt uns mal ganz kurz einen Einblick hinter die Kulissen.
• 12:36
  Speaker 4: Dann
• 12:36
  Speaker 3: steht man von außen vor dem Oval office und sieht wie dort in güldener Schrift neu angefügt wurde als ob man quasi den Spa-Bereich eines Provinz-Rotels betritt.
• 12:46
  Speaker 4: Überrascht hat denn erst mal die Lautstärke?
• 12:49
  Speaker 3: Was eine große Überraschung war.
• 12:51
  Speaker 3: für mich, weil man das so im Fernsehen gar nicht wahrnimmt – es war auch für mich das erste Mal am Oval Office – ist einfach die wahnsinnige Lautstärke, sobald dann Schwamm aufhört zu reden fangen alle Journalisten rein mit ihren Fragen rein zu brüllen!
• 13:05
  Speaker 4: Auffällig war natürlich auch der sehr freundliche Ton, mit dem Trump den deutschen Kanzler bedacht hat.
• 13:16
  Speaker 4: Die Länder würden sehr gut miteinander auskommen, sagte er und nannte Merz sogar einen Freund.
• 13:21
  Speaker 4: dazu nochmal Matthias Visuba.
• 13:23
  Speaker 3: Es war auffälligt dass in diesem Gespräch jetzt noch einmal noch mal Trump zugewandter war gegenüber Merz noch mehr Scherze gemacht, die ihn noch gelobt hat.
• 13:33
  Speaker 3: Es gab sogar körperliche Berührungen auf den Knie als er den Scherz machte, ob man in Deutschland bei den Zölden nicht besonders hart dran nehmen müsse.
• 13:40
  Speaker 3: Im März hatte eine Strategie, natürlich er zum einen in wenigen Punkten, die er mal reden konnte.
• 13:46
  Speaker 3: Er hatte wieder einen sehr geringen Redeanteil und relativ schnell die Punkte untergewacht, die ihm ganz so wichtig waren.
• 13:52
  Speaker 3: Das war der Zollstreit, das war der Ukraine-Krieg Zu Iran, seine Position wurde dann ja ohnehin abgefragt.
• 13:59
  Speaker 3: Ansonsten hat er eigentlich relativ konzentriert versucht in den Raum zu gucken und sie nichts anmerken zu lassen?
• 14:04
  Speaker 4: Ja gar nicht so leicht wenn man sich seinen Teil denkt denn so ganz überzeugt scheint der Bundeskanzler nach seiner Reise nicht von Trumps Strategie zu sein was den Iran Krieg angeht.
• 14:12
  Speaker 0: Was ist eigentlich eure Strategie?
• 14:14
  Speaker 4: gibt es eine Vorstellung davon wie dieses
• 14:18
  Speaker 0: Land danach regiert
• 14:20
  Speaker 4: wird, wie es auch dann anschließend in eine bessere Zukunft geführt werden kann.
• 14:25
  Speaker 4: Was sind also sozusagen die Antworten für die zweite vielleicht sogar wichtigere Phase dieser Auseinandersetzung?
• 14:33
  Speaker 4: Wenn einmal die Waffen schweigen was kommt dann?
• 14:36
  Speaker 4: und da habe ich doch eine relativ große Unsicherheit gesehen So sagte er das gestern im Heute-Journal über sein Gespräch mit dem amerikanischen Präsidenten.
• 14:45
  Speaker 4: Und genau darüber, und was Donald Trump mit diesem Krieg eigentlich genau will, spreche ich jetzt mit unserer USA-Korrespondentin Sofia Dreisbach in Washington.
• 14:53
  Speaker 4: Hi Sophia!
• 14:53
  Speaker 4: –
• 14:54
  Speaker 2: Hi, liebe Livia.
• 14:55
  Speaker 4: Ja, Donald Trump redet seit zehn Jahren von nichts anderem als davon dass er alle Kriege beenden will.
• 15:01
  Speaker 4: Wir hören mal dazu ganz kurz ein paar Töne hier... ...zweitausendsechzehn.
• 15:16
  Speaker 4: Wir werden aufhören in Sturztremden der Regierungen herbeizuführen, über die wir nichts wissen und mit denen wir nicht zu tun haben sollten, verspricht er da.
• 15:23
  Speaker 4: Oder hier ... Wir beenden die Ära endloser Kriege, sagt er wieder.
• 15:47
  Speaker 4: Und noch in seiner Siegesrede in der Wahl nach- ... heißt es... Ich werde kein Krieg beginnen!
• 15:57
  Speaker 4: Ich werde Kriege
• 15:58
  Speaker 4: beenden!".
• 16:00
  Speaker 4: Tja, soviel jetzt hat er einen Krieg in Iran begonnen?
• 16:03
  Speaker 4: Woher kommt denn der Sinneswandel?
• 16:06
  Speaker 2: Tja bei Trump gibt das immer mehrere Optionen muss man sagen.
• 16:10
  Speaker 2: Zum einen ist es so, dass Trump einfach in die Geschichte eingewillt.
• 16:14
  Speaker 2: Das muss man sagen.
• 16:15
  Speaker 2: also der Mann hat ein wahnsinnig großes Ego und dem geht es darum große Fußstapfen zu hinterlassen was er damit ja definitiv tun wird.
• 16:23
  Speaker 2: Und er hat sich bisher auch selbst immer als Friedenspräsident gepriesen.
• 16:26
  Speaker 2: Er sagt immer wieder acht Kriege habe er schon beendet Und er hat aber auch gemerkt, dass das so ein bisschen belächelt wird.
• 16:32
  Speaker 2: Er hat den Friedens-Novellpreis nicht bekommen, den er sehr dringend haben wollte und ja also eine Theorie lautet, dass er jetzt einfach gedacht hat gut dann mache ich das eben anders in die Geschichte einzugehen.
• 16:42
  Speaker 4: Okay, interessant.
• 16:44
  Speaker 4: Nach dem Motto Wenn ihr mir den Preis eh nicht gibt dann kann ich ja auch Krieg führen.
• 16:49
  Speaker 4: Wie sehr würdest du denn sagen spielt Innenpolitik eine Rolle?
• 16:52
  Speaker 4: Das war ja auch immer wieder spekuliert worden die Epstein-Files oder die schlechten Umfragewerte Die hohen Preise dass das alles Ja eine Rolle spielen könnte.
• 17:02
  Speaker 2: Grundsätzlich ist es in den Vereinigten Staaten moment auffällig so Dass wenn immer Trump irgendwas gerade nicht so zu pass kommt Dann etwas anderes passiert was davon ablängt.
• 17:10
  Speaker 2: Das wäre jetzt auf der anderen Seite aber auch eine sehr, sehr große Aktion zu sagen.
• 17:14
  Speaker 2: Wir starten einen großflächigen Anruf auf Iran nur um von anderen Dingen abzulenken.
• 17:18
  Speaker 2: Er hat hier vor allem Marco Rubio neben sich seinen Außenminister, sein National-Sicherheitsberater, der ja schon immer Falke war und der sicher in den vergangen Jahren angenähert hat und der hat wohl meinen großen Teil dazu weigetragen Trump in die Richtung zu drängen tatsächlich in Iran einzugreifen?
• 17:35
  Speaker 4: Ja das ist interessant denn Wenn wir uns überlegen, wem dieser Krieg eigentlich gar nicht gefallen dürfte, müsste das ja der Vizepräsident sein, JD Vance.
• 17:44
  Speaker 4: Der ein Isolationist ist und America First Apologät durch-unddurch.
• 17:49
  Speaker 4: Ist es jetzt wirklich ein Sieg für Marco Rubio den Außenminister?
• 17:53
  Speaker 4: Wie du sagst eher klassisch republikanischen Interventionisten wenn man so will und aber vor allem dem größten Konkurrenten intern von JD Vence?
• 18:02
  Speaker 2: Ja, das muss man schon so sagen.
• 18:04
  Speaker 2: Also Jelly Vans kann das nicht gefallen was da gerade passiert?
• 18:06
  Speaker 2: Er hat sich witzigerweise auch in einem Beitrag fürs Wall Street Journal vor.
• 18:11
  Speaker 2: ich glaube zwei drei Jahren hat er noch geschrieben eher werde für Trump stimmen weil der amerikanische Salaten nicht ins Ausland schicken werde jedenfalls nicht ohne guten Grund.
• 18:20
  Speaker 2: und here we are!
• 18:22
  Speaker 2: Und er hat jetzt in den vergangenen Tagen natürlich davon abgesehen öffentlich zu kritisieren, also er bleibt jetzt bei der Linie der Regierung oder den verschiedenen Erklärungen.
• 18:31
  Speaker 2: Aber das ist ganz klar ein Sieg für Marco Rubio gewesen, der dieses isolationistische von vornherein eher abgelehnt hat und gesagt hat wir müssen da vorwärts gehen.
• 18:40
  Speaker 4: Wenn wir noch mal zurückkommen auf den Sinneswandel von Trump, meinst du das die Verhandlungen in Genf auch irgendeine Rolle gespielt haben?
• 18:49
  Speaker 4: Manche sagen da ja eigentlich war man schon kurz vor dem Durchbruch.
• 18:52
  Speaker 4: umso größer dann der Schock dass Israel und USA diesen Krieg gestartet haben.
• 18:56
  Speaker 4: Andere wiederum sagen Trump war wütend hat sich möglicherweise hingehalten gefühlt von Iran.
• 19:01
  Speaker 4: also könnte der Angriff auch irgendwie so einem wütenden Impuls geschuldet sein.
• 19:06
  Speaker 2: Trump selbst hat als eine der mehreren Begründungen, die er genannt hat, einmal gesagt, dass das nach den letzten Gesprächen der Fall gewesen sein, dass er beschlossen habe.
• 19:14
  Speaker 2: Dass es jetzt kommt, weil er gesagt hat, die haben uns immer hingehalten, immer drei Schritte vor zwei Schritte zurück und so weiter.
• 19:19
  Speaker 2: also er hat das selbst in dem Kontext genannt aber gleichzeitig ist das ja schon länger vorbereitet worden Und man weiß, dass Trump auch nach Laun reagiert Aber in diesem Fall muss man davon ausgehen, dass da extrem eng beraten wurde und dass nicht nur aus einem Impuls heraus passiert ist.
• 19:35
  Speaker 4: Trump ist jedenfalls voll des Lobes für sich selbst, wie wir das kennen.
• 19:39
  Speaker 4: Also Ramin Nays Tod ist für ihn so was wie eine Trophäe.
• 19:42
  Speaker 4: Aber wie findet es denn jetzt deine Basis?
• 19:45
  Speaker 4: Dass er Amerika dafür in einen Kriegtät möglicherweise genau ein jener Endlos-Kriege, die er ja immer so kritisiert hat?
• 19:54
  Speaker 2: Ja also es ist im Moment schon bemerkenswert, was hier an Reaktionen los ist.
• 19:57
  Speaker 2: Also Trump ist ja, wie du gesagt hast der America First Präsident schlechthin und Und die Magerbasis nimmt das nicht gut auf zu ganz großen Teilen.
• 20:06
  Speaker 2: Das liegt zum einen daran, dass sie sich einfach für blöd verkauft fühlen und es ist hier über Jahre was anderes erzählt worden.
• 20:14
  Speaker 2: Auf einmal kommen wir mit Begründungen, die alle entweder etwas anderes sagen oder nicht ganz plausibel klingen.
• 20:20
  Speaker 2: Marco Gubio hat dann noch mal eine kleine Bombe hochgehen lassen als er suggeriert hat... dass man sich quasi Israel angepasst hätte, weil die ohnehin losschlagen wollten.
• 20:28
  Speaker 2: Und dann ist natürlich also ... Die Hälfte der Magerbewegung zumal da muss man auch sagen, der Antisemitismus in den vergangenen Jahren sowieso gestiegen wurde.
• 20:38
  Speaker 2: Ist halt wahnsinnig hochgegangen und hat gesagt ja super jetzt passen wir uns hier Israel an wie wir Kriege führen usw.
• 20:45
  Speaker 2: Es gibt bemerkenswerte heftige Kritik im Moment und die Leute fühlen sich einfach hinter Gang vom Präsidenten
• 20:52
  Speaker 4: Also Kritik aus dem eigenen Lager.
• 20:54
  Speaker 4: Wie steht denn die amerikanische Bevölkerung insgesamt zu dem Krieg?
• 20:57
  Speaker 4: Was hast du dafür zahlen?
• 21:00
  Speaker 2: Es gibt jüngste Umfragen, die besagen dass nur einer von vier Amerikanern wirklich sagt ja der Angriff oder die großflächige Operation ist eine gute Sache.
• 21:09
  Speaker 2: Das Ganze ist natürlich von Partei zu Partei sehr unterschiedlich.
• 21:12
  Speaker 2: also mehr Republikaner sagen das das in Ordnung war als Demokraten aber gleichzeitig zeigen umfragen auch da seine Mehrheit amerikaner sich nicht gut informiert fühlt, dass sie sagen wir werden irgendwie gegersleitet.
• 21:22
  Speaker 2: Wir wissen überhaupt nicht warum das ganze jetzt passiert.
• 21:24
  Speaker 2: es gibt keine stringente Linie.
• 21:25
  Speaker 2: Also im Großen und Ganzen muss man ganz klar sagen das kommt hier nicht gut an.
• 21:29
  Speaker 4: Du hast die ganzen widersprüchlichen Ziele, Gründe genannt, die da auch der amerikanischen Bevölkerung präsentiert wurden.
• 21:37
  Speaker 4: Was ist denn jetzt nach ein paar Tagen für dich das Plausibelste?
• 21:41
  Speaker 2: Tja am Ende werden wir die Frage vermutlich nicht abschließend beantworten können.
• 21:46
  Speaker 2: Trump muss sich ja in dem Sinne nicht rechtfertigen weil es immer richtig ist was er selbst sagt.
• 21:51
  Speaker 2: Er hat zum Beispiel zu Kritik gesagt Maga bin ich!
• 21:55
  Speaker 2: So nach dem Motto was stellst du dir überhaupt alle so an.
• 21:57
  Speaker 2: Ich habe euch erfunden Ja, tatsächlich.
• 22:00
  Speaker 2: Ich meine die Untersuchungen sagen suggerieren nicht und auch dem Kongress wurde nicht gesagt das es tatsächlich baldige Atomwaffen geben soll.
• 22:07
  Speaker 2: also insofern muss man diese Gründe einfach infrage stellen.
• 22:11
  Speaker 4: ja die unmittelbare Bedrohung von Iran von der da die Rede war Auch der Regime Chain scheint jetzt ja nicht mehr so im Vordergrund zu stehen wird aber durchaus weiter von Trump als Ziel genannt.
• 22:24
  Speaker 4: Jetzt geht so was ja bestimmt nicht mit Luftschlägen allein und Bodentruppen wurden nicht ausgeschlossen.
• 22:30
  Speaker 4: Ist das eine Option, die wirklich auf dem Tisch liegt?
• 22:33
  Speaker 4: Hältst du das irgendwie für denkbar dass es der amerikanische Truppen in Iran geben könnte?
• 22:37
  Speaker 2: Das wäre noch mal eine wahnsinnige Eskalationsstufe.
• 22:40
  Speaker 2: also das muss Trump sich wirklich sehr gut überlegen.
• 22:43
  Speaker 2: Noch kommt er damit weg ehrlich gesagt die gefallenen amerikanischen Soldaten immer nur am Rande zu erwähnen.
• 22:47
  Speaker 2: Also hat ihn wirklich nur ein zwei Sätze In seiner ersten öffentlichen Rede dazu gekostet.
• 22:53
  Speaker 2: Und gleichzeitig hatte er ganz klar gesagt, andere haben sich da immer ins Boxhorn jagen lassen.
• 22:57
  Speaker 2: Andere Präsidenten haben immer gesagt machen wir auf gar keinen Fall und ich werde es für mich nicht ausschließen.
• 23:01
  Speaker 2: Er hat aber auch gesagt wie er ja immer so etwas Kokett ist, das würde es unter ihm nicht brauchen.
• 23:07
  Speaker 2: also noch verbreitet er die Leser dass er stark genug ist das ohne buddentruppen zu lösen.
• 23:14
  Speaker 1: Also Gilda Sahibi macht deutlich die iranische Zivilgesellschaft alles andere als irrelevant.
• 23:19
  Speaker 1: sie steht bereit für Veränderung Auch wenn der Weg eben sehr ungewiss bleibt.
• 23:24
  Speaker 1: Morgen hier im Frühdenker eine weitere Weekend-Folge für Sie, ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende!