Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Δανάη Κουμανάκου: Η Συμφωνία της Μέκκας, οι ΗΠΑ και η τουρκική στρατηγική στη Μέση Ανατολή!
Transcript
- 0:01SPEAKER_02: Μεταπότσα του NewsCab και τι αναλύσει με το γέννη χαραλαμί.
- 0:06SPEAKER_02: Ιδιαίτερη εντύπωση έχει κάνει στην διεθνή κοινή γνώμη σε όσου παρακολουθούν τα πράγματα τη μέση ανατολική, ειδικότερα.
- 0:15SPEAKER_02: Η κίνηση που είδαμε πριν από μερικέ ημέρε τη ανακίνηση ενό αμηντικού συμφώνου μια, Αμιντική συμφωνία ανάμεσα σε τρει δυνάμει του μουσλανικού κόσμου ανάμεσα στην Τουρκία, τη Σαβηδική Αραβή και το Πακιστάν, μια εξέλιξη η οποία η αλήθεια είναι ότι είχε φανεί ότι προετοιμάζεται με διάφορου τρόπου, αλλά οπωσδήποτε λαμβάνοντα αυτή τη διάσταση τη στην πράγματη φάνηκε ότι δημιουργεί μια νέα δυναμική στην περιοχή.
- 0:48SPEAKER_02: Έχει σημασία όμω να δούμε πόσο υιοθετείται πραγματικά αυτή η δυναμική, ποια είναι τα όρια τη, που μπορεί να φτάσει και τι κυρίω θέλει να πάρει κάθε μια από αυτέ τι τρει δυνάμει τι πολύ διαφορετικέ στην αλήθεια, δυναμεί, με μια διαφορετική κάθε μια δική του αντίληψη των πραγματων και πώ τοποθετούνται απέναντι σε αυτή τη συνεργασία και οι μεγάλε παγκόσμια δυνάμει εξόχνω Ηνωμένε Πολιτείε.
- 1:14SPEAKER_02: Θα κάνουμε μια συζήτηση λοιπόν για όλα αυτά σε μια περίοδο βεβαίω με πάρα πολλέ εξελίξει.
- 1:20SPEAKER_02: Θα μιλήσουμε με τη Δανηκου Μανάκου, πρέσβε επί τιμή πρώην πρέσβε τη Ελλάδα, σε μια ιδέα από χώρε στη Γροιμόία μεταξύ άλλων και πρώτη διεθνείων οικονομικών υποθέσεων στο Υπουργείο Τουρκία σα κυρία Κουμανά.
- 1:35SPEAKER_00: Καλησπέρα, καλησπέρα σα.
- 1:36SPEAKER_02: Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει περάσει καθόλου απαραίτητε βεβαίω σε αυτή τη κίνηση που είδαμε από τι τρει χώρε, είναι και καταχάσει να ξεκινήσω από αυτό.
- 1:45SPEAKER_02: Είναι και οι τρει σημαντικέ χώρε, έτσι.
- 1:48SPEAKER_00: Βεβαίω.
- 1:49SPEAKER_00: Και από πλευρά στρατιωτική και αμερική και από πλευρά οικονομική δεν υπάρχει καμία ανθυβολία ότι φτάνοντα την συμφωνία τη μέρα πριν από μια εβδομάδα περίπου, δείχνει να προσπαθούν να δημιουργήσουν μια λειτουργική στρατιωτική συμμαχία και να θεωποιήσουν για πρώτη φορά μια απόπηρα ψηλογική ασφάλεια ανάμεσα σε τρει πολύ διαφορετικέ δυνάμει.
- 2:27SPEAKER_00: Δηλαδή την Σαβηδαβική που έχει την οικονομική ισχύ, την Τουρκική που έχει η στρατιωτική και βιομηχανική ισχύ, και την πακιστανική που έχει την πυρηνική ισχυ.
- 2:43SPEAKER_00: Και ακριβώ, επειδή αυτέ οι τρει χώρε έχουν διαφορετικού αντιπάλου εντό εισαγωγικών και διαφορετικά συμφέροντα.
- 2:55SPEAKER_00: Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο ερώτημα είναι αν η πολιτική διακήρυξη που είδαμε, γιατί ουσιαστικά περιοχθεί πρόκειται, μπορεί να τραπίσει σε μια πραγματική εγγύηση ασφαλεία.
- 3:12SPEAKER_02: Αυτό είναι πραγματικά από πολλέ απόψει το.
- 3:15SPEAKER_02: Το μείζον πάει το συζήτημα, εάν και από ποιου όρου μπορεί να γίνει αυτή η συνεργασία σε μια πραγματική αμυντική συμμαχία.
- 3:28SPEAKER_02: Για παράδειγμα, λίγα 24 ώρα, μετά την υπογραφή του συμφώνου τη Μέκα, είδαμε του χούθι τη Σιμένη να επιτίθονται εναντίον τη Αυουδική Αραβία για μια ακόμα φορά.
- 3:40SPEAKER_02: Βεβαίω, υπακώντα τα καιλέσματα τη χεράνση, ό,τι καταλαβαίνουμε.
- 3:46SPEAKER_02: Δεν είδαμε εκεί να δραστηριοποιείται με κάποιο τρόπο άμεσα.
- 3:52SPEAKER_02: Θα έχει μια ενδιαφέρον έστω και συμβολικά κάπω για να θυμηθεί αυτή η υπογραφή που μπήκε στη ΜΚαθάλλγε κανεί, να υπάρξει κάποια άμεση συνδρομή ή όχι.
- 4:05SPEAKER_00: Θεωρητικά έχετε δίκαιο.
- 4:08SPEAKER_00: Έτσι θα έπρεπε να είναι όμω στην πραγματικότητα αυτό το οποίο βλέπουμε από τι εξαγγελίε που έχουμε από τι τρει πλευρέ, γιατί σημειώνον ότι δεν έχουμε δει κάποιο κείμενο αυτή τη συμφωνία.
- 4:30SPEAKER_00: Ούτε έχουμε ακούσει αν πρόκειται να γίνει διαδικασία συζητήσει στα κοινοβουλιά του αν θα πάει σε κύρωση.
- 4:46SPEAKER_02: Δεν έχει δημοσιευτεί δηλαδή το επίσημο το ζήτημα κείμενο.
- 4:52SPEAKER_00: Ξέρουμε μόνο από τι ανακοινώσει οι οποίε έγιναν αυτή την περίφημη ερήτρα, θεωρώ ότι το να λέμε ότι τρει μέρε μετά η Χούτι χτύπησαν την Σαυνδική Αραβία και καταφτάστα θα έπρεπε αυτή η ρήτρα να φανεί υποστηριζόμενη, ότι είναι λίγο οριακό γιατί το Πακιστάν, με το οποίο η Σαουδική Αραβήχετε ήδη συμφωνία αμοιβα αλλογή.
- 5:36SPEAKER_00: Το Πακιστάν λοιπόν έχει ήδη εδώ και μήνα μετακινήσει αμηντικό υλικό και κάποιε μονάδε σε αλλοδαραβικό έργο.
- 5:50SPEAKER_00: Γιατί την Τουρκία σε αυτή τη φάση θα έλεγα ότι προέχει.
- 6:02SPEAKER_00: Η σχέση με την Ταχειρά, υποτινάει ότι η Τουρκία είναι μέσα στον πολύ κλειστό κύκλο των μεσολαβητών ανάμεσα στι Ηνωμένε Πολιτείε και την δεχειράυση.
- 6:20SPEAKER_02: Όπω και το Πακιστάν.
- 6:22SPEAKER_00: Είναι μόνο το Πακιστάν το οποίο φαίνεται, αλλά ξέρουμε ότι στην παρασκένον και μερικέ άλλε χώρε, κυρίω η Τουρκία.
- 6:36SPEAKER_00: Επομένω, το να λέμε ότι η συμφωνία τη Μέκα δεν έχει παράξει αποτελέσματα μερικέ μέρε μετά.
- 6:45SPEAKER_00: Είναι θεωρητικά σωστό, αλλά πρακτικά όλοι φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ότι θα χρειαστεί ένα μεγάλο χρονικό διάστημα προσαρμογή ακριβώ επειδή ουσιαστικά πρόκειται περιπολιτική διακήρυξη, και τώρα πρέπει να μετατραπή σε πραγματική συμφωνία εγγύη ασφαλία.
- 7:12SPEAKER_02: Τώρα, αυτέ οι τρει δυνάμει, κάθε μία βεβαίω από αυτέ, είπαμε ότι είναι από στρατηγικέ απόψω σημαντική και από άλλε απόψει, από πλευρά οικονομία, βιομηχανία, κλπ.
- 7:26SPEAKER_02: Αλλά έχουν κάποια χαρακτηριστικά Αφενώ την κοινά, αλλά φετέρω και διαφορετικά.
- 7:34SPEAKER_02: Δηλαδή, κοινά είναι και οι τρει σημαντικέ δυνάμει του μουσουμανικού κόσμού.
- 7:38SPEAKER_02: Δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανεί προφανώ αυτό.
- 7:40SPEAKER_02: Και αυτή ίσω είναι και γιατί είδαμε ότι επιλέγει και η μέκ για να γίνει υπογραφή.
- 7:45SPEAKER_02: Έχει αυτό τη δική του σημασία.
- 7:48SPEAKER_02: Είναι το σημείο που ενώνει τι τρει χώρε οι πίστη στο Ισλάμ.
- 7:53SPEAKER_02: Από την άλλη όμω είναι και τρία κράτη, τρει λέει που έχουν και σημαντικέ διαφορέ.
- 7:59SPEAKER_02: Έχουν διαφορέ καταγωγή, διαφορέ ιστορική διαδρομή, διαφορέ ενδεχομένω και να το πει κανεί, και ενό γεωπολιτικού πλαίσου μέσα στο οποίο τοποθετείται.
- 8:10SPEAKER_02: Η Τουρκία είναι μια χώρα όπω και να το κάνουμε πολύ πιο κοντά στον ευρασιατικό πυρίνα.
- 8:16SPEAKER_02: Είναι μια χώρα του ΝΑΤΟ.
- 8:17SPEAKER_02: Έτσι δεν μπορεί να το ξεχάσουμε αυτό.
- 8:20SPEAKER_02: Η Σαβωτική Αραβία είναι οπωσδήποτε η χώρα που δίνει τον τόνο από πολλέ απόψει στον αραβικό κόσμο.
- 8:28SPEAKER_02: Το Πακιστάν πάλι πολύ διαφορετική περίπτωση και οι τρει σύμε των Ηνωμένων Πολιτειών, αλλά θα το πιάσουμε σε λίγο αυτό.
- 8:35SPEAKER_02: Αλλά μέσα από τι διαφορέ του, τι προσπαθούν να πετύχουν ακριβώ.
- 8:39SPEAKER_02: Τι αναζητούν σε αυτή τη συμφωνία.
- 8:42SPEAKER_00: Θα έλεγα ότι προσπαθούν να γεφυρώσουν μια θεμελιώδη αντίφαση, διότι στην πραγματικότητα, οι τρει χώρε που αναφέραται δεν έχουν κοινό εχθρό.
- 8:58SPEAKER_00: Εντό εισαγωγικών και πάλι το κοινό εχθρό.
- 9:02SPEAKER_00: Η Σαουδική Αραβία βλέπει περισσότερο το Ιράν και το δίκτυο των πυρεξεων.
- 9:10SPEAKER_00: Συγκεκριμένα του σχουθύ και τι πολιτοφυλα από το Ιράκ.
- 9:18SPEAKER_00: Το Πακιστάν έχει κυρίω στην εμβία, αλλά εάν παρακολουθείτε από προθέσει.
- 9:28SPEAKER_00: Υπάρχει μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη όσον αφορά την κατάσταση του Αφγανιστά.
- 9:36SPEAKER_00: Και αυτό έχει πάρα πολύ σοβαρή και σημαντική δευτερεύουσα στο έχει μέσα στο ίδιο του Πακιστάν.
- 9:56SPEAKER_00: Δηλαδή, και η Τουρκία έχει τη Συρία, έχει το κουρδικό, έχει τα θέματα τη ανατολική μεσαιδιού και τον αυξανόμενο ανταγωνισμό που έχει με το Ισραήλ.
- 10:09SPEAKER_00: Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτέ είναι τρει χώρε που προσπαθούν να γεφυρώσουν μια αντίφαση.
- 10:21SPEAKER_00: Γιατί αλλού κοιτάζει το Πακιστάν, αλλού κοιτάζει η Σαβηδική Αραβή, αλλού κοιτάζει η Τουρκία.
- 10:31SPEAKER_00: Επομένω, αν έχουμε να πούμε ποιο είναι ο συνδετικό κρίφο όλων αυτών, εγώ θα έλεγα ότι το Πακιστάν είναι το πούμε, η κινητήρια δύναμη ομοκλότ.
- 10:50SPEAKER_02: Η συγκολητική ουσία θα έλεγε καλή.
- 10:54SPEAKER_00: Ο συνδετικό κρίκο, να πούμε στο συντητικό κρίκο.
- 10:58SPEAKER_00: Γιατί το Πακιστάν έχει παλιά και βαθιά σχέση αμοιβή σε υποστήριξη με την Σαδοτική Αραβήλια.
- 11:06SPEAKER_00: Και ταυτόχρονα έχει πολύ στενή σταθερητική συνεργασία με την Τουρκία.
- 11:10SPEAKER_00: Άρα, το Πακιστάν μπορεί να γεφυρώσει το Ριάτ και την Άγγληρα.
- 11:18SPEAKER_00: Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι το Ριάτ και οι Άγγληρα μεταξύ του απέκτησαν μέσα σε μικρόχρονικό διάστημα αυτό που λένε στρατηγική εμπιστοσύνη.
- 11:34SPEAKER_00: Περισσότερο θα το θα έλεγα ότι αφορά συμφέροντα τα οποία τέμνουνται αρκετά ώστε να δικαιολογήσουν κοινή πολιτική και αμενιτική δέσμευση σε κάποιου τομεί.
- 11:51SPEAKER_02: Συνεπώ, αναζητή κάθε μία από αυτέ τι δυνάμει, θα έλεγε κανεί, αναζητή κάποια ρίζματα που δεν τι προσφέρει αυτόνομα η δική του παρουσία.
- 12:02SPEAKER_02: Και αυτό το οποίο κερδίζει είναι ότι κάθε μια τι άλλε δύο δυνάμει δεν είναι ανταγωνιστική τη ευθέω κάπου.
- 12:10SPEAKER_00: Προ το παρόν, έτσι δείχνει.
- 12:13SPEAKER_00: Δεν μπορούμε όμω να προδικάσουμε το τι θα συμβεί στο μέλλον, γιατί βλέπουμε ότι ο χώρο όλο τη μέση ανατολή έχει μπει σε μία περιδίνση.
- 12:29SPEAKER_00: Και πώ να το πω θα υπάρχουν και υπάρχουν ήδη ακόμα και α το πούμε παλιέ σύνθετε ιστορίε, οι οποίε βγαίνουν στην επιφάνεια.
- 12:42SPEAKER_00: Στην πραγματικότητα όμω εγώ θα έλεγα ότι το τεστ είναι όπω αφήσατε και εσεί να εννοήθεί, ότι κάποια στιγμή θα είναι πρακτικό, δηλαδή θα έρθει κάποια στιγμή όπου πράγματι θα πρέπει να δούμε εάν οι τρει αυτέ χώρε θα έχουν ανταπόκριση σε επίθεση που θα συμβεί στο έδαφο κάποιε από αυτέ.
- 13:16SPEAKER_00: Γιατί εντάξει, όσο ασφιά και να υπάρχει, στο πώ θα ενεργοποιείται αυτή η συμφωνία, κάποια στιγμή θα πρέπει να δούμε αποτελέσματα για να περάσει από την διακήρυξη στην παροχή ασφαλεία.
- 13:39SPEAKER_02: Υποστήριξαν κάποιο, επειδή προφανώ έχει συζητηθεί ήδη αρκετά το θέμα, υποστήριξαν κάποιο ότι είναι το Ισραήλ και κυρίω ο τρόπο με τον οποίο τα τελευταία περίπου 2,5-3 χρόνια έχει ανασυγκροτηθεί γύρω από τι πολιτικέ επιλογέ του Ισραήλ.
- 13:59SPEAKER_02: Η κατάσταση ασφαλεία τη Μέση Ανατολή, ο μοχλό που κίνησε του τρει αυτού παράγοντε, τι τρει δυνάμει, να ενώσουν τα ενδιαφέροντά του εμφά περιπτώσει στην ευρύτερη περιοχή.
- 14:16SPEAKER_00: Δηλαδή ότι είναι ένα.
- 14:19SPEAKER_02: Μια απάντηση προ την παντοδημία του Ισραήλ.
- 14:22SPEAKER_00: Που διευνητικά βλέπει το Ισραήλ.
- 14:27SPEAKER_00: Σε αυτό εγώ θα απαντούσα ότι θεωρώ ότι ακόμα και σήμερα υπάρχει μιαφή κινητικότητα, όσον αφορά τι συμφωνίε του Αβράμου.
- 14:49SPEAKER_00: Αν και δεν κουβεντιάζονται, εξακολουθούν να υπάρχουν κάπου στο παρασκήνιο.
- 14:56SPEAKER_00: Και ότι αν κάποιο θα μπορούσε να θεωρηθεί, α το πούμε έτσι, στόχο κοινού ενδιαφέροντο, θα ήταν μάλλον το Ιράν και όχι το Ισραήλ.
- 15:10SPEAKER_02: Επειδή αναφέρεται τι συμφωνίε του Αβράμου, πιστεύετε ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε δεν έχουν εγκαταλείψει ενδεχομένω στη φιλοδοξία να δουν μετά από ένα στάδιο τέλο πάντων ιρύρευση στη Γάζα, για παράδειγμα και ευρύτερα τη Σαβουδική Αραβία να προχωρεί στο πλαίσιο των Αβραμικών συμφωνειών.
- 15:34SPEAKER_00: Όχι μόνο την Σαβουρική Αραβία, αλλά και άλλε χώρε τη περιοχή.
- 15:38SPEAKER_00: Είναι αφέ ότι εργάζεται προ αυτή την κατεύθυνση.
- 15:42SPEAKER_00: Και για να μην το λέμε Αυράμκε, γιατί α το πούμε μπορεί σε δύο χρόνια ή σε δύο μήνε δεν ξέρουμε πότε ακριβώ, να μην είναι ακριβώ αγάμικέ, αλλά να είναι κάτι άλλο.
- 15:58SPEAKER_00: Η εξομάρευση των σχέσεων του Ισραήλ με τι χώρε τη περιοχή, προφανώ περνάει μέσα από τι αμερικανικέ εκτιμήσει, διότι είναι ο μόνο τρόπο για να επέλθει η Ειρηνού στην περιοχή και να πάμε τότε και σε πούμε σε σχήματα ασφαλεία, τα οποία θα μπορούν να περιλάβουν περισσότερε από αυτέ τι τρει χώρε.
- 16:35SPEAKER_00: Γιατί η περιοχή έχει ανάγκη από συλλογικά σχήματα ασφαλεία.
- 16:41SPEAKER_00: Δεν είναι τρόπο του λέγοντα.
- 16:44SPEAKER_02: Προφανεί, τέλο πάντων από διάφορε απόσει: αποτυχία των Ηνωμένων Πολιτειών να ελέγχουν την κατάσταση με το Ηράν, αρκετά γρήγορα και αποφασιστικά.
- 16:54SPEAKER_02: Λένε πολύ ότι έχει δημιουργήσει μια διασάλευση τη αμερικανική κυριαρχία, τη Αμερικανική Τάξη στη Μέση Ανατολή, και αποδείγουν εκεί αυτή την κίνηση.
- 17:07SPEAKER_02: Είδαμε τον πρώτο Τράιν που να καλωσορίζει τη συνεργασία αυτών των τριών παραδοσιακών συμάχων των ΗΠΑ στην περιοχή, αλλά απ' την άλλη, μία συνεργασία χωρών που δεν την έχει στήσει η Ουσιγκν μπορεί να δημιουργήσει και κάποια ανασφάλια ενδεχομένω στο αμερικανικό σύστημα εξουσία.
- 17:34SPEAKER_00: Θα επισήμενα ότι παράλληλα με το τι μπορεί να σκέφτεται η Ουσιν, αυτή η συμφωνία, επαναλαμβάνω όπω την έχουμε ακούσει, αλλά δεν την έχουμε διαβάσει.
- 17:51SPEAKER_00: Αυτή η συμφωνία λοιπόν κινείται απόλυτα μέσα στα δυτικά πλαίσια και μέσα στα δυτικά κόμσε ασφαλεία.
- 18:06SPEAKER_00: Όταν έρχονται και οι τρει χώρε και ουσιαστικά λένε ότι θα κάνουμε κάτι το οποίο ήδη έχει δοκιμαστεί στη δύση.
- 18:15SPEAKER_00: Γιατί η έννοια τη λογική ασφαλία είναι δυτική αμηντική έννοια.
- 18:30SPEAKER_00: Δεν έχουμε δει τέτοια σχήματα αλλού.
- 18:33SPEAKER_00: Πρώτη, ειδήσει τα καταχώρησε.
- 18:38SPEAKER_00: Όταν λοιπόν ακολουθούν την δυτική λογική, αυτό σημαίνει η ευκολία συνηνόηση, διότι τα προπλάσματα ήδη υπάρχουν.
- 18:49SPEAKER_00: Από πλευρά του Οσυνγκτών, θεωρώ, και όχι μόνο οσυγκνών και από πλευρά άλλων χωρών.
- 18:57SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν, είναι πάρα πολύ σημαντικό.
- 19:01SPEAKER_00: Δεν γίνεται προσπάθεια να δημιουργηθεί κάτι καινούριο από την αρχή.
- 19:12SPEAKER_00: Χρησιμοποιούνται υ βέλτη στι πρακτικέ, οι οποίε ήδη ισχύουν στη δίστη.
- 19:21SPEAKER_00: Άρα, σχετικά με αυτό που είπατε για την Ουσιντ.
- 19:29SPEAKER_00: Παρατηρήσαμε ότι πέρασαν κάποιε μέρε για να έρθει η Ουσιγκντο να πει.
- 19:36SPEAKER_00: Η καλή η ιδέα είναι αυτή.
- 19:41SPEAKER_00: Η δική μου ανάγνωση είναι ότι αναλύθηκαν πρώτα οι πληροφορίε και στη συνέχεια βγήκε η ανακοίνωση.
- 19:58SPEAKER_00: Και πάλι ω γενική παρατήρηση, θα έλεγα ότι την ομάση που την συμφέρει πρωτογενό να υπάρχουν δυνατότητε, ώστε η δική τη συμμετοχή στην ασφάλεια τη περιοχή να εξελιχθεί ω περισσότερο, α το πούμε έτσι, η υψηλή παροχή και όχι καθημερινή.
- 20:38SPEAKER_00: Δεν βλέπω δηλαδή αντίθεση μεταξύ του ενό και του άλλου.
- 20:45SPEAKER_02: Πιστεύετε ότι λοιπόν με όλα αυτά, κατά κάποιο τρόπο, δικαιώνεται αυτό ο άτυπο τίτλο του Ισλανικού Νάτου, α πούμε, στο οποίο θα μπορούσε να εξελιχθεί το καταρχά τη ΜΕ σύμφωνα.
- 21:04SPEAKER_00: Δεν θα πήγαινα να χρησιμοποιήσω αυτή την έκφραση, η οποία είναι δημοσιογραφικά κατανοητή.
- 21:14SPEAKER_00: Αλλά στην δημοσία μία συμφωνία τέτοιου χαρακτήρα δεν μπορεί να έχει, να το πούμε, τόσο εμφανή και τόσο σημαντική θρησκευτική παράμετρο.
- 21:36SPEAKER_00: Γιατί αν εμπλέξουμε τα θέματα ασφαλεία με τα θέματα θρησκευή, δηλαδή ότι παρέχουμε την σύνδρομί μα μόνο σε μουσλμανικά κράτη, τότε αυτό σημαίνει ότι αντινίσω κάποιο αφήνουμε απεράσει.
- 22:01SPEAKER_00: Πέραν του ότι και μέσα σε αυτέ τι χώρε, έστω και οριακά, υπάρχουν και άλλε κοινότητε εκτό από τι ανοιώνε μουσλμανικέ.
- 22:14SPEAKER_00: Δηλαδή αυτέ περιλαμβάνονται υπόψη.
- 22:17SPEAKER_00: Μου φαίνεται δηλαδή ότι μπορεί να λέγεται αλλά στην αρχή.
- 22:23SPEAKER_02: Νομίζω ότι ο όροση κανικό δεν χρησιμοποιείται τόσο με την έννοια τη εντό εισαγωγικών θρησκευτική Ορθοδοξία, αλλά κυρίω με την έννοια ενό νάτου των μουσουμανικών χωρών, από αυτή την εντύπωση, νομίζω ότι χρησιμοποιείται κύριο.
- 22:43SPEAKER_00: Ναι.
- 22:44SPEAKER_00: Θα το πούμε πώ αυτό θα λειτουργήσει και αν όντω ο χαρακτηρισμό εστιαμικό Νάτο είναι προώρο.
- 22:55SPEAKER_00: Ή θα επιβεβαιωθεί από τι εξελίξει.
- 23:01SPEAKER_02: Έχει ήδη διατυποθεί τουλάχιστον από την μεριά τη Τουρκία.
- 23:05SPEAKER_02: Η πρόθεση και η ισχυρή επιθυμία να διευρυνθεί αυτό το σύμφωνο τουλάχιστον σε πρώτη φάση με τη συμμετοχή τη Αιγύπτου ενδεχομένω σε δεύτερο χρόνο και με ενδιαφέρον από άλλε χώρε και δυνά.
- 23:21SPEAKER_02: Το βλέπετε αυτό πιθανό να το δούμε σχετικά σύντομα.
- 23:28SPEAKER_00: Αυτό το οποίο ξέρουμε σίγουρα είναι ότι παρότι η Έγιπτο συμμετέχει σε κάποια μέρη τη διαδικασία.
- 23:38SPEAKER_00: Στη συνέχεια αποφάσει να μείνει προ το παρόν εκτό.
- 23:47SPEAKER_00: Τώρα, αν αυτό το προ το παρόν έχει ημερομηνία λήξη ή όχι, πραγματικά δεν μπορούμε να το προβλέψουμε.
- 24:02SPEAKER_00: Αν ήχαμίσω μια πρόβληψη, θα έλεγα ότι η Έγιτω δεν θα μπει σε αυτή τη συμφωνία στο προβλεπόμενο μέλλον.
- 24:15SPEAKER_00: Και για ποιο λόγο το υποστηρίζω αυτό, διότι η Έγιμτο έχει δημιουργήσει ένα δικό τη, πολιτικό και νομικό πλέγμα συμφωνιών, το οποίο θεωρώ ότι με την κίνηση να ενταχθεί σε αυτή την συμφωνία, το διακυνείο σοβαρά.
- 24:48SPEAKER_00: Και σε αυτή την φάση που έχουμε εξελίξει και στην παράμετρο τη διαδικασία συρντευση στην Αγάγγα δεν θα έβλεπα πώ η Έλληπτό θα έκανε μια τέτοια κίνηση, η οποία δεν θα συμφωνούσε με τον ρόλο τον οποίο έχει επιλέξει όλα αυτά τα χρόνια.
- 25:18SPEAKER_00: Επομένω θεω μέχρι όπου έχουμε πώ θα το πούμε σοβαρέ εξελίξει στο θέμα τη βάζα, για να δούμε που πηγαίνουμε από εκεί και πέρα, η έγινε πω θα παραμένει εκτό.
- 25:40SPEAKER_00: Και υπάρχει και ένα ακόμα παράμετρο ότι το ερώτημα εάν τα κράτη τα οποία θα θέλουν να ενταχθούν στην συνέχεια θα βρούν ένα κείμενο το οποίο έχει οριστικόποιηθεί και κάνει απλώ μία κίνηση ένταξη.
- 26:07SPEAKER_00: Ή θα θέλουν να έχουν ένα κείμενο τόσο ανοιχτό συζήτηση και παρατηρήσει, το οποίο στην αργότερα μπορεί να μετεξελιχθεί σε κάτι άλλο.
- 26:21SPEAKER_00: Και θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή μιλάμε για το δεύτερο.
- 26:28SPEAKER_02: σωω και μάλλον για μια σειρά από λόγου, και γιατί είναι η χώρα που δείχνει το μεγαλύτερο δυναμισμό και τη μεγαλύτερη κινητικότητα στην ευρύτερη περιφέρεια.
- 26:42SPEAKER_02: και γιατί διακρίνεται από μια ρητορική ένταση συνήθω, και για διάφορου άλλου λόγου, η Τουρκία φαίνεται ή προβάλλεται ή αυτό προβάλετε ενδεχομένω άμεσα ήμεσα ω ο κύριο Μοχλό, ο κύριο πόλο αυτή τη συμφωνία.
- 27:06SPEAKER_02: Και ίσω και θα έλεγε κανεί και ο κύριο παράγοντα που αποφελείται από την υπογραφή του συμφώνου τη μέρα, είναι δίκαιο αυτό, πιστεύετε ότι ανταποκρίνεται τα πράγματα.
- 27:20SPEAKER_00: Αντακρίνεται στην εικόνα αυτοεκτίμηση που έχει η Τουρκία για τον εαυτό του.
- 27:30SPEAKER_00: Αλλά η συμφωνία αυτή στην πραγματικότητα δίνει στην Τουρκία περισσότερο δυνατότητε να αυξήσει, α το πούμε έτσι, την παραγωγή τη στο αμυντικό υλικό.
- 27:59SPEAKER_00: Τη δίνει ωφω την δυνατότητα να μπει μέσα στην Αυδαραβική Αγορά.
- 28:08SPEAKER_00: Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα ευχαριστήσει τι Ημένε Πολιτείε θα έχουμε κάποια ζητήματα ω προ αυτή την κατεύθυνση.
- 28:22SPEAKER_00: Και επομένω, το αποτέλεσμα, το πρακτικό και το ορατό, θα πάρει πολύ χρόνο για να το δούμε και θα εξαρτηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό και από τι εξελίξει στον μέτωπο του Ιράν.
- 28:44SPEAKER_00: Γιατί εάν γιατί πρέπει να δούμε στου επόμενου μήνε, για ποιο ηράπ θα μιλάμε.
- 28:59SPEAKER_00: Θα μιλάμε για ένα ηράν το οποίο θα παραμείνει ερμηντικά κλειστό ακόμα και στου γειτονέ του, ή μιλάμε για ένα ηραντό σιγά σιγά και μέσα από επόδεινε διαδικασίε, θα μπορέσει κάτω απόρισμένε συνθήκε να επανέλθει στο διεθνέ προσκύνηο.
- 29:20SPEAKER_00: Και τότε θα είναι ένα πολύ σημαντικό παράγοντα στην αρχιτεκτονική ασφαλιά τη περιοχή, για να μπορέσουμε να πούμε ότι εντάσετε μέσα σε ένα προοφασισμένο πλαίσιο.
- 29:41SPEAKER_02: Επειδή στην Ελλάδα μα αρέσει και έχουμε συνηθίσει πάρα πολύ να βλέπουμε τι διεθνέ εξελίξει σε μεγάλο βαθμό Ελλάδο κεντρικά ή μέσα από το πρίσμα των ελληνοτουρκικών εξώ.
- 29:53SPEAKER_02: Υπήρχε μια πολύ έντονη συζήτηση.
- 29:56SPEAKER_02: Ότι αυτή η εξέλιξη ενπάσει περιπτώσει πλείται τα ελληνικά συμφέροντα και ότι σε ένα βαθμό και οι Σαβουδάραβε ενώ έχουμε μια καλή σχέση και ενώ η Ελλάδα είναι παρούσα στη Σαουδική Αραβία με μια στρατηγική δύναμη, με συστυχίε πειράβων πάτριο, οι οποίοι μάλιστα είχαν και μια ενεργοποίηση άκρο επιτυχεί κατά τη διάρκεια αυτών των συγκρούσεων που έφερε ο πόλεμο το Ιράνη τέλο πάντων και υπερασπίζονται στην περιοχή του Ιανουά που έχει οικονομική σημασία για του Σαββαρά.
- 30:33SPEAKER_02: Ότι εντάξει περιπτώσει, η Ελλάδα βρέθηκε ότι ανδείται από την εξέλιξη αυτή μέρου των Σαβδαράδων κλπ.
- 30:46SPEAKER_00: Πώ το βλέπετε όλο αυτό, δεν θα συμμετέχα σε μια τέτοια συζήτηση.
- 30:54SPEAKER_00: Αντιθέτω, έχω διαβάσει και έχω ακούσει αυτά τα οποία μεταφέρεται.
- 31:02SPEAKER_00: Μου κάνει εντύπωση ότι κανένα δεν βλέπει το ακριβώ αντίθετο, ότι δηλαδή κάθε μία από αυτέ τι τρει χώρε μπορεί ενδυνά να βρεθεί πλεγμένη σε μια σύγκρουση η οποία δεν την αφορά.
- 31:29SPEAKER_00: Θεμει όντω η Τουρκία μπορεί να βρεθεί πάντα με βάση το περίφημα άνθρωπο, Συνδρομί κλπ.
- 31:39SPEAKER_00: Η Σαβουδική Αραβία και η Τουρκία να βρεθούν πλεγμένε σε σύγκρουση Πακιστά να Αφανιστάνα.
- 31:50SPEAKER_00: Να βρεθούν σε μια σύγκρουση Πακιστάν Ινδία.
- 32:00SPEAKER_00: Θα μπορούσα το Πακιστάν να εμπλακεί με το Ιράν για χάρη τη Αυουδική Αραβία.
- 32:11SPEAKER_00: Δηλαδή, θέλω να πω ότι να κοιτάζουμε το προφανέ ή αυτό που θεωρούμε προφανέ, αλλά να το κοιτάζουμε από κάθε πλευρά.
- 32:25SPEAKER_00: Γιατί όταν βλέπουμε τα πράγματα μονομερό ή ειδήμερό, τότε χάνουμε το ανάγκεφο των διεθνών σχέσεων.
- 32:35SPEAKER_00: Και έχει πολύ μεγάλη σημασία για μα για την Ελλάδα που έχει ξεκινήσει πλέον ακριβώ να δημιουργηθεί να δημιουργεί ένα ανάγκεφο στι διεθνή σχέσει με μη προφανή συμμαχίε και σχέσει.
- 32:57SPEAKER_00: Με στρατηγικέ και τακτικέ κοινή που ξεπερνούν πολύ κατάρα πολύ των δικό μα τον χώρο.
- 33:07SPEAKER_00: Αν χάνον λοιπόν το ανάγκεφο, στην πραγματικότητα, ερχόμαστε σε αντίθεση με τι ίδιε μα τι δυνατότητε.
- 33:22SPEAKER_00: Επομένω, αυτά τα οποία σερβεί η Τουρκία είναι αυτά τα οποία θέλει οι άλλοι να βλέπουν.
- 33:31SPEAKER_00: Η δική μα η δουλειά και η εξυπνάδα είναι να δούμε πίσω και πέρα από όλα αυτά.
- 33:41SPEAKER_00: Ποιε είναι οι πραγματικέ δυναμικέ και που μία κατάσταση θα μπορούσε να εξελιχθεί απύρω αρνητικά.
- 33:50SPEAKER_00: Θα μου πείτε, θα μπορούσε να εξελιχθεί και απύρω θετικά.
- 33:55SPEAKER_00: Αλλά εν προκειμένου εγώ δεν βλέπω κάτι.
- 34:00SPEAKER_02: Ναι, και φαντάζομαι ότι δεν συμφωνεί με αυτού οι οποίοι έσπεψαν να φωνάζουν ότι πρέπει αύριο να αποσύρουμε τι δυνάμει που έχουμε στην Σαουδική Αραβή, διότι μα πρόδωσαν οι Σαουδάραβε.
- 34:18SPEAKER_00: Αν κάποιο θα έπρεπε να φωνάζει περισσότερο από όλου, θα ήταν η Ινδία.
- 34:29SPEAKER_00: Και αυτό το λέω γιατί αυτή η συμφωνία που έγινε θεωρητικά μπορεί να δημιουργήσει ζητήματα στον IMEC, που είναι κάτι για το οποίο η εισαγωγική Αραβία έχει συμφωνήσει με την Ινδία και με τι άλλε ενδιαφέρουνε χώρε.
- 34:54SPEAKER_02: Ενδιαφέρει και μα βέβαια, ενδιαφέρει και μαφωθεί πολύ λιγότερο από την Ινδία προφανώ.
- 35:00SPEAKER_00: Μα ενδιαφέρει πάρα πολύ.
- 35:01SPEAKER_00: Η Ινδία όμω είναι, α το πούμε, έτσι, η πηγή, των δυνατοτήτων του IMEC.
- 35:10SPEAKER_00: Βλέπουμε λοιπόν ότι η Ινδία έχει κρατήσει ένα πάρα πολύ χαμηλό προφίλ.
- 35:19SPEAKER_00: Δεν βγήκε να πει οτιδήποτε υπέρηκα, είπε ότι το μελετά.
- 35:27SPEAKER_00: Και ενδεχομένω κάποια στιγμή, όταν θα είναι η κατάσταση πιο όριμη και θα έχουμε περισσότερα στοιχεία για το που και αν κάποιοι αυτή η συμφωνία, τότε θα τοποθετηθεί.
- 35:45SPEAKER_00: Αλλά όταν βλέπουμε στρατηγικέ ανάγκε να συμπτρικτουν, τότε μπορούμε να μιλήσουμε για κάτι το οποίο δημιουργήθηκε από την ανάγκη των καιρών και όχι από κατηβαύτερο.
- 36:06SPEAKER_00: Και γι' αυτό τον λόγο θεωρώ ότι είμαστε κυριολεκτικά στα πρώτα βήματα αυτή τη εξέλιξη και θα δούμε αν όντω πρόκειται για εξέλιξη ή αν είναι κάτι το οποίο αργότερα και κάτω από άλλε συνθήκε θα μετατραπεί αν μετατραπή σε συλλογικό για την ασφάλεια τη περιοχή τη Μέσα Ανατολή.
- 36:34SPEAKER_02: Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση, επειδή έχετε και πολύ μεγάλη εμπειρία στι διεθνεί οικονομικέ σχέσει.
- 36:42SPEAKER_02: Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να έχουν καταλήψει με Ηνωμένε Πολιτείε των ενδιαφέρον του για την υλοποίηση του ΑΕμεκ λόγω όλη σαντάτοση που υπάρχει στη μέση ανατολή την τελευταία τρία χρόνια, και η οποία μεταξύ μα φαίνεται και να κλείνει πολύ γρήγορα.
- 37:01SPEAKER_00: Όχι, αντιθέτω, αν παρακολουθείτε τι κινήσει στο Κογκρέσο, θα βλέπατε ότι έχει ψηφίσει συγκεκριμένα πλιονομικά κείμενα, τα οποία μιλάνε για την ανατολική μεσόιο, όπου όλοι ξέρουμε ότι είναι η κατάληκυφου του Άιμεκ για την έξοδό του προ την Ευρώπη.
- 37:27SPEAKER_00: Αντιθέτω μάλιστα θεωρώ ότι ανεξαρτήτο τη συγκεκριμένε συμφωνία που δεν τη θεωρώ εμπόδιο για τον Άιμε.
- 37:40SPEAKER_00: Προσωπικά δεν τη θεωρώ εμπόδιο για τον Ιμερων, γιατί είναι στατιωτική συμφωνία και όχι εμπορική.
- 37:51SPEAKER_00: Το ότι η σταγική αραβή αποφάσισε να ενταχθεί σε μια τέτοια προσπάθεια, δεν αφαιρει αυτόματα σε καμία περίπτωση και τι δυνατότητε που εξακολουθούν να υπάρχουν.
- 38:08SPEAKER_00: Χρειάζεται όμω επιβεβαίωση, και χρειάζεται να δούμε τι συνδρατώτητε στι οποίε υπάρχουν.
- 38:18SPEAKER_02: Επειδή αναφέρεται την Σαφωτική Αραβία, και πραγματικά όλε αυτέ τι μέρε που συζητιάζει αυτό το θέμα και έχουμε αυτή την εξέλιξη.
- 38:26SPEAKER_02: Πραγματικά αυτό το που μένα που σου πήγαμε προβληματίζει περισσότερο είναι τι αναζητάει η Σαβηδική Αραβία αυτή την περίοδο.
- 38:32SPEAKER_02: Δηλαδή νιώθουν ένα έλλειμμα ασφαλία οι Σαουδάραβε με την εξέλιξη στον κόλ που με τον πόλεμο στο Ιράν, κλπ.
- 38:42SPEAKER_02: Αυτό είναι το οποίο προσπαθούν να καλύψουν.
- 38:46SPEAKER_00: Είναι κάτι το οποίο αυτή τη στιγμή δύσκολο θα μπορέσουν να απαντήσουμε σαφή, γιατί δεν είναι ακόμα πεπισμένοι αν ησαδική Αραβία αποχωρεί από τα προηγούμενα σχήματα του κόλπου, ή αναζητά, α το πούμε έτσι, μία επιπλέον ομπρέλα.
- 39:14SPEAKER_00: Γιατί εδώ όντω υπάρχει μια ολόκληρη προβληματική που δημιουργεί, όσον αφορά τη διάρκεια τη εισαδαραβική σχέση με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και πόσο βαθιά είναι αυτή, και εάν το συμβούλιο του κόλπου, όπω το γνωρίζαμε μέχρι τώρα, κάτω από τι ιραμικέ πιέσει, και όχι μόνο, πρόκειται να επανεξεστεί σε κάποιο άλλο συλλογικό σχήμα.
- 39:56SPEAKER_00: Εκεί πραγματικά, νομίζω ότι σε αυτή τη στιγμή κανένα δεν μπορεί να δώσει την απάντηση.
- 40:05SPEAKER_00: Αν το σχήμα τη ΜΕΤΑ παραμείνει τρει χώρε, είναι τελείω διαφορετικό από ένα σχήμα στο οποίο με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο θα συμμετάσχουν άλλε χώρε τη περιοχή στη συνέχεια.
- 40:31SPEAKER_02: Είπατε ότι σε τίποτα δεν φαίνεται να αντιστρατεύετε την πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών, το συγκεκριμένο σύμφωνο, και πράγματι δεν φαίνεται κάποια ευθεία ρήξη με τι Ηνωμένε Πολιτείε σε οποιοδήποτε σημείο.
- 40:47SPEAKER_02: Και γι' αυτό παρά έλεψα και την ερώτηση που είχα σχεδιάσει να κάνω για την Κίνα.
- 40:53SPEAKER_02: Αλλά ήθελα να κλείνοντα, πριν σα ευχαριστήσω να ρωτήσω εάν κάνοντα ένα βήμα πίσω και κάνοντα μια διαδρομή με το μυαλό μα από τον Απτικό κύκλο και τη Βαλτική Θάλασα μέχρι τον Ινδορηνικό και βλέποντα όλε τι αστείε ένταση και τι αιστίε δυνητική ένταση που σοβούν, αν φοβάστε για μια γενικότερη ανάφληξη.
- 41:25SPEAKER_02: Γιατί είναι προφανέ ότι δεν μπορεί να γνωρίσει κανεί ότι είναι αρκετέ και σημαντικέ οι αιστίε που είναι ανοιχτέ.
- 41:37SPEAKER_00: Γενικότερη ανάφτυξη έτσι, όπω αφήνεται να εννοηθεί, προσωπικά δεν βλέπω.
- 41:45SPEAKER_00: Για την Κίνα, ειδικά, έχω να πω ότι έχει ιδιαίτερε ιδιαίτερα στενέ σχέσει και με τον Πακιστάν και όλο περισσότερο με την Σαβλική Αραβή.
- 41:59SPEAKER_00: Επομένω, η ΜΕΚΑ δεν φαίνεται να συγκρούνεται με κινητικά συμφέροντα.
- 42:05SPEAKER_00: Αντιθέτω, μάλιστα θα έλεγα ισό μέτρο φανή ότι μπορεί να δημιουργεί κάποιο ζήτημα για τον Ιμέ.
- 42:16SPEAKER_00: Αυτό το πεκίνο θα το δει θετικά.
- 42:26SPEAKER_00: Όμω, το μεγάλο ζήτημα τη περιοχή εξακολουθεί να παραμένει η κατάσταση στο Ιράν.
- 42:44SPEAKER_00: Τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό στον περίπρο του, δηλαδή.
- 42:52SPEAKER_00: Αν δηληθούν τα ζητήματα, αν δυθούν πλήρω, γιατί έχουν αρχίσει να γίνονται, αλλά αν διευθούν πλήρω τα ζητήματα και τα προβλήματα που δημιουργούν οι κληρεξούσει.
- 43:04SPEAKER_00: Και αν δεν υπάρχει η δυνατότητα του Ιράμ να επανέλθει στην διεθνή κανονικότητα, τότε οποιαδήποτε στη ζήτηση για την Κίνα και την δική τη περιφερειακή ή παγκόσμια πολιτική είναι απλώ ακόμα ένα βάρο στι δυνατότητε τη περιοχή που εξετάζουμε.
- 43:44SPEAKER_00: Γιατί από ένα σημείο και πέρα μια περιοχή όσο τη προσθέτει σαν ασφάλεια, δεν μπορεί να σηκώσει παραπάνω.
- 43:57SPEAKER_02: Όταν λέτε για το Ιράν να επανέλθει σε μια διεθνή κανονικότητα εννοείται αλλαγή καθεστο, ή ακόμα και με το όποιο καθοστό συνεχίζει την Ισλανική επανάσταση με πάσα περιπτώσει, αλλά να επέλθει μια ομαλότητα στην περιοχή και μια φυσιολογική τα δεδομένα βέβαια τα γνωστά πολιτική λειτουργία του Ιράν.
- 44:21SPEAKER_00: Το Ιράν ω η Ισλαμική Επανάσταση πρέπει να εκλείψει για ποιο λόγο.
- 44:30SPEAKER_00: Γιατί η ίδια η φιλοσοφία, α το πούμε έτσι τη Ισλανική Επανάσταση, αναφέρεται απευθεία στην εξώδοση του Ισραήλ.
- 44:48SPEAKER_00: Και αυτό εκ των πράγματων, βγάζει αυτή την χώρα εκτό του διεθνού κανονικότητα.
- 44:58SPEAKER_00: Το τι σύστημα διακυβέρνηση έχει στο εσωτερικό τη μια χώρα, είναι ένα πράγμα.
- 45:05SPEAKER_00: Όταν αυτό όμω αφήνεται, όπω δυστυχώ αφέρθηκε 50 χρόνια.
- 45:09SPEAKER_00: Σιγά σιγά να δημιουργήσει συνέπειε για την όλη περιοχή και να καταστήσει μια περιοχή στην πραγματικότητα εχμάλωτη.
- 45:26SPEAKER_00: Αυτό δεν μπορεί να επιτρέψει την λειτουργία τη κανονικότητα.
- 45:32SPEAKER_00: Μιλάω λοιπόν για ένα Ιράν, το οποίο κάτω από κάποιε βασικέ συνθήκε που όλοι ξέρουμε.
- 45:40SPEAKER_00: Είναι στην πραγματικότητα αυτά τα οποία συμφώνησαν τα Ευρωπαϊκά Κράτη στην συμφωνία τη βασία το 1600.
- 45:50SPEAKER_00: Πρέπει να επανέλθουμε σε αυτέ τι βασικέ διεθνεί αρχέ, για να μπορέσουμε να συζητήσουμε οτιδήποτε επιπλέον, πέρα από αυτό, δηλαδή πέρα από την βασική στιγμή τη μέση Ανατολή.
- 46:08SPEAKER_02: Κυρία Κουμανά, σα ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση.
- 46:12SPEAKER_02: Πραγματικά.
- 46:13SPEAKER_00: Και εγώ τη χάρηκα, καλή συνέχεια.
- 46:15SPEAKER_00: Γεια σα.
- 46:16SPEAKER_02: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsHub.
- 46:20SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκα.