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Andreas Grassl - vom Geographie-Nerd zum Weltpolitik-Erklärer mit Gunther Fehlinger · Gunther Fehlinger Podcast

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  Hier ist die Günther Vellinger Podcast ich bin sehr froh, dass
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  ich heute einen besonderen Gast, einen wirklich sehr besonderen
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  Gast und einen Star der Szene in Wirklichkeit heute bei mir habe.
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  Als Gast. Andreas Grassel, World Politics,
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  Du bist ein Weltenerklärer geworden hier für das junge
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  Publikum im deutschsprachigen Raum.
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  Du bist ein ungeheuer mutiger Mann, der kein Risiko scheut, in
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  allen Ländern der Welt unterwegs ist und heute hier in Wien
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  Andreas, kannst Du dir kurz vorstellen und auch deine Kanäle
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  erklären und deine Motivation das.
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  Ist vielleicht der mutigste Moment im Günther.
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  In einem Podcast zu sitzen. Nein, werden wir sehen.
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  Nein, wir kennen einander natürlich schon länger, wir sind
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  ja aufenthaltlich beide in Wien, ich auch schon, eigentlich fast
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  mein ganzes Leben. Und wie ist es dazu gekommen?
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  Frage bekomme ich öfter gestellt, ich glaube, dass ich
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  sie noch nie zur Genüge beantwortet habe, deswegen die
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  lange Geschichte ist. Ich bin ein sehr früh
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  politisierter Mensch, ein früh geographisierter Mensch, meine
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  Eltern haben. Eine Weltkarte, aufgehängt auf
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  einem Pult zwischen Küche und Esszimmer.
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  Und das war genau in Augenhöhe und ich konnte noch nicht lesen,
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  aber ich habe es irgendwie geschafft, die Hauptstädte der
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  Welt auswendig zu lernen, mit 3. Mit 3.
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  Mit 3 Jahren. Und das ist wirklich
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  erstaunlich. Ja, dann bin ich natürlich
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  überall meine meine Großeltern hatten ein Wirtshaus und.
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  Meine Mutter hat den Sparverein gemacht.
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  Damals gab es noch solche Dinge. Ich weiß gar nicht, ob die
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  jungen Zuschauer noch wissen, was ein Sparverein ist.
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  Da kommen alle am Freitagabend und neben Bier trinken und und
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  Schnitzel Essen zahlt man dann ein bisschen ein paar Schilling
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  ein. Waren es damals noch und ich bin
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  dann immer neben meiner Mutter gesessen und weil ich wohl
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  witzig war und weil ich immer viel gewusst habe und weil ich
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  dann immer versucht habe, die Älteren herauszufordern und
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  ihnen fragen zu stellen, die sie nicht beantworten können, habe
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  ich dann immer 20 Schilling abgestaubt oder so.
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  Das waren so die. Grundstoffröste.
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  Dann, irgendwie war die Geographie in die Geschichte, in
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  die Politik. Mit 11 Jahren habe ich mir zum
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  Geburtstag ein Profil Abo gewünscht, das war damals auch
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  noch ein bisschen dicker als heute mit 11 Jahren.
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  Jetzt bin ich kurz davor, die als Wohn da kennt zu.
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  Ja, das werden wir sehen. Ich meine also, was am Ende
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  rauskommt, aber es hat auf jeden Fall sehr früh begonnen und
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  darüber hinaus hat mich immer der Sport beschäftigt und ich
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  bin dann eigentlich über mein Journalismus Studium.
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  Zunächst in den Sport gegangen, hab mich aber nie komplett von
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  der Politik abbringen lassen. Das hat mich immer zu sehr
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  fasziniert und dann im Zuge der ersten Kriegswochen in der
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  Ukraine 2022 hab ich noch auf meinem privaten Instagram
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  Channel damals begonnen so kleine Zusammenfassungen zu
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  machen, alle 3 Stunden und dann dachte ich mir, ist ein bisschen
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  verschenkte liebesmühe, weil eigentlich ich, ich nehme mir
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  sowieso so viel Zeit. Warum mache ich es nicht in
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  einem größeren Publikum zugänglich?
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  Und das war der Krönungsgedanke von einem Channel, der damals
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  noch World Politics Daily hieß? Ich habe ihn auf den meisten
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  Kanälen mittlerweile umbenannt in meinen echten Namen, weil ich
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  mir dachte, das passt irgendwie besser genau, und dann kam das
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  erste virale Video und dann seitdem habe ich nicht mehr
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  zurückgeblickt. Ein wirklich erstaunlicher
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  Moment. Wieviel Follow hast du jetzt
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  schon auf den verschiedenen Kanälen?
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  71000 auf tik tok auf meinem Tik tok Zweitkanal, glaube ich 48000
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  auf Instagram 114000 also ein. 114000 auf Instagram.
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  Das haben ja eigentlich nur mal Top Politiker und Stars.
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  Ja, also ich glaube, in Österreich schlägt mich
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  Sebastian Kurz und dann glaube ich eher lang keiner mehr
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  irgendwas mit Politik zu tun hat ja.
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  Okay, na wirklich? Also eine große Ehre, dass du
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  heute da bist. In der Form, erzähl uns ein
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  bisschen noch von deinem, du bist Journalist, du verstehst
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  dich als Journalist. Würd ich nicht.
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  Also ich ich wehr mich gegen die Fremdzuschreibung definitiv
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  nicht, weil ich auch Journalismus studiert hab und
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  ich weiß, was wohl inhaltlich journalistisch ist und was nicht
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  und wo die Grenzen liegen, aber auf der einen Seite aus
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  opportunistischen Gründen sag ich immer, ich bin meinetwegen
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  Analyst oder ich bin Content Creator, weil da musst du das
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  Laster des Begriffs Journalist nicht mittragen, weil
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  Journalisten sind ungefähr so beliebt wie Politiker, also gar
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  nicht. Mein Vater war Journalist seines
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  Lebens. Ja, also.
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  Es war damals wahrscheinlich noch angesehen als heute.
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  Und was, was definitiv zum Nachteil des großen Ganzen in
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  unserer Gesellschaft ist. Aber ich versuch den Begriff
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  auch zu vermeiden, auch deswegen, weil ich der Meinung
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  bin, ein Journalismus sehr hohen Ansprüchen genügen, und ich weiß
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  nicht, ob ich das immer tue, ich mach das, was mich interessiert,
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  und ich sprech darüber, was mich gerade so am am Tag, wo es
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  passiert, dann ergreift, ob das jetzt mit tiefer Recherche zu
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  tun hat, ob. Ob ich tatsächlich so
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  investigativ bin, wie ich es von einem Journalisten auch
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  verlangen würde? Ich denke dann häufig nicht und
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  deswegen vermeide ich auch den Begriff, um alle die, die dieses
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  Label verdienen, auch zu schützen und dass sie sich nicht
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  dafür wehren müssen, was ich mache, weil vielleicht steht es
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  mir auch gar nicht zu. Du bist da sehr bescheiden und
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  sehr korrekt. Herzlichen Dank, Andreas, Das
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  ist gut, aber grundsätzlich als Journalist.
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  Du hast gearbeitet als Journalist im Sportbereich.
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  Ja, wobei ich immer der Meinung bin.
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  Im Sport ist man viel eher Unterhalter denn Journalist.
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  Also ich kommentiere Fußballspiele.
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  Nach wie vor, habe das jetzt für gute 5 Jahre ich.
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  Habe gerade gewonnen, weißt du? Nein, für den ORF oder für
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  Servus TV mache ich nichts mehr. Ich, ich war früher bei Sky und
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  jetzt bin ich bei Kanal plus, mache dort Champions League und
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  Europa League. Und das ist richtig.
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  Mittwoch und Europa ist Deutlichkeit.
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  Genau, ja und wird auch ganz in Ordnung bezahlt deswegen.
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  Deswegen mache ich es weiterhin und selbst wenn es irgendwann
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  die monetäre Notwendigkeit nicht mehr gäbe, mache ich es gern,
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  weil es einfach Spaß macht. Ja, und es ist.
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  Auf der einen Seite erfüllend, weil Leute kommen zusammen.
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  Es ist an einem Mittwoch oder Donnerstagabend immer so ein
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  gewisses Feeling in dem Studio, oder wenn du mal im Stadion
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  bist, das ist durch nichts zu ersetzen.
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  Also für mich der Adrenalin Adrenalin Rush, der bei Fußball
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  oder bei Kampfsport oder bei anderen Events herrscht, das ist
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  unvergleichbar. Zum selben Zeitpunkt muss ich
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  sagen, es ist dann halt doch inhaltlich nicht so wichtig,
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  also wer da gewinnt oder verliert, das freut uns für den
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  Tag, dann haben wir es wieder vergessen.
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  Und es verändert den Gang der Menschheitsgeschichte nicht und
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  deswegen die Politik, um das irgendwie auf.
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  Zu Politik und Fußball es haben eng vereint.
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  Jetzt war Österreich Bosnien, der war unsere Außenministerin,
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  sehr enthusiastisch in Ihrer das Selbstdarstellung hast du das
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  gesehen, das Spiel, oder? Ja, natürlich.
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  Also wie könnte ich anders, ich wäre tatsächlich gerne im
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  Stadion gewesen, zurückblickend betrachtet, ich war es nicht,
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  aber. Ja, natürlich, ich.
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  Ich hab geflucht vorm Fernseher und und hab mich dann gefreut,
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  als es vorbei war, reden wir über den Inhalt dieses Spiels,
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  bitte nicht, weil es war wirklich schrecklich zum
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  Anschauen, aber wenn es am Ende für die WM Teilnahme reicht, zum
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  ersten Mal seit 1998 und da war ich noch viel zu jung um das
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  mitzubekommen. Dann freut es mich natürlich.
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  Ich vermute fast, dass du nach Amerika fahren wirst.
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  Es gibt die eine oder andere Möglichkeit, das zu tun, und wir
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  reden noch über die Rahmenumstände, aber vielleicht
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  wird es sogar eine größere Sache.
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  Da kannst du ja durchaus sportkommentar und.
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  Genau das ist die Idee. Da ist genügend zu tun, auch
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  politisch. Dann für deinen Kanal absolut
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  ja. Also du bist einer der
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  bekanntesten, der quasi jetzt weltenerklärer worden ist im
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  Hugo Portisch als Vorbild. Das ist Hugoportisch Paulentweih
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  natürlich in in. In Deutschland gibt es einen
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  älteren, ich glaub mittlerweile Verstorbenen, in dessen Namen
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  mir jetzt gerade entfallen ist. Mit dem werde ich häufiger
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  verglichen, hat hat den Doppelnachnamen jetzt
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  nachschauen. Schollatur.
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  Genau, genau der. Hilft so ein bisschen, dass ich
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  schon bisschen älter bin? Ja, genau, 57.
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  Ich habe jetzt auf deine Kollegen.
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  Der der große Weltenerklärer und Autor, der alle diese Dinge
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  kommentiert, hat über Jahrzehnte im deutschen Fernsehen.
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  Ja, aber wenn man auf mich irgendwann einmal so blicken
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  wird wie auf diese Herren, die du genannt hast, dann wäre ich
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  schon überglücklich. Also das sind große Vorbilder.
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  Bist du im Fernsehen, spritzt du auf, bist du ein gefragter
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  Kommentator im ORF oder darf da nur der Kollege aus Innsbruck
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  kommentieren? Ja, natürlich.
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  Habe ich nicht dieselben akademischen Hintergründe?
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  Also ich habe auf der einen Seite Journalismus studiert, auf
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  der anderen Seite sozusagen Unternehmensführung, also es
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  hieß zwar anders, aber es ist inhaltlich Unternehmensführung
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  gewesen und deswegen legitimiert mich wahrscheinlich im
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  klassischen medialen Sinne noch nicht genug, um irgendwo in der
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  ZIP 2 aufzutreten, aber es kommen immer wieder Anfragen,
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  vor allem aus dem Privatfernsehen in
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  Österreichern. Vielleicht wird das zukünftig
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  ein zweites Standbein. Den ORF da reinzukommen, das ist
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  durchaus nicht so leicht. Ich habe mich ja während der
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  Nato Kampagne bemüht, aber wenn man da nicht mindestens
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  Universitätsprofessor ist oder genau das sagt, was die hören
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  wollen, findet man da nicht vielleicht diesen Zugang?
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  Das stimmt, man muss hartnäckig bleiben, das hilft.
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  Nichts, aber du bist jetzt wirklich berühmt geworden und
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  nur auf diesen Lebensmoment zurückzukommen.
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  Also da ist der Krieg jetzt der Angriffskrieg, der 24 Februar
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  2022 hat schon eine große Rolle für die gespielt und deine.
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  Leben verändert durch diese. Eine sehr große Rolle und ich
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  muss auch sagen, das, was in Folge passiert ist, hat mich
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  politisch definitiv verändert. Also es ist ja interessant, weil
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  die Frage natürlich auch ständig kommt, man will immer wissen,
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  was denkt der eigentlich, weil ich versuche ja möglichst die
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  die Meinung aus den Videos draußen zu lassen, in
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  Livestreams kann man mich dann nach meiner Meinung fragen und
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  die sage ich dann auch gern. Aber ich find es, es versteht
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  sich und das ist vielleicht an die journalistische Note auch
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  immer zu sagen. Ich, ich trenne Meinung von
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  Informationen, weil sie es so geziemt oder weil das die
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  journalistisch richtige Handlungsweise ist.
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  Aber der Hintergrund? Ist wirklich sehr auffällig.
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  Also bei dir, du sagst es sehr objektiv alle diese Dinge
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  wirklich faktenorientiert. Ja bei mir zum Beispiel kommt
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  ständig immer meine Meinung durch.
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  Aber du bist doch stärker Aktivist als du Journalist bist.
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  Deswegen ist es wirklich individuell richtig und für mich
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  ist es individuell richtig, für das, was wir sind.
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  Aber in meinem Fall ist es so, ich bin ja natürlich irgendwann
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  durch das politisch sein nicht immer nur Beobachter gewesen,
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  sondern ich hab mir ja irgendwann mal auch gedacht, was
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  ist richtig und was ist falsch und.
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  So wie ich politisiert wurde in der Zeit, und das passiert ja
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  wirklich in den kleinen Dingen des Lebens, wo man, das, glaube
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  ich, ganz stark merkt, wir sind eigentlich so, ich und meine
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  Freunde, ich bin 1995 geboren, wir sind im Kindergarten,
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  Volksschule, Unterstufe, eigentlich hauptsächlich von
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  Leuten erzogen worden, die sind so die ersten Nachkommen der 68
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  er Generation, und die haben sehr viele von diesen.
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  Doch sehr liberalen Werten in uns sehr früh hineingepresst und
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  ich finde das toll. Also ich glaube, es gibt heute
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  fast niemanden in unserer Gesellschaft, der sagt, Wir
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  sollten Leute auf Basis ihrer Hautfarbe diskriminieren und
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  dass wir das geschafft haben, dass es bei 95% der Bevölkerung,
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  so schätze ich jetzt mal, ankommt, ist super, nur dann
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  irgendwann in den späteren Zehner Jahren, als diese
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  Liberalität sich versucht hat, immer weiter zu übertreffen, und
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  du studierst Journalismus und die Menschen sind meistens
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  sellings eingestellt, die das tun.
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  Findest du irgendwo deine eigene Grenze und da denkst du dann
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  eigentlich, ich weiß nicht, ob ich jetzt mit dritten Wellen
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  Feminismus absolut übereinstimme und ich weiß nicht, ob sämtliche
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  Dinge, die so in der Ära Obama dann an die Öffentlichkeit
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  gespült wurden, ob das mein Begriff von Liberalität ist.
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  Und dann bin ich zum ersten Mal so zur Wahrnehmung gekommen,
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  vielleicht bin ich eigentlich konservativer, aber vielleicht
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  bin ich auch nicht so arrogant zu sagen, dass das, wie ich die
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  Welt sehe, die Maxime für alle anderen sein sollte, also.
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  Also vielleicht können andere Leute auch einfach etwas anders
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  sein als ich und es ist trotzdem okay und das war meine erste
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  Wahrnehmung, dass ich vielleicht eigentlich inhaltlich libertärer
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  bin, weil ich auch immer ich war, sehr marktliberal ich bin
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  prinzipiell eigentlich gegensteuern, obgleich ich
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  verstehe, dass wir welche brauchen und und so hat sich so
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  ein bisschen mein politisches Verständnis definiert, ohne dass
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  ich das jetzt immer in den Vordergrund stellen muss, aber
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  damit, dass die Leute auch mal verstehen, woher.
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  In der Richtung Liberale Weltordnung und
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  wirtschaftspolitisch eher libertär.
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  So ist es und in dem Sinn habe ich mir dann auch irgendwann mal
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  die Frage gestellt, wie sehe ich die internationale
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  Staatenordnung und bin zur Antwort gekommen, ich sehe die
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  eher realistisch und du stoßt dann auf Personen wie John
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  Mirscheimer und so weiter die hatten halt relativ schnell eine
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  Erklärung für Ukraine und Russland, bei der ich dann auch
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  ins Zweifeln gekommen bin, ob ich die Teile und so hat mich
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  der Konflikt dann definitiv in meiner Betrachtungsweise der
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  internationalen Politik verändert.
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  Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Staaten als als
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  eigentlich die höchste Entität der internationalen Ordnung
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  sind. Also die UN gibt es, aber die
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  ist maximal ein ein regelndes Gremium, aber definitiv kein
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  Gremium, dass das internationales Recht oder
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  internationale Ordnung sprechen kann, es verlangt noch immer das
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  Übereinkommen der Staaten und die Staaten stehen in einer
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  anarchistischen Ordnung zueinander, das heißt
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  Selbsthilfe und Recht des Stärkeren am Ende des Tages und
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  und in dem Kontext internationale Konflikte zu
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  verstehen gibt dir glaube ich ein relativ.
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  Authentisches Frame, in dem du das verstehen kannst, wo ich
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  dann zum Beispiel mir scheinbar nicht mehr recht geben würde,
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  ist der Umstand, dass Staaten immer zu ihrem eigenen Vorteil
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  handeln oder ihre eigenen Interessen verfolgen, weil das
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  ignoriert die einzelnen politischen Akteure.
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  Wenn ein Staat tatsächlich demokratisch unkorrupt ist, dann
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  mag das in einem Laborzustand der Fall sein, aber wenn der
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  Staat. Autoritär ist, wenn du da eine
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  eine Clique hast, die weitestgehend entkoppelt von
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  ihrer Bevölkerung lebt, dann mag das sein, dass der Staat
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  eigentlich nur Vehikel für die Einzelinteressen eines
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  Herrschers ist. Und dann geht dieses mir
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  scheinbarische Framing nicht mehr zusammen mit der Realität.
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  Und da ist so, da bin ich ungefähr zu verorten, so sehe
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  ich Konflikte, und so versuche ich sie dann zu analysieren.
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  Du hast Mershammer erwähnt, der ja sehr kritisch ist gegenüber
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  der Nato Erweiterung. Jetzt müssen wir natürlich die
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  Frage stellen, Wer ist dein großes Vorbild in diesen großen
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  Philosophen des Staatenwesens Kissinger Preschinski
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  Mershammer, die großen Amerikaner.
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  Ja, nein, ich bin immer schwer mit Vorbildern.
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  Ich hab damit generell aufgehört, hat andere Gründe,
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  weil ich mir immer denke, ich kann als erwachsener Mensch
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  keinen anderen erwachsenen Menschen anhimmeln, aber.
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  In dem Sinn, wenn du mich fragst, wer da vielleicht am
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  ehesten recht hat, ich, ich würde meinen, dass sehr viel,
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  was wir aus dem 20 Jahrhundert irgendwie mitziehen, fürs 21
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  Jahr nicht mehr anzuwenden ist. Vielleicht braucht es jemanden
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  neuen, will ich damit sagen. Vielleicht.
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  Andreas Grassel können wir das erste Buch erwarten.
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  Oh, das ist im Gespräch. Denk ich mal.
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  Es ist jetzt an der Zeit. Ich war jetzt auf dem Buch Wien,
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  das waren Hunderte von Verlage, die alle interessante Autoren
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  suchen und. Du hast die Reichweite, die
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  Bekanntheit und die Popularität. Da jetzt in deinen Kanälen.
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  Wir hoffen auf das Buch. Könnte man machen.
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  Ja, und die wollen natürlich Bücher verkaufen und ich glaube,
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  ich kann qua meiner Öffentlichkeit Bücher verkaufen,
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  aber ich will natürlich auch, ich will es nicht von
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  irgendjemandem im Ghostwriter zum Verfassen lassen und da
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  meinen Namen drauf schreiben, sondern es soll wirklich.
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  Meine Handschrift tragen, wenn ich das mache, und es wird
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  kommen. 2026 große Erwartungen und große Pläne.
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  Hoffen wir es ja. Reden wir ein bisschen über die
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  Europäische Union, wie du zur Europäischen Union stehst, weil
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  du sagst, Wettbewerb der Staaten, das ist die Realität,
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  da muss man realistisch sein, bist du Europa föderaler oder
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  bist du Europa der Patrioten, der Nationen?
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  Wie stehst du zur EU? Weil da kommt relativ wenig EU
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  Inhalt auf deinen Kanälen eigentlich du bist spezialisiert
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  jetzt auf die Krisen der Welt und darüber werden wir gleich
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  reden, aber mal kurz über die EU, wann warst du zum letzten
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  Mal in Brüssel? Letzte Woche.
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  Was hast du dort gemacht? Ich war auf Einladung des
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  Europäischen Parlaments dort. Das war das Video mit der
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  Roberta Mezzona. Unter anderem ich habe noch sehr
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  viele, die liegen noch in der Pipeline, habe mit 5
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  verschiedenen ME PS gesprochen, von von Brandstätter bis MC
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  Galist de Marsi, also sehr unterschiedliche Prägungen und
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  ich ich bin zum EU Föderalisten geworden, also ich war immer
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  jemand der der Meinung war vielleicht das.
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  Dass die Europäische Union die falschen Dinge macht und
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  deswegen auch ein bisschen die Legitimität, die sie eigentlich
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  seitens ihrer Bevölkerung bräuchte, nicht bekommt, weil
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  man Europäische Union mit Überreglementierung und mit mit
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  ausrangierten Politikern in einem weit entfernten Land
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  verbindet, aber nicht mit den Dingen, die uns, die uns alle
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  angehen. Und ich dachte mir dann,
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  vielleicht lege mal diese leicht pubertäre Anti Haltung, die ich
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  da hatte, aufgrund der Umstände, die auch immer wieder
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  legitimerweise kritisiert werden, leg die ab und überleg
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  dir, wie kann man das zu was Besserem reformieren und was für
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  mich übrig geblieben ist ist das wäre eine Art.
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  Nennen wir es pragmatische Europäische Union.
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  Brauchen, die Argumentieren können, warum sie für jeden
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  Unionsbürger eigentlich das Beste ist.
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  Wir müssen uns nicht einig werden über kulturelle
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  Differenzen zwischen Bulgarien und uns Schweden.
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  Wir müssen uns auch nicht einig werden über unseren liberalen
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  Lebensbegriff, den wohl die nördlichen Staaten eher prägen
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  als so manche in der östlichen Peripherie, aber wo wir uns
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  einig sein können, ist, dass das Zusammenarbeiten besser ist als
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  das. Einzeln 27, mal wurschteln und
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  die Frage ist dann, wie gehen wir mit mit Ausbrüchen aus dem
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  System um und ich glaube die Einstimmigkeit muss fallen.
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  Ich glaube, das Parlament muss zu Ungunsten des Rates gestärkt
• 16:45
  werden, ich glaube, wir brauchen vergemeinschaftete Dinge wie
• 16:49
  auch die Landesverteidigung und es ist fast ein Glücksfall oder
• 16:54
  es ist ein historischer interessanter Umstand, dass ein.
• 17:00
  Eine Wahrheit, die sich über die Menschheitsgeschichte immer
• 17:02
  wieder gezeigt hat, nämlich dass äußere Druck zu innerer Kohäsion
• 17:05
  führt, es dazu gebracht hat, dass Wladimir Putin vielleicht
• 17:08
  der Faktor sein kann, der die Europäische Union vielleicht
• 17:12
  hoffentlich in einen neuen Vertrag bringt.
• 17:14
  Denn wir haben seit Lissabon keine mehr, das ist eigentlich
• 17:16
  die längste Durststrecke an Verträgen, die wir in der
• 17:19
  Geschichte der Europäischen Union hatten, es hat seit 2009
• 17:22
  keine mehr gegeben, und das ist länger als je zuvor, und wir
• 17:26
  brauchen. So denke ich.
• 17:28
  Eine Vertiefung der europäischen Kooperation in den Dingen, wo
• 17:31
  sie, wo sie Sinn machen und vor allem eben in den großen Fragen,
• 17:35
  weil ich zitiere immer gerne Anthony Blinkin an der Stelle,
• 17:37
  der hat mal gesagt, who's not that the table is on the man
• 17:41
  you, und wenn die vermeintlich 3 großen, die USA, die Chinesen
• 17:46
  und die Russen speisen, dann will ich nicht am Teller liegen,
• 17:49
  dann wäre ich gern der Vierte am Tisch, der selbst mitbestimmt,
• 17:53
  was hier geordert wird und. Und ich denke, dass all die, die
• 17:58
  aus womöglich legitimen oder womöglich einfach uninformierten
• 18:02
  gründen Europa zerteilen wollen, in souveräne Staaten, dass die
• 18:07
  einen sehr großen Irrtum auffliegen, weil sie es wissen,
• 18:11
  weil sie es nicht wissen oder weil sie auf Geheiß äußere
• 18:13
  Akteure, die Europäische Union von ihnen zerstören wollen.
• 18:16
  Das ist natürlich das Negativste, ganz egal aus
• 18:19
  welchen Gründen allerdings, wir müssen schauen, wie wir mit
• 18:21
  diesen Politikern umgehen. Ungefähr 10 Kilometer vom
• 18:24
  Europaparlament, wo du Roberta Metzola getroffen hast.
• 18:27
  Die Präsidentin gibt es eine andere europäische Institution,
• 18:30
  die sehr wichtig ist, mit 4 Buchstaben und genau weil ich
• 18:34
  dich kurz fragen darf, wie du generell zur Nato stehst.
• 18:37
  Und dann können wir vielleicht die Erweiterung.
• 18:41
  Also mein grundlegendes Problem bei der Nato ist vielleicht
• 18:45
  auch. Auch ein Veränderliches.
• 18:49
  Ich war früher für die österreichische Neutralität sehr
• 18:52
  dankbar und habe dann verstanden, dass es eigentlich
• 18:54
  ein historischer Irrläufer ist. Gleichermaßen wie der Umstand,
• 18:59
  dass dich natürlich die Neutralität nicht schützt.
• 19:02
  Also Belgien kann ein Lied davon singen, dass ihm die Neutralität
• 19:07
  im Falle des Zweiten Weltkriegs gar nichts genutzt hat, und die
• 19:10
  deutschen waren der Meinung, wir.
• 19:11
  Wir umschiffen die Maginol Linie von Norden und dann war das
• 19:15
  neutrale, neutrale Belgien dazwischen, und das war ein Pech
• 19:18
  für sie und sie konnten sich nicht dagegen wehren.
• 19:20
  Wenn wir nun in Europa praktisch das Loch im Donau bilden,
• 19:25
  zusammen mit den Schweizern, dann ist das eine Achillesferse
• 19:28
  in der Sicherheitsarchitektur unseres Kontinents, die wir
• 19:31
  ändern sollten. Gleichermaßen finde ich, dass
• 19:35
  Europa als, und ich begreife das noch immer so, und ich bin da
• 19:38
  unapologetisch als. Als Zentrum der Historie der
• 19:42
  letzten 50 Jahre mindestens sich nicht fügen sollte einem äußeren
• 19:48
  Akteur also, dass die Amerikaner eine maßgebende geopolitische
• 19:51
  Größe auf einem Kontinent sind, der nicht ihr eigener ist, halte
• 19:54
  ich für einen historischen Irrläufer.
• 19:55
  Ich hätte gern die Amerikaner genauso wie die Russen aus
• 19:59
  europäischen Fragen draußen und die Amerikaner sind mir
• 20:02
  innerhalb der Nato zu stark, gäbe es eine NATO ohne die USA
• 20:06
  und. Und das würde die Nato natürlich
• 20:08
  schwächen. Im jetzigen Moment.
• 20:10
  Aber langfristig wäre es zu einem europäischen Vorteil, und
• 20:13
  das würde ich befürworten, wir können gerne die Nato nach
• 20:16
  Australien und nach Neuseeland bringen, ich denke nur, dass
• 20:21
  aufgrund der Rüstungsausgaben der USA und aufgrund der
• 20:23
  militärischen Möglichkeiten, die sie haben und aufgrund der
• 20:26
  Stützpunkte, die sie über der Welt verstreut haben und eben
• 20:29
  auch in Europa mit Atomwaffen etc.
• 20:31
  Manifestiert haben, über Jahrzehnte hinweg ist es
• 20:34
  eigentlich zu einem europäischen Nachteil.
• 20:37
  Dass die Amerikaner mit uns im selben Boot hängen, das ist der
• 20:39
  einzige Umstand, den ich an der Nato zu bekritteln.
• 20:42
  Habe also du hoffst auf stärkere europäische Komponente der Nato
• 20:45
  und mehr Eigenverantwortung Europas.
• 20:48
  Also entweder die Nato wie sie ist, ohne die USA im
• 20:51
  langfristigen. Das muss nicht von heute auf
• 20:52
  morgen passieren oder eine Art europäische
• 20:55
  Sicherheitsarchitektur, ein europäisches Sicherheitsbündnis
• 20:57
  anstelle der Nato vielleicht in in einer Art. 1 + 1 Format wo du
• 21:04
  sagst wir haben die USA und andere Plus die Europäer als
• 21:08
  einzelnen Blog und das arbeitet zusammen.
• 21:11
  Auf meiner Podcast habe ich ja das Logo, diese Crossflaggen
• 21:14
  zwischen NATO und EU, also die EU als Nato Mitglied.
• 21:18
  Das ist vielleicht eine Option, die man überlegen kann am Weg
• 21:21
  zur Staatlichkeit und zur Gleichheit mit den Vereinigten
• 21:23
  Staaten. Genau so sollte es sein.
• 21:25
  Auf einer Ebene. Und ich denke auch, dass wir in
• 21:28
  wir haben ja sehr viel vollbracht in den letzten
• 21:30
  Jahrzehnten, das ist ja unweigerlich so, einzugestehen
• 21:32
  sind. Selbst wenn man kein Fan davon
• 21:34
  ist und 2 Dinge, die wir eben nicht haben und die uns, ich
• 21:39
  denke auf dieselbe Ebene wie die USA hieven würden, ist
• 21:41
  einerseits die Kooperation oder die Kooperation, vielleicht die
• 21:45
  Vereinheitlichung der Landesverteidigung gleichermaßen
• 21:49
  wie der Kapitalmarkt. Und wenn wir die beiden Dinge
• 21:52
  hätten, wenn wir Eurobonds ausgeben könnten, wie die
• 21:56
  Amerikaner Staatsanleihen, wenn wir einen einen Venture
• 21:59
  Kapitalmarkt hätten wie die Amerikaner.
• 22:02
  Dann würden uns auch sämtliche Unternehmen und Gründer und
• 22:05
  Leute, die gute Ideen haben, die wir in Europa definitiv noch
• 22:08
  immer haben, einfach auch nicht in Silicon Valley abwandern oder
• 22:11
  mittlerweile nach ausdehnen und. Die beiden Dinge sind, glaube
• 22:15
  ich, für unsere geopolitische Stellung im 21 Jahrhundert
• 22:20
  definitiv zu bestreiten. Positiv, wenn es in Europa
• 22:22
  wieder nach vorne gehen soll. Eurobonds wären ja besonders
• 22:25
  wichtig, um den Kriegskosten gerecht zu verteilen.
• 22:28
  Weil aktuell geht ja alles ins Energiesystem rein.
• 22:31
  Eurobonds wären sicher eine Lösung, damit man der Ukraine
• 22:33
  stärker helfen kann. Definitiv.
• 22:35
  Das sind wichtige Fragen. Und zur Nato muss ich gleich
• 22:38
  noch mal weiterfragen kann ich die große Frage stellen, ob
• 22:41
  Österreich der Nato beitreten soll?
• 22:45
  Du kannst. Andreas Kassel, Was ist deine
• 22:49
  Antwort und meine Hoffnung? Ich bin, ich würde jetzt nicht
• 22:54
  auf der offenen Straße mit Flaggen dafür paradieren.
• 22:58
  Aber das. Mache ich.
• 22:59
  Das machst du. Du machst einen harten Part.
• 23:02
  Ich denke, dass es Sinn macht. Ich, ich war schockiert und ich
• 23:06
  musste die Frage, als ich in Brüssel war, auch stellen.
• 23:08
  Einem Abgeordneten der Epp aus Estland, weil ich vor einem
• 23:14
  halben Jahr eine Dokumentation gedreht habe über die
• 23:17
  Österreichische Landesverteidigung und da auch
• 23:19
  unsere Verteidigungsministerin interviewen durfte, und ich habe
• 23:22
  dann die Preisfrage gestellt, sozusagen, wenn dieses Szenario
• 23:26
  von Kalo Masala Eintritt und Russland attackiert Estland.
• 23:31
  Was würde Österreich tun? Denn wir sind ja quasi EU
• 23:34
  Vertrag und 42 / 7 auch verpflichtet innerhalb der
• 23:38
  Europäischen Union Beistand zu leisten und sie meinte dann ja,
• 23:41
  wir werden garantiert nicht die ersten sein die helfen und es
• 23:45
  war eine harte Aussage, sowas kann man in einer Dokumentation
• 23:48
  schon mal bringen und den Leuten sagen, ja was denkt ihr da dazu?
• 23:51
  Ich habe es auf jeden Fall den estnischen Abgeordneten dann
• 23:53
  gefragt. Wie haben die reagiert?
• 23:56
  Also dem ist zunächst einmal der Kopf rot.
• 24:00
  Rot geworden und dann hat er sich praktisch 5 Minuten lang
• 24:03
  über über das Desaster, dass Österreich die Stellung hat, die
• 24:09
  es hat, ausgelassen, weil ich mein du.
• 24:12
  Musst mir schicken, da bin ich sehr interessant.
• 24:13
  Aber das haben Sie nicht. Mitgekriegt, das war
• 24:15
  vertraulich. Also aber Frau.
• 24:18
  Minister Tanner würde das vielleicht auch gerne sehen
• 24:20
  wollen. Ja, ja, ja, eigentlich hätte man
• 24:22
  es ja ja gut. Guter Gedanke.
• 24:25
  Eigentlich hätte ich den Herrn interviewen sollen und danach
• 24:27
  noch einmal um dieselbe Antwort bitten sollen, aber er meinte,
• 24:31
  natürlich gibt es mit Irland ein ähnliches Problem, aber Irland
• 24:34
  liegt so weit in der westlichen Peripherie, dass es in Bezug auf
• 24:37
  Russland wahrscheinlich ein geringeres Risiko darstellt als
• 24:40
  Österreich und in derselben Dokumentation habe ich mit Franz
• 24:44
  Stephan Gadi gesprochen und der hat ein sehr konkretes
• 24:47
  Bedrohungsszenario gemalt, wo er meinte, Stell dir vor, das
• 24:51
  estnische Szenario tritt ein. Und Italien fängt an, Truppen
• 24:55
  über Österreich ins Baltikum zu verlegen und die Russen
• 24:59
  attackieren die verlegenden Nato Truppen auf österreichischem
• 25:02
  Staatsgebiet, weil sie wissen. Die müssen.
• 25:04
  Natürlich schwach, die können die Verteidigung nicht leisten
• 25:09
  und du hast plötzlich eigentlich ein Kriegsszenario, ohne
• 25:15
  wirklich ohne wirkliches Involvement der Österreicher auf
• 25:19
  österreichischem Staatsgebiet. Automatisch müssten ja die
• 25:22
  italienischen Airforce, müsst ihr dann den österreichischen
• 25:24
  Luftraum und ihre Truppen, die durch Österreich verlegen,
• 25:27
  ebenfalls schützen. Ja, und da, das ist eben das
• 25:31
  Rezept für ein Desaster und wir könnten das sehr leicht
• 25:33
  abfedern, indem wir einfach beitreten, weil ich meine Nord
• 25:38
  Mazedonien schafft das ja auch irgendwie.
• 25:39
  Also ich denke nicht, dass wir Sklaven unserer eigenen
• 25:43
  Geschichte sind. Mein Herz hüpft höher.
• 25:45
  Ja, ich denke nicht, dass wir Sklaven unserer eigenen
• 25:47
  Geschichte sind und und dass die.
• 25:50
  Dass die Neutralität, auch wenn sie jetzt schon 70 Jahre währt,
• 25:52
  auch für weitere 70 Jahre halten muss.
• 25:55
  Ich bin da sehr schmerzbefreit gegenüber einem Nato beitritt,
• 25:58
  ich würde das auch durchaus befürworten.
• 26:00
  Sehr gut. Andreas Kassel für die Nato, das
• 26:02
  freut mich besonders. Das wird der Clip, der dann auf
• 26:04
  Social Media kommt. Ich sehe es jetzt.
• 26:05
  Schon gut, ich glaube, dass wir das alles shared werden in der
• 26:08
  Form. Ja, wir sind bereit dafür.
• 26:10
  Naja, sehr gut, dann würde ich mal sagen, sprechen wir mal über
• 26:14
  deine reisen, du. Du bist ein sehr mutiger Mann.
• 26:17
  Du bist aber durchaus. Manchmal wirst du auch
• 26:18
  kritisiert. Du reist zum Beispiel in eher
• 26:22
  feindliche Länder, du reist nach Russland, wieviel Risiko ist es,
• 26:27
  nach Russland zu fahren heutzutage, was ist da passiert
• 26:30
  und ich sage, weil du erst glaube ich 30 bist.
• 26:32
  Was sagen deine Eltern dazu, wenn du solche Risiken eingehst
• 26:36
  für deine Podcast und dein Social Media?
• 26:40
  Wie gefährlich ist es wirklich? Ich, ich bin so liberal erzogen
• 26:44
  worden, dass meine Eltern, selbst wenn sie anderer Meinung
• 26:47
  sind, das trotzdem zulassen. Meine Oma macht sich viele
• 26:51
  Sorgen, aber die macht sich vor allem Sorgen.
• 26:53
  Die wird auch vom Land nicht mehr nach Wien fahren, weil es
• 26:56
  in der Kronenzeitung liest, dass es so gefährlich ist.
• 26:58
  In Wien über künstlichen Favoriten da ist alles in
• 27:00
  Ordnung. In Russland ist es schon
• 27:03
  gefährlich, du bist eine öffentliche exposte Person, du
• 27:05
  hast über 100000 Follower, du bist natürlich jemand, der über
• 27:09
  alle wichtigen Krisen der Welt spricht, öffentlich, also da ist
• 27:13
  schon Beobachtung, glaube ich inkludiert, die Dienste schauen
• 27:17
  genau, weil du eine große Stimme der Jugend bist in Österreich,
• 27:20
  Deutschland, das verfolgen die wirklich sehr viele Leute und
• 27:23
  ich glaube da. Verfolgen die ja die Experten
• 27:25
  der Geheimdienste. Also, wie läuft es?
• 27:28
  Ab das hätte ich auch so bemerkt, also zumindest beim
• 27:31
  letzten Mal. Ich muss dazu sagen, ich war
• 27:32
  viermal, dreimal seit dem Krieg und der Umstand ist ein solcher,
• 27:39
  dass ich mir immer dachte, ja gut, ich bin ja wohl irgendwo
• 27:44
  selbst kein selbstdefinierter Journalist, aber ich finde in
• 27:47
  der medialen Sphäre statt. Das ist definitiv für Russland
• 27:49
  gewissermaßen interessant. Aber zum selben Zeitpunkt bin
• 27:54
  ich ja jemand, der nicht so viel Meinung äußert.
• 27:58
  Ich habe im Livestream sehr viel gesagt, ich habe mich über
• 28:01
  Badeunfälle von von Ramson Kathiro lustig gemacht, das käme
• 28:05
  jetzt wahrscheinlich in Großni nicht ganz so gut an, gut, aber.
• 28:07
  Das machen alle also, das ist sehr geil.
• 28:10
  Aber die die Geschichte ist halt schon.
• 28:12
  Ich dachte mir, die könnten natürlich alles Mögliche sagen,
• 28:16
  Vorwände schaffen, um mich um mich festzunehmen, aber bin.
• 28:21
  Bin ich wirklich interessant genug?
• 28:23
  Das waren so die meine ersten 3 reisen würde ich sagen, wo ich
• 28:26
  mir wo ich mir das dachte und man muss ja im Vorhinein immer
• 28:29
  Visum beantragen und wenn Sie ein Problem mit mir hätten,
• 28:31
  könnten Sie mir ja auch einfach keins geben, man muss beim Visum
• 28:34
  beantragen und das ist mittlerweile in den USA noch
• 28:36
  freiwillig in China mittlerweile verpflichtet und in Russland
• 28:39
  auch seine Social Media Kanäle angeben, da lüge ich dann halt
• 28:43
  immer und. Dann gibst du einfach nicht an.
• 28:45
  Ja, ich sage, ich verwende nur whatsapp und.
• 28:49
  Das hat mich vielleicht dann auch für längere Zeit davor
• 28:51
  bewahrt, nur beim letzten Mal bin ich über Aserbaidschan
• 28:54
  eingereist. Und da stand dann schon beim
• 28:57
  Gepäck abgeben in Baku stand jemand vom FSB, der war auch als
• 29:00
  solche erkennbar, er hat seine Marke getragen und dann meinte
• 29:03
  die Dame am baggage Drop schaut mal seinen Reisepaß an und dann
• 29:08
  stand man da 7 Minuten separiert und der schaut sich das an und
• 29:13
  dann schaue ich auf sein Handy rüber und sehe der hat einen
• 29:15
  Riesen Steckbrief über mich. Stand.
• 29:17
  Mac ja. Ja, dann habe ich.
• 29:19
  Dann habe ich in Russland angerufen und habe angerufen und
• 29:22
  habe gesagt, wenn ich in St. Petersburg nicht rauskomme aus
• 29:26
  der aus der Kontrolle, dann ruft mal die österreichische
• 29:28
  Botschaft an, dann haben sie mich wahrscheinlich alles gut
• 29:33
  ein paar standardmäßige Fragen, das war's, und dann habe ich
• 29:37
  eben bemerkt, dass derselbe Mensch immer wieder an selben
• 29:42
  Orten auftaucht, wir waren das. Bernsteinzimmer?
• 29:46
  Ja, also es hat sich. Am Flughafen in St.
• 29:48
  Petersburg. Nein, das hat sich so
• 29:49
  schleichend entwickelt. Wir wollen einen
• 29:51
  Katharinenpalast anschauen, wo früher das Bernsteinzimmer drin
• 29:53
  war und jetzt der Nachbau drin ist.
• 29:54
  Und wir waren mit einer Reisegruppe von laut der
• 29:57
  russischen Omis in einem Kleinbus, und vor mir sitzt eine
• 30:00
  1 9035 Jahre alte Kante. Und der will die ganze Zeit mit
• 30:05
  mir reden. Und mein Russisch ist existent.
• 30:07
  Aber ich kann ihm keine guten Antworten geben.
• 30:09
  Ich habe aber sehr wohl verstanden, das Thema wissen mal
• 30:11
  so wie lange brauchen wir jetzt noch und wo kommst du her und
• 30:13
  warum schaust du das an ein. Freundlicher Mann.
• 30:15
  Ein sehr freundlicher Mann und ich habe ihn dann aus der Hüfte
• 30:18
  fotografiert und dann wenige Tage später sehe ich ihn in
• 30:22
  denselben Zug einsteigen nach Moskau.
• 30:24
  Zufälle. Es gibt Zufälle, ja, aber solche
• 30:27
  eher nicht. Und jetzt habe ich dann mit dem
• 30:30
  Gedanken gespielt, weil Russland ist ja ein absoluter
• 30:33
  Überwachungsstaat, aber dann sehr häufig zu inkompetent, um
• 30:36
  mit diesen Schätzen an Daten auch etwas Sinnvolles zu machen
• 30:40
  und das Gute daran, die Beamten sind alle korrupt, das heißt, du
• 30:44
  kannst in berüchtigten Telegramgruppen dann alle
• 30:48
  möglichen Daten kaufen, weil der Beamte der Meinung ist, er
• 30:51
  verdient zu wenig und er möchte sich dann auch zusätzliche 200
• 30:54
  Rubel verdienen, indem er dir die Flugdaten von Flugdaten.
• 30:59
  Weiß Gott, was Andreht und das Einzige was mir gefehlt hat, war
• 31:02
  halt der zweite Datenpunkt, weil ich wusste in dem Zug, ich
• 31:05
  könnte die Passagierdaten von dem Zug kaufen, das wären
• 31:08
  wahrscheinlich ungefähr um die 8 900 Passagiere an dem an dem
• 31:12
  betreffenden Tag nur die Reisegruppe mit dem Kleinbus,
• 31:15
  das war ein kleiner Reiseanbieter, da sind die Daten
• 31:18
  wahrscheinlich nicht digitalisiert, die finde ich
• 31:19
  nicht, hätte ich einen zweiten Datenpunkt gehabt, wo ich sicher
• 31:22
  sein kann, dass der auch drinnen war, dann hätte ich einfach die
• 31:25
  beiden Datensets abgeglichen und.
• 31:27
  Man hätte gewusst, wer ist, ob's dann die echte Identität ist
• 31:30
  oder nicht. Du bist ja schon auf den Spuren
• 31:32
  von Christo grosseff, der da alle diese.
• 31:34
  Da der Macht das auch so. Ja, darüber gesprochen hast du
• 31:37
  einen kennengelernt, der ist ein großer Held und ein richtiges
• 31:39
  Vorbild, ja ein mutiger Mann, der.
• 31:42
  Mittlerweile nicht mehr in Wien wohnt, weil es zu gefährlich ist
• 31:44
  für ihn. Ja, unsere Dienste sollten die
• 31:47
  guten Schützen. Das wäre die Idee, aber das ist
• 31:50
  leider kein. Aber die sind auch zu
• 31:52
  leichtkäuflich. Das ist die tragische Realität.
• 31:55
  Vielleicht wollen wir kurz drüber sprechen, über Österreich
• 31:58
  als Spionagekapitel, wenn du das schon ansprichst, ist der Ruf
• 32:02
  gerechtfertigt aus deiner Sicht, oder?
• 32:04
  Ich war schockiert, als ich erstmals davon gehört habe.
• 32:07
  Dass in Österreich Spionage legal ist, solang sie nicht
• 32:09
  gegen die Republik Österreich. Stattfinden.
• 32:10
  Genau also das ist eigentlich erstaunliches Rechtskonzept.
• 32:14
  Sehr interessant was, was sicher auch ein gewisses Kalkül hatte
• 32:18
  zum Zeitpunkt, wo man es beschlossen hat.
• 32:19
  Und wenn man den dritten Bezirk geht und man sieht dort die
• 32:22
  deutsche Botschaft neben der Großbritannischen neben der
• 32:24
  russischen und die chinesische ist unweit davon entfernt, dann
• 32:28
  spionieren die einander hundertprozentig und gut vor dem
• 32:31
  aber. Müsste es hier.
• 32:35
  Stattfinden. Wir sind neutral, da kann jeder
• 32:37
  machen, was er will. Was?
• 32:39
  Ist unser Interesse daran, dass sich die Dienste hier so tummeln
• 32:43
  und man weiß ja, inwiefern und inwie tief die Spionage läuft,
• 32:48
  wenn der Iran weiß Gott, wie viele Hunderte inoffizielle
• 32:50
  Mitarbeiter angemeldet hat in seiner Botschaft, dann kann das
• 32:53
  nicht von österreichischem Interesse sein und das, das
• 32:56
  meine ich ändern zu müssen und. Ob ich das kann, ist eine andere
• 32:59
  Frage, aber man sollte Druck auf die Politik machen.
• 33:01
  Die Hoffnung war ja, dass unsere neue, engagierte und sehr
• 33:04
  dynamische und sehr sympathische Außenministerin hier einmal den
• 33:08
  Besen rausholen und einige von den Kollegen vielleicht in ihre
• 33:12
  Heimatländer expediert. Aber.
• 33:15
  Ja, ich glaube, da geht es dann halt auch darum, dass man immer
• 33:17
  fürchtet, es könnte eine Reaktion geben, speziell der
• 33:20
  großen Staaten. Und dann macht man das dann eher
• 33:22
  nicht so. Solange es keinen konkreten
• 33:24
  Anlassfall gibt. Das ist generell eine Kritik an
• 33:26
  der Politik von mir, dass Politik immer sehr reaktiv ist
• 33:30
  und dass man gefühlt immer irgendwo einen Grund braucht,
• 33:34
  mit dem man der Bevölkerung eine Handlung verkaufen kann.
• 33:37
  Und bevor es den Grund nicht gibt oder ihn nicht schafft,
• 33:40
  wird man untätig bleiben. Das soll nicht heißen, dass
• 33:43
  Politiker alle faul sind, ich hab doch Einblicke, die das
• 33:46
  Gegenteil beweisen, sehr fleißige Menschen mitunter.
• 33:50
  Denen aber sehr häufig einfach auch der globale Blick auf Dinge
• 33:53
  fehlt. Da geht es um persönliche
• 33:55
  Befindlichkeiten, oder da geht es um um um parteiinterne
• 33:58
  Disziplin oder weiß Gott, worum es geht, aber es geht häufig
• 34:01
  einfach nicht um Dinge, die uns in 2030 Jahren profitieren
• 34:06
  lassen, dazu ist Politik leider zu kurzfristig, und das werden
• 34:11
  wir wahrscheinlich leider nicht ändern.
• 34:13
  In meiner Jugend hat ein wichtiger österreichischer
• 34:15
  Politiker, Christoph Leitl, einmal ein Buch geschrieben.
• 34:18
  Das hat nur Mut geheißen, der Mut, den haben die
• 34:22
  Verantwortlichen leider nicht immer ganz so, vielleicht
• 34:24
  sollten Sie es ja mal lesen, fernab dessen, du bist auf jeden
• 34:27
  Fall sehr mutig, du bist durch Russland gereist, ein
• 34:30
  Feindesland, trotz deiner Visibilität und der KGB FSB hat
• 34:34
  die verfolgt. Wie war die Situation bei deiner
• 34:36
  Reise in die Ukraine, was ist da passiert, du warst ja glaube ich
• 34:39
  letztes Jahr oder dieses Jahr als.
• 34:41
  In der Ukraine. Wann war es genau und was ist
• 34:43
  passiert? April dieses Jahres.
• 34:45
  Mit Politikern, gerade das war ein Parlamentarier.
• 34:48
  Genau war noch ein Journalist von Standard dabei, eine kleine
• 34:51
  Gruppe. Und jetzt bis Kki gefahren.
• 34:54
  Oder genau was bei Weitem. Mutiger war als die meisten
• 34:59
  anderen, die in die Ukraine fahren.
• 35:00
  Die fahren dann bis Kiew, bis dorthin wird im Sinne der
• 35:03
  Delegation dann plus minus deiner Sicherheit garantiert.
• 35:05
  Also da passen die Ukrainer auf dich auf und wenn du
• 35:08
  weiterfahren willst, dann musst du das praktisch als Zivilperson
• 35:10
  machen, es sei denn du bist jetzt ein politischer Politiker
• 35:13
  von Weltrang, das waren alle Anwesenden nicht, insofern waren
• 35:17
  wir dann praktisch auf privater Tour, dann noch nach Hakif
• 35:21
  unterwegs und. Und er ist alle mitgefahren.
• 35:23
  Also ich glaube stögmüller und. Stögmüller, Minnich,
• 35:26
  Brandstötter und wen habe ich vergessen?
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  Bayer. Also die wichtigsten
• 35:32
  Unterstützer der Ukraine im Sozialen Parlament.
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  In der FPÖ war niemand dabei. Bedauerlich, aber erwartbar.
• 35:39
  Aber es ist in der Ukraine und ich dachte mir, es kann mich
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  nichts schockieren. Ich habe 3 Jahre lang diesen
• 35:45
  Konflikt verfolgt, ich war gewissermaßen nicht in der
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  Ukraine, aber ich dachte mir, ich verstehe das alles, es war
• 35:51
  doch sehr anders, also. Also wir kamen da an mit dem
• 35:54
  Nachtzug, gekommen in Kiew, um vielleicht 78 in der Früh fahren
• 35:59
  zu unserem Hotel ganz in der Nähe vom vom Maidan.
• 36:03
  Ich bin dann gleich raus, weil ich gesehen habe dieses
• 36:05
  Flaggenmeer ich will mir das alles anschauen und dann war
• 36:08
  genau um 09:00 Uhr jeden Tag im übrigen Mahnwache und alle
• 36:13
  bleiben stehen, steigen aus den Autos aus alle niemand fährt
• 36:16
  weiter, auch die Kreuzungen werden blockiert mit
• 36:19
  Militärfahrzeugen. Und dann wird da von
• 36:21
  überdimensionalen Lautsprechern werden Lieder gespielt, die ich
• 36:25
  nicht kannte, patriotisch und am Ende spielt die Nationalhymne
• 36:29
  und das Singen alle mit und das geht schon ins Knochenmark.
• 36:32
  Also ich wusste gar nicht, was ich damit anfangen soll, das war
• 36:35
  eine komplett andere Dynamik, als dass ihr aus Russland kennt.
• 36:38
  In Russland versucht die Regierung den Krieg so so weit
• 36:40
  wie möglich aus dem öffentlichen Leben heraußen zu halten, also
• 36:43
  wenn du jetzt nicht rasier, Addin zum Hauptabend schaust die
• 36:48
  die. Die krasse Propagandasendung,
• 36:50
  bei der du auch, glaube ich schon mal Thema warst.
• 36:52
  Und da hatte ich das Vergnügen ja mal in so einer Hauptshow 90
• 36:55
  Minuten haben Sie mich als Psychopathen bezeichnet, aber
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  sie haben immer mein ganzes Leben lang 5 Experten
• 37:00
  diskutiert. Warum will Günther Fehlinger ex
• 37:03
  Russia? Das war ein spektakuläres
• 37:05
  Erlebnis, ja. Aber abgesehen von solchen
• 37:07
  Sendungen findet das eigentlich im öffentlichen Diskurs nicht
• 37:10
  statt, weil die Russen konditioniert sind.
• 37:12
  Schon aus der sowjetischen Zeit, dass eine Unterhaltung über
• 37:15
  Politik nichts Positives bewirken kann, die findet auch
• 37:18
  nicht öffentlich statt, wenn du. Drüber Leute mit anderen
• 37:21
  Menschen darüber sprechen willst, dann maximal, wenn du
• 37:26
  die Person etwas länger kennst. Wenn sie dir vertraut und das
• 37:28
  Ganze dann privat und am besten. Krieg findet im öffentlichen
• 37:32
  Kram in Russland wesentlich nicht statt.
• 37:35
  Im Sinne der Werbung und im Sinne der staatlichen medialen
• 37:39
  Institutionen. Und selbst die versuchen, das
• 37:43
  sehr klar zu moderieren. Das war ja lange nicht möglich,
• 37:45
  Krieg dazu zu sagen, bis es dann der Präsident selber so genannt
• 37:48
  hat. Und du hast maximal noch die
• 37:51
  Werbungen für Rekrutierung. 80000 Rubel sind umgerechnet
• 37:56
  etwa 8000€ für für die Unterschrift plus 3000 Rubel für
• 38:01
  jeden Monat, den du überlebst. Und dann ist das Versprechen.
• 38:05
  Der Geist des Lebens. Ja, wenn du, wenn du nicht
• 38:07
  überlebst, dass man deinen Nachkommen dann umgerechnet
• 38:10
  80000€ noch überweist für deinen Tod Euro.
• 38:14
  Kriege ich 3000€ für den Tod? Da gab es einen riesengroßen
• 38:17
  Skandal in Russland. Deswegen, wo saßen 2 Frauen, so
• 38:21
  wie wir jetzt in einem Podcast. Die waren so Beziehungscoaches
• 38:25
  und die eine meinte ja, ich bin ja, bin ja schon über 30 und das
• 38:28
  ist so schwierig für mich, im Dating dann noch einen
• 38:30
  vernünftigen Mann zu finden, dann sagt die andere so, er, du
• 38:33
  mach dir keine Sorgen, ich habe das schon bei einigen Frauen
• 38:37
  mittlerweile beratend durchgemacht, suchte jemanden,
• 38:40
  der gerade bei der Special Military Operation dabei ist,
• 38:43
  der stirbt höchstwahrscheinlich das.
• 38:45
  Dann kriegst du deine 80000 und dann kannst du eine Wohnung drum
• 38:48
  kaufen und. Jetzt will ich nicht lachen,
• 38:50
  weil das ist ja tragisch. Aber das ist der offizielle Tipp
• 38:54
  unter Dame in Russland. Das ging viral.
• 38:57
  Und da musste sich die Frau öffentlich entschuldigen und
• 39:00
  Community Service und alles mögliche, weil es natürlich für
• 39:02
  eine sehr schlechte Optik geworfen hat, auf die auf die
• 39:06
  russischen staatlichen Behörden. Aber abgesehen von solchen
• 39:10
  Ausrutschern, die dann auch relativ hart bestraft werden.
• 39:13
  Gibt es relativ wenig außer, und das ist mir beim letzten Mal und
• 39:16
  ich war im Sommer das letzte Mal dort, ist mir zum ersten Mal
• 39:18
  aufgefallen, dass vor u Bahn Stationen rekrutiert wird.
• 39:22
  Also in was für einer Form? Da stehen dann in Uniform
• 39:26
  gepackte, offensichtliche Obdachlose.
• 39:28
  Also, die kamen nicht aus der Ukraine zurück, sondern die sind
• 39:32
  vom Alkohol gezeichnet, stehen dort singende, ein bisschen
• 39:36
  patriotische Lieder, haben einen Tisch vor sich, wo du dich
• 39:38
  gleich eintragen kannst, und dann ab die Post in den Donbass.
• 39:44
  Zwangsrekrutierung spielt eine große Rolle, weil in Russland
• 39:48
  sind gerade 2 Prozesse sozusagen oder 3 eigentlich politisch
• 39:52
  gegenläufig. Die passieren, die den Staat
• 39:55
  eigentlich sehr unter Druck bringen.
• 39:56
  Der erste Prozess ist der, dass seit dieser seit diesem
• 40:00
  Terroranschlag auf die Croco City Hall mit den
• 40:04
  zentralasiatischen, wohl muslimisch motivierten
• 40:08
  Attentätern ein sehr. Sehr großer Vorbehalt gegen
• 40:11
  muslimische Zuwanderung existiert auf den Reagieren die.
• 40:15
  Sogenannten Dschornis, also die Schwarzen, die Schwarzen, ja,
• 40:18
  sie verunglimpfen alle, die Halt hören, anders ausschauen als die
• 40:22
  Russen. Genau.
• 40:22
  Und die sind aber seit Jahren die größte Zuwanderergruppe und
• 40:27
  die sind auch im im Service Sektor egal ob Taxifahrer,
• 40:31
  essenslieferant, Kellner gibt es praktisch keinen Russen mehr,
• 40:35
  sind entweder kaukasen oder Zentralasiaten und sie sind
• 40:38
  wohl. Etwas restriktiver geworden
• 40:41
  gegenüber dieser Zuwanderung, was den Arbeitsmarkt stark
• 40:44
  limitiert, weil erstens Bevölkerung überaltet, zweitens
• 40:49
  frühe Sterblichkeit von Männern haben eine Lebenserwartung, die
• 40:51
  10 Jahre kürzer ist als die der Frauen. 66 zu 76 plus viele, die
• 40:56
  jetzt in den Krieg ziehen und. Viele, die fliehen natürlich,
• 41:00
  weil sie in den. Krieg fliehen vor allem die
• 41:02
  Produktiven, vor allem die Jungen, die ambitionierten und.
• 41:04
  Und das ist eigentlich für sehr lange Zeit aus Zentralasien
• 41:08
  kompensiert worden. Das fällt jetzt weg und zum
• 41:10
  selben Zeitpunkt gibt es fast. Ich habe das sehr häufig
• 41:14
  gesehen, und ich war jetzt nicht besonders lange dort, Stop and
• 41:17
  Risk auf Straßen nach racial profiling, also je dünker du
• 41:21
  bist und je zentralasiatischer du bist, desto häufiger wirst du
• 41:25
  gestoppt und wenn da irgendwas nicht passt, dann.
• 41:29
  Dann stellt man dich vor die Möglichkeit Ausreise oder
• 41:32
  Kriegsdienst. Das heißt, da wird sehr viel
• 41:34
  zwangsrekrutiert. Das ist.
• 41:35
  Historisch immer Shanghain genannt.
• 41:37
  Du hast irgendwas Angestellte Polizei hatte irgendeine
• 41:40
  Prügelei und du musst unterschreiben oder gehst ins
• 41:43
  Gefängnis und dann bist bei der Fremden Legion oder im
• 41:46
  Kriegsdienst. Also.
• 41:47
  Das ist das eine. Das zweite ist dann aufgrund des
• 41:51
  Umstands, dass jetzt auch durch durch die Sanktionen gegen das
• 41:55
  Öl und so weiter der russische Staat schon unter Druck kommt.
• 41:59
  Werden permanent neue Steuern erfunden?
• 42:00
  Es war früher in Russland sehr, sehr leicht, als junger
• 42:05
  Unternehmer für die ersten 3 Jahre gerade mal 4% auf dein
• 42:09
  Einkommen zu zahlen. Also das sind mal die Steuern
• 42:11
  4%. Man hat sich immer gut an, man
• 42:13
  hat dich weitestgehend in Ruhe gelassen, hört sich für mich
• 42:15
  sehr gut an, weil der russische Staat diesen mehr oder weniger
• 42:19
  Kuhhandel gemacht hat mit der Bevölkerung.
• 42:21
  Wir nehmen Öl und Gas wieder in staatliche Hand und.
• 42:25
  Und der Rest ist eure Angelegenheit.
• 42:27
  Wir mischen uns nicht ein, wenn du zu groß wirst oder zu
• 42:30
  politisch interessant, dann brauchst du natürlich Schutz,
• 42:34
  das ist offensichtlich, das weiß auch jeder.
• 42:36
  Das berühmte Dach, das Dach, so nennt man das, also die
• 42:40
  Abdeckung nach oben in der Politik.
• 42:42
  Dass irgendwer im Kreml die unterstützt.
• 42:43
  Genau so ist es also. Du brauchst dann jemanden von
• 42:46
  der von der a Klasse, der dann ein Wort für dich einlegt, der
• 42:49
  kann auch alles für dich richten, das hat man mir
• 42:51
  mehrmals erzählt, also. Du solltest nicht vor eine vor
• 42:56
  eine orthodoxe Kirche kotzen und du solltest nicht den
• 42:58
  Präsidenten öffentlich kritisieren, aber alles andere
• 43:00
  kann. Mord kann irrelevant sein, wenn
• 43:04
  du den richtigen Fürsprecher hast.
• 43:06
  Aber jedenfalls, man hat die Personen relativ leicht und und
• 43:10
  und frei wirtschaften lassen, das hat ein Ende.
• 43:13
  Also mittlerweile sind Steuersätze, wo sie vormals 4%
• 43:16
  waren, auf 30% gestiegen. Die Mehrwertsteuer wird
• 43:19
  praktisch wöchentlich erhöht, man findet neue Güter, die man
• 43:22
  besteuern kann, weil dem Staat das Geld fehlt, das ist dann
• 43:26
  gleichbedeutend mit dem Umstand, dass der persönliche, der
• 43:30
  private Konsum stark schrinkt, weil auch ein Drittel der Russen
• 43:35
  sinkende Gehälter haben bei steigenden Preisen.
• 43:38
  Wir wissen wo das Hinläuft und dann die hohen Leitzinsen um
• 43:41
  den. Rubel zu stabilisieren, kam es
• 43:44
  eben zur Maßnahme, den Leitzins auf über 20% anzuziehen.
• 43:47
  Und das macht die Aufnahme von Fremdkapital sehr teuer und die
• 43:50
  Russen waren es eigentlich gewohnt, Wohnungen zu kaufen.
• 43:52
  9095% der Russen leben im Eigenheim, geht sich für die
• 43:58
  meisten jetzt nicht mehr aus und die Immobilienentwickler sind
• 44:00
  halt von dem Cashflow ausgegangen, der so
• 44:02
  funktioniert, dass du eine Einheit von praktisch einem
• 44:06
  kommunistischen Wohnblock, das sind vielleicht 200 Wohnungen,
• 44:08
  baust und den relativ schnell einmal verkaufst.
• 44:13
  Aber Problem, wenn du da drinnen jetzt 20 Käufer und 180 Mieter
• 44:19
  hast, geht sich das mit deiner Geldrechnung nicht mehr aus.
• 44:21
  Du hast ein hochbelastetes Fremdkapital.
• 44:24
  Das heißt schon jetzt und es wird steigen im Quartal 1 und 2
• 44:28
  nächsten Jahres wird die Ausfallquote bei Krediten 4050
• 44:32
  60% werden und dann kann es sein, dass der Staat halt nicht
• 44:35
  militärisch, aber anderweitig zusammenbricht.
• 44:39
  Wann kommt der Moment? Also der Analyst, der mir die
• 44:46
  verlässlichsten Analysen bietet und der auch selber einmal als
• 44:50
  CFO für einen Oligarchen gearbeitet hat, der meint, das
• 44:52
  wäre im zweiten Quartal des nächsten Jahres so. 2026 schon
• 44:55
  im Frühjahr, das wäre natürlich zu hoffen, die Thesen gehen ja
• 44:59
  2627 28, aber es wird dann zu dem Kollaps kommen.
• 45:07
  Ich? Ich denke mir.
• 45:08
  Das ist 1991. Womöglich reden wir davon von
• 45:13
  ähnlichen Verhältnissen wie zum Ende vom vom Afghanistanfeld zu.
• 45:17
  Also das Parallele bietet sich an.
• 45:19
  Also dieses Kriegsabenteuer Afghanistan, der Sowjetunion und
• 45:22
  jetzt eben die Ukraine, der verlorene Krieg für Russland,
• 45:25
  die riesigen Kosten und dann der ökonomische Kollaps.
• 45:28
  Das könnte passieren. Das Problem ist nur, und ich
• 45:32
  glaube, da bist du der, der das am besten weiß, wir dürfen nicht
• 45:36
  darauf bauen, dass die Russen. Aufgrund von einem Willen zur
• 45:41
  liberalen Demokratie in diesem Staat irgendwas auf
• 45:43
  revolutionärem Wege verändern. Die Bevölkerung ist ungeeignet
• 45:48
  für Demokratie, es schmerzt mir, das zu sagen, ich hätte das auch
• 45:52
  gerne anders, aber ich bin der Meinung, dass die Bevölkerung
• 45:55
  eigentlich all das nicht mitbringt, was eine Bevölkerung
• 45:57
  in demokratischen Staaten mitbringen sollte, nämlich einen
• 46:00
  Hang zur Eigenverantwortung und zur Veränderung, wenn die
• 46:04
  Verhältnisse nicht gut sind, die Russen schlucken alles so.
• 46:08
  Solange man ihn irgendwie essen und Frieden bietet.
• 46:13
  Und Frieden ist sehr exklusiv, also da interessiert auch
• 46:15
  nichts, wenn der Nachbar gerade aufgrund der Folter schreit, das
• 46:19
  wird man weg ignorieren, solange es einen selbst nicht betrifft.
• 46:22
  Das Vertrauen ist innerhalb. Der gesellschaftlichen
• 46:25
  Revolution, wie 1991 in der Ukraine, in Litauen, in
• 46:29
  Georgien, das vermutest du nicht.
• 46:31
  Nein, weil, weil es zu wenige gibt, die daran glauben und.
• 46:36
  Und weil das russische Selbstbewusstsein auch ein
• 46:39
  komplett anderes ist. Ich kann es anhand eines
• 46:41
  Beispiels darbieten. Ich kenne Leute, die waren auf
• 46:44
  normalen Demos und hatten dann Hausbesuche von der Polizei und
• 46:49
  sind übers Fenster abgehaut und haben sich für 2 Jahre nicht
• 46:52
  mehr u Bahnen angetraut, weil es in der U Bahn Gesichtserkennung
• 46:56
  gibt und selbst bei denen ist. Ist es so, wenn du mit denen in
• 47:00
  Moskau herumrennst und sie sollen dir was zeigen?
• 47:03
  Und wer ist der Mensch auf der Statue und was kann ich in dem
• 47:06
  Museum sehen? Dann würde beispielsweise ich,
• 47:09
  wenn ich selbiges in Wien tue, würde ich immer sagen, ja, das
• 47:12
  war Maria Theresia, das war die Kaiserin von Österreich, ich
• 47:17
  würde nicht sagen, das war meine Kaiserin selbst.
• 47:20
  Die oppositionellen Russen würden noch sagen, Wir haben
• 47:24
  Polen, Litauen geschlagen. Wir haben die Schweden
• 47:26
  rausgehaut, wir haben Napoleon praktisch aus Russland
• 47:30
  hinausgeht, Chase im Jahr 1918 112 also es gibt eine ganz
• 47:35
  andere Personifizierung, Zuwendung, wie man es auch immer
• 47:40
  nennen will zur eigenen Geschichte.
• 47:42
  Das sind trotz allem noch immer Russen, und die sind noch immer
• 47:46
  in ihrem Eigenbegriff was anderes als Europäer und.
• 47:52
  Das werden wir nicht ändern können, selbst wenn es jemals zu
• 47:55
  einem Präsidenten Nawalny gekommen wäre oder Karamusa oder
• 47:58
  wer auch immer, wäre Russland etwas, das sich nichts
• 48:01
  prinzipiell als europäisches versteht, und das muss es
• 48:05
  meinetwegen auch gar nicht, aber für für gute Nachbarschaft
• 48:08
  braucht es, glaube ich, eine Vertrauensbasis, und die hätte
• 48:11
  ich zu sehr wenigen Menschen dort politisch.
• 48:14
  Und die Hoffnung auf ein demokratisches Russland, wie
• 48:16
  Kotokowskij Kaspar, Frau Nawalny, Anni von diesen vielen.
• 48:22
  Figuren dass sie dann nach dem Fall Putins vernünftige,
• 48:27
  demokratische, marktwirtschaftliche Reformen
• 48:30
  durchsetzen. Wie gesagt, ich glaube, so was
• 48:33
  kann in einem kurzen Moment, wo es eine charismatische Person
• 48:38
  trägt, durchaus überleben. Für ein paar Jahre, aber ich
• 48:43
  glaube, die Bevölkerung ist dafür nicht reif.
• 48:44
  Und wenn du, wenn du die Bevölkerung zur Demokratie nicht
• 48:47
  erziehst, beziehungsweise sie in Eigenverantwortung auch in
• 48:53
  Positionen steckt, wo sie was verändern können, wenn sie nur
• 48:55
  Befehlsempfänger sind, so wie es für eigentlich die gesamte
• 48:58
  russische Geschichte der Fall war, bis auf einen kleinen
• 49:00
  Exkurs in den Neunzigern, der für die meisten sehr negativ
• 49:02
  war, wenn du das tust, dann dann wird sich das wieder selbst
• 49:07
  abschaffen, das heißt, so wie wir womöglich in den 1920 ern
• 49:12
  und 30 ern für die Demokratie einfach noch nicht reif waren
• 49:14
  und es mit einem Rückfall lernen mussten, was sie eigentlich wert
• 49:18
  ist. So müsste es wahrscheinlich in
• 49:22
  einem Postputinischen Russland eine Person geben, die das
• 49:26
  erstens charismatisch trägt und die auch die notwendigen
• 49:28
  Reformen von der Pike auf. Ich rede da nicht auf der
• 49:33
  Verwaltungsebene und wie sich die Elite im Kreml
• 49:36
  zusammensetzt, sondern vom Schulsystem weg, von der
• 49:40
  Beschäftigungspolitik et cetera, von der Abkopplung, vielleicht
• 49:43
  auch von den natürlichen Ressourcen hinzu zu einer
• 49:46
  produzierenden Wirtschaft. Da müsste sich sehr viel tun und
• 49:50
  basisdemokratisch müsste dieses Land werden, was natürlich von
• 49:53
  heute auf morgen auch nicht geht.
• 49:54
  Ich bin ja in der Denkschule von Alois Mock, unserem großen
• 49:58
  Europäer und Außenminister, der sehr frühzeitig die neuen Länder
• 50:01
  dann unterstützt hat, Slowenien anerkannt hat und Kroatien und
• 50:05
  dann auch Bosnien, was durchaus umstritten war und was ein
• 50:08
  schwieriger Prozess natürlich auch war.
• 50:09
  Aber heute sind die Nachfolgestaaten von Ex
• 50:12
  Jugoslawien insgesamt 7 Jahr vernünftige und gut
• 50:15
  funktionierende Staaten. Auf einen.
• 50:17
  Der Ausnahmewand. Serbien erzähl mir mal kurz,
• 50:20
  warst du in den Ländern Südosteuropas und hast du dort
• 50:23
  die Reisen schon? Warst du schon dort?
• 50:26
  Weniger als du also. Ich habe vorher erfahren, ich
• 50:29
  wusste es nicht, dass du lange Zeit im Kosovo gelebt hast.
• 50:32
  Ja, 5 Jahre. Ich habe dort gearbeitet, im
• 50:34
  Wiederaufbau, in der Wirtschaftsentwicklung, war sehr
• 50:37
  spannend, aber ich glaube, du warst vor kurzem dort.
• 50:38
  Ich, ich habe ihn auch besucht, ich werde bald Serbien besuchen.
• 50:42
  Ich war natürlich in Kroatien, Slowenien.
• 50:44
  Die Studenten dort würden sich freuen.
• 50:46
  Ja, eben und und deswegen auch mit mit einer oppositionellen
• 50:49
  Partei bin ich da so jetzt mal in losen Verhandlungen, ob wir
• 50:53
  da nicht was machen im Sinne von Social Media Coaching.
• 50:55
  Ich glaube, sie könnten davon profitieren.
• 50:58
  Die Blockadastudenten sind richtig, richtig gut.
• 51:01
  Die bemühen sich um Wandel in Serbien und das ist ja die
• 51:03
  Hoffnung, dass da zu Reformen kommt.
• 51:06
  Aber da bin ich eher. Kulturell verbunden über den
• 51:09
  Umstand, dass ich halt mit mit sehr vielen Leuten aus dem
• 51:10
  Balkan in der Schule war. In Wien, quasi die Hauptstadt
• 51:14
  des. Balkan, Bezirks, Gymnasiums, 10
• 51:16
  Bezirk 2010 2006 bis 2010 war schon, ja war.
• 51:21
  In der Bezirk Favoriten ein no go Area.
• 51:24
  Mittlerweile, ich wohne jetzt auch in der Nähe, also ich
• 51:27
  bekomme es mit, ich habe auch schon Messerstecherei
• 51:30
  mitbekommen mit eigenen Augen, es haben sich gewisse Umstände
• 51:33
  verschoben. Ich will es nicht, ich will es
• 51:36
  nicht zu dem heißen, zu dem es oft aus dem Boulevard gemacht
• 51:40
  wird. Man kann dort leben, man kann
• 51:43
  dort vernünftig leben, aber es ist definitiv nicht so, wie es
• 51:46
  sein sollte. Also mir fielen einige Dinge
• 51:48
  ein, die man da zum positiven. Führt, das ist schon kritisch.
• 51:50
  Ich war gestern am Reimannplatz auf einer Veranstaltung mit
• 51:53
  meinem albanischen Schal und meinem Albaner.
• 51:55
  Sehr viel Sympathie ist mein Entgegenschlagen.
• 51:57
  Gut, aber wenn ich, wenn ich mich mit dem türkischen Schal
• 52:00
  zeigen würde, würde mir auch sehr viel Sympathie
• 52:01
  entgegenschlagen. Die Frage ist nur.
• 52:04
  Ob das vernünftig ist, also so im größeren Sinne?
• 52:07
  Ich bin, sagen wir es mal so, ich, ich kann ja für die
• 52:12
  Motivationen sehr vieler Zuwanderer auch in zweiter 3.4.
• 52:15
  Generation schon sehr viel Verständnis aufbringen, ich
• 52:19
  glaube nur, und das wird jetzt vielleicht ein bisschen längerer
• 52:23
  Exkurs, aber ich glaube, er ist wichtig und mich würde deine
• 52:25
  Meinung dazu auch interessieren. Jörg Haider hat einmal gesagt,
• 52:28
  Österreich ist eine historische Missgeburt und.
• 52:31
  Und er hat wohl aus Motiven gesagt, die ich nicht
• 52:33
  unterschreibe. Aber ich gebe der Aussage
• 52:36
  insofern recht, als dass wir im im Geiste des Nationalismus des
• 52:41
  späten 19 Jahrhunderts und am beginnenden 20 eigentlich als
• 52:46
  eine Art Ethnonationalistischer Staat geboren wurden, der wir
• 52:49
  nie waren, denn wir waren speziell als Wien eine
• 52:52
  Zusammenkunft aller Länder aus der aus der.
• 52:56
  Donaumonarchie wenn ich die Nachbarn meiner Großeltern
• 53:00
  anschaue, die haben die Namen Nowak und Cebista und Cello so,
• 53:04
  dann sind das keine deutschsprachigen Namen, sind
• 53:08
  trotzdem Österreicher, das heißt, diese Ethnokomponente hat
• 53:12
  unserem Nationalismus nie gut getan, er war nie, es war nie
• 53:16
  inhaltlich richtig, und es war historisch falsch, und noch
• 53:21
  immer ist es so, wenn wir uns heute hinsetzen und darüber
• 53:24
  diskutieren, was ist österreichisch und was ist es
• 53:26
  nicht und. Dann haben wir eigentlich unsere
• 53:28
  stärksten Argumente immer in dem, wo wir uns von Deutschland
• 53:32
  abkapseln und sagen, Wir sind das nicht.
• 53:33
  Aber alle diese Argumente sind kulturell, sie sind nicht
• 53:36
  ethnisch, und dann kommt der Punkt, wo leider sehr viele
• 53:40
  heute noch immer auf Basis von Nachnamen und Hautfarbe Leuten
• 53:45
  das österreichische sein absprechen.
• 53:47
  David Alaba ist ein lupenreiner Österreicher, sehr viele
• 53:50
  verstehen es leider noch immer nicht, und das ist ein wenig
• 53:53
  unser Problem, dass wir nie ein. Eine Neudefinition unserer
• 53:58
  nationalen Identität geschafft haben und deswegen verstehe ich
• 54:02
  dann, wenn jemand in dritter Generation hier geboren hat,
• 54:04
  auch keine andere Staatsbürgerschaft, sich noch
• 54:07
  immer stärker zum ursprünglichen Herkunftsland hingezogen fühlt
• 54:10
  als zum österreichischen, weil du kannst machen, was du willst,
• 54:13
  wenn du falsch ausschaust und und den falschen Nachnamen hast,
• 54:16
  wird man dich in weiten Teilen der Bevölkerung leider nicht
• 54:18
  akzeptieren. Das heißt, wir bräuchten einen
• 54:20
  neuen Eigenbegriff, wo man auch als Nikolic.
• 54:26
  Öztürk und perischer Österreicher sein kann und und
• 54:31
  auch angenommen wird. Und dann?
• 54:33
  Und das ist in Österreich schon schwieriger als in Amerika.
• 54:36
  Eben weil wir gehen. Ganz viele Kosovo, an die
• 54:38
  ausgewandert sind, aus Kosovo 99 haben die Amerikaner Flugzeuge
• 54:42
  nach Skopje geschickt und dann ist gleich ab nach New York
• 54:44
  gegangen und dann 25 Jahre später sind die Amerikaner
• 54:48
  erfolgreiche Unternehmer, total integriert und niemand fragt, ob
• 54:51
  der Krasnigi jetzt woher der kommt, sondern er ist der
• 54:53
  Amerikaner. Ja, und das eben die
• 54:55
  Gründungsgeschichte der USA ist für die USA ein immenser Vorteil
• 54:58
  in der Hinsicht, weil The Land of the Free und als.
• 55:02
  Praktisch Zufluchtsort für alle zunächst in Europa verfolgten,
• 55:05
  aber überall anders verfolgten sich eine Gemengelage gebildet
• 55:09
  hat, wo es viel einfacher ist, durch Eigendefinition zu
• 55:12
  argumentieren. Ich bin Amerikaner, weil hier
• 55:14
  schaut mich an Stars and Stripes, und in Österreich ist
• 55:17
  es leider noch nicht so weit und ich denke, ich habe das
• 55:20
  Sebastian Kurz, wir hatten kurz kürzlich telefoniert, was ein
• 55:23
  sehr witziger Zufall war oder Zufall war es keiner, er wollte
• 55:25
  das so er. Du Telefonierst mit Sebastian
• 55:28
  Kurz. Er telefoniert mit mir.
• 55:30
  Fitter Schlag hast du die Hand gewaschen?
• 55:35
  Ich hab ihm das auch gesagt. Ich telefonier die Hände
• 55:37
  geschüttelt. Genau, aber ich, ich, ich sagte
• 55:41
  danach zu seinem Pressesprech im Nachhinein ich ich.
• 55:44
  Wir hatten eine große Hoffnung. Vielleicht auch.
• 55:46
  Kannst dich erinnern 2013 wo er alle integriert hat, überall
• 55:49
  hingegangen ist wirklich der Held der Integrationsgruppen
• 55:52
  Österreichs war. Ich kenne Leute, die heute noch.
• 55:55
  Als Integrationsstaatssekretär war großartig.
• 55:57
  War großartig. Wirklich ja.
• 55:58
  Aber dann durch die Koalition mit der FPÖ?
• 56:02
  Ist es praktisch ein Rückfall in diesen exklusiven Patriotismus
• 56:06
  geworden? Wurde nur als ist.
• 56:08
  Es glaube ich, im Jahr 2015 gewesen.
• 56:10
  Die Flüchtlingskrise des. Zusammenzukommen und als als
• 56:13
  reaktionäre Antwort darauf ja. Und es war populär.
• 56:15
  Und er hat halt dann die Machtkarte gezogen über seine
• 56:18
  Prinzipien. Und seitdem sind wir irgendwie
• 56:20
  gefangen in politischen Flügelkämpfen, die uns nicht gut
• 56:22
  tun. Und ich finde neben dem Umstand,
• 56:24
  dass die Politik diesen 2013 er Gedanken wieder gebären müsste,
• 56:30
  ein zweites Mal. Geht es auch sehr viel über
• 56:33
  positive Integrationsbeispiele, die meiner Meinung nach die
• 56:37
  können in 2 Richtungen gehen und können sehr destruktiv oder sehr
• 56:40
  produktiv sein. Wenn ich mich als als positives
• 56:44
  Integrationsbeispiel und ich bin auch durch Donau, Österreich,
• 56:46
  insofern bin ich es nicht, aber wäre ich jetzt 1 und ich wäre
• 56:49
  eben nicht grassel sondern krasnici und ich würde mich
• 56:52
  hinstellen und sagen, ich werde mich nicht in in Schutz von
• 56:58
  negativen Integrationsbeispielen begeben und und sagen, Ach, bin
• 57:02
  ich bei der Stadtbilddebatte gemeint, obwohl ich genau weiß
• 57:05
  ich bin nicht gemeint und und und werde hier praktisch mich in
• 57:09
  Schutz stellen für Leute die eigentlich keinen Schutz
• 57:11
  verdienen, dann ist das sehr sehr nachteilig, wenn wir es
• 57:14
  irgendwie schaffen den positiven Integrationsbeispielen erstens
• 57:17
  zu vermitteln, ja du bist einer von uns und zweitens es sollte
• 57:20
  dich genauso stören. Wenn jemand sich nicht
• 57:24
  integriert, kriminell wird eigentlich die Abschiebung
• 57:26
  verdient, dann solltest du ihn nicht vor der Abschiebung
• 57:28
  bewahren. Meiner Meinung nach.
• 57:30
  Also ich finde da da sind noch sehr viele offene Fragen und wir
• 57:33
  können sehr viel dafür tun, ein Neues.
• 57:35
  Österreich müssen wir da bauen, ein europäisches Österreich.
• 57:39
  Hans wo die? Ich arbeite ja intensiv mit der
• 57:41
  albanischen Community in Wien an der politischen Partizipation,
• 57:44
  dass die in den politischen Parteien mitarbeiten und mit
• 57:47
  dann auch Kandidaten wären und dass man sie so integrieren,
• 57:50
  aber das muss man in allen Gemeinden machen, also auch die
• 57:52
  Bosnier, auch die Ukrainer, alle Gemeinden Südosteuropas, die
• 57:56
  eigentlich hier zu Hause sind, die werden ja nie wieder
• 57:58
  zurückgehen, das ist ein Teil der Gesellschaft, und die sagen
• 58:01
  immer ans, das ist, was jeder von denen sagt, ja, meine Kinder
• 58:04
  sind Österreicher. Ich möchte, dass es hier
• 58:06
  funktioniert, weil sie sind jetzt Österreicher.
• 58:09
  Und ich glaube. Nehmen wir diese neuen
• 58:11
  Österreicher nicht so an, wie die Amerikaner sie annehmen.
• 58:14
  Das ist, das ist unser großes Problem und ich meine auch, dass
• 58:19
  wir doch schon, obwohl wir es vielleicht gar nicht intendiert
• 58:24
  haben, aber sehr viele, die die lupenreine Chauvinisten waren,
• 58:29
  und die, die die Ausländer verabscheut haben, und keiner
• 58:33
  darf einen anderen Nachnamen haben, sehr viele haben.
• 58:35
  Haben sich eigentlich schon komplett anders entwickelt.
• 58:38
  Also wenn ich in die in die rechtesten Elemente unserer
• 58:40
  Bevölkerung schaue, auf einen Martin Sellner oder so, dann
• 58:43
  nehme ich dort nicht mehr wahr, dass für ihn angenommen der
• 58:47
  Ungar, der Pole ein großes Problem darstellt, sondern
• 58:51
  selbst der Nationalismus wird europäischer und zwar habe ich
• 58:57
  sehr große Berührungsängste in die Richtung, ich würde
• 58:59
  dahingehend auf jeden Fall keinen Kontakt aufnehmen, aber.
• 59:03
  Aber ich stelle schon fest, dass sich selbst bei Nationalisten
• 59:06
  was im Sinne des Europäischseins verändert hat.
• 59:09
  Und wenn selbst die das verstehen, ich glaube, da müssen
• 59:12
  die vernünftigen Elemente der Mitte das auch schon langsam
• 59:14
  kapieren. Das wäre wirklich gut.
• 59:16
  Jetzt ist mein großes Bemühen, dass sich die ÖVP da eröffnet,
• 59:18
  und da arbeitet ihr mit. Aber das ist durchaus noch ein
• 59:22
  schwieriger Weg, und es ist immer leicht, auf das andere
• 59:25
  hinzuhauen sie abzugrenzen von dem, was ein bisschen Fremder
• 59:28
  ist, anstatt sich damit zu beschäftigen.
• 59:31
  Aber das sind auch die Grundfesten unserer Republik.
• 59:33
  Ich möchte erinnern, wir haben nach wie vor kein Parlament,
• 59:35
  sondern einen Nationalrat, und wo die Monarchie eben zerbrochen
• 59:39
  ist, haben sie die verschiedenen ethnischen Gruppen in ihren
• 59:42
  Naroten Sowjets, so heißen die die Volkskammern, quasi die
• 59:46
  Nationalräte der Tschechoslowakei Ungarns.
• 59:50
  Oder dann Jugoslawiens eben. Und Österreich ist der
• 59:53
  Nationalrat. Wir haben auf unserem Adler
• 59:56
  haben wir diese Ketten und die anderen sozialistischen Symbole,
• 1:00:01
  alle diese Dinge, die halt noch herumhängen aus der
• 1:00:04
  Gründungsphase, und da müssen wir eine neue Republik aufbauen
• 1:00:08
  schlussendlich. Die dritte Republik Österreich.
• 1:00:09
  Ja, und zwar nicht die von Jörg Haider, sondern die Europäische.
• 1:00:12
  Weil leider sind wir ja noch nicht wirklich in der
• 1:00:14
  Europäischen Union angekommen. Mental sind wir immer noch
• 1:00:18
  irgendwo dazwischen. Ja, ich weiß nicht wie du es
• 1:00:21
  wahrnimmst. Also ich ich des Landes ich.
• 1:00:23
  Verkehre ja unter sehr vielen jungen Personen schon aufgrund
• 1:00:26
  meiner eigenen noch immer Jugend.
• 1:00:28
  Ich bin auch schon 30, aber dennoch und und ich nehme schon
• 1:00:31
  wahr, dass zum Beispiel Initiativen wie Erasmus Europa
• 1:00:36
  nachhaltig zum Positiven geprägt haben.
• 1:00:38
  Also wir haben alle internationale Freunde, wir sind
• 1:00:42
  vernetzt überall hin, und das ist unsere Lebensrealität, das
• 1:00:46
  ist praktisch auch nicht mehr wegzudenken.
• 1:00:49
  In einer Generation war der große Traum, dass wir endlich
• 1:00:52
  voller Europäer werden, dass wir überall arbeiten können, überall
• 1:00:55
  reisen können, keine Wiesen mehr brauchen und eben vollständige
• 1:00:59
  und vollwertige Europäer sind. Das haben wir auch geschafft, 95
• 1:01:03
  aber irgendwie dann in den 2010 ern und jetzt ist dieser
• 1:01:06
  Enthusiasmus leider nicht mehr ganz so stark da und ist sehr
• 1:01:10
  bedauerlich. Darf ich eine Gegenfrage
• 1:01:11
  stellen? Sind es Israelis oder ist Israel
• 1:01:14
  Europa? Ja, das ist eine interessante
• 1:01:16
  Frage. Ich finde, das ist eine
• 1:01:17
  europäische Kultur ganz sicher, und es sollte ein europäischer
• 1:01:20
  Staat von uns verstanden werden und unser Verbündeter, aber das
• 1:01:24
  ist sowohl in Israel umstritten, da warst du ja vor kurzem,
• 1:01:27
  glaube ich, ja nein. In Jordanien.
• 1:01:28
  In Jordanien. Ich.
• 1:01:29
  Habe es leider nicht bis nach Israel geschafft.
• 1:01:31
  Musst du unbedingt sehen. Ich war schon zweimal
• 1:01:33
  abgewiesen, bis du. Ja, weil ich.
• 1:01:34
  Ich hatte keinen guten Grund für die Einreise und sie haben dann
• 1:01:37
  gemeint, ich tu dir das nicht an.
• 1:01:39
  Ich. Ich.
• 1:01:39
  Dachte an der jordanischen ich. War ich.
• 1:01:41
  Ich war in der Kaba und hab Rübergeschaut nach Elat und
• 1:01:44
  dachte mir da fahr ich jetzt hin, ich brauche ja für die
• 1:01:46
  Einreise kein Visum, kann man ja machen und dann bin ich der
• 1:01:50
  Jordani hat mich praktisch ausgelacht und hat gesagt.
• 1:01:53
  Das war die Hintertür. Das war nicht Tel Aviv, der
• 1:01:55
  Flughafen, sondern agafa ja, genau das ist wahrscheinlich
• 1:01:58
  nicht so viel Grenzwert. Ja, wer weiß, ob ich überhaupt
• 1:02:00
  mein Mietauto da drüben hätte verwenden dürfen et cetera.
• 1:02:02
  Also das war ein bisschen bisschen kompliziert.
• 1:02:04
  Aber Israel fehlt dann quasi noch fehlt.
• 1:02:05
  Noch? Ja, unbedingt.
• 1:02:06
  Und es ist auch angestrebt, aber über deine.
• 1:02:10
  Ja, meine Einschätzung ist natürlich europäische Kultur und
• 1:02:12
  ich meine, sehr viele sind natürlich ausgewandert aufgrund
• 1:02:14
  des Holocaust und der Flüchtlingsbewegung nachher.
• 1:02:17
  Also es ist ganz sicher eine europäische Kultur, obwohl es
• 1:02:20
  natürlich dort auch viele Strömungen gibt, und das hat
• 1:02:22
  sich natürlich entwickelt, das ist.
• 1:02:23
  Jetzt eigenständig in dem Sinne. Aber ich sehe natürlich unsere
• 1:02:26
  Verantwortung für Israel und dann natürlich bin ich seit 25
• 1:02:30
  Jahren dafür, dass Israel ebenfalls eine Perspektive gibt,
• 1:02:32
  nicht nur assoziiert zu sein, sondern auch der Europäischen
• 1:02:35
  Union und der Nato beitritt. Weil wir können nur mitreden in
• 1:02:38
  der Welt, wenn wir eine Verantwortung übernehmen.
• 1:02:41
  Und wir können nur mitreden, wenn wir auch sagen, okay, wir
• 1:02:44
  stehen zu Euch, Verteidigung kann ja nicht nur das Wort ein
• 1:02:48
  Handschlag sein. Hallo, ich verteidige die letzte
• 1:02:51
  Woche, gebe ich dir auch noch ein Argument, war der Joschenko
• 1:02:54
  zum Beispiel, da der ehemalige Präsident historische Figur auf
• 1:02:56
  der diplomatischen Akademie, ich habe da mit ihm einen Handschlag
• 1:02:59
  und ein bisschen geplaudert über die Einschätzung, und dann haben
• 1:03:02
  alle gesagt, Bravo, Bravo, dass du da bist, aber Waffen gibt es
• 1:03:05
  keine, Geld gibt es, kannst du ja alle.
• 1:03:07
  Alles Gute. Schön, dass wir ein Foto machen
• 1:03:09
  können und so kann ja nicht die Staatsraison der Verteidigung
• 1:03:12
  Israels, die wir in Deutschland und Österreicher immer sehr gut
• 1:03:15
  vor uns hertragen, kann sich ja nicht darauf beschränken, dass
• 1:03:18
  wir einfach nur einen Handschlag geben und einen Tweet
• 1:03:20
  abschicken, wenn irgendwas passiert.
• 1:03:21
  Man muss schon Waffen schicken und einmal konkret eine
• 1:03:24
  Verteidigungsgarantie abgeben und wenn man eine
• 1:03:26
  Verteidigungsgarantie abgibt, dann kann man auch die
• 1:03:29
  Mitgliedschaft in Wirklichkeit genauso machen.
• 1:03:31
  Ich denke mir nur, praktisch gedacht hätten wir in Israel
• 1:03:34
  alle 6 Monate einen Nato Bündnisfall.
• 1:03:37
  Wenn die Mitglied sind, dann sähe es sehr anders aus.
• 1:03:41
  Vielleicht würde es keiner angreifen, warum wir es auch
• 1:03:43
  verteidigen würden. Oh, ich weiß nicht, ob die
• 1:03:46
  Akteure des geografischen Raums Nahost so rational sind, als
• 1:03:49
  dass sie das nicht tun würden. Ich, ich bin nur der Meinung.
• 1:03:52
  Abschreckung ist ein sehr wirkungsvolles Tool.
• 1:03:55
  Ich möchte erinnern, wir haben 40 Jahre Abschreckung von der
• 1:03:58
  Sowjetunion betrieben und es hat funktioniert, die Sowjetunion,
• 1:04:01
  obwohl sie weit überlegener Feind war, obwohl sie diese
• 1:04:04
  gewaltigen Panzerdivisionen an der deutsch deutschen Grenze und
• 1:04:08
  vor uns wir waren immer im Schatten der Sowjetunion gelebt,
• 1:04:11
  die Tschechoslowakei war immer angriffsbereit, da war immer die
• 1:04:14
  Möglichkeit, in einer halben Stunde Österreich de facto Wien
• 1:04:18
  wieder zu erobern, vielleicht nicht in einer halben Stunde,
• 1:04:20
  aber wir hätten uns. Uns kaum verteidigen können.
• 1:04:22
  Wir wären am Nachmittag vom ersten Kriegstag wäre Wien
• 1:04:26
  gefallen und wäre wieder sowjetisch besetzt gewesen und
• 1:04:29
  wir haben in den Schatten gelebt, aber die amerikanische
• 1:04:31
  Abschreckung durch Atomwaffen hat uns 40 Jahre die Freiheit
• 1:04:35
  gesichert. Das stimmt natürlich.
• 1:04:38
  Auf der anderen Seite bin ich der Meinung, wir würden uns sehr
• 1:04:40
  viel Unheil einhandeln, wenn wir Israel, also Europäische Union,
• 1:04:44
  glaube ich, sind wir wertemäßig zu weit voneinander entfernt.
• 1:04:47
  Weil ich habe ja die Frage bewusst gestellt, ob Israel
• 1:04:51
  europäisch ist, weil ich der Meinung nämlich nicht bin.
• 1:04:54
  Kulturell, aschke, Nazis kommen hierher oder kommen von hier und
• 1:05:00
  sind dort hingesiedelt, aber ich finde Israel zu begreifen, da
• 1:05:04
  muss man schon Israel im Kontext seines geografischen Raums
• 1:05:07
  betrachten, und ich glaube, sie sind in ihrer politischen
• 1:05:12
  Handlungsweise auch. Auch dort angekommen, wo sie
• 1:05:14
  sind. Sie sind kein arabischer Staat,
• 1:05:16
  aber sie handeln praktisch so wie einer, also sie sind.
• 1:05:20
  Sie wissen, dass in ihrem geografischen Raum, und da
• 1:05:23
  kommen wir praktisch auf die Eingangsfrage zurück, von von
• 1:05:25
  ganz vorher, sie sind im Recht des Stärkeren zu begreifen, und
• 1:05:29
  sie sind die stärksten, und so handeln sie auch und.
• 1:05:34
  Was das für Opfer fordert und ob die gerechtfertigt sind, das
• 1:05:38
  lasse ich keine Gerichte entscheiden.
• 1:05:39
  Das ist jetzt nicht unbedingt meine Debatte, ich bin trotzdem
• 1:05:42
  der Meinung, dass dass wir ihnen zumindest ideologisch, wenn
• 1:05:46
  schon nicht durch Waffen, einen einen Freifahrtsschein
• 1:05:48
  ausgestellt haben für Revanchehandlungen im
• 1:05:51
  Gazastreifen, die zu weit gegangen sind, und man muss
• 1:05:54
  Israel nicht verteufeln, wenn man.
• 1:05:58
  Netanjahu kritisiert das eine ist unabhängig vom anderen zu
• 1:06:02
  betrachten, und man kann auch Kritik an Israel üben, ohne
• 1:06:05
  Antisemit zu sein. Und ich, ich meine, speziell
• 1:06:09
  weil das auch eine Generationenfrage ist, dass man
• 1:06:12
  eine Bevölkerung, die hier lebt und die mit den Taten bei mir
• 1:06:17
  ist es nicht der Oper, sondern meines Urgroßvaters, eigentlich
• 1:06:20
  nichts mehr am Hut hat. Ich habe ihn nicht
• 1:06:22
  kennengelernt, und er war in Stalingrad, ich.
• 1:06:27
  Ich bin nicht in Erbschuld, davon ist er gefallen.
• 1:06:29
  Oder ist er noch ausgefallen? Er ist sehr spät zurückgekommen
• 1:06:31
  und sehr gestürzt. Gefangenschaft.
• 1:06:35
  Ich sehe mich nicht in Erbschuld seiner Taten und.
• 1:06:40
  Verantwortung. Auch nicht in Verantwortung.
• 1:06:43
  Ich. Ich ziehe lehren aus den
• 1:06:46
  historischen Umständen. Müssen aber nicht die Umstände
• 1:06:49
  sein, in denen meine Blutsverwandten verwickelt
• 1:06:52
  werden? Das können auch Umstände sein,
• 1:06:53
  mit denen ich. Nichts zu tun haben, aber als
• 1:06:55
  Republik Österreich, dass man in Verantwortung steht für die
• 1:06:58
  Dinge, die. Ich, ich hielt es für eine für
• 1:07:02
  eine noble Geste, aber genauso wie wir 70 Jahre nachdem wir uns
• 1:07:07
  der Neutralität verpflichtet haben, darüber nachdenken
• 1:07:09
  dürfen, ob man das vielleicht anders machen kann, so, so finde
• 1:07:13
  ich auch, muss sich irgendwann mit der Zeit.
• 1:07:16
  Auch das Verhältnis zu Israel neu definieren es kann nicht
• 1:07:20
  immer damit zu tun haben, was wir vor 80 Jahren verbrauchen
• 1:07:22
  haben, und deswegen bin ich der Meinung, vielleicht hätten wir
• 1:07:28
  diesen Anlass mit dem 7. Oktober 2023 auch nutzen können,
• 1:07:33
  um zu sagen, natürlich, Hamas muss vor, also mittlerweile lebt
• 1:07:38
  ja fast keiner mehr, der daran schuld ist.
• 1:07:39
  Aber wir hätten uns hinter das römische Statut viel Vehem
• 1:07:44
  Hinterstellen sollen meiner Meinung nach und.
• 1:07:46
  Ungarn ist ausgetreten und Benjamin Netanjahu einen Besuch
• 1:07:49
  zu erlauben, was ich für einen absoluten Skandal halte.
• 1:07:53
  Und ich würde gerne jegliche Menschen, die in Frage stehen,
• 1:07:57
  ob sie da nicht taten, zu verantworten haben, die
• 1:08:00
  rechtlich relevant sind. Ich würde die gerne in Den Haag
• 1:08:02
  sehen und da muss ich Israel nicht das Existenzrecht
• 1:08:06
  absprechen, was einige leider tun, aber ich finde, das ist
• 1:08:10
  unsere Legitimität als Republik Österreich, dass wir, wenn wir
• 1:08:12
  das römische Statut schon unterzeichnen, dem auch Sorge
• 1:08:16
  tragen ich. Im Zuge deiner Podcastaktivität
• 1:08:19
  Andreas, warst du schon mal in einem Konzentrationslager.
• 1:08:21
  Natürlich. Und hast du das dem Publikum
• 1:08:24
  gezeigt? Die Verbrechen der.
• 1:08:25
  Solarcasts war nicht im Zuge meiner Podcast Tätigkeit,
• 1:08:29
  sondern ich war davor und ich war in Dachau und in Auschwitz
• 1:08:32
  und. Überall.
• 1:08:34
  Es ist schon nützlich und sinnvoll, das auch dem Publikum,
• 1:08:37
  der Jugend zu zeigen. Ich habe zum Beispiel im Zuge
• 1:08:39
  meiner Jugendaktivitäten, ich war ja Vorsitzender der European
• 1:08:43
  Democrates Students, also der Aktionsgemeinschaft
• 1:08:45
  Dachorganisation und. Und ich habe ja sehr viele
• 1:08:47
  Jugendaktivitäten gemacht. Ich war da fast 15 Jahre
• 1:08:49
  jugendfunktionär. Ich habe dann auch mehrere
• 1:08:51
  Veranstaltungen und Gruppenreisen organisiert, wo
• 1:08:54
  ich dann nach Mauthausen eingeladen habe, das war 1998
• 1:08:58
  und da waren über 200 Studenten mit und dann habe ich das einmal
• 1:09:02
  hergezeigt und ich habe schon gemerkt damals, es haben viele
• 1:09:04
  Leute noch nicht gewusst, wie schrecklich die Verbrechen des
• 1:09:07
  Holocaust sind, und das ist immer der Ausgangspunkt und der
• 1:09:12
  Kristallationspunkt, wo man sagen kann, warum es europäische
• 1:09:14
  Einigung und Frieden gibt und warum.
• 1:09:16
  Warum es auch Israel gibt? Ja, weil ohne dem schrecklichen
• 1:09:19
  Verbrechen wäre das Halt näher nie passiert.
• 1:09:21
  Also die Israelis wissen das natürlich ganz besonders stark,
• 1:09:24
  und ich bin deswegen auch nach Israel gefahren und habe mich
• 1:09:27
  dort da entschuldigt, und das ist in der Form, glaube ich, ein
• 1:09:30
  wichtiger Moment, wo man jetzt so ein junger
• 1:09:32
  Verantwortungsträger ist wie du. Dass man einmal nach Israel
• 1:09:36
  Fahrt und dort in Yad Vashem, aber auch natürlich dann die
• 1:09:39
  andere Seite, die Palästinenser. Es gibt dort ja sehr viele
• 1:09:42
  Leute, die israelische Staatsbürger arabischer
• 1:09:46
  Nationalität sind und die dort eigentlich von zufrieden leben
• 1:09:50
  und ihre Rechte respektiert werden.
• 1:09:52
  Sowieso. Ich meine das auch im Kontext
• 1:09:56
  der österreichischen Position, das ist das oder was ich gerade
• 1:09:59
  gesagt habe, ist das, was ich meine, was für uns am besten
• 1:10:01
  wäre. Versetze mich jetzt in den
• 1:10:03
  Israeli hinein und versuche, für den Staat Israel das Beste
• 1:10:08
  herauszuholen. Würde ich wahrscheinlich sehr
• 1:10:10
  ähnlich handeln wie die israelische Politik im Moment
• 1:10:12
  handelt, weil klar ist, Schwäche und und Kooperation wird in
• 1:10:17
  diesem geografischen Raum fast nicht respektiert, wenn du nicht
• 1:10:22
  immer die Möglichkeit zu einem militärischen Schlag hast und
• 1:10:25
  wenn du nicht die Amerikaner hast, die dir dann die Abraham
• 1:10:28
  Accords einfädeln. Und insofern ist es eine andere
• 1:10:33
  politische Realität, die mit der Europäischen nicht vergleichbar
• 1:10:35
  ist. Und dementsprechend verstehe ich
• 1:10:38
  auch, warum sie es tun. Gleichzeitig sehe ich nicht die
• 1:10:42
  österreichische Pflicht, es gut zu heißen.
• 1:10:45
  In der Debatte, ob die Frau Außenminister diesen Brief
• 1:10:47
  unterschreiben hätte sollen, wo stehst du da?
• 1:10:52
  Erinnere mich noch mal konkret. Was da war der Brief mit den 10
• 1:10:55
  Außenministern, die Netanjahu so kritisiert haben, was zu einem
• 1:10:58
  Koalitionskrach geführt hat und wo sie sie distanziert hat,
• 1:11:01
  quasi oder aus der deutsch österreichischen
• 1:11:03
  Solidaritätsachse mit Israel herausgekriegt hat.
• 1:11:07
  Sehe ich schon so. Also ich finde man darf einfach
• 1:11:10
  auch diese Taten, die wir ja gesehen haben, das war Broad
• 1:11:13
  daylights Bombing von von Häusern, man muss, man muss da
• 1:11:17
  auch irgendwo im Sinne der eigenen Legitimation.
• 1:11:22
  Eine eine gewisse Art finden, damit umzugehen und gleichzeitig
• 1:11:26
  eben zu sagen, wir sind dennoch für Israel im Sinne einer 2
• 1:11:31
  Staaten Lösung, wie es häufig gesagt wird.
• 1:11:34
  Und ich finde, da verpflichtet es sich auch, wenn man wirklich
• 1:11:36
  für eine 2 Staaten Lösung ist und nicht nur so tut, dass man
• 1:11:38
  auch beide Staaten anerkennt, weil was soll das für eine
• 1:11:41
  Staatenlösung sein, wenn ich nur einen der beiden anerkenne.
• 1:11:44
  Die Frage ist eben, was das für ein Staat sein soll, Palästina,
• 1:11:47
  wie seine Grenzen sagen, wie er funktionieren soll, wie das
• 1:11:49
  Verhältnis mit Israel ist in der Form, und ob er dann was für
• 1:11:53
  also der Grund, warum ich Palästina ablehne in der Form
• 1:11:57
  und nicht anerkennen möchte, ist ja der, dass wir relativ sicher
• 1:12:01
  sein können, dass das ein iranischer und russischer
• 1:12:04
  Verbündeter ist. Warum wollen wir so einen Staat
• 1:12:07
  anerkennen, solange sie die Palästinenser in dieser Ebene
• 1:12:10
  bewegen, dass sie de facto feindlich zu uns gestellt sind,
• 1:12:13
  habe ich keine Notwendigkeit, naja, die Bewegungen der letzten
• 1:12:17
  Zeit war immer ständig mit Iran und mit Russland, also da haben
• 1:12:22
  sie die Palästinenser relativ. Klar, also wir sehen, wie
• 1:12:24
  schnell sich Syrien gewandelt hat.
• 1:12:26
  Also ich finde, es ist nicht gesagt.
• 1:12:29
  Ich spreche mal über Syrien, da ist jetzt Massad gefallen.
• 1:12:33
  Jetzt haben wir einen neuen Präsidenten dort, der kürzlich
• 1:12:36
  im Weißen Haus war. Wie siehst du jetzt dort die
• 1:12:38
  Lage, glaubst du, dass er ein vernünftiges demokratisches
• 1:12:41
  Syrien aufbauen wird? Vernünftig vielleicht ja,
• 1:12:45
  demokratische ja nicht ich. Ich meine auch, dass wir diese
• 1:12:50
  Europäischen, nennen wir sie westlichen Maximen, an solchen
• 1:12:54
  Staaten gar nicht anlegen dürfen, weil wir tun ihnen ohne.
• 1:12:58
  Unrecht. Ich bin keiner, der jede Debatte
• 1:13:02
  über solche geografischen Räume dann mit mit Kolonialismus
• 1:13:05
  beantwortet, und wir sind alle so böse, ich bin kein
• 1:13:08
  antimperialistischer Link oder wie sie Menschen auch immer
• 1:13:10
  nennen mögen die sowas, die sowas von sich geben, ich bin
• 1:13:14
  Realist und ich fand es zum Beispiel einen sehr, sehr
• 1:13:17
  charmanten Umgang, demokratische Wahlen nicht im Sinne der
• 1:13:21
  gleichen demokratischen Wahlen, aber demokratische Wahlen nur
• 1:13:26
  unter. Unter Anführern von Clans
• 1:13:29
  auszutragen, wie sie es vor einigen Wochen taten.
• 1:13:32
  Also da kamen ja nur 6000 Leute aus Syrien zusammen, die alle
• 1:13:36
  Community Leaders waren, und die haben dann das erste syrische
• 1:13:39
  nach Assad Parlament gewählt und da denke ich mir, okay, das ist
• 1:13:44
  für uns wäre das Ungenüge, wenn wir nur die Bürgermeister zu
• 1:13:48
  Wahlen schicken, und die sollen dann repräsentativ für mich
• 1:13:51
  einen Nationalrat wählen, da würde ich mir denken, kann ja
• 1:13:54
  nicht die Wahrheit sein. Ich habe nicht einmal meinen
• 1:13:56
  Bürgermeister gewählt, sondern vielleicht seinen
• 1:13:57
  Gegenkandidaten. Aber für Syrien ist es
• 1:14:01
  wahrscheinlich eine Praktikablere und respektablere
• 1:14:04
  Variante als jeden gleichermaßen wählen zu lassen, weil der Staat
• 1:14:09
  doch einfach nicht reif dafür ist.
• 1:14:10
  Und weil die Gesellschaft so nicht gewachsen ist.
• 1:14:12
  Gleiches Recht für alle Egalität ist nichts, was in der syrischen
• 1:14:17
  Bevölkerung jemals gegolten hätte, also sollten wir auch
• 1:14:20
  nicht so tun, als wären sie dazu verpflichtet.
• 1:14:23
  Für mich können Staaten gerne königreiche sein.
• 1:14:25
  Sie können gerne, so wie Syrien sich irgendwo dazwischen
• 1:14:28
  bewegen, wo du einen mehr oder weniger autokratischen
• 1:14:31
  Präsidenten hast. Und dann werden die Interessen
• 1:14:34
  der Einzelgruppen durch die Clansab gebildet, solange das
• 1:14:36
  für die funktioniert, bin ich niemand, der das diskriminiert,
• 1:14:40
  das dürfen Sie gerne machen und ich glaube, und das muss, muss
• 1:14:43
  ich vielleicht sogar als Lob anfügen an Al Jolani oder Al
• 1:14:46
  sharabi er sich jetzt nennt. Er ist in einer gewissen Weise
• 1:14:50
  politisch pragmatisch, und er versteht seine Limitationen und
• 1:14:54
  seine Möglichkeiten. Und ich hätte ihm nicht
• 1:14:57
  zugetraut, dass er jetzt, und es ist noch nicht mal ein Jahr her,
• 1:15:01
  dass er jetzt schon so weit ist, dass er von sämtlichen
• 1:15:03
  Sanktionslisten runterkommt, dass er im Oval Office war, dass
• 1:15:06
  dass er sich mit allen relevanten, mit allen relevanten
• 1:15:10
  Akteuren getroffen hat, er war also, sprach mit Europäern,
• 1:15:14
  sprach mit den Saudis, mit Bedekadari, selbst in Russland
• 1:15:17
  war. Also ich meine, dass Syrien,
• 1:15:21
  wenn es überhaupt sowas wie den Hoffnungsträgern so einer
• 1:15:23
  Tristenanlage geben kann, dann ist das Ahmed Al Shaddam das.
• 1:15:30
  Ist erstaunlich, aber die Alawiten und die Trusen, die er
• 1:15:33
  kürzlich umgebracht hat, würden das nicht so sehen.
• 1:15:37
  Und ich glaube, das ist die falsche Wahrnehmung, die wir
• 1:15:39
  haben. Das war nicht er, sondern das
• 1:15:41
  waren die Elemente seiner Mitstreiter, die er nicht
• 1:15:44
  kontrollieren kann er. Er ist ein sehr schwacher
• 1:15:46
  Präsident, aus logischen Gründen.
• 1:15:47
  Also Syrien. Wenn wir schon vorher Jörg
• 1:15:50
  Haider zitiert haben, Syrien ist wirklich eine Missgeburt der
• 1:15:53
  Geschichte, wie kannst du so viele ethnisch verschiedene,
• 1:15:56
  religiös verschiedene Gruppen in einen Staat packen und davon
• 1:15:59
  ausgehen, dass das funktioniert, ich?
• 1:16:02
  Bin nie davon ausgegangen, du wirst vielleicht mein Twitter
• 1:16:05
  Account mitverfolgen, wo ich ex Syria.
• 1:16:08
  Und vielleicht ist das die bessere Variante.
• 1:16:10
  Vielleicht, vielleicht ist eine Art Konföderation, vielleicht
• 1:16:14
  ist eine Art. Ja, wie es im Libanon gemacht
• 1:16:19
  wird, ist eher schlecht, wo du dann halt ja auf Basis der
• 1:16:24
  ethnischen Zugehörigkeit dann pflichtsitze in Regierungen
• 1:16:28
  hast, ist auch nicht ideal. Oder wie es in Bosnien gemacht
• 1:16:31
  wurde, das ist halt eher eine eine Konstruktion, die in erster
• 1:16:34
  Linie mal auf Frieden aus ist, aber nicht auf Good Governance,
• 1:16:38
  aber al sharah versteht glaube ich, dass.
• 1:16:41
  Dass die Rogue Elements, wenn man die so nennen will, in
• 1:16:44
  seiner Regierung noch immer dazu fähig sind, aufgrund von
• 1:16:48
  teilweise Fake News, wo sie dem einen Drusen unterstellt haben,
• 1:16:51
  er hätte, er hätte den sunnitischen Glauben verschmäht,
• 1:16:56
  und dann sind die ausgerückt und haben haben als Gott wie viele
• 1:17:00
  Drusen geschlachtet an dem Tag, sowas kann immer passieren, und
• 1:17:04
  ich glaube nicht, dass die radikalsten Elemente der Ex HTS
• 1:17:08
  mittlerweile Regierung überhaupt auf Ahmed Al Schada hören.
• 1:17:12
  Und das ist die Limitation, die er hat.
• 1:17:14
  Er muss die Legitimität seinen radikalen Mitstreitern
• 1:17:17
  gegenüber, aber auch seinen nicht Mitstreitern, seinen
• 1:17:20
  Widersachern gegenüber öffnen, und das zum selben Zeitpunkt,
• 1:17:22
  und das ist sehr schwierig. Ich mache diese Ex Syrien und Ex
• 1:17:26
  Russia nicht nur zu Entertainment und um mehr also
• 1:17:30
  Follows zu generieren, sondern ich habe das Vergnügen und die
• 1:17:33
  Ehre gehabt in den 2000 ern in den Otto von Habsburg mehrmals
• 1:17:36
  zu treffen und im Zuge der paneuropa Bewegung habe ich
• 1:17:39
  seinen Reden gelauscht in der industriellen Vereinigung dieser
• 1:17:42
  noch online, wo er vor Putin gewarnt hat, aber Nebensätze
• 1:17:45
  seiner Rede war der Mittlere und Osten gewidmet und er hat eben
• 1:17:49
  da erwähnt, dass Syrien genauso entstanden ist wie viele
• 1:17:52
  Nachfolgestaaten des Osmanischen.
• 1:17:54
  Reichs eben im Endeffekt durch die Aufteilung des Osmanischen
• 1:17:58
  Reichs nach französischen und britischen Machtverhältnissen.
• 1:18:03
  Ja genau in der Form, also nach dem Ersten Weltkrieg, wo das
• 1:18:05
  halt alles neu aufgeteilt worden ist.
• 1:18:07
  Und die einzelnen Völker ähnlich wenig Mitspracherecht gehabt
• 1:18:10
  haben wie in Jugoslawien. Und dieser gemeinsame Raum der
• 1:18:15
  Kultur, die ja noch immer von den osmanischen Kultur und
• 1:18:18
  Verwaltungstraditionen, dem Villajet, der Distrikt eben,
• 1:18:21
  geprägt wird. Und dass das eben ähnlich
• 1:18:23
  fragile Konstrukte sind, dieses Syrien wie eben Jugoslawien, und
• 1:18:28
  daher kommt der Vergleich denn immer, das ist ja quasi meine
• 1:18:31
  Prägung, ist ja die Arbeit als die Villinger Doktrin, wenn du
• 1:18:35
  so willst. Ja, ich versuche es zu prägen
• 1:18:37
  und. Aber meine Arbeit und mein
• 1:18:38
  Leben, die 15 Jahre in Ex Jugoslawien.
• 1:18:41
  Aber als junger Österreicher, der in den Neunzigern hier
• 1:18:44
  politisch aktiv war, war es natürlich die Zerfallskriege
• 1:18:47
  Jugoslawiens, für mich die prägende Sache.
• 1:18:49
  Plötzlich war unsere Grenzhütte und Fahrer, das war dramatisch,
• 1:18:53
  ich war im ÖVP Bundesparteitag, kann ich mich erinnern, und da
• 1:18:56
  war eine riesige Krisenstimmung, der Kreiner ist dann
• 1:18:59
  zurückgefahren, weil im Prinzip war die brennende Grenzhütte.
• 1:19:03
  Und dann war natürlich die Frage, ist es gut, der Zerfall
• 1:19:06
  Jugoslawiens ist ja richtig, wie ist es abgelaufen, da kann man
• 1:19:09
  wirklich herrlich drüber diskutieren, aber jetzt haben
• 1:19:12
  wir 7 funktionierende neue Staaten.
• 1:19:14
  Und I, das ist schon die Villinger Doktorin.
• 1:19:16
  Und da meine Frage ja die, du warst jetzt schon in vielen
• 1:19:19
  Ländern und hast da natürlich viele Informationen gesammelt.
• 1:19:22
  Die Sache ist, so muss die staatliche Ordnung immer so
• 1:19:26
  aufrechterhalten werden, wie sie eben 1918 oder 1945 oder im Zuge
• 1:19:32
  der Dekolonialisierung in den Sechzigern eben entworfen worden
• 1:19:35
  ist oder kannst nicht nur, und das ist meine These, die da
• 1:19:38
  aufstelle, so einen assistierten Prozess geben, dass Staaten, die
• 1:19:42
  einfach nie funktioniert haben. Haben und die mit großer
• 1:19:45
  Wahrscheinlichkeit auch nie funktionieren dürfen, die auch
• 1:19:48
  einen Weg in die organisierte Neuorganisation, sprich ex
• 1:19:53
  Syria. Was ich damit sage, warum soll
• 1:19:55
  es da nicht 5 neue Staaten geben und in Syrien ist am besten
• 1:19:58
  schon dokumentiert, weil da gibt es dieses eigentlich
• 1:20:01
  funktionierende Staatswesen, das wir nur nie anerkannt haben, man
• 1:20:05
  kann es Rodschaffer nennen oder die Autonomers regional
• 1:20:09
  Government of Ostsyrien oder wie der komplizierte lange Name
• 1:20:13
  offiziell ist, aber. Aber die sind seit 2011 de facto
• 1:20:16
  leben die Alanis und von den Amerikanern abgesichert, und
• 1:20:19
  jetzt müssen sie wieder unter dem Islamisten Al Culani oder
• 1:20:23
  Alschara müssen sie wieder eingeordnet werden, müssen
• 1:20:26
  wieder aus Damaskus verwaltet werden, obwohl sie dort mit
• 1:20:29
  denen jetzt seit 15 Jahren nichts zu tun haben und in
• 1:20:32
  Wirklichkeit nur Elend über sie gekommen ist.
• 1:20:34
  Nur Katastrophen, Terror und Horror über Sie gekommen ist aus
• 1:20:37
  Damaskus, und jetzt sagen wir, weil wir Syrien quasi irgendwann
• 1:20:41
  erfunden haben, 1918 wurden. Muss es für immer Syrien
• 1:20:45
  bleiben, weil UPS neue Länder darf es nicht geben.
• 1:20:49
  Also meine kurze Antwort ist nein.
• 1:20:52
  Also ich gebe dir recht, es muss nicht immer alle Staaten, die
• 1:20:56
  wir zum Zeitpunkt x erfunden haben für Ewigkeit weitergeben,
• 1:21:01
  aber du weißt genauso in der internationalen Ordnung gibt es
• 1:21:04
  diese Debatte so lange wie es Staaten gibt.
• 1:21:08
  Geht es um die territoriale Unversehrbarkeit des Staates
• 1:21:11
  oder geht es um das Selbstbestimmungsrecht der
• 1:21:12
  Völker? Was ist uns jetzt wichtiger und
• 1:21:14
  das eine geht mit dem anderen nicht einher, sobald
• 1:21:18
  irgendjemand seine Unabhängigkeit wünscht und sie
• 1:21:20
  nicht hat, das heißt, für mich ist da immer die Frage, und ich
• 1:21:25
  bin eigentlich zumindest ideologisch immer eher auf der
• 1:21:28
  Seite der Separatisten, weil ich mir denke, wer bin ich und.
• 1:21:33
  Um dir deinen Staat zu versagen, wenn du als Katalane, wenn du
• 1:21:36
  als Kurde der Meinung bist, du gehörst dann nicht dazu und du
• 1:21:40
  erfüllst die Voraussetzungen, warum solltest du deinen Staat
• 1:21:43
  nicht haben? Es gibt keinen Grund ihn dir zu
• 1:21:45
  verwehren, allerdings bin ich zum selben Zeitpunkt der
• 1:21:49
  Meinung, dass das Beispiel Jugoslawien, das du gebracht
• 1:21:52
  hast und das war definitiv ein erfolgreiches Beispiel,
• 1:21:54
  wenngleich wir doch immer offene Fragen haben, aber ein weitaus
• 1:21:58
  positiveres Beispiel als viele andere ist ein europäisches
• 1:22:01
  Beispiel, das nicht anzuwenden ist auf Nahost und.
• 1:22:03
  Weil wir aus einer komplett anderen Tradition kommen.
• 1:22:05
  Wir werden die Staatlichkeit, die in dieser Form, da gibt es
• 1:22:10
  ganz gute Bücher dazu, beispielsweise die die
• 1:22:12
  Vermessung von Siam als die, als die Briten nach Siam, heute
• 1:22:16
  Thailand, kamen, hat ihnen der damalige König dort gesagt, du,
• 1:22:21
  ich weiß gar nicht, wo unsere Grenzen sind, warum willst du
• 1:22:23
  das überhaupt wissen, also geh da zu meinem Statthalter
• 1:22:27
  irgendwo in der Peripherie und Frage ihn, wo die Grenze, ich
• 1:22:29
  habe keine Ahnung, wo die Grenze ist.
• 1:22:31
  Also diese Idee von klaren Grenzen, was wo dazu gehört,
• 1:22:34
  welcher Rechtsraum, wo gelten meine Gesetze, ist etwas sehr
• 1:22:38
  europäisches, das in der Tradition sehr vieler Staaten
• 1:22:40
  dieser Welt so nicht existiert. Wir haben dieses Frame über die
• 1:22:43
  gesamte Welt drüber gestülpt, selbst in Afrika, wo
• 1:22:47
  wahrscheinlich niemand auf die Idee gekommen wäre, dass man
• 1:22:49
  Entitäten so organisieren muss. Sind die heute mit Parlament und
• 1:22:53
  mit Präsidenten, und das funktioniert vielleicht
• 1:22:55
  schlecht, aber es hat noch immer dieselben Ämter, wie wie es sie
• 1:22:58
  in Europa gibt. Wir haben das über sie drüber
• 1:23:00
  gestülpt und ich glaube nicht, dass es immer so vernünftig war,
• 1:23:05
  dass es für manche funktioniert, beispielsweise ich war in
• 1:23:07
  Jordanien, in Jordanien funktioniert es mit dem König
• 1:23:10
  und mit dem Parlament halbwegs OK, obwohl das der Staat ist,
• 1:23:13
  mit den an der Bevölkerung gemäßen meisten Flüchtlingen auf
• 1:23:17
  der ganzen Welt. Der Staat ist.
• 1:23:19
  Ja, warum hat er den Palästinensern keine
• 1:23:21
  Staatsbürgerschaft gegeben? Er hat ihnen in Teilen die
• 1:23:24
  Staatsbürgerschaft gegeben, nachdem ihre Revolution
• 1:23:27
  gescheitert ist. Das war aber, das war noch sein
• 1:23:29
  Vater, muss man ehrlicherweise. Sagen gut, aber der normale Weg
• 1:23:32
  ist nach einer Zeit anzuerkennen, die sind jetzt, da
• 1:23:34
  die Palästinenser, die werden einfach Bürger von Jordanien.
• 1:23:37
  Ja gut, sich immer einen Status der Unsicherheit zu lassen, wie
• 1:23:40
  menschlich ist das gut. Gut, wer ist das?
• 1:23:44
  Jordanische Innenpolitik ist jetzt nicht mein Vater.
• 1:23:47
  Kommen wir zu Afrika, Sudan. Wie funktioniert der Nigeria?
• 1:23:51
  Die Christen werden abgeschlachtet.
• 1:23:53
  Ja, das Problem ist zum Beispiel da und vielleicht weiß nicht,
• 1:23:58
  wie sehr du dich im Begriff von Samuel Huntington verstehst.
• 1:24:00
  Clash of Civilizations, aber für mich sind da die Bruchkanten
• 1:24:04
  sehr offensichtlich, dass der Sudan und der mittlerweile
• 1:24:07
  Südsudan die Bruchkante zwischen.
• 1:24:10
  Islam und Christentum gleichermaßen wie Arabisch
• 1:24:13
  sprechende und afrikanisch oder schwarzafrikanisch sprechende
• 1:24:16
  Sprachen wahr also hier, hier wurden Menschen in einen Staat
• 1:24:19
  gepfercht, die überhaupt nichts kulturell miteinander zu tun
• 1:24:22
  hatten, aber die Frage ist dann, wie klein kann ich Menschen
• 1:24:26
  heruntersegregieren bis es funktioniert, also wie klein.
• 1:24:30
  Muss die Entität beispielsweise in Syrien oder im Sudan sein,
• 1:24:33
  dass es kein Infighting mehr gibt, weil wir sehen trotz des
• 1:24:36
  Umstands, dass der Südsudan nicht mehr Teil vom Sudan ist
• 1:24:39
  und wir weitestgehend sagen können, ja eigentlich kulturell
• 1:24:42
  die Menschen im Nordsudan sind einander sehr ähnlich, sie
• 1:24:44
  sprechen alle Arabisch, und sie und sie sind Muslime, aber sie
• 1:24:48
  haben dann noch andere Zugehörigkeiten zu subgruppen,
• 1:24:52
  die jetzt zu diesem verheerenden Bürgerkrieg führen.
• 1:24:56
  Wo, wo in Al fascha Leute geschlachtet werden aufgrund
• 1:24:59
  ihrer Loyalität zur Regierung. Und dann kommt die RSF und die
• 1:25:02
  wird gesponsert von von den arabischen Emiraten et cetera.
• 1:25:05
  Also ich glaube, wir haben zu wenig Kenntnis über diese
• 1:25:09
  Nationen, dass wir als Europäer herkommen können und sagen
• 1:25:12
  können, wenn wir Syrien spalten in 5 Teilstaaten, dann ist alles
• 1:25:15
  super, ich glaube nicht, dass es so.
• 1:25:16
  Ist für die Kenntnis bist du da. Du bist der Weltenerklärer.
• 1:25:19
  Ich sag nur, wenn wir vor 15 Jahren schon davor anerkannt
• 1:25:22
  hätten, dann hätten wir vielleicht diesen Bürgerkrieg in
• 1:25:24
  der Form heute nicht. Es kann schon Recht geben für
• 1:25:28
  die Staaten, sie neu aufzustellen.
• 1:25:30
  Und Südsudan ist unabhängig davor hätte das damals auch
• 1:25:35
  werden können. Haben wir gesagt.
• 1:25:37
  Beispielsweise wenn wir heute. Auf immer zu.
• 1:25:39
  Kleimen, dass wir Somaliland anerkennen.
• 1:25:41
  Ja, da bin ich voll dafür. Somali gut.
• 1:25:43
  Aber erkennen wir dann auch Puntland an und was bleibt dann?
• 1:25:46
  Also dann bleibt irgendwo eine Art Rest Somalia übrig und
• 1:25:50
  innerhalb dieser. 3 neuen Staaten, ja.
• 1:25:52
  Ja, aber innerhalb von Rest Somalia regiert die Regierung in
• 1:25:54
  Mogadischu maximal 30 Kilometer außerhalb der Hauptstadt.
• 1:25:57
  Und dort ist dann Al Shabaab. Es ist schwierig, also ich maße
• 1:26:01
  mir nicht an, Lösungen für Afrika zu haben, weil wir sind
• 1:26:04
  einfach von unserer Realität so weit entfernt wir.
• 1:26:06
  Da gibt es immer das Argument, dass in in diesem, wie man das
• 1:26:11
  früher genannt hat, das Heilige Reich römischer Nation in
• 1:26:14
  Deutschland, dass da Hunderte von einzelnen Fürstentümern
• 1:26:17
  drinnen waren. Ich bin nett dafür, aber man
• 1:26:19
  muss sich halt jedes Land individueller anschauen, was ist
• 1:26:22
  die bessere Lösung, und wir hatten damals, wo die UN
• 1:26:25
  gegründet ist, eben 50 Mitglieder, dann sind die
• 1:26:27
  Kriegsverlierer mit der Zeit dazu gekommen, aber heute haben
• 1:26:31
  wir fast 200 Staaten. Ich sehe ja Welt, wie man sie ja
• 1:26:34
  mit 350 Mitgliedern, warum nicht, wenn sie aus Russland
• 1:26:38
  neue Staaten entwickeln, wenn sie aus Syrien neue Staaten
• 1:26:41
  entwickeln, aus Indien neue Staaten entwickeln, aus Nigeria,
• 1:26:43
  aus Sudan. In Wirklichkeit sind alle diese
• 1:26:46
  Länder ein Produkt von kolonialer Machtprojektion, die
• 1:26:51
  dann zum Beispiel haben die Briten Nigerien als
• 1:26:53
  Verwaltungseinheit zusammengefasst.
• 1:26:55
  Länder, die gar nie was miteinander zu tun gehabt haben,
• 1:26:58
  Stämme, die nie zusammen regiert waren, in keiner Hinsicht sind
• 1:27:01
  da nigerien geworden, weil es praktisch.
• 1:27:02
  Das war für London. England hat das gleiche auch in
• 1:27:07
  Indien gemacht, also Indien war nie ein vereinheitlichte
• 1:27:11
  Verwaltungskonstrukt, die haben de facto den Krieg gegen die
• 1:27:15
  Franzosen gewonnen, haben die Spanier, Portugiesen
• 1:27:17
  rausgeworfen und haben sie immer mehr ausgebreitet und haben dann
• 1:27:20
  eben einen Gesamtstaat Indien errichtet, der dann zerbrochen
• 1:27:24
  ist, wo sie in Konkurs gegangen sind, 1947 und dann ist eben
• 1:27:27
  Pakistan entstanden, dann ist Bangladesch weg, und warum
• 1:27:30
  sollten nicht andere Länder dort da entstehen, waren dort und.
• 1:27:32
  Ungerechte Systeme herrschen. Es geht ja immer um den
• 1:27:36
  Gesamtnutzen der Menschheit und auch um die Situation dort.
• 1:27:39
  Also wenn die Menschen dort wirklich unterdrückt werden,
• 1:27:41
  dann sehe ich eigentlich kein Bedürfnis oder Notwendigkeit von
• 1:27:44
  uns, dass wir sagen, Souveränität, Souveränität ist
• 1:27:48
  dann quasi die Legitimation für Unterdrückung, für Mord, für
• 1:27:51
  Terror, für ich. Stimme, ich stimme dir zu, ich
• 1:27:54
  stimme dir zu. Nur das Problem ist.
• 1:27:56
  Wir haben auch irgendwo ein Interesse an internationaler
• 1:27:58
  Stabilität und wir können dieses, dieses fehlinger
• 1:28:01
  Beispiel, glaube ich, in so gut wie allen Staaten der Welt
• 1:28:04
  durchspielen und sagen, Freiheit für alle, die sie wünschen, und
• 1:28:08
  ich bin durchaus dafür, ich würde es jetzt vielleicht nicht
• 1:28:10
  aktiv unterstützen, weil ich die Akteure so schlecht kenne, aber
• 1:28:12
  ich würde sagen, ich würde es zumindest nicht aktiv
• 1:28:14
  verhindern, nur eine Einschränkung haben wir.
• 1:28:18
  Das sind Atomwaffen und ich hab kein Interesse, dass aus
• 1:28:22
  Russland dann plötzlich 25 kleine Atommächte hervorgehen,
• 1:28:26
  wo ich dann irgendwie mit Baschkordistan darüber
• 1:28:30
  verhandeln muss, dass sie sich atomar entwaffnen.
• 1:28:34
  Und wir brauchen dann praktisch 25 neue Budapester Memoranden.
• 1:28:38
  Die haben ja noch so gut funktioniert.
• 1:28:40
  Also von dem. Erstens das und zweitens.
• 1:28:42
  Was, wenn sich dann irgendjemand dagegen wehrt?
• 1:28:45
  Ich kenne das russische System sehr gut, das ist schon jetzt,
• 1:28:47
  Putin macht kein Micromanagement und alles darunter ist praktisch
• 1:28:51
  Freispiel der Mächte, es ist Feudalismus und ich hätte kein
• 1:28:55
  gutes Gefühl. Wenn Tschetschenien unter der
• 1:28:59
  Führung eines Warlords Ramsankadirov in Besitz von von
• 1:29:02
  Atomwaffen. Kommt ja, das wäre furchtbar.
• 1:29:04
  Das will natürlich keiner und ich muss auch einschränken, dass
• 1:29:07
  ich noch nie für die Unabhängigkeit von Schottland,
• 1:29:09
  Katalonien, Kalifornien, Texas, also wir die funktionierende ne,
• 1:29:13
  weil wir sind die freie Welt, ja, dort gibt es ja keine
• 1:29:16
  Ungerechtigkeit. Es gibt in der Form.
• 1:29:18
  Einige anders sehen. Ja, ich bin ja kein linker
• 1:29:21
  Philosoph, der die Ungerechtigkeit der Welt
• 1:29:23
  philosophiert und dann, ich sage eben, es gibt dort keine
• 1:29:25
  strukturelle Ungerechtigkeit in der Form, weil die Menschen
• 1:29:28
  leben unter der amerikanischen Verfassung, Kanada, UK, frei und
• 1:29:32
  ordentlich, dort gibt es die Sicherheit der Menschenrechte,
• 1:29:35
  der Eigentumsrechte und der öffentlichen Sicherheit, dort
• 1:29:38
  ist alles in Ordnung, das ist sogenannter Luxus, Separatismus,
• 1:29:42
  Fancy, weil man irgendwann einmal selbstständig war, das
• 1:29:44
  kann jeder von sich behaupten, dass es irgendwann einmal war in
• 1:29:46
  der Geschichte und. Also das in Katalonien.
• 1:29:49
  Das ist für mich ein russisches Projekt.
• 1:29:50
  Ja, Schottland ist in Wirklichkeit auch von Russland
• 1:29:52
  gefördert worden, weil die natürlich uns auseinander
• 1:29:55
  dividieren wollen, wir aber mehr Interesse haben, sie auseinander
• 1:29:58
  zu dividieren und wann und drum mache ich diese globale Kampagne
• 1:30:01
  hier in der Form seit 2023, wann sie Russland herausnimmt,
• 1:30:05
  Ukraine anzugreifen und vor unseren Augen zu zerstückeln.
• 1:30:09
  Da können wir zumindest diese Länder durchdiskutieren, wie das
• 1:30:12
  eigentlich wäre. Ich diskutiere im Wesentlichen
• 1:30:15
  die Länder, die Russland unterstützen, also China,
• 1:30:18
  Indien, Nigeria, Syrien, bis vor kurzem hoffentlich nicht mehr
• 1:30:22
  weiter, aber diese Länder, unsere Feindesländer, da kann
• 1:30:25
  man zumindest diskutieren, öffentlich auf x, was eigentlich
• 1:30:28
  wäre, wenn die sie aufteilen würden oder separieren und
• 1:30:32
  außerdem ist das eine Form von ideologischer Gegenoffensive,
• 1:30:34
  die damals starte, und da möchte ich schon, dass einige ein
• 1:30:37
  bisschen unter Druck geraten sind.
• 1:30:39
  Speziell in Nigerien, weil ich bin jetzt zum Beispiel der Held
• 1:30:42
  der Biaphra Christen worden und ich kann eigentlich länger
• 1:30:45
  darüber diskutieren und finde ich eigentlich, das ist nicht in
• 1:30:48
  Ordnung, dass die Europäische Union zuschaut, während Christen
• 1:30:51
  in Nigerien abgeschlachtet werden, weil nur weil wir
• 1:30:55
  wirtschaftliche Interessen haben und ein bisschen Öl, sagen wir
• 1:30:58
  das okay Christen biaphra hat uns damals nicht interessiert,
• 1:31:01
  wo sie zum ersten Mal unabhängig werden wollten vor 50 Jahren,
• 1:31:04
  und jetzt interessiert es uns auch nicht.
• 1:31:06
  Und dann sagen wir, OK, das waren halt, das geht das
• 1:31:08
  Schwarze, ja, geht uns nichts an, die werden das schon in
• 1:31:10
  Ordnung machen. Souveränität ist für uns
• 1:31:13
  wichtig, territoriale Souveränität, und das ist ja
• 1:31:15
  Prinzip, das natürlich wichtig ist, auf dem passiert die
• 1:31:18
  globale Ordnung, das kann ich schon verstehen.
• 1:31:20
  Aber es geht ja nicht darum, ob jetzt die Souveränität der
• 1:31:23
  Ukraine angegriffen wird, sondern wie es den Ukrainern
• 1:31:26
  dort geht. Innerhalb der russischen
• 1:31:29
  besetzten Gebiete. Es ist ja nicht die Frage, ob es
• 1:31:31
  jetzt Russisch oder ukrainisch ist, sondern es ist so, dass das
• 1:31:34
  ein Terrorregime ist, was Putin errichtet hat im Tombas, der
• 1:31:38
  bringt die Leute dort um, da gibt es Folter, Keller, da gibt
• 1:31:41
  es kein Recht, da gibt es keine Eigentumsrechte, denn den Leuten
• 1:31:43
  werden das Leben und das Eigentum weggenommen, und das
• 1:31:47
  muss unser ehrernster Punkt sein.
• 1:31:49
  Und wann ein Regime die Leute umbringt, genauso wie Milosovic
• 1:31:53
  die Albaner umgebracht hat oder sie vertreibt, dann ist unser
• 1:31:57
  Einsatz unserer militärischen Mittel gerechtfertigt, um diese
• 1:32:00
  Regime zu stürzen. Wir werden ja um das in die
• 1:32:04
  Praxis zu führen, militärisch hyperaktiv werden müssen, wenn
• 1:32:08
  wir danach suchen. Die internationale Ordnung in
• 1:32:11
  unserem Sinne zu verändern. Also bin ich voll dafür.
• 1:32:16
  Ich war immer für Einsatz in Syrien, Einsatz in Libyen,
• 1:32:20
  Einsatz im Iran. Leisten können, weil die Sache
• 1:32:22
  ist halt schon. Ich verstehe, warum der Westen
• 1:32:25
  so auf territoriale Integrität und Souveränität steht, weil
• 1:32:28
  klarerweise die die Siegerordnung des Zweiten
• 1:32:32
  Weltkriegs dadurch eingefroren wurde.
• 1:32:34
  Und dann ist irgendwann mal die Sowjetunion verschwunden, und
• 1:32:36
  dann war es überhaupt super, weil mehr oder weniger war man
• 1:32:39
  mit dem Status quo zufrieden und seitdem das Ganze unter Druck
• 1:32:42
  kommt, sind wir permanent nur noch defensiv und versuchen den
• 1:32:45
  Status quo so lange wie möglich zu bewahren und haben eigentlich
• 1:32:49
  wenig Vorstellung, wie wir das in eine neue Epoche führen
• 1:32:52
  können, exakt so, dementsprechend genau du bist da
• 1:32:56
  vielleicht einer der der Offensivsten.
• 1:32:59
  Denker im Sinne von ja, vielleicht sollte man auch
• 1:33:03
  einfach jetzt anfangen, Dinge zu verändern.
• 1:33:06
  Nur die Frage ist, kommen wir dann nicht in Teufels Küche,
• 1:33:08
  weil wie kann ich legitimerweise, außer dass Putin
• 1:33:11
  schlecht ist und wir besser, wie kann ich dann argumentieren,
• 1:33:14
  dass die Kremo Kränisch sein soll, außer mit dem Argument der
• 1:33:18
  territorialen Integrität? Weil du trägst eine Krawatte von
• 1:33:21
  den von den Krimtataren. Danke, dass du darauf hinweist.
• 1:33:24
  Ich bin sehr stolz. Ich hab sie vom Führer der
• 1:33:25
  Krimtataren, Mr. Cemilev, persönlich überreicht.
• 1:33:28
  Bekommen. Ich.
• 1:33:29
  Trag Sie jeden Tag bis zur Befreiung der Krim jeden.
• 1:33:32
  Tag. Aber die Frage ist doch, einige
• 1:33:34
  würden würden wohl meinen, dass die Krim auch nicht ukrainisch
• 1:33:37
  sein soll, sondern unabhängig. Das ist alles.
• 1:33:40
  Denkmöglich natürlich, das ist alles denkmöglich ich bin
• 1:33:44
  natürlich für die Krim, dass sie zurückkommt in die Ukraine, weil
• 1:33:47
  wir sind die freie Welt, wir werden dort ordentliche
• 1:33:50
  Verhältnisse herstellen, die Sicherheit und die Freiheit und
• 1:33:53
  natürlich die Eigentums und die Menschenrechte, da man uns das
• 1:33:55
  auch gewährleistet, und das ist schlussendlich der Wunsch der
• 1:33:57
  Krim, der da und der Leute, die dort wohnen, dass sie unter
• 1:34:00
  vernünftigen Verhältnissen innerhalb der Ukraine, innerhalb
• 1:34:03
  der Nato und der EU leben, aber. Aber ich kann, ich mein, da kann
• 1:34:07
  man andere Optionen nahe anstellen, keine Frage.
• 1:34:10
  Aber grundsätzlich bin ich dafür, dass man die Ordnung neu
• 1:34:13
  denkt und es ist so. Ich wollte jetzt was.
• 1:34:16
  Darauf hinweisen weißt du, du bist 130 jähriger Vertreter des
• 1:34:19
  Establishment. Ich bin 157 jähriger
• 1:34:22
  revolutionär ich bin. Kein Vertreter.
• 1:34:24
  Ich möchte sie erinnern, dass der George Bush nach Kiew
• 1:34:28
  gefahren ist im 8. August 1991 und gesagt hat, was
• 1:34:32
  hat er dort gesagt, im Parlament, in der Radau selbst,
• 1:34:35
  hat er gesagt, geht's nicht unabhängig, weil wir wollen mit
• 1:34:38
  der Sowjetunion insgesamt reformieren und
• 1:34:41
  zusammenarbeiten, das wäre doch wunderbar zusammenzubleiben und
• 1:34:44
  am 23 glaube ich oder am 24. August.
• 1:34:46
  Also ich rede hier von 2 Wochen wie sie es gemacht hat, hat die
• 1:34:49
  Rada sie entschlossen, die Unabhängigkeitsreferendum im
• 1:34:52
  Dezember einzuleiten und sie unabhängig zu erklären.
• 1:34:55
  So waren die Vorgänge und der James Baker, den hat der Bush,
• 1:34:59
  den ich wirklich verehre, also ich bin ein totaler Fan von der
• 1:35:01
  Bush Familie, eine ganz fantastische Familie, die uns
• 1:35:04
  wirklich befreit haben und herzlichen Dank dafür, aber sie
• 1:35:07
  sind dann trotzdem im Sinne dieser Ordnung die du
• 1:35:09
  verteidigst. Sind sie dann nach ich glaube
• 1:35:11
  Belgrad und Kroatien gefahren und nach Tirana, so war der
• 1:35:14
  James Boga und hat gesagt Jugoslawien hat.
• 1:35:16
  Muss unbedingt zusammenbleiben. Wir wollen die Welt so wie sie
• 1:35:19
  ist. Ich verteidig das nicht, ich hab
• 1:35:22
  es nur beschrieben, dass sonst die Alternative womöglich dann
• 1:35:24
  nicht besser passt. Also ich, ich warne davor, dass
• 1:35:29
  wir uns in alle möglichen, möglicherweise sogar
• 1:35:32
  stellvertreterkriege involvieren.
• 1:35:35
  Für was also, wenn die bessere Welt, aber das ist nicht mein
• 1:35:40
  Anspruch. Ich mein das schon.
• 1:35:42
  Also du willst die ganze Welt zu einem besseren Ort machen.
• 1:35:45
  Absolut. Mir reicht Europa.
• 1:35:47
  Na, die ganze Welt soll besser werden.
• 1:35:49
  Es sollen alle Menschen frei. Was ist das Ziel?
• 1:35:52
  Jeder Mensch auf der Welt soll sicher und frei und wohlhabend
• 1:35:55
  leben. Das ist schön, aber ob alle
• 1:35:58
  dieselbe Vorstellung von sicher und frei und wohlhabend haben,
• 1:36:02
  stelle ich insofern einen Zweifel, als dass ich als
• 1:36:04
  Europäer meine, das nicht für alle anderen besser zu wissen.
• 1:36:07
  Gut. Gut, diese Arroganz liege schon
• 1:36:09
  am Tag. Ich sage, es ist gut, frei zu
• 1:36:11
  sein, es ist gut, sicher zu sein und es ist gut, wohlhabend zu
• 1:36:14
  sein oder halbwegs zumindest so, dass man sich leben leisten
• 1:36:18
  kann. Also diese 3 Sachen sind schon
• 1:36:20
  ganz wesentlich und das wollen alle, alle Leute, die meinen
• 1:36:23
  Reisen, also ich bin jetzt auch nicht auf der ganzen Welt
• 1:36:25
  gewesen, ich war sehr wenig in Afrika und in Lateinamerika,
• 1:36:28
  aber ich war in vielen Ländern Asiens und ich war überall in
• 1:36:31
  Europa und in Amerika. Alle Menschen wollten im
• 1:36:33
  Wesentlichen das gleiche. Sicherheit, Freiheit und ein
• 1:36:36
  normales, selbstbestimmtes Leben, wo sie ihre Dinge machen
• 1:36:40
  können und haben jetzt erfolgreich.
• 1:36:41
  Nichts. Die wollen.
• 1:36:42
  Nicht regiert werden von Tyrannen, die wollen nicht
• 1:36:45
  ausgebeutet werden, die wollen nicht versklavt werden, die
• 1:36:47
  wollen nicht Angst haben, die wollen nicht Angst haben, dass
• 1:36:50
  nachher dann der Folterkeller auf einen wartet, wenn man was
• 1:36:52
  falsches gesagt hat. Es spricht die Aufklärung aus
• 1:36:55
  dir und ich. Ich finde das gut, ich bin ja
• 1:36:58
  auch jemand, der diese Werte von mir von mir her trägt und gerne
• 1:37:01
  möge jeder zugreifen. An dem ich vorbeigehe.
• 1:37:04
  Aber die Staaten, die die Aufklärung als solche nicht in
• 1:37:10
  der Breite ihrer Bevölkerung jemals thematisiert haben, bei
• 1:37:13
  denen sehe ich schon, dass ideologische Wahl zum eigenen
• 1:37:17
  Nachteil sehr häufig stattfindet.
• 1:37:20
  Also man kann mir ja nicht erklären, beispielsweise weil
• 1:37:23
  ich eben gerade in Jordanien war, dort ist die
• 1:37:24
  Muslimbruderschaft verboten worden, weil sie innenpolitisch
• 1:37:26
  zu mächtig wurde, das ist zerschlagen worden, weil der
• 1:37:29
  jordanische König Angst hatte, so.
• 1:37:32
  Keiner kann mir erzählen, dass Jordanien für die geografische
• 1:37:36
  Region Stabilität und halbwegs Wohlstand besser dran wäre, wenn
• 1:37:40
  die Muslimbruderschaft in diesem Staat eine größere politische
• 1:37:44
  Wichtigkeit hätte. Niemand kann es mir erzählen,
• 1:37:46
  selbst die Jordanier nicht, aber es ist aufgrund des Glaubens so
• 1:37:50
  und und by the Way, das ist meiner Meinung nach das größte
• 1:37:55
  Hindernis, wenn wir wirklich die die Welt in deinem Sinn
• 1:37:58
  verbessern wollen und und all die Dinge, die du anstrebst.
• 1:38:02
  Dann geht das glaube ich, nur mit mündigen Menschen, die
• 1:38:05
  wissen, wenn ich a mache, dann passiert b.
• 1:38:08
  Wenn die an Mythen glauben und für mich sind Religionen Mythen
• 1:38:12
  am sorry to say Ich bin einer der größten Religionsgegner, der
• 1:38:15
  das auch öffentlich so ausspricht.
• 1:38:16
  Interessant, dann ist es, dann ist es nicht möglich und ich
• 1:38:22
  habe das einmal in einem anderen Podcast besprochen und es ist
• 1:38:25
  auf sehr viel positive Resonanz gestoßen, weil das glaube ich
• 1:38:27
  wenige so sehen. Es gibt überhaupt keinen guten
• 1:38:29
  Grund, warum Israel mit dem Iran verfeindet sein sollte.
• 1:38:34
  Die Staaten grenzen nicht aneinander, sie haben kaum
• 1:38:38
  überlappende Interessen aus ihrer eigenen Sicherheit, die
• 1:38:41
  vielleicht gegenseitig in Frage gestellt wird oder die einen
• 1:38:43
  würden sagen, ihr stellt sie in Frage und die anderen würden
• 1:38:45
  sagen, wir stellen sie in Frage, wie auch immer, es gibt keinen
• 1:38:48
  guten Grund außer die Ideologie, weil eigentlich in Israel, auch
• 1:38:53
  wenn der Staat eine Demokratie ist, gibt es sehr starke
• 1:38:56
  Elemente. Die glaubensgetriebene Politik
• 1:38:58
  machen und im Iran haben wir eine lupenreine Demokratie und
• 1:39:02
  die sind einfach ideologisch verfeindet.
• 1:39:05
  Israel hat viel logischere Feinde als den Iran und trotzdem
• 1:39:08
  ist der Iran der größte, weil es einfach ideologisch so aufgrund
• 1:39:12
  aufgrund der Religionsbasiertheit der Politik
• 1:39:14
  im Iran stärker in Israel auch existent, weil es sich so
• 1:39:19
  ergeben hat, und das ist meine Befürchtung, dass wir über diese
• 1:39:25
  Unbasierten. Meiner Meinung nach idiotischen
• 1:39:29
  Handlungsmaximen aus quasi erfundenen Erzählungen aus dem
• 1:39:35
  Jenseits. Über die werden wir mit
• 1:39:37
  logischen Argumenten nicht rüberkommen.
• 1:39:38
  Es ist, es ist sinnlos, mit religiösen Menschen zu zu
• 1:39:41
  streiten, weil du wirst sie nicht überzeugen.
• 1:39:43
  Aber wenn für die Religion wenig wichtig ist oder gar nicht
• 1:39:46
  wichtig ist, es ist halt für manche Leute ein ganz großer
• 1:39:49
  Antriebsfeder. Und manche Staaten und manche
• 1:39:52
  Menschen, Bevölkerungsgruppen glauben halt sehr stark an ihre
• 1:39:56
  Religion und wollen das und sind auch bereit, die dann mit Gewalt
• 1:40:00
  durchzusetzen. Warum soll man diesen Staaten
• 1:40:02
  dann so mächtige Instrumente wie einen Staat wie einen Iran in
• 1:40:05
  die Hand geben, um sie dann quasi zu exportieren, ihren Hass
• 1:40:10
  exportieren, ihre Aggression, was der Iran eben seit 79 kann
• 1:40:14
  aufgrund seiner Erdölreserven und dadurch, dass auch quasi
• 1:40:17
  90000000 Leute ungefähr dort wie sie sind, eben beherrscht und.
• 1:40:21
  Diese schreckliche Ideologie, und das ist nicht in unserem
• 1:40:24
  Interesse, das zu beenden, und da sage ich ja, es ist in
• 1:40:27
  unserem Interesse, das zu beenden, die haben diese
• 1:40:30
  Ressourcen, die haben diese macht, die haben diesen Hass,
• 1:40:33
  und die haben diese extremistische Auslegung ihrer
• 1:40:35
  Religion, und die haben dieses Machtinstrument irgendwann sie
• 1:40:38
  ergattert, und dann haben sie die Möglichkeit, eben das zu
• 1:40:42
  exportieren, was sie jetzt eh weniger haben, wird dann nicht
• 1:40:44
  an ja oder de facto sie in Libanon, in Syrien und in Gaza
• 1:40:50
  ausgeschlossen. Geschaltet hat und selbst den
• 1:40:52
  Iran sie massiv getroffen hat. Also jetzt sind Sie in dem
• 1:40:55
  Rückzug, aber sie haben sie werden sie erholen und sie
• 1:40:57
  werden wieder macht und Brutalität haben, die sich in
• 1:41:01
  der Lage versetzt und da sage ich lieber Ex Iran ist unsere
• 1:41:05
  bessere Strategie. Der Punkt ist halt auch bei
• 1:41:07
  aller Kritik an Benjamin Netanjahu ist es halt.
• 1:41:10
  Benjamin Netanjahu ist definitiv nicht der ideale
• 1:41:15
  Premierminister, aber. Das, was uns blüht, wenn
• 1:41:19
  Benjamin Netanjahu einmal weg ist, macht mir bei weitem
• 1:41:21
  größere Sorgen. Also ich möchte keinen Ben queer
• 1:41:23
  oder smodric in derselben Position haben, weil das sind
• 1:41:26
  Leute, die argumentieren im dritten Tempel und sowas mit
• 1:41:29
  sowas kann man auch nicht diskutieren.
• 1:41:30
  Also ich bin der Meinung, wir müssen, wir müssen da sehr
• 1:41:33
  selektiv sein, wem wir dienen und wen wir unterstützen und
• 1:41:37
  womöglich, vielleicht hast du mich jetzt sogar überzeugt,
• 1:41:40
  müssen wir auch aktiv werden gegen Personen die oder
• 1:41:44
  Kollektive die. Die nach religiösen Maximen
• 1:41:47
  destruktiv handeln. Ich bin in der Tradition des
• 1:41:51
  liberalen Interventionismus. Ich finde die Mightley and all
• 1:41:55
  bright eine der besten Figuren unserer Geschichte.
• 1:41:58
  Sie hat eben die Lehren aus Never again, also dass man
• 1:42:01
  frühzeitig sie war in der Tschechoslowakei geboren, sie
• 1:42:04
  ist dann Amerikanerin geworden und Politikerin mächtiger
• 1:42:06
  Person, und sie hat eben die Lehren gezogen, wir müssen am
• 1:42:09
  Anfang das Übel des Evil bekämpfen, wir müssen bereit
• 1:42:13
  sein, auch unsere Machtinstrumente einzusetzen
• 1:42:15
  und. Und sie hat ja schlussendlich
• 1:42:17
  Milosevic besiegt. Sie hat den Kosovo befreit und
• 1:42:21
  sie hat diese Intervention durchgesetzt, eben aus der Lehre
• 1:42:24
  der Vergangenheit des Zweiten Weltkriegs.
• 1:42:26
  Wann wir nicht dagegen seien wir es jetzt, der Westen, wann wir
• 1:42:29
  nicht in der Lage seien, gegen absolut schreiendes unrecht und
• 1:42:32
  militärische Intervention von Staaten, die sie dann um diese
• 1:42:36
  Machtinstrumente zu haben, haben sie bemächtigt, Jugoslawien war
• 1:42:38
  mächtiger Staat und war in der Lage, eben seine eigene
• 1:42:41
  Bevölkerung umzubringen, und wann die Amerikaner sich nicht
• 1:42:44
  dagegengestellt hätten dann. Dann werden die Albaner jetzt
• 1:42:47
  weg, tot oder vertrieben. Und das war die Lösung, die man
• 1:42:50
  glossebic wollte und die Albright und der Clinton hat
• 1:42:52
  sich dann unterstützt, hat eben das militärisch bekämpft und hat
• 1:42:55
  damit gewonnen und wir haben das Gleiche mit Saddam Hussein
• 1:42:59
  gemacht, mit Gaddafi, und das war in meinen Augen alles
• 1:43:01
  gerechtfertigt und wir haben jetzt eine viel bessere
• 1:43:04
  Situation, wie man damit umgegangen ist, wie man das dann
• 1:43:06
  gemanagt hat, ist unter anderem immer das Problem, dass man
• 1:43:10
  immer der Meinung war, das sind tolle Staaten, Libyen, Irak,
• 1:43:13
  Syrien, eigentlich total gut. Gegeben hätte Libyen und den
• 1:43:17
  Irak eigentlich aufteilen sollen.
• 1:43:18
  Klein sofort aufteilen habe ich schon damals gesagt.
• 1:43:21
  Ja, 2003 aufteilen in 3 Länder und dann hat man
• 1:43:25
  unterschiedliche Zentren, dann geht es zur Not, meinetwegen
• 1:43:28
  auch Bevölkerungsaustausch, wann das notwendig ist und für
• 1:43:31
  unterschiedliche Staatsbuildingprojekte und heute
• 1:43:33
  hat man es im Irak ist niemand notwendig, da bin ich nicht mehr
• 1:43:36
  dafür, weil der Irak sie eigentlich zu uns gewendet hat
• 1:43:39
  und in Wirklichkeit funktioniert, da wohnen jetzt
• 1:43:42
  fast doppelt so viele Leute, hat der Economist eine große Cover
• 1:43:45
  Geschichte vor kurzem. Fast doppelt so viele Leute wie
• 1:43:47
  2003, weil es Freiheit gibt, weil es Wohlstand gibt, weil es
• 1:43:51
  im Endeffekt Entwicklung gibt und Sicherheit.
• 1:43:53
  Also, und jetzt bin ich immer dafür, dass Kurdistan im Norden
• 1:43:56
  unabhängig wird, aber das hätte man 2003 machen können und dann
• 1:43:59
  wären 10 Tausende Leute heute noch am Leben, mehr vielleicht
• 1:44:02
  100 Tausende, weil man diese ganze Krisen von 2004 bis 2008
• 1:44:06
  und alle diese bürgerkriegsartigen
• 1:44:08
  Auseinandersetzungen dann nicht gehabt hätte, dann hätte man 3
• 1:44:10
  Länder gebildet und es wäre mehr Freiheit gewesen.
• 1:44:14
  Gut, ich. Ich glaube, ich hab mich
• 1:44:18
  deswegen auf die Urstadt ich war nur getäuscht davon, weil die
• 1:44:20
  eine Stunde vorgeht. Schauen Sie mal nach, wie es
• 1:44:22
  wirklich ist, würde ich alles sagen.
• 1:44:24
  Okay jetzt würde ich sagen, ich war in Wirklichkeit Gast bei
• 1:44:28
  Andreas Kassel und da war ein Rollenwechsel hier nicht
• 1:44:33
  wirklich, aber es war ein wirklich gutes Gespräch, du
• 1:44:36
  hast. Jetzt noch ein Thema aufmachen
• 1:44:37
  können? Ja, wenn du noch Zeit hast.
• 1:44:38
  Natürlich, ja, ich will nur, es soll kein Folterstuhl sein, weil
• 1:44:42
  ich bin für die Freiheit. Nein, das ist das Einzige, was
• 1:44:45
  wir was. Was wir jetzt nicht
• 1:44:46
  ausdiskutiert haben, für mich war es so ein bisschen das Ziel,
• 1:44:50
  über über Russland zu reden, über über Israel, und wir hatten
• 1:44:54
  am Anfang die US Thematik und ich habe es schon dargelegt.
• 1:44:57
  Ich halte die Amerikaner im besten Fall für Partner, aber im
• 1:45:01
  schlechtesten Fall halt auch irgendwie für Konkurrenten,
• 1:45:04
  kommt ganz darauf an, wer in Washington regiert, du siehst
• 1:45:07
  das naturgemäß anders. Was sollte mir das Gefühl geben,
• 1:45:11
  anlässlich einer Regentschaft Donald Trump und was da auch
• 1:45:15
  immer noch kommt, dass man sich auf die Amerikaner verlassen
• 1:45:17
  kann, vor allem als Juniorpartner auf Augenhöhe
• 1:45:20
  vielleicht andere Debatte, aber solange wir so in Europa die
• 1:45:23
  Konsultation haben, wie wir sie haben und in sehr vielen Fällen
• 1:45:26
  einfach das nehmen müssen, was uns die Amerikaner geben, was
• 1:45:29
  sollte mir das Gefühl geben, dass es es wert ist mit den
• 1:45:32
  Amerikanern? Den großen Bruder zu haben, der
• 1:45:36
  Halt manchmal uns auch hertrischt, wenn wenn er das
• 1:45:38
  Gefühl hat, das wäre richtig. Andreas, Die Amerikaner haben
• 1:45:42
  den Ersten Weltkrieg gewonnen für die Freiheit.
• 1:45:45
  Das waren die amerikanischen Finanzmittel, die amerikanischen
• 1:45:48
  2000000 Männer, und das war die amerikanische Technologie und
• 1:45:52
  die amerikanischen Lastwagen und die amerikanischen Panzer, die
• 1:45:55
  amerikanische Seemacht, die den Ersten Weltkrieg gewonnen hat.
• 1:45:58
  Die Amerikaner haben den Zweiten Weltkrieg gewonnen, die
• 1:46:00
  Sowjetunion hätte verloren, die wäre vernichtet gewesen, wir
• 1:46:04
  wären ein Nazi Kontinent geworden ohne die Amerikaner, es
• 1:46:07
  war wiederum die Technologie, die Finanzkraft, die
• 1:46:10
  industriellen Kapazitäten, die Seemacht Amerika, die den
• 1:46:13
  Zweiten Weltkrieg gewonnen hat und nicht.
• 1:46:15
  Nicht die Sowjetunion, ja, die hat die Männer gehabt und die
• 1:46:17
  Opfer. Aber das Geld, die Technologie
• 1:46:19
  und alle Machtmittel, die man brauchte, um zu gewinnen, sind
• 1:46:23
  aus Amerika gekommen. Wir waren dann im Endeffekt, wir
• 1:46:26
  haben ein sowjetischer Kontinent geworden, die Sowjetunion hätte
• 1:46:30
  uns 1947 zerdrückt in Westeuropa und wir wären in Wirklichkeit
• 1:46:34
  sowjetisiert worden, bis nach Spanien runter, da war nichts
• 1:46:37
  mehr, was im Weg war, die amerikanische Armee hat sich
• 1:46:40
  zurückgezogen, es waren dann im Endeffekt wiederum die
• 1:46:43
  Amerikaner, die dann gesagt haben, wir.
• 1:46:45
  Wir lassen Griechenland, nicht der Sowjetunion.
• 1:46:48
  Wir werden dagegen stehen. Wir werden Österreich
• 1:46:51
  freihalten, wir werden Westdeutschland freihalten, wir
• 1:46:53
  werden auch Westberlin freihalten, das waren die
• 1:46:56
  Amerikaner, und das waren die Amerikaner, die wiederum
• 1:46:58
  Jugoslawien in Wirklichkeit dann befriedet haben oder Milosevic
• 1:47:02
  besiegt haben, es war sonst niemand.
• 1:47:04
  Von den selben Amerikanern. Dieselben Amerikaner, und das
• 1:47:07
  sind dieselben Amerikaner, die die Ukraine jetzt gerettet
• 1:47:09
  haben, ohne die amerikanische Vorbereitung.
• 1:47:11
  Die amerikanische Unterstützung liegt.
• 1:47:15
  Logistisch, finanziell wäre auch Kiew jetzt gefallen.
• 1:47:19
  Wir sollen uns da keine Illusionen machen.
• 1:47:21
  Es war in jedem Fall die amerikanische Unterstützung, die
• 1:47:23
  entscheidend war für alle diese großen Auseinandersetzungen der
• 1:47:26
  europäischen Geschichte. Wir sind in Wirklichkeit ein
• 1:47:29
  Katastrophenkontinent am Rande des Feindes, der immer aus
• 1:47:35
  Russland ist, oder die Sowjetunion, oder wie er halt
• 1:47:38
  immer heißt und ohne die amerikanische Unterstützung
• 1:47:41
  wären wir in jedem Fall verloren.
• 1:47:43
  Und das sagen wir auch. Auf absehbare Zeit.
• 1:47:46
  Wird das so weiter sein, warum? Weil wir einfach viel zu
• 1:47:48
  unterschiedlich sind und dass wir nicht bereit sind, diese
• 1:47:51
  Strukturen zu entwickeln, deswegen hat Amerika die Nato
• 1:47:54
  erfunden und die EU, um halbwegs bei uns irgendwie eine Ordnung
• 1:47:57
  hereinzubringen, das war die Idee von den Churchill.
• 1:48:00
  Die EU erfunden. Nein, nein, das waren die
• 1:48:02
  Amerikaner. Das war die Ford Foundation, die
• 1:48:04
  in Chomone unterstützt haben, um die EU zu erfinden und die
• 1:48:07
  verzweifelten amerikanischen Offiziere im Pentagon, die dann
• 1:48:11
  irgendwie nicht mehr gewusst haben, was sie mit diesen Resten
• 1:48:13
  vom freien Europa anfangen können, nachdem die Sowjetunion
• 1:48:17
  überall alle Verträge gebrochen hat.
• 1:48:20
  In den Maserik aus dem Fensterkaut hat 48 und überall
• 1:48:24
  die Macht übernommen hat, in Polen, in der Tschechoslowakei
• 1:48:27
  und sonst überall genauso, und sie an nichts gehalten hat und
• 1:48:31
  eindeutig aggressiv war und weiter.
• 1:48:33
  Westeuropa übernommen hätte Österreich inklusive.
• 1:48:37
  Unsere Zukunft wäre sowjetisch gewesen, wenn sie die Amerikaner
• 1:48:39
  nicht dagegen gestemmt hätten und dementsprechend sind wir von
• 1:48:42
  den Amerikanern auf Dauer immer erstens in der Schuld für alle
• 1:48:46
  diese Sachen und zweitens natürlich auch in der
• 1:48:49
  Verantwortung, weil wir nach wie vor unfähig sind.
• 1:48:51
  Wir sind unfähig Gesetz. Gesetzt den Fall, Wir kriegen
• 1:48:54
  das einmal hin. Was ja unser Ansinnen sein
• 1:48:57
  sollte und glaube ich auch ist. Also zumindest die Frage.
• 1:48:59
  Da bin ich voll dafür. Natürlich, dass wir dafür das
• 1:49:01
  halbwegs hinkriegen. Aber selbst dann ist es so, dass
• 1:49:04
  sie einfach unsere Brüder sind. Amerika ist die Vollendung
• 1:49:08
  Europas, Amerika ist der Hort der freien Welt, das ist die
• 1:49:11
  mächtigste industrielle, Fiskale und ideologische Manifestation
• 1:49:17
  der Idee der christlichen Freiheit, schlussendlich, aus
• 1:49:20
  dem Christen kommt und kommt das alles, und dann haben sie diese
• 1:49:22
  Freiheitsidee hat sich durchgesetzt im Amerikanischen
• 1:49:25
  Bürgerkrieg und. Und dementsprechend ist es seit
• 1:49:27
  1856 mit natürlich 1000 Fehlern und 1000 Schwierigkeiten.
• 1:49:32
  Aber das ist die Zitadelle der Freiheit und wir sollen uns die
• 1:49:36
  von der nicht abwenden, weil es ist eine ideologische
• 1:49:38
  Verfehlung, weil man glaubt, man kann Europa gegen Amerika bauen,
• 1:49:41
  und wir haben dann unterschiedliche Flugzeugträger,
• 1:49:44
  die dann irgendwo auf der Küste vor Afrika unterschiedliche
• 1:49:47
  Interessen miteinander kollidieren, oder wir verbinden
• 1:49:51
  uns mit China oder mit Indien. Wegen Amerika, weil das dort
• 1:49:56
  verrückt ist. Ich meine, Amerika ist ein
• 1:49:58
  wahnsinniger Kontinent in vielen Fragen, und das werden uns zum
• 1:50:01
  Beispiel 2028 diskutieren. Da wirst sehen, da wird ein
• 1:50:04
  ganzer linker Präsident sein, der wird uns wieder ganz was
• 1:50:06
  anderes erzählen, und 2034 wird wegen der Trump Zone, dann wird
• 1:50:11
  er Präsident werden, der wird uns wieder was anderes erzählen,
• 1:50:13
  und natürlich ist es verwirrend für die Welt und konfus und
• 1:50:16
  korrupt oft da und schwierig das.
• 1:50:19
  Das wissen die Amerikaner genauso und ich habe einmal so
• 1:50:20
  einen Podcast gemacht. Warum ist Amerika kein normales
• 1:50:24
  Land? Ja, aber es war schön.
• 1:50:26
  Der Punkt ist doch für jedes positive Beispiel, das du jetzt
• 1:50:30
  erzählt hast, könnte ich, könnte ich ein Negatives nehmen, könnte
• 1:50:32
  zum Beispiel sagen, ja us Krise von von 56.
• 1:50:36
  Weil sich die Amerikaner mit den Sowjets zusammengetan haben, um
• 1:50:39
  die britischen und französischen Interessen mehr oder weniger zu
• 1:50:42
  untergraben und zu sagen, unsere Unterstützung gibt es nicht.
• 1:50:44
  Und dann mussten die sich schweren Herzens vom US Kanal
• 1:50:47
  zurückziehen. Aber ob der Eden diese
• 1:50:48
  Katastrophe am US wirklich machen hätte sollen, das weiß
• 1:50:51
  ich auch nicht. Und das waren wiederum die
• 1:50:53
  Sowjets, die dahinter waren, um in nasser Anzustupsen, dass er
• 1:50:57
  den Kanal nationalisiert, also beschlagnahmte facto ein
• 1:51:00
  riesiges Investment und total wichtig für die Briten, und das
• 1:51:03
  Waren die Sowjets, die in Nasser da geschwuchst haben, dass.
• 1:51:06
  Im Endeffekt, was die Sowjets immer machen, und das passiert
• 1:51:10
  ja jetzt genauso, sobald eine Krise in Osteuropa ist mit ihrer
• 1:51:13
  Machtkontrolle über einen Satellitenstaat damals war es in
• 1:51:16
  Ungarn, machen sie eine Krise in.
• 1:51:19
  In Israel, und das funktioniert super, weil unsere Attention
• 1:51:22
  natürlich ist der Suez Kanal viel wichtiger als Osteuropa für
• 1:51:26
  die Amerikaner und für die Briten.
• 1:51:28
  Und sobald er eine Krise hat rund um Israel ist dann wieder
• 1:51:31
  quasi weniger Unterstützung für die Ukraine und das Muster
• 1:51:34
  kannst du im ganzen Kalten Krieg seit der Suez kannst du das
• 1:51:37
  durch Exerzieren sobald im Endeffekt in der Ukraine das
• 1:51:40
  schlecht läuft im Oktober 2022 hat der Putin den Krieg da fast
• 1:51:44
  verloren gehabt, hat wieder viele Gebiete zurückgeben müssen
• 1:51:47
  und Überraschung war dann im Oktober 3. 23 tolle, also
• 1:51:51
  Überraschung für die Welt am Jonke Bur hat er im Endeffekt
• 1:51:54
  dann die Hamas so weit gehabt, dass sie dieses.
• 1:51:57
  Meinen Sie, das war ein russisches Vorhaben?
• 1:51:58
  Ah naja, ich meine, ich meine, es war ein iranisches Vorhaben
• 1:52:02
  um den Abraham Accord zwischen Israel und und Saudi Arabien zu.
• 1:52:05
  Finden, das wird wahrscheinlich der Putin jetzt nicht im Zuge
• 1:52:08
  seines Testaments der Welt offenbaren, was er ein
• 1:52:11
  Verbrechen begangen hat. Aber es braucht immer einen, der
• 1:52:13
  die Idee hat und der das Upnotet, also dass der Putin
• 1:52:17
  gerne solche Sachen dann. Das wird er jetzt nicht auf
• 1:52:21
  Kamera sagen, aber du kannst davon ausgehen, immer wessen
• 1:52:24
  Interessen nützt es haben, wer hat wirklich diesen Hamas Krieg
• 1:52:28
  gebraucht, diesen Überfall? Für die Hamas ist ja eine
• 1:52:30
  Katastrophe, sie ist jetzt zerstört.
• 1:52:32
  Ja, der Netanjahu hat den Gazastreifen und die Leute dort
• 1:52:35
  zerstört, schreckliches Verbrechen in nicht self, aber
• 1:52:38
  er hat im Endeffekt militärisch gewonnen, er hat die Hamas
• 1:52:40
  ausgeschaltet, er hat die Hisbollah ausgeschaltet, er hat
• 1:52:42
  Syrien de facto geändert, er hat den Iran jetzt geschwächt, also
• 1:52:47
  er ist der große Gewinner in der Sache, also ich kann mir nicht
• 1:52:50
  vorstellen, dass irgendeine Hamas Stratege jetzt denkt.
• 1:52:53
  Das haben wir wirklich gut. Gemacht?
• 1:52:54
  Na na. Na, das sind jetzt alle irgendwo
• 1:52:58
  beim Allah, in Wirklichkeit also im Interesse der Hamas oder der
• 1:53:02
  Leute vom Gazastreifen, war dieses total verrückte
• 1:53:05
  Abenteuer, das war ja abzusehen, dass die Konsequenz dieses
• 1:53:08
  Überfalls schreckliche Niederlage des Gazastreifens
• 1:53:12
  sein wird, weil jeder, der Israel kennt, kann sicher sein,
• 1:53:16
  dass sie das nicht gefallen lassen, und es kann sich in
• 1:53:18
  einer Demokratie niemand gefallen lassen.
• 1:53:21
  Solche Attacken. Also du bist ja Vertreter des
• 1:53:24
  Volkes, wann du dermaßen angegriffen wirst wie am 7.
• 1:53:27
  Oktober, dann kannst du ihn nur zurückschlagen.
• 1:53:29
  Aber lass uns das abkürzen. Ist für europäische Atomwaffen
• 1:53:33
  oder nicht? Absolut.
• 1:53:35
  Atomwaffen brauchen wir unbedingt, und zwar viele und
• 1:53:38
  das größte, womit dem Sebastian Kurz wirklich und mit dem
• 1:53:41
  Schallenberg wirklich nicht zufrieden wird.
• 1:53:42
  Da sind sie heute noch alle stolz, dass auf den
• 1:53:44
  Atomwaffensperrvertrag oder wie der AG im Vertrag gegen den
• 1:53:48
  Nuclear World Weapons nein nicht nur die Non profuluration, da
• 1:53:52
  gibt es einen Verbotsvertrag einer, und da hat er sich
• 1:53:54
  großartig draufgesetzt, dass das eine tolle Sache wäre, im
• 1:53:57
  Wirklichkeit leben unter dem amerikanischen Schutzschirm, und
• 1:54:00
  natürlich braucht man. Einen europäischen Schutzschirm,
• 1:54:02
  wenn wir souverän werden wollen, dann nur mit Atomwaffen.
• 1:54:05
  Bei wem liegen dann die Codes? Die Codes liegen bei der Ursula
• 1:54:08
  von der Leyen, oder da kann man eine Mischung machen, dass man
• 1:54:12
  so einen Europäischen Sicherheitsrat macht mit Macron
• 1:54:14
  in Wirklichkeit der einfachste Weg, man nimmt.
• 1:54:17
  Frankreich Kommission, oder? Man nimmt der einfachste Weg für
• 1:54:20
  Atomwaffen ist so in Europa. Man zahlt den Franzosen am
• 1:54:24
  Beitrag und sagt, der französische Atomwaffenschirm
• 1:54:27
  wird europäisch ausgedehnt. Und der französische Präsident
• 1:54:31
  wird per Funktion der Präsident des Europäischen
• 1:54:34
  Sicherheitsrats. Und er hat die Codes sowieso,
• 1:54:36
  und er hat dann die Codes auch für die Verteidigung nuklear von
• 1:54:40
  Estland, und damit können wir ihm quasi diese Verantwortung,
• 1:54:43
  die hat er sowieso schon, weil im Endeffekt im nuklearen
• 1:54:46
  Ernstfall müssen es die französischen Atomraketen, die
• 1:54:50
  irgendwo dort vor im Atlantik liegen, die müssen
• 1:54:53
  zurückschlagen, und das ist jetzt so, und das wird auch in
• 1:54:56
  Zukunft so bleiben. Also ich bin eigentlich gegen.
• 1:54:58
  Also die realistische Variante ist die Europäisierung des
• 1:55:01
  französischen Forste Frap und mit französischen Präsidenten
• 1:55:05
  dafür in Verantwortung. Alles andere ist ein bisschen
• 1:55:07
  kompliziert, die Ursachen von der Leyen oder ihre Nachfolgerin
• 1:55:11
  ab 2029 wird diese Verantwortung noch nicht tragen, aber
• 1:55:14
  natürlich leben wir im atomaren Zeitalter und wir leben unter
• 1:55:17
  einem atomaren Schutzschirm und ja, wir brauchen das in
• 1:55:20
  Wirklichkeit in Europa und Österreich braucht Atomwaffen.
• 1:55:24
  Eine. Eine.
• 1:55:25
  Eine zumindest stationiert heutzutage sind ja das relativ
• 1:55:28
  kleine Atomwaffen, die so Art Kugelartig dann mit einem
• 1:55:32
  Flugzeug f 35 wir brauchen f 35 und die sind Atomwaffenfähig und
• 1:55:37
  im notwendigen Fall liegen die in Deutschland irgendeinen
• 1:55:40
  Bunker und dann werden die Halt nach Österreich transportiert
• 1:55:42
  und dann weiter in Richtung Osten, weil natürlich müssen wir
• 1:55:47
  uns nuklear verteidigen, aber das sinnvolle natürlich, wenn
• 1:55:49
  man die Ukraine Nuklearwaffen hat, europäische Nuklearwaffen.
• 1:55:53
  Und dann wird Russland nie wieder angreifen.
• 1:55:55
  Aber dieses Szenario braucht man gar nicht durchlernen, weil
• 1:55:57
  Russland wird sowieso zerfallen, ex Russia, it will be, so
• 1:56:03
  arbeite ich auf jeden Fall daran und so wäre das jetzt in den
• 1:56:06
  nächsten Jahren auf meiner x Seite.
• 1:56:08
  Entsprechend propagieren und es werden 41 neue Staaten entstehen
• 1:56:12
  und ein kleiner Andreas Gräßl Kassel wird dann 41 neue Staaten
• 1:56:17
  lernen müssen auf seiner Landkarte.
• 1:56:21
  Kannst du alle auswendig aufsagen.
• 1:56:22
  Jetzt zum Ende des Podcasts. Von ex Russland.
• 1:56:25
  Na alle kann ich leider nicht, aber.
• 1:56:27
  Dafür schaffst. Also paschko Hort ist dann
• 1:56:29
  tatastan, dann gibt's Tschetschenia Tagestan.
• 1:56:33
  Dann gibt es Comi Ingucetia, dann gibt es Tscherkessien, dann
• 1:56:38
  gibt es dann St. Petersburg, wird sie Ingrier
• 1:56:42
  nennen, das ist der alte Name, den die dort Karelien auf jeden
• 1:56:47
  Fall, dann gibt es in Asien die Al Amur, dann die Burratten, die
• 1:56:53
  jetzt sehr leiten, viele von denen sind jetzt zwangskämpfer
• 1:56:57
  Soldaten, sklavensoldaten für Putin.
• 1:57:00
  Die Piraten dann gibt's natürlich die Sachar, das ist de
• 1:57:04
  facto Irkutsk, und dann gibt's natürlich Proseten sicher, dann
• 1:57:09
  gibt's Sibirien als großes zentrales und dann gibt's.
• 1:57:13
  Fernost oder so. Fernost ja, dann wladiwostok.
• 1:57:16
  Die geben die dort könnten natürlich relativ leicht
• 1:57:19
  unabhängig werden, die. Hamatisieren Moskau.
• 1:57:23
  Im Kern denke ich eher, dass es so sein wird.
• 1:57:26
  Realistisch wie eben. Ein Zerfall von Jugoslawien,
• 1:57:31
  dass man da eben ein zentrales Rumpfrussland hat und das eben
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  rund um Moskau herum. Aber donos ja genau, also dort,
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  da hat man einen großen Staat, der wird wiederum 60000000
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  Einwohner haben, und der wird dann auch die Atomwaffen
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  übernehmen, ähnlich wie die Sowjetunion, wo sie dann
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  geschrumpft ist. Wird dann die.
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  Ukraine ein Stück von Ex Russland haben.
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  Nein, ich bin dagegen gegen Annexionen, also in allen Fällen
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  bin ich gegen Anschluss annexionen und diese Form.
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  Die Ukraine war ja schon mal größer.
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  Ja, aber trotzdem. Ich bin gegen diese Form von
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  Revanchistischen übernahmen von Gebieten.
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  Ich bin gegen Finnland, die Karrelien wollen oder soll ich
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  sagen, das ist alles illegitim und schlecht.
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  Aline in Graz wird Granowitz. Na, das würde ich Brusha nennen.
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  Oh. Preußen.
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  Preußen. Das ist das alte.
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  Emanuel, kannst du jetzt freuen? Eben ja genau, make Russia
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  brusia again ist da einer meiner Slogans und das hoffe ich, dass
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  das genauso passiert. Also ein eigensteitiger vierter
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  baltischer Staat, der dann der Nato und der EU beitritt.
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  Puh, also da you fired it here first.
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  Auf meiner Podcast kann man es schon hören.
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  Wunderbar. Gut.
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  Gut, hast du noch weitere Fragen?
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  Bei heute war ich bei dir zu Gast.
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  Also ich bin sehr froh, dass ich bei Andreas Gassel sei, der
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  Podcast heute hier zu Gast war. Es war ein großes Erlebnis für
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  mich, eine sehr interessante Diskussion, ich habe nicht
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  gerechnet, dass ich selbst dann gechallenged werde mit meiner
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  Fellinger Doktorin, nicht dem Sohn mit meiner.
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  Es war schon These, aber es war ein sehr interessantes Gespräch,
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  auch für mich habe ich sehr viel gelernt, ich möchte euch
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  vorstellen, also hier Andreas Gassel ich möchte mich bedanken,
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  der junge Mann der schon mit 3 die Länder und ihre Hauptstädte
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  gelernt hatte mit sehen sie schon konnte und und sehr sie
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  interessiert für die Weltpolitik und aus meines Erachtens einer
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  der großen Weltenerklärer des deutschsprachigen Raums sein
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  wird, jetzt schon ist mit ihren über 100000 Followern und dieses
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  Potenzial hat hier Scholl Latour hier landway hier natürlich
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  hugoportisch die großen Weltenerklärer der leider vom
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  ORF noch nicht den Zugang bekommen hat zu diesen
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  Ressourcen, die die Öffentlichkeit ja zur Verfügung
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  stellt um Leuten wie dir die Möglichkeiten zu geben.
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  Österreich und die Welt zu erklären.
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  Aber ich hoffe, der Moment wird kommen und ich hoffe, du wirst
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  ein Buch schreiben und ich hoffe du wirst sehr erfolgreich werden
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  und dann hoffentlich noch an diese Show denken und wieder
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  zurückkommen und uns hin und wieder ein Like und Subscribe zu
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  geben, das hat mich sehr gefreut.
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  Herzlichen Dank Andreas Alles Gute und danke, dass du da
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  warst. Dankeschön.