Latest / Gesundheitsarena / Wie erkenne ich Darmkrebs? (Staffel 1)
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- 0:00Willkommen in der Gesundheitsarena, dem Podcast der KV Bayerns.
- 0:05Bei uns dreht sich alles um die ambulante medizinische Versorgung der Menschen im Freistaat
- 0:11und wie wir sie verbessern können.
- 0:13Unser Thema heute "Darmkrebs" passend zum Darmkrebs-Monat März.
- 0:19Der Darmkrebs ist eine der häufigsten Krebserkrankungen und zugleich eine, die man am besten heilen kann,
- 0:26wenn sie denn frühzeitig erkannt wird.
- 0:28Mein Name ist Martin Eulitz und ich möchte mit einer persönlichen Erfahrung beginnen.
- 0:32Ich höre inzwischen auch zur Anspruchskruppe der Männer über 50, die alle zehn Jahre zu einer Darmspielung gehen können.
- 0:41Und ich habe mich kürzlich nach einigem Zögern und Zaudern entschieden, mal so eine Koloskopie durchführen zu lassen.
- 0:48Und um es vorwegzunehmen, es war gar nicht schlimm.
- 0:50Aber wir wollen heute auf dieses Thema sehr viel intensiver einsteigen.
- 0:55Und dazu habe ich eine Expertin hier eingeladen, Privatdozentin Dr. Claudia Ott.
- 1:00Herzlich willkommen, Frau Ott.
- 1:01Vielen Dank für die Einladung.
- 1:04Frau Ott ist Gastroenterologin in eigener Praxis in Regensburg und zugleich auch dieses Jahr
- 1:09Kongresspräsidentin der Gesellschaft für Gastroenterologie in Bayern für das Jahr 2025.
- 1:15Einige Aufgaben, die sie zu bewältigen haben, sie haben wahrscheinlich einen vollen Tagesablauf.
- 1:20Tatsächlich ist es im Moment viel Organisation, aber es macht unheimlich viel Spaß.
- 1:25Und ich fühle mich sehr geehrt, als Kongresspräsidentin gewählt worden zu sein.
- 1:30Jetzt wollen wir uns natürlich auch unseren Hörern so ein wenig vorstellen.
- 1:34Wer ist die Person Claudia Ott?
- 1:37Und wenn sie nicht in ihrer Praxis sind, wo findet man sie dann?
- 1:40Öfter mal im Fußballstadion, beim Jahr in Regensburg.
- 1:44Und ansonsten viel im Fitnessstudio.
- 1:46Ja, das sind so die Hauptnebenschauplätze, die ich in meinem Leben habe.
- 1:50Liegt es am Verein oder am Spiel?
- 1:52Tatsächlich am Fußball.
- 1:54Ich gestehe, ich habe mit neun Jahren entschieden, ich werde Arzt, weil ich Arzt beim FC Bayern München werden wollte.
- 2:01Das hat nicht ganz geklappt, aber zumindest den eigenen Verein dann ein bisschen unterstützen.
- 2:08Wunderbar.
- 2:09Und dann eine zweite Frage.
- 2:10Ein Klischee über Ärzte, dass sie wirklich nicht mehr hören können.
- 2:14Welches ist das?
- 2:15Ein Klischee über Ärzte.
- 2:17Da muss ich jetzt wirklich nachdenken.
- 2:21Götter in weiß?
- 2:23Sind wir nicht.
- 2:24Was sind sie dann als Erzdin?
- 2:26Wir sind die Begleiter.
- 2:28Wir können die Patienten beraten.
- 2:30Wir können mit ihnen gemeinsam den Weg planen, wenn schon eine Erkrankung da ist,
- 2:38dass wir zusammen als Partner das Bestmögliche aus diesem Weg, der einfach vor einem liegt, ausholen können.
- 2:46Wir haben mit einer Betroffenen gesprochen, Kerstin Mannes, sie ist 42 Jahre alt und hat mit 31 Jahren die Diagnose Darmkrebs erhalten.
- 2:54Ich bin ja vor aufgeschrieben, bin aus Ducke gegangen.
- 2:56Und das hatte ich da nicht mehr.
- 2:57Ich habe auf viel Essen plötzlich reagiert und das war schon komisch.
- 3:01Das war dieser unregelmäßige Stuhlgang von Verstopfung zu Durchfall.
- 3:06Das war hin und her und das kannte ich davor gar nicht.
- 3:09Zum Arzt bin ich das erste Mal gegangen, im August 2013.
- 3:14Und dann hieß es erstens der Stress und es kommt ja bei jedem mal vor, dass man einfach da Probleme hat.
- 3:20Insgesamt war ich dreimal beim Arzt, bis ich dann gesagt habe, ich möchte jetzt einen Überweisung zum Gastzentrologen,
- 3:26weil er mich einfach nicht ernst genommen hat.
- 3:28Und dann habe ich gesagt, ok, dann gehe ich auf eigene Faust zum Gastro ohne Überweisung.
- 3:32Und dann hat er mir die Überweisung gegeben.
- 3:35Also bei dem war ich dann im Februar 2014.
- 3:38Da hatte ich dann schon Blut im Stuhl knapp vor diesem Termin, war das erste Mal.
- 3:42Und das war so ein Punkt, wo man sich dann schon fragt, was ist jetzt los?
- 3:46Wieso habe ich Blut im Stuhl?
- 3:48Bei dem war ich dann, habe ihm das gesagt und der hat dann Blut abgenommen,
- 3:52habe mich sofort geröngt und hat dann sofort einen Termin zur Darmspegelung gemacht.
- 3:55Die war dann dreieinhalb Wochen später.
- 3:59Da kam dann eben raus, dass das Darmkrebs war.
- 4:03Wäre das so ein typischer Fall, den Frau Mannes gerade geschildert hat,
- 4:06der bei Ihnen in der Praxis dann ankommt?
- 4:09Die Symptome, die die Patientin angibt, sind für einen Darmkrebserkrankung tatsächlich typisch.
- 4:16Und das sind sogenannte Warnsignale.
- 4:18Was nicht typisch ist, ist ihr Alter.
- 4:20Also das ist natürlich fast schicksalshaft,
- 4:24in so jungem Alter einen Darmkrebs zu bekommen.
- 4:28Der Darmkrebs ist eigentlich eine Erkrankung des höheren Altes,
- 4:31des mittlere Erkrankungsalters liegt so zwischen 70 und 75 Jahren.
- 4:36Also da hat die Patientin leider, ist sie ein Ausnahmefall,
- 4:41weil es auch das Ganze so ein bisschen erklärt, warum sie,
- 4:46warum es so rausgezögert worden ist.
- 4:48Wenn ein Patient käme mit 60, der sagt, ich habe solche Beschwerden,
- 4:52würde jeder Hausarzt sofort sagen, jetzt aber ganz schnell,
- 4:55wenn du noch keine Darmspegelung hattest zur Darmspegelung.
- 4:59Die Häufigkeit in so jungen Jahren steigt, sehen wir,
- 5:03aber es ist natürlich nicht der Normalfall.
- 5:06Also können Sie auch nachvollziehen, dass ein Arzt,
- 5:08ein Hausarzt dann nicht sofort sagt, gleich zur Darmspegelung,
- 5:12sondern erst mal andere Maßnahmen ergreifen möchte?
- 5:16In der Medizin gibt es nie 100% und 100% nicht.
- 5:20Aber in dem Alter sind andere Diagnosen doch eher etwas häufiger.
- 5:26Also dass der Hausarzt nicht sofort beim ersten Mal sofort gesagt hat,
- 5:30du musst jetzt auf jeden Fall und zwar gleich,
- 5:32das finde ich schon verständlich in dem Alter.
- 5:35Aber wenn die Beschwerden, und das ist etwas, was wichtig ist,
- 5:38wenn die Beschwerden anhalten und irgendwas nicht stimmt
- 5:42und dann muss auch der Arzt auf sein Bauchgefühl hören,
- 5:45da stimmt was nicht, dann sollte er schon reagieren und sie weiter schicken
- 5:49und dann entsprechend abklären lassen.
- 5:51Und ich glaube, das hat sich aber auch in den letzten Jahren,
- 5:54also aus der eigenen Erfahrung in den letzten 10, 15 Jahren,
- 5:57deutlich geändert und verbessert, weil es war ja doch schon 2013,
- 6:02da war das Bewusstsein sicher noch nicht so hoch,
- 6:05dass auch jüngere Menschen betroffen sein können,
- 6:08weil einfach in den letzten Jahren vermehrt auch bei jungen Menschen
- 6:12Darmkrebs mal diagnostiziert wird.
- 6:15Können Sie uns in einer Kurzversion sagen, was Darmkrebs eigentlich ist?
- 6:19Darmkrebs, die Regulation der Zellen in der Schleimhaut,
- 6:24also in der Darmschleimhaut, unterliegt einem Absterbemechanismus.
- 6:28Das heißt, die alte Zelle geht kaputt und verschwindet,
- 6:31wird abgebaut vom Körper und es entsteht eine Neue.
- 6:34Wenn diese Mechanismus gestört ist, kommt es zu einer Zellwucherung von Zellen,
- 6:41die eigentlich schon so alt sind oder gar nicht mehr dahin gehören,
- 6:45die sollen eigentlich weg.
- 6:47Dann kommt es zuerst zu sogenannten Vorstufen vom Darmkrebs
- 6:51und wenn dann die vollkommene Regulation ausfällt,
- 6:54also die Zellen machen einfach, was sie wollen und dann wuchern die
- 6:58und dann entsteht der Darmkrebs,
- 7:00also eine gestörte Zellregulation, die wir nicht beeinflussen können.
- 7:04Und welche Risikofaktoren sind es denn, die einen Darmkrebs begünstigen
- 7:08oder ist das Schicksal?
- 7:10Es ist viel Veranlagung mit dabei,
- 7:12also es ist schon ein bisschen Schicksal, wohin man geboren wurde,
- 7:16aber es gibt auch Faktoren, von denen man weiß,
- 7:19dass sie den Darmkrebs oder die Entstehung des Darmkrebs ist begünstigen
- 7:23und das sind zu einem natürlich das Rauchen, wie bei fast allen Krebsarten,
- 7:27aber auch vor allem das Übergewicht und das ist tatsächlich auch ein Trend,
- 7:33den wir sehen, Bewegungsmangel und Ernährung ist zu einem gewissen Maße,
- 7:41also Ballaststoffarme Ernährung, ist nicht gut, viel rotes Fleisch,
- 7:45ist nicht gut, das sind so die Faktoren, die die Entstehung begünstigen sollen.
- 7:50Lassen Sie uns mal auf die Familiengeschichte noch blicken,
- 7:53wie wichtig ist die in Sachen Darmkrebs?
- 7:55Also heißt also, wenn der Großvater, Vater, Mutter selber Darmkrebs hatten,
- 8:00hat man dann ein erhöhtes Risiko selber zu erkranken?
- 8:03Das ist auf jeden Fall so,
- 8:05gerade wenn erstgradig Verwandte Darmkrebs hatten, also Vater, Mutter, Geschwister,
- 8:12dann wäre es ganz wichtig, 10 Jahre bevor derjenige erkrankt ist,
- 8:17zur ersten Darmspiegelung zu gehen.
- 8:20Und jetzt gibt es auch zunehmend neue Daten,
- 8:22dass nicht nur die Darmkrebserkrankungen erstgradig verwandten,
- 8:26sondern auch die Vorstufen da bereits mit reinspielen.
- 8:29Also wenn Vater oder Mutter Polypen im Darm waren,
- 8:33die so eine Krebsvorstufe waren, die haben wir ja dann weggemacht,
- 8:37dann hat er halt keinen Darmkrebs mehr bekommen.
- 8:40Aber auch dann ist das Risiko für einen selber erhöht
- 8:43und man sollte dringend zur Darmspiegelung gehen.
- 8:45Apropos erhöhtes Risiko, welche Warnzeichen gibt es denn?
- 8:50Warnzeichen sind auf jeden Fall Bauchschmerzen, die länger anhalten sind,
- 8:54Änderungen der Stuhlgewohnheiten, also so gerade so ein Wechsel zwischen Verstopfungen
- 8:59und dann rauscht es wieder durch.
- 9:01Ganz klar natürlich die Blutbeimengungen beim Stuhlgang.
- 9:04Das sind wichtige Zeichen,
- 9:06dass da möglicherweise was nicht in Ordnung ist,
- 9:09dann bitte auf jeden Fall den Arzt aufsuchen.
- 9:11Kann man mit Prävention irgendwas machen?
- 9:14Die beste Prävention, die Sie machen können, ist zur Darmspiegelung zu gehen.
- 9:18Und der Schritt davor dieser Stuhltest, den man machen kann, welchen Sinn hat der?
- 9:23Der Stuhltest wird angeboten für Menschen ab 50 Jahren ehrlich,
- 9:30wenn sie sich nicht für... also das kann man machen.
- 9:33Der hat seinen Stellenwert, der zeigt sehr sensibel in so,
- 9:37das sehr sensitiv auch, wenn Blut im Stuhl vorhanden ist.
- 9:42Das Problem ist, dass der nur anspringen kann,
- 9:45wenn die Wucherung, die im Darm ist, auch wirklich blutet.
- 9:50Und die Vorstufen zum Darmkrebs nicht alle bluten.
- 9:54Dann kann es tatsächlich sein, wenn der positiv ist,
- 9:57dass dann möglicherweise schon der Darmkrebs da ist.
- 10:00Wir haben aber, das ist ja das Schöne an der Gastroenterologie,
- 10:03dass wir den Darmkrebs überhaupt verhindern können.
- 10:06Im Gegensatz zu anderen Krebsarten beim Brustkrebs,
- 10:09da sagt irgendwann der Gynäkologe, ah, da ist ein Brustkrebs.
- 10:13Wir können durch unsere Vorsorgekuliskopie die Vorstufen zum Darmkrebs erkennen
- 10:19und dann auch gleich entfernen, dass der Krebs gar nicht entsteht.
- 10:23Und das ist das Sinnvolle an der Darmkrebsvorsorge.
- 10:26Wohin muss ich mich denn wenden, wenn ich denke,
- 10:29ah, ich möchte jetzt eine Kuliskopie machen, ich höre auch zu der Gruppe,
- 10:34wo das empfohlen wird, das mache ich dann.
- 10:36Prinzipiell ist bei Männern mit 50 Jahren die Empfehlung,
- 10:41zur Vorsorgekuliskopie zu gehen, bei Frauen mit 55 Jahren.
- 10:45Prinzipiell ist es inzwischen auch so,
- 10:48dass sie von der Krankenkasse häufig ein Einladungsschreiben bekommen.
- 10:52Wenn sie das Alter erreicht haben, dann gehen sie zu ihrem Hausarzt.
- 10:56Der Hausarzt stellt ihnen die Überweisung aus
- 10:59und macht einen Termin für sie,
- 11:02oder sie machen selbst einen Termin bei einem Gastroenterologen.
- 11:05Wir hören jetzt wieder bei Frau Mannes rein,
- 11:08die uns erzählt, wie es bei ihr nach dieser Diagnose dann weitergelaufen ist.
- 11:13Der Gastenterolog, bei dem ich war, der hat ganz früh, ich glaube um halb sechs,
- 11:17hat damals eine Telefontermine gemacht, hat das mir gesagt.
- 11:20Und ich weiß noch, dass mein Mann im Bett lag und ich zumgegangen bin,
- 11:23einfach nur geweint habe.
- 11:24Und dann sind wir zum Doktor gefahren, weil ich auch Schmerzen hatte.
- 11:27Und ich weiß noch, dass wir auf der Hinfahrt waren, wir tanken.
- 11:30Und da habe ich zu ihm gesagt, also entweder ich kann jetzt hier kämpfen,
- 11:33oder ich kann mir den Kopf gegen die Wand schlagen, weil es bringt ja nichts.
- 11:37Und die Aussage von ihm war dann, du bist ein harte Hund.
- 11:40Ich hab am 5. März die Diagnose bekommen.
- 11:44Und am 17. glaub ich, hab ich die erste Bestrahlung gehabt.
- 11:48Die Therapie, die ich bekommen hab, war erst eine Radiokemotherapie.
- 11:52D.h. man geht sechs Wochen, bekommt man eine Bestrahlung.
- 11:55Und auch zwei Wochen Chemotherapie.
- 11:57Dann hat man noch sechs Wochen gewartet.
- 11:59Dann hatte ich eine Voruntersuchung, weil der dann die OP anstand.
- 12:03Und bei dieser Untersuchung war kein Tumor mehr da.
- 12:06Dann hat in der Schneimhaut gesehen, da war was.
- 12:09Aber es war weg.
- 12:10In Deutschland ist es so, dass man das trotzdem entfernt.
- 12:13Weil es kann ja wirklich im Gewebe noch irgendwo eine Tumorzelle sitzen.
- 12:17Genau, deshalb war die OP dann eben auch.
- 12:19Wie häufig ist es denn bei Ihnen in der Praxis,
- 12:22dass Sie einer Patientin oder einem Patienten sagen müssen,
- 12:25gleich ins Krankenhaus, da muss was operativ entfernt werden?
- 12:29Das kommt tatsächlich schon immer mal wieder vor.
- 12:33Jetzt nicht jeden Tag zum Glück.
- 12:35Tatsächlich ist es auch für uns immer eine Herausforderung,
- 12:38den Patienten jetzt mitteilen zu müssen.
- 12:41Da ist etwas, was da nicht hingehört.
- 12:44Das ist ein großer Schock für die Patienten.
- 12:47Viele Patienten reagieren ganz unterschiedlich dann auf die Diagnose.
- 12:51Aber der Darmkrebs ist einfach einer der häufigsten Krebsarten,
- 12:54die wir haben.
- 12:55Bei den Frauen ist es tatsächlich der zweithäufigste Krebs,
- 12:59nach dem Brustkrebs.
- 13:00Bei Männern ist es der drithäufigste Krebs, nach Lunge.
- 13:04Also Brust hat da Lunge, und dann kommt schon der Darmkrebs.
- 13:07Es ist nicht selten, wir können es verhindern.
- 13:10Dann gibt es natürlich auch noch die Variante,
- 13:13dass man Polypen irgendwie entdeckt. Was bedeutet das?
- 13:16Polypen sind eben diese Vorstufen.
- 13:18Es gibt verschiedene Arten von Polypen.
- 13:20Es gibt die hyperplastischen Polypen, so nennen wir die,
- 13:24die sind völlig harmlos.
- 13:25Das ist so ähnlich wie diese Polypen in der Nase,
- 13:28die man als Kind oft operiert bekommen hat.
- 13:31Die sind harmlos, da passiert nichts.
- 13:33Die Artenstufen, Polypen, die nennen wir Ardenome.
- 13:36Ardenome sind die Vorstufen zum Karzinom, also zum Krebs.
- 13:41Und die Ardenome, das sind diese Zellen,
- 13:43die schon so ein bisschen wuchern und schon ein bisschen,
- 13:46wo die Kontrolle verloren worden ist,
- 13:48aber die noch nicht bösartig sind.
- 13:51Also die noch kein invasives Wachstum zeigen,
- 13:54dass sie schon über die Darmschichten hinausgewachsen sind
- 13:57oder vielleicht schon gestreut haben, was eben das Karzinom kann.
- 14:01Und genau diese Ardenome, die suchen wir.
- 14:04Die suchen wir während der Darmspegelung.
- 14:06Und wenn wir einen Ardenom finden, dann machen wir es gleich weg.
- 14:11Ich hab's ja eingangs gesagt, ich hab das selber auch mal mitgemacht.
- 14:14Ich hab nichts mitbekommen von der Untersuchung.
- 14:17Ich hatte vorher etwas Propofol erhalten,
- 14:20und dann war ich sofort weg und hab überhaupt nichts mitbekommen.
- 14:23Sagen Sie auch oder empfehlen Sie auch, da lieber nicht dabei zu sein?
- 14:27Oder kann man sich das auch anschauen, wie Sie da so suchen?
- 14:30Ganz klar, das entscheidet der Patient, was er möchte.
- 14:33Und ich würde schätzen so ungefähr 10 Prozent meiner Patienten
- 14:37nehmen keine Sedierung in Anspruch.
- 14:40Die Sedierung ist angenehm, aber mich persönlich stört das nicht,
- 14:44ob der Patient wach ist.
- 14:46Dann kann ich ihm zeigen, was wir da machen, kann ihm vorwahren.
- 14:50Die Darmspegelung ist natürlich jetzt nicht komplett schmerzfrei.
- 14:54Ein Darm ist kein Rohr, der hat viele, viele Kurven
- 14:57und die müssen wir rum.
- 14:59Und das ist keine böse Absicht des Untersuchers,
- 15:02dass das dann auch an manchen Ecken mal wirklich auch drücken kann.
- 15:07Ich hab beides gemacht, ich hab selber die Darmspegelung
- 15:10erst mit Schlafspritze machen lassen von meiner Kollegin.
- 15:13Und dann beim letzten Mal hab ich gedacht, ich probiere das jetzt mal aus.
- 15:18Das ist nichts, was man jeden Tag braucht,
- 15:20aber auch das ist aushaltbar.
- 15:22Aber es ist natürlich auch jeder unterschiedlich schmerzempfindlich.
- 15:26Und für mich ist das Alltag.
- 15:29Für den Patienten ist das Neuland und der weiß gar nicht,
- 15:32was auf ihn zukommt.
- 15:33Wir sind gerne bereit, beide Verfahren im Prinzip
- 15:36so wie der Patient das möchte, durchzuführen.
- 15:39Wie lang dauert denn für Sie als Ärztin die Untersuchung?
- 15:42Die reine Untersuchungszeit, das hängt immer tatsächlich davon ab,
- 15:45was der Patient uns bietet.
- 15:47Wenn das einfach zu untersuchen der Darm ist,
- 15:51wo überhaupt keine Polypen drin sind
- 15:53und auch das Vorführen des Gerätes, also bis zum Ende vom Dickdarm,
- 15:56ist nicht sehr schwierig,
- 15:58dann brauchen wir insgesamt 15, 20 Minuten
- 16:02nur reine Untersuchungszeit,
- 16:03ohne dass wir mit den Patienten gesprochen haben
- 16:06und dokumentieren und dann Nachgespräch oder die Aufklärung.
- 16:10Aber wenn der Patient natürlich viele Polypen im Darm hat,
- 16:13dann kann das auch schon mal eine Stunde dauern.
- 16:15Jetzt ist das ja so ein Thema,
- 16:17was über viele Jahre immer so ein bisschen als irgendwie schmutzig
- 16:21oder ekelig gesehen war.
- 16:23Wie ist denn das für Sie als Ärztin den ganzen Tag
- 16:25praktisch mit den Hinterteilen von Menschen zu tun zu haben?
- 16:29Die Hinterteile sind mir ganz egal.
- 16:31Ich freue mich immer, wenn der Patient seine Hausaufgaben gemacht hat
- 16:36und die Abführmaßnahmen wirklich eingehalten hat.
- 16:40Und wenn der Darm dann schön sauber ist,
- 16:42dann ist das überhaupt kein dreckiges Geschäft,
- 16:45sondern es sieht wirklich fast ästhetisch aus, kann man sagen.
- 16:49So eine Darm-Schleimhaut, die so rosig glänzt,
- 16:52das ist überhaupt nichts Dreckiges.
- 16:55Sie haben schon gesagt, es liegt auch daran,
- 16:57dass man vorher diese Mittel zu sich nehmen muss,
- 16:59um den ganzen Darm zu entleeren.
- 17:01Das ist zugegebenermaßen nicht so schön,
- 17:04der Tag vorher.
- 17:05Das muss man aber machen, da gibt es keine einfachen Lösungen.
- 17:09Ich kann Ihnen verraten,
- 17:10wenn es was einfacheres gäbe, was auch noch gut schmecken würde,
- 17:14wir hätten es in der Praxis ganz sicher.
- 17:17Weil wir natürlich das jeden Tag hören.
- 17:20Und auch ich, wenn ich zur Darmspiegelung gehe,
- 17:22ich muss genauso die grässlichen Sachen trinken wie der Patient auch.
- 17:27Der Tag ist nicht schön, das gebe ich ganz klar zu.
- 17:30Und ich hoffe immer noch,
- 17:31dass es in den nächsten Jahren irgendwas geben wird,
- 17:34was uns das Ganze noch viel einfacher macht.
- 17:36Weil dann würde die Akzeptanz der Untersuchung
- 17:39sicher noch mal deutlich gesteigert werden.
- 17:41Absolut, und wir wollen noch mal von Frau Mannes hören,
- 17:44wie es bei ihr jetzt weitergegangen ist.
- 17:47Mein Darm ist halt nicht wieder vor.
- 17:49Er hat eine Bestrahlung hinter sich, einen Eingriff hinter sich.
- 17:52Dann geschlossen, sag ich jetzt mal.
- 17:54Ich hab echt immer wieder Probleme mit meinem Darm,
- 17:57ich hab auch mit dem Essen Probleme.
- 17:59Ich hab Gott sei Dank jemanden, der mit zur Seite steht,
- 18:02und zwar mein Mann, der ja Hyptpraktiker ist.
- 18:05Und der sich da sehr gut auskennt.
- 18:06Aber ja, man muss halt immer darauf achten,
- 18:09man ist da immer ein bisschen vorsichtiger,
- 18:12wenn es ums Essen geht vor allem.
- 18:14Wenn jemand Probleme mit dem Stuhlgang hat, sollte zum Arzt gehen.
- 18:17Wenn der Arzt eigentlich ernst ist,
- 18:19das wird nicht besser,
- 18:21sondern wirklich so wie ich und sagt,
- 18:23ich möchte, dass das jetzt gemacht wird.
- 18:25Ich find immer, jeder kennt seinen Körper am besten.
- 18:28Deshalb spürt man ja meistens auch schon,
- 18:31da ist was nicht, aber wenn man's nicht wahrhaben will,
- 18:33oder da ist was nicht richtig,
- 18:35weil's die Arschpacken zusammen versucht, es durchzusetzen.
- 18:38Das bringt nichts.
- 18:39Ich hab jedes Jahr 'ne Darm-Spiegelung, es tut nicht weh,
- 18:42es ist nichts.
- 18:43Der Tag, da vor, wenn man abfüllen muss,
- 18:45ist ein bisschen unangenehmer.
- 18:47Aber da kommt man auch durch.
- 18:49Das kriegt man wirklich hin.
- 18:51So kann ich ihr nur zustimmen aus meiner Erfahrung.
- 18:53Das schafft wirklich jeder.
- 18:55Es ist auch ein gutes Gefühl,
- 18:56wenn man dem Arzt oder Ärztin als Patient
- 18:58am Schluss gegenüber sitzt und dann hört,
- 19:00es ist alles in Ordnung.
- 19:02Sie müssen in sieben oder zehn Jahren mal wiederkommen.
- 19:05Bei Frau Mannes war's eben anders, wie wir gehört haben.
- 19:08Ist das ein Extremfall, so wie sie's beschrieben hat?
- 19:13Was an der Situation extrem ist, ist sehr junges Alter.
- 19:17Ansonsten hat sie genau das berichtet,
- 19:19wie tatsächlich eine Art des Darmkrebses behandelt wird.
- 19:24Es wird ein bisschen unterschieden, wo der Darmkrebs sich befindet.
- 19:28Ob der im aufsteigenden Teil, im querdarm, im absteigenden Teil ist.
- 19:33Oder eben ganz kurz vor dem Ausgang lokalisiert ist.
- 19:37Das nennen wir den Mastdarm, das Rektum, auf Lateinisch.
- 19:40Wenn der Krebs in diesem Teil lokalisiert ist,
- 19:46dann ist das Vorgehen so, wie die Patientin es beschrieben hat.
- 19:50Man macht zuerst eine Radiochemotherapie in aller Regel.
- 19:53Und dann wird erst nach einer gewissen Zeit der Tumor entfernt.
- 19:57Bei den anderen Lokalitäten oder Lokalisationen
- 20:01wird in der Regel, wenn der Krebs operabel ist
- 20:06und nicht gestreut hat und man eine vollkommene Heilung
- 20:09durch die Operation erwartet,
- 20:11dann wird der in der Regel zuerst operiert
- 20:13und nicht vorher bestrahlt.
- 20:15Das wird für jeden einzelnen Patienten
- 20:19in einer sogenannten Tumorkonferenz besprochen.
- 20:23Eine Tumorkonferenz umfasst alle Disziplinen,
- 20:26die bei der Behandlung eines derartigen Krebses beteiligt sind.
- 20:30Also Bröntgenärzte, der Gastroenterologe, der Chiroic,
- 20:34der Strahlentherapoi, der Onkologe, der Pathologe.
- 20:38Alle diese Kollegen setzen sich dann zusammen
- 20:41und jeder einzelne Patientenfall wird explizit besprochen,
- 20:45um für jeden einzelnen Patienten das perfekte Vorgehen
- 20:49zu schneidern auf gut Deutsch.
- 20:51Sie haben über Heilungschancen ja auch schon erzählt
- 20:53und haben berichtet, dass die sehr gut sind.
- 20:56Das ist Ihre eigene Erfahrung auch aus der Praxis,
- 20:58oder ist das mehr das, was Sie aus Forschung und Lehre mitgenommen haben?
- 21:01Die Heilungschancen sind dann exzellent,
- 21:04wenn erstens der Tumor noch nicht gestreut hat
- 21:09oder noch nicht viel gestreut hat.
- 21:11Dann ist die Heilungschancen äußerst gut,
- 21:14wenn es wirklich ein Karzinom ist, noch besser wäre es,
- 21:17das Karzinom gar nicht entstehen zu lassen, indem man es vorherfindet.
- 21:20Was können Sie denn den Menschen, die diesen Podcast jetzt hören,
- 21:23mit auf den Weg geben, wenn Sie jetzt sagen,
- 21:26ich habe eigentlich gar keine Probleme
- 21:28und warum soll ich das jetzt machen lassen?
- 21:30Man merkt es halt leider erst dann,
- 21:34wenn es oft schon zu spät ist.
- 21:37Auf meinem Auto steht es auf dem Kennzeichenhalter drauf,
- 21:40dass Darmspegelung rettet Leben und das möchte ich mitgeben.
- 21:44Der Tag vorher ist nicht angenehm,
- 21:46aber wenn wir diese Vorstufen finden und entfernen,
- 21:49dann kommt es erst gar nicht so weit.
- 21:51Was man vielleicht noch mal ganz deutlich sagen muss,
- 21:54diese Vorstufen, diese Adenome, wie ich Sie vorhin schon beschrieben habe,
- 21:59die werden irgendwann zu 100 Prozent zum Darmkrebs.
- 22:03Die müssen weg.
- 22:04Und dann kann man, wie Sie vorhin gesagt haben,
- 22:07sich nachher zurücklegen, okay,
- 22:09da war vielleicht was Kleines, aber jetzt ist erst mal wieder gut.
- 22:12Und ich komme wieder zur Kontrolle.
- 22:15Und wenn wieder was da ist,
- 22:16dann können die das einfach schon wegmachen,
- 22:19ohne dass ich irgendwas davon merke.
- 22:21Vielleicht ist ja auch dieser Darmkrebs-Monat März
- 22:23jetzt genau der richtige Zeitpunkt, um einen Termin zu vereinbaren.
- 22:27Auf jeden Fall.
- 22:28Ich bedanke mich ganz herzlich bei Ihnen.
- 22:30Die Zeit für uns ist schon wieder vorbei.
- 22:32Vielen Dank für diese Auskünfte, Frau Hoth.
- 22:34Ich sage danke für die Einladung.
- 22:36Wir machen leider eine Pause für einige Wochen,
- 22:39weil ich mich selber eines operativen Eingriffs unterziehen werde
- 22:43und dann in einigen Wochen hier frisch und wohlgemut
- 22:46wieder am Mikrofon stehen werde.
- 22:48Und dann hören wir uns hier wieder.
- 22:49Und ich wünsche Ihnen einst beiden alles Gute.
- 22:52Das war die Gesundheitsarena,
- 22:55eine Produktion der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns.
- 22:59Moderation Martin Eulitz.
- 23:01Redaktion und Technik Sandra Greisel,
- 23:05Angela Kieser, Marion Munke, Florian Schaller.
- 23:08Bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal.
- 23:12Copyright WDR 2018