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【土曜版 #78】戦地の一次情報、ドバイ安全神話の崩壊とウクライナの現在地（ゲスト：村山祐介さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 こ ん に ち は。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 本 日 の ゲ ス ト は ジ ャ ー ナ リ ス ト の 村
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  山 雄 介 さ ん で す。 村 山 さ ん は 朝 日 新 聞 社 を 退 職 後、 オ ラ
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  ン ダ の ハ ー グ そ し て UAE の ド バ イ を 拠 点 に 活 動 さ れ て い る フ リ ー ジ ャ ー
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  ナ リ ス ト で す。 一 貫 し て 移 民 難 民 の 動 き を 取 材 の テ
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  ー マ に さ れ て い ま し て、 戦 時 下 の ウ ク ラ イ ナ の 人 々 の 様 子 に つ い て も 継 続
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  的 に レ ポ ー ト さ れ て い ま す。 今 日 は ド バ イ 在 住 の 村 山 さ ん が こ の
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  イ ラ ン 戦 争 以 降、 一 体 ど ん な 経 験 を さ れ た の か、 そ し て ウ ク ラ イ ナ の 現 在 位
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  置 に つ い て お 話 を 伺 い ま し た。 一時、 情 報 あ ふ れ る 非 常 に 充 実 し た イ
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  ン タ ビ ュ ー に な り ま し た。 そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。
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  そ れ で は、 本 日 の ゲ ス ト は ジ ャ ー ナ リ ス ト の 村 山 雄 介 さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 え？
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  ど う も。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  ま ず は プ ロ フ ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す。
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  1971年 東 京 都 生 ま れ。 立 教 大 学 法 学 部 高 卒 業。
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  1995年 に 三 菱 商 事 に 入 社 さ れ ま す。 2001年 に 朝 日 新 聞 社 に 転 職、 ワ シ ン ト
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  ン 特 派 員 や ド バ イ 支 局 長 を 歴 任 さ れ ま す。
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  国 内 で は 経 済 産 業 省 や 外 務 省、 首 相 官 邸 な ど の 政 権 取 材 を 主 に 担 当 し て こ
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  ら れ ま し た。 グ ロ ー ブ 編 集 部 員、 東 京 本 社 経 済 部 次
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  長、 国 際 経 済 担 当 デ ス ク な ど を 経 て 2020年 に 退 社。
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  そ し て フ リ ー ジ ャ ー ナ リ ス ト に な ら れ ま す。
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  2021年 か ら オ ラ ン ダ の ハ ー グ へ、 そ し て 2024年 に は ア ラ ブ 諸 国 連 邦 ド バ イ
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  に 拠 点 を 移 さ れ て い ま す。 は い は い。
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  と い う こ と で、 本 当 に 今 日 お 越 し い た だ き ま し て、 あ り が と う ご ざ。
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  い ま す え え。 こ ち ら。
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  こ そ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 村 山 さ ん の 書 か れ た で す ね、 あ の 移 民
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  難 民 た ち の 新 世 界 地 図 を で す ね、 あ、 は い。
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  私、 あ の、 出 版 さ れ た。 す ぐ 読 ま せ て い た だ き ま し て。
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  あ。 そ う な ん で す ね。
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  は い。 す ご い。
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  面 白 い な あ と 思 っ て。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い。 け さ ん、 す み ま せ ん。
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  面 白 い ネ タ っ て い う か、 そ の。 そ ん な に こ う、 愉 快 な ネ タ で は な い ん
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  で す け ど。 あ の、 あ、 本 当 に こ う い う ふ う に、 こ
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  う、 世 界 に 股 を か け て 活 躍 さ れ て い る 方 が い ら っ し ゃ る ん だ っ て こ と で す
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  ね。 あ の、 す ご く こ う 感 じ っ て 読 ま せ て い
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  た だ き ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  で、 あ の、 あ る 回 で で す ね、 あ の 村 山 さ ん が 講 演 さ れ て い る 回 に、 ま あ ち ょ っ
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  と う ち う ち に こ う 招 き い た だ い て。 で、 あ の、 そ こ で こ う ご 挨 拶 さ せ て い
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  た だ い た っ て い う の が 今 回 の 講 演 で す ね。
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  そ う で す ね、 は い。 な ん で、 ち ょ っ と 今 日 は あ の、 楽 し み
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  に し て ま。 い り ま し た。
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  は い、 よ ろ。 し く お 願 い し ま す。
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  で、 ま ず あ の 現 在 の 状 況 な ん で す け ど。
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  は い。 も と も と あ の 村 山 さ ん が そ の フ リ ー
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  ジ ャ ー ナ リ ス ト に な ら れ て か ら、 オ ラ ン ダ の ハ ー グ そ し て あ の ユ ー エ ー イ
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  ー の ド バ イ を 拠 点 に 活 動 さ れ て こ ら れ ま し た。
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  で、 今、 あ の、 実 は ド バ イ か ら 日 本 に 戻 っ て こ ら れ て る っ て こ と な ん で す け
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  ど、 直 近 足 元 で 何 が 起 き た か、 そ の あ た り か ら 伺 っ て も い い で す。
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  か。 そ う で す ね。
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  あ の。 え え、 私、 あ の 移 民 と か 難 民 を テ ー マ
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  に 取 材 す る こ と が 多 く て で す ね。 で、 今 ド バ イ、 ま あ そ の 前 の オ ラ ン ダ
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  の ハ ー グ も 移 民 と い う こ と で、 ま あ 現 地 で 暮 ら し て た ん で す け れ ど も、 今 回
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  あ の ア メ リ カ と イ ス ラ エ ル に よ る イ ラ ン 攻 撃 と、 そ れ に 対 す る え え 報 復 で
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  す ね。 で、 ま あ、 私 が 住 ん で た ド バ イ が、 え
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  え、 ま さ に 戦 場 の よ う な 状 況 に な り ま し て で、 え え、 始 ま っ て え え、 5日 目 で
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  す ね。 に。
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  ま あ、 あ の イ ン ド に。 家 族 で 脱 出 を し て で、 え え、 ま あ そ の
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  後 は あ の マ レ ー シ ア と か も 行 き な が ら、 ま あ 今、 家 族 で 日 本 に 避 難 を し て
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  い る 状 態 に な っ て ま す。 で、 あ の 移 民 で あ り、 避 難 民 で も あ る
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  と い う。 え え、 今 立 場 に な っ て い ま す。
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  あ あ、 も と も と は。 だ か ら そ う で す よ ね。
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  移 民 難 民 の 方 を 取 材 さ れ て き た 村 山 さ ん な ん で す け ど、 現 在、 ご 自 身 が こ
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  う 移 っ て こ ら れ て い る と い う。 な ん で し ょ う ね。
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  こ う い ろ ん な 立 場 を 経 験 さ れ て る わ け で す ね。
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  そ う で す ね。 あ の、 ま あ、 こ れ ま で い ろ ん な 方 の 身
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  の 上 と か、 ど う い う 状 況 で 避 難 を し て き た ら、 こ れ っ て ど う い う こ う、 今、 心
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  持 ち な ん で す か？ み た い な の を、 こ う い ろ ん な 方 に 聞 く
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  っ て い う よ う な の が 主 な あ の 取 材 の 方 法 だ っ た ん で す け れ ど も、 い ざ 自 分
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  が な っ て い る と で す ね、 こ ん な に い ろ ん な こ と を 考 え な き ゃ い け な い の か
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  っ て い う の が、 本 当、 日 々 こ う。 毎 日 頭 の 中 が こ う 考 え な き ゃ い け な
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  い こ と で、 く る く る く る く る 回 り 続 け て る よ う な。
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  え え。 で す か ら、 最 初 の 頃、 な か な か こ う 寝
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  付 け な い よ う な 状 態 だ っ た で す ね。 あ。
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  そ う な ん で す ね。 ち ょ っ と あ の、 詳 し く は 後 半 で 伺 い た
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  い な と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と そ の 前 に あ の、 前 置 き 前 置 き っ て い う か、
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  そ の 少 し あ の、 今 の 時 点 で 伺 っ て お く と、 え っ と、 5日 目 戦 争、 イ ラ ン の 攻 撃
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  始 ま っ て 5日 目 で も う こ れ は 出 な け れ ば ま ず い っ て い う よ う な 状 態 に な っ
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  た っ て こ と な ん？ で す か。
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  そ う で す ね。 あ の、 も う そ れ は か な り 初 日、 2日 目 ぐ
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  ら い か ら。 あ の、 か な り の 頻 度 で イ ラ ン ド バ イ に
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  対 し て 攻 撃 が あ っ た ん で す よ。 も う あ の バ ン バ ン バ ン バ ン っ て い う
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  よ う な 感 じ で。 こ う 上 空 か ら 音 が す る ん で す ね。
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  あ の。 イ ラ ン か ら 飛 ん で く る 弾 道 ミ サ イ ル
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  だ と か。 あ と、 あ の シ ャ ヘ ッ ド っ て い う、 ま あ、
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  自 爆 型 の ド ロ ー ン で す ね。 こ れ を こ う 迎 撃 す る 音 な ん で す け れ
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  ど も、 あ の、 ま あ か な り の 部 分。 え え、 当 初 90 数 パ ー セ ン ト が ま あ 迎
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  撃 さ れ る ん で、 そ ん な に 着 弾 は し な い ん で す け ど、 ま あ と は い え、 あ ち こ ち
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  こ う 着 弾 し て 火 の 手 が 上 が る と い う よ う な 状 態 に な っ て ま し て で、 え え、
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  か な り こ う。 あ の、 私 自 身 も 誤 算 だ っ た の は で す
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  ね、 ま あ ま あ、 そ も そ も ド バ イ は 攻 撃 さ れ な い だ ろ う と。
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  ま あ、 こ う 安 全 神 話 が あ っ て で す ね、 ま あ 中 東 で な ん か あ る と、 こ う、 い ろ
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  ん な 人 た ち が、 ま あ、 あ の 逃 げ て く る、 あ る い は こ う、 お 金 を 持 っ て こ う、 え
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  え、 逃 げ て く る と い う 感 じ で す ね。 え え、 そ う い う こ う 避 難 地 み た い な と
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  こ ろ だ っ た か ら、 ま あ 大 丈 夫 だ ろ う っ て い う の が、 ま ず 外 れ て 外 れ た 上 に、
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  ま あ 攻 撃 さ れ る と し て も、 ま あ 米 軍 が こ う 寄 港 す る よ う な 港 だ っ た り と か。
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  あ あ、 あ る い は ま あ、 あ の エ ネ ル ギ ー 関 連 施 設 ぐ ら い か な と 思 っ て た と こ
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  ろ が で す ね、 こ れ 住 宅 地 と か で す ね、 あ の 商 業 地、 ど ん ど ん や ら れ て た ん で
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  す よ。 で、 え え、 し か も あ の ド バ イ ら し い と
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  こ ろ。 え え、 例 え ば で 言 う と、 あ の ブ ル ジ ュ
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  ア ー ル ア ラ ブ っ て い う な な つ 星 の、 あ の、 ち ょ っ と こ う、 三日月 型 を し た ア ド
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  バ イ ス を 象 徴 す る よ う な、 最 高 級 ホ テ ル の 近 く に 着 弾 を し て 工 事 を し た り
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  と か、 あ と あ の。 パ ー ム ジ ュ メ ー ラ っ て い う。
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  え え、 ま あ、 ヤ シ の 木 型 に か た ど っ た、 ま あ 巨 大 な 埋 め 立 て 地 で、 ま あ そ こ に
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  あ の 世 界 の こ う 大 富 豪 が こ う ベ ス ト 地 を 買 う み た い な。
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  で、 そ の ヤ シ の 木 が こ う あ る ん で す け ど、 そ の 三 木 の あ た り の と こ ろ に 着 弾
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  を し て、 で、 五 つ 星 の ホ テ ル が 炎 上 す る と か。
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  あ と ド バ イ の 空 港 と か。 あ と は あ の 本 当 の 商 業 地 で あ り、 ビ ジ
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  ネ ス の 中 心。 な ん か に も 遮 蔽 と か 飛 ん で く る よ う
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  な 状 態 に な っ て。 で、 こ れ は も う あ の、 ど こ で 何 が あ っ
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  て も お か し く な い な っ て い う 感 覚 が あ っ て。
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  で す ね。 で、 私、 あ の 家 族 で 住 ん で る も ん で す
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  か ら、 ま あ 妻 が い て、 娘 が い る と、 ち ょ っ と こ の ま ま こ こ に い る の は や っ ぱ
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  り 危 険 だ な と い う ふ う に 思 っ て。 で、 ま あ も う 結 構 早 い 段 階 か ら、 す ぐ
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  に あ の、 ど う や っ て 出 し て し よ う と い う の は 考 え て 動 き 始 め た 感 じ で し た。
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  そ う な ん で す ね。 ち ょ っ と 余 談 な ん で す け ど、 あ の、 私、
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  あ の、 三 年 前 に、 あ の 2週 間。 2 3週 間 ぐ ら い、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト
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  の 収 録 で、 あ の ド バ イ に 滞 在 し た こ と が あ り ま し。
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  て、 そ う な ん で す か。 は い。
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  で、 あ の パ ー ム ジ ュ メ ー ラ の あ の ホ テ ル も、 ま あ こ れ あ の、 そ の、 そ の 現 地 の
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  方 に、 ま あ、 あ の 話 の ネ タ に、 ま あ 一 泊 だ け で い い か ら 泊 ま っ た 方 が い い ん
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  じ ゃ な い の？ っ て い う 風 に 言 わ れ て、 ま あ、 パ ー ム
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  ジ ュ メ の 先 っ ぽ に あ る そ の ホ テ ル に 泊 ま っ た ん で す よ。
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  ア ト ラ ン テ ィ ス で す。 あ あ、 も う あ の、 本 当 に。
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  一 番 の メ イ ン で す。 あ の、 あ、 す ご い 高 い な と 思 い な が ら、
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  も う 一 泊 だ け ち ょ っ と 終 わ っ て み る か と 思 っ て 泊 ま っ た ん で す け ど。
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  で も こ れ っ て ま あ、 お っ し ゃ る 通 り な ん で し ょ う ね。
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  も う 戦 争 と あ る 意 味 こ う 無 縁 の 場 所 で し た よ ね、 今 ま で は。
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  そ う な ん で す よ。 で す よ ね。
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  そ こ に 着 弾 し た わ け な ん で す か？ え え。
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  で、 今 思 え ば あ の。 ド バ イ の 安 全 神 話 そ の も の を、 ま あ 狙
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  っ た ん だ ろ う な と い う 感 じ は し て い ま す。
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  は い は い。 あ の、 こ れ さ っ き 言 っ た そ の ラ ン ド マ
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  ー ク っ て、 全 部 イ ン ス タ 映 え す る ス ポ ッ ト な ん で す よ ね。
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  ブ ル ジ ャ ー ル ア ラ ブ だ っ た り と か、 パ ー ム ジ ュ メ ー ラ だ っ た り と か。
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  あ と ダ ウ ン タ ウ ン の 超 高 層 ビ ル が 高 層 ビ ル と い う か、 世 界 最 大 の 最 大 と
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  か、 一 番 高 い こ う タ ワ ー が あ っ た り と か で、 そ の 近 く こ こ ド ロ ー ン が 通 る
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  と。 で、 そ れ み ん な 取 る わ け で す よ。
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  で、 エ ス エ ヌ エ ス で 拡 散 を す る で、 そ う す る と。
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  ド バ イ の 安 全 神 話 は 崩 れ た。 も う ド バ イ は 安 全 じ ゃ な い っ て い う
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  の が、 世 界 中 に 一 瞬 に し て こ う 周 知 さ れ る っ て い う か。
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  で、 ド バ イ の も う 一 つ の 象 徴 だ っ た。 そ の ハ ブ 機 能 の 国 際 空 港 も や ら れ て、
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  で、 港 も や ら れ て、 ド バ イ を ド バ イ ら し く し て い る。
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  そ の 一 番。 ド バ イ っ ぽ い と こ ろ が 集 中 的 に 狙 わ
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  れ た と い う こ と だ っ た ん だ と 思 い ま す。
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  あ あ、 じ ゃ あ。 や っ ぱ り そ の ど う い う 映 像 な の か っ
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  て い う の も 計 算 し て。 そ う い っ た と こ ろ は 攻 撃 さ れ た っ て
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  こ と な ん で す か ね。 だ と 思 い ま す ね。
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  え え。 で、 実 際 も の す ご く こ う、 ま あ、 あ る 意
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  味 こ う 変 だ け ど、 ま あ バ ズ っ た と い う か、 で す ね、 い ろ ん な こ う、 着 弾 の シ ー
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  ン と か が で す ね。 で、 ま あ そ の 中 に は 擬 情 報 混 じ っ た り
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  と か、 か な り こ う、 カ オ ス な 情 報 空 間 に な っ て。
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  で、 そ の 後、 あ の ユ ー エ ー イ ー の 当 局 が 取 り 締 ま り に 乗 り 出 し て。
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  え え、 つ い 先 日 ま で 百 数十人。 今 300 数十人。
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  ち ょ っ と ご め ん な さ い。 そ の 数 字 は も し か し た ら も っ と 増 え
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  て る か も し れ ま せ ん け れ ど も の 人 が 逮 捕 さ れ て、 だ か ら そ の 情 報 戦 の、 ま
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  あ 最 前 線 の 現 場 に も な っ た。 と い う こ と で す ね。
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  そ の 逮 捕 さ れ た っ て い う の は 偽 情 報 で 逮 捕 な ん で す か？
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  と い う パ タ ー ン も あ る し。 あ の 偽 情 報 じ ゃ な く て、 実 際 に 着 弾 し
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  た も の を 転 送 す る。 転 送 と い う か 拡 散 す る こ と が、 そ の 安
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  全 保 障 上 の あ の ま あ 脅 威 に。 な る と。
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  い う こ と な ん か も 相 当 で 含 ま れ て い る。
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  そ う な ん で す ね。 結 構。
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  で も そ こ は な ん で し ょ う ね、 ち ょ っ と そ の 表 現 の 自 由 と、 ま あ 少 し こ う、 あ
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  の 矛 盾 す る と こ ろ も あ る と い う こ と な ん で す ね、 ど う し て も。
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  そ う で す ね。 割 合 ド バ イ っ て、 あ の、 そ の 辺 は 緩 か
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  っ た ん で す ね。 ま あ、 そ の 辺 に 限 ら ず こ う。
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  イ ス ラ ム 教 の 戒 律 的 な も の だ っ た り と か、 あ と お 酒 だ と か、 ま あ そ う い っ
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  た も の を こ う 緩 く、 こ う、 懐 を 広 く す る こ と で、 世 界 中 の、 ま あ セ レ ブ な ん
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  か も 含 め て 人 の 金 を こ う 集 め て、 で 集 まる こ と に よ っ て、 ま あ い ろ ん な こ う、
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  コ ミ ッ シ ョ ン 手 数 料 を、 こ う、 あ の ド バ イ の 国 の、 ま あ 収 益 に し て い く と、
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  は い、 あ ん ま り こ う、 石 油 が 昔 は ち ょ っ と だ け で な ん で す け ど、 す ぐ な く な
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  っ て し ま っ て、 も う 今 ほ と ん ど 石 油 の 収 入 は な い ん で、 そ う い う こ う、 ヒ ト
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  モ ノ カ ネ が ど ん ど ん 来 て も ら っ て、 そ の 人。
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  た ち が 活 動 す る こ と に よ っ て、 ま あ ド バ イ と い う 場 所 が こ う 成 り 立 っ て い
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  る と い う。 で、 そ う い う こ う ド バ イ ら し さ っ て い
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  う と こ ろ も、 今 回 の 攻 撃 を 境 に 大 き く 変 わ っ て し ま っ た な と い う 感 じ が あ
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  り ま す。 あ あ、 そ う な ん で す ね。
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  え え。 そ う す る と 今 こ の ま あ も う す ぐ 収 録
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  時 点 で は も う す ぐ 5月 な の で、 ま あ 配 信 も 5月 で す ね。
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  2026年 5月 時 点 で は 結 構、 村 山 さ ん の 目 か ら 見 る と、 ド バ イ の そ の な ん で し
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  ょ う ね。 も と も と 持 っ て い た そ の 価 値 っ て い
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  う の が、 少 し こ う 損 な れ て し ま っ た な ん て い う の は 実 感 は あ り ま す か？
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  そ う で す ね。 あ の。
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  ド バ イ に 持 っ て る イ メ ー ジ っ て 皆 さ ん あ る と 思 う ん で す よ。
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  あ の、 す ご く き ら び や か で、 え え、 世 界 中 の セ レ ブ が 集 ま っ て き て、 で、 も の
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  す ご く 綺 麗 な、 あ る い は こ う ラ グ ジ ュ ア リ ア ス な で、 安 心 で で あ の バ ケ ー シ
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  ョ ン を 過 ご し て っ て い う、 そ の イ メ ー ジ は も う 多 分 取 り 返 し が つ か な い レ
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  ベ ル で ダ メ ー ジ を 受 け た ん だ ろ う な と 思 い ま す。
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  あ の。 ド バ イ の 街 自 体 は そ こ ま で そ こ ま で
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  と い う か、 ま あ う ん、 そ う で す ね。 そ の 戦 場 っ て い う 状 況 で は 全 く な い
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  ん で す ね。 さ っ き 言 っ た 通 り、 あ の 90 数 パ ー セ
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  ン ト は 減 益 さ れ て い て、 で、 あ の 死 傷 者 も そ こ ま で は 多 く な く て、 だ け ど、
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  だ か ら あ の 人 は ま あ 住 む の に は 問 題 な い し、 も う か な り あ の 人 も 車 の 庭 な
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  ん か 戻 っ た っ て い う ふ う に も、 現 地 か ら は こ う 伝 え ら れ て ま す け ど。
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  は い、 こ う、 じ ゃ あ あ え て。 リ ゾ ー ト 先 に ド バ イ に 行 く か、 あ る い
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  は そ の。 あ の。
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  ま あ 税 制 上 こ う、 非 常 に こ う 優 遇 さ れ て い る。
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  ま あ、 そ れ が 売 り の バ ス で も あ る ん で す け ど、 世 界 の セ レ ブ が お 金 を わ ざ わ
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  ざ ド バ イ に 持 っ て き て。 で、 そ こ で こ う、 不 動 産 を 買 う な り し
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  て 生 活 を 去 年 し て い く か っ て い う と。 そ こ に つ い て は、 こ う 回 復 す る の に か
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  な り 時 間 が か か る か も し れ な い な と い う 気 は し て い ま す。
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  ま あ、 そ の 不 動 産 の イ ン デ ッ ク ス が あ の 下 が っ て る っ て い う よ う な 話 も あ
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  り ま す し。 ま あ、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。
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  わ ざ わ ざ そ こ に こ う 投 資 を す る っ て い う 場 所 じ ゃ な く な る か も し れ な い
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  っ て こ と な ん で。 す か ね、 う ん。
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  あ の、 そ の 投 資 を し た り と か。 は い。
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  あ の、 ま あ、 人 が 観 光 に 来 る と か っ て、 や っ ぱ り 安 全 だ っ て い う 前 提 で の こ
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  と で は あ る ん で す よ ね。 で、 そ の 安 全 だ っ て い う イ メ ー ジ。
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  が、 今 こ う 大 き く 損 な わ れ て し ま っ た の で、 そ れ を ど う や っ て 元 に 戻 す か っ
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  て、 や っ ぱ り 相 当 程 度 時 間 が か か る か な と い う 感 じ が し ま。
• 12:18
  す。 そ う い う こ と で す。
• 12:19
  ね え え。 ま あ こ れ、 ホ ル ム ズ 海 峡 も 同 じ な ん で
• 12:21
  す け ど、 あ の イ ラ ン が や ろ う と 思 え ば い つ で も で き る。
• 12:25
  で、 実 際 に や っ た は？ い。
• 12:27
  わ け な ん で す よ ね。 あ の、 ま あ、 ホ ル ム ズ も ま あ 私 自 身、 あ
• 12:31
  の こ う、 本 当 に 驚 い た っ て い う か、 ま あ、 昔 か ら あ の、 あ の 場 所 が。
• 12:37
  チ ョ ー ク ポ イ ン ト で、 あ の 世 界 の、 こ の エ ネ ル ギ ー、 安 全 保 障 の 鍵 に。
• 12:41
  ま あ、 そ う い う の は こ う、 み ん な わ か っ て た わ け な ん で す け ど。
• 12:43
  は い、 ま さ か や ら な い だ。 ろ う。
• 12:44
  っ て い う。 で、 ド バ イ に つ い て も ま あ イ ラ ン か ら
• 12:47
  と っ た す ぐ 攻 撃 が で き る ん だ け ど、 ま さ か や ら な い だ ろ う っ て い う、 そ の 前
• 12:51
  提 が 崩 れ て し ま い ま し た の で。 だ か ら こ う そ れ を 回 復 し て い く っ て
• 12:58
  い う の は。 相 当 な。
• 13:00
  や っ ぱ 時 間 が 必 要 で す ね。 だ っ て や ろ う と 思 え ば 説 明 で き る わ
• 13:03
  け で す し。 あ と、 仮 に あ の、 ま あ、 も し か し た ら こ
• 13:06
  の ポ ッ ド キ ャ ス ト が あ の 配 信 さ れ る 段 階 で は 一 定 程 度、 こ う し っ か り と し
• 13:11
  た あ の 訂 正 に な り 訳 の 合 意 が あ っ た と し て も、 ま た あ と、 ト ラ ン プ 大 統 領、
• 13:18
  任 期 二 年 半 近 く え え、 も っ と か、 二 年 半 ち ょ い あ り ま す し。
• 13:22
  イ ラ ン の 体 制 っ て い う の も、 ま あ、 あ の、 変 わ ら な い と い う と、 じ ゃ あ。
• 13:29
  あ の 自 分 が 大 き な 投 資 を 五 年、 十 年 か け て、 例 え ば 不 動 産 で あ れ ば、 あ の 不
• 13:36
  動 産 値 段 が 上 が っ て い く と か、 あ る い は 事 業 を す る っ て い う 長 期 的 な 展 望
• 13:41
  が 立 て づ ら く な っ て し ま っ て る な と い う 感 じ が し ま す ね。
• 13:44
  そ う で す ね、 こ れ。 あ の、 ご め ん な さ い。
• 13:46
  本 当 に 詳 し く は 後 半 で 伺 お う と 思 っ た ん で す け ど、 あ の 村 山 さ ん は 戻 る 予
• 13:51
  定 っ て い う の は、 今 は 立 っ て る ん で す か？
• 13:53
  そ う で す ね。 あ の、 一 旦 戻 り ま す。
• 13:55
  一 旦 戻 り ま す か？ は い。
• 13:56
  あ の。 え っ と、 ま あ、 一時 停 戦 に な っ て、 で、 翌
• 14:01
  日 ま で 攻 撃 が あ っ た ん で す け れ ど も、 そ の 後 ま あ ピ タ ッ と 今 止 ん で る 状 態
• 14:05
  に は な っ て ま し て。 で、 ド バ イ で の 暮 ら し っ て、 あ の か な
• 14:08
  り の 部 分 も 正 常 化 し て き て る ん で す ね。
• 14:10
  あ の 学 校 も オ ン ラ イ ン だ っ た の が、 対 面 授 業 に 戻 っ て、 え え で、 あ の テ ー マ
• 14:16
  パ ー ク が あ の ま た 入 場 再 開 し た り と か、 あ あ ま あ、 か な り の 分、 こ う 落 ち 着
• 14:22
  い て き て、 で、 ま あ 私 も あ の 家 族 の 生 活 と、 あ と あ の。
• 14:27
  ほ ど の 学 校 も あ っ て で す ね、 ど っ か の タ イ ミ ン グ で は 戻 る と 思 い ま す。
• 14:31
  ま あ た だ で す ね、 そ こ か ら 先 ど う す る か っ て い う の が、 本 当 に あ の、 う ん、 あ
• 14:38
  の 避 難 民 と し て の、 本 当 に 当 事 者 と し て の 問 題 と い う か で す ね。
• 14:41
  え え、 も と も と は そ の 子 供 が あ の、 ま あ 高 校 生 な ん で す け ど、 高 校 卒 業 す る
• 14:46
  二 年 後 ま で、 ま あ い る 予 定 で、 ま あ そ こ は も う 全 く あ の 疑 問 を 持 っ て な か
• 14:50
  っ た ん で す け ど。 う ん。
• 14:54
  あ。 あ と 二 年 間 い る べ き な の か っ て い う
• 14:56
  の は ち ょ っ と 本 当 に 家 族 で 考 え て ま す ね。
• 15:00
  そ っ か。 じ ゃ あ 暫 定 的 に は あ の、 戻 っ て で も、
• 15:02
  お 子 さ ん の 学 校 も あ る の で、 あ の 1回 で 戻 る ん で す け ど、 長 期 的 に ど う す る
• 15:06
  か っ て い う と こ ろ は、 ま だ 結 論 が 出 て な い わ け な ん で す ね。
• 15:09
  そ う で す ね。 ま あ 一 つ の 選 択 肢 は、 は い。
• 15:12
  あ の 他 の 国 に 移 る と い う の は、 あ の 真 剣 に 今 考 え て い ま す。
• 15:16
  も う 候 補 地 も あ る ん で す か？ そ う で す ね。
• 15:18
  あ の マ レ ー シ ア が ま あ 人 と こ う か な と い う ふ う に は 思。
• 15:22
  っ て ま す。 ま あ 確 か に、 あ の 比 較 的 あ の 日 本 人 の
• 15:26
  移 民 が 行 き や す い 場 所 っ て こ と で す よ ね。
• 15:29
  マ レ ー シ。 ア、 そ う で す ね。
• 15:30
  教 育 環 境 が 非 常 に 整 っ て い る と い う こ と と、 あ と ま あ、 あ の 信 用 じ ゃ な く
• 15:35
  て。 ま あ マ レ ー シ ア で は あ の 安 全 が。
• 15:39
  あ の、 ま あ 確 保 さ れ て い る と い う。 あ と ま あ、 あ の、 物 価 も こ う、 か な り リ
• 15:44
  ー ズ ナ ブ ル と い う こ と で、 ま あ、 あ の 移 住 す る 環 境 と し て は 非 常 に 整 っ て
• 15:47
  る な と い う。 ふ う に 思 っ て い ま す。
• 15:49
  そ う い う こ と で す ね。 わ か り ま し た。
• 15:50
  い や、 す い ま せ ん。 ち ょ っ と。
• 15:51
  冒 頭、 私 の 興 味 を あ あ い。 え い え い え。
• 15:54
  と ん で？ も な い で す。
• 15:56
  思 っ て。 お り ま す。
• 15:57
  い や。 い や、 で も、 じ ゃ あ ち ょ っ と あ の、 ウ ク
• 16:01
  ラ イ ナ の 話 に つ い て 伺 い た い ん で す け ど。
• 16:03
  は い、 あ の、 ま あ 村 山 さ ん、 本 当 に こ れ ま で 一 貫 し て、 そ の 移 民 難 民 を テ ー マ
• 16:07
  に 取 材 を さ れ て こ ら れ ま し て。 エ ク ソ ダ ス は ア メ リ カ で す ね。
• 16:10
  ア メ リ カ。 あ、 そ う で す ね、 は い、 国 境 の 移 民 で、
• 16:13
  で、 移 民 難 民 た ち の 新 世 界 地 図 に つ い て は、 ま あ、 こ れ は ウ ク ラ イ ナ で す よ
• 16:17
  ね。 は い。
• 16:18
  で あ、 ご め ん な さ い。 あ の、 あ り ま す、 あ の 映 像 に。
• 16:20
  も あ の、 出 し て い た。 だ い て お り ま す。
• 16:22
  で、 ま あ、 あ と は 最 近 だ と あ の 中 東、 ま あ そ ろ そ ろ ド バ イ に い ら っ し ゃ る の
• 16:26
  で、 ま あ、 そ の 中 東 を 中 心 に、 こ う 移 民 難 民 に つ い て 取 材 さ れ て き た と い う
• 16:30
  こ と な ん で す け ど。 直 近、 ま あ 特 に こ う、 3月 末 に は そ の ド
• 16:33
  ン バ ス 地 域 で 取 材 レ ポ ー ト を 発 表 さ れ て い た り し た ん で す け ど、 直 近 や っ
• 16:37
  て き た こ と を ま ず あ の、 伺 っ て も い い で す か。
• 16:40
  そ う で す ね。 あ の、 本 当 の 直 近 っ て い う こ と で 言 う
• 16:43
  と で す ね、 は い。 え え、 イ ラ ン 戦 争 と い う か。
• 16:45
  ま あ、 イ ラ ン へ の 攻 撃 が 始 まる 3日 ま で ウ ク ラ イ ナ に い ま し て。
• 16:48
  え え、 3週 間 ほ ど、 え え 取 材 を し て い ま し た。
• 16:51
  は い。 で、 え え、 私。
• 16:53
  え え、 ま あ、 侵 攻 が 始 ま っ て か ら、 あ の 半 年 ぐ ら い、 こ う、 断 続 的 に こ う、 ウ ク
• 16:58
  ラ イ ナ 国 内 滞 在 し て、 で、 周 辺 国 に 半 年 ぐ ら い。
• 17:01
  あ の ド イ ツ と か ポ ー ラ ン ド と か で す ね、 こ う 取 材 を し て。
• 17:04
  で、 今 回 は 結 構 久 し ぶ り だ っ た ん で す ね。
• 17:05
  あ の、 二 年 ぶ り だ な。 二 年 ぶ り で す ね。
• 17:08
  え え。 で、 あ の 侵 攻 が 始 ま っ て、 え え、 ま あ 四
• 17:12
  年 っ て い う こ う。 非 常 に 長 い。
• 17:16
  は い ま あ 大 学 で 言 え ば 入 学 し て 卒 業 す る、 あ る い は あ の 企 業 に 勤 め て い る
• 17:20
  方 も、 ま あ ど っ か に 赴 任 し て も 転 勤 す る ぐ ら い の こ う、 人 生 の 中 で も 本 当 に
• 17:24
  一 口 の 区 切 り に な る ぐ ら い の 長 い 年 月、 展 示 会 で 暮 ら す っ て い う こ と に つ
• 17:31
  い て、 こ う 蔵 の 人 た ち が、 ま あ ど ん な 思 い で、 ど ん な 境 遇 で い る の か っ て い
• 17:36
  う の を、 ま あ、 あ の、 今 回 の 取 材 の テ ー マ と し て。
• 17:39
  で、 特 に あ の。 こ れ ま で 会 っ て き た 人 に も う 一 度 会
• 17:42
  い に 行 く と い う よ う な 形 で 取 材 を し て。
• 17:43
  き ま し た。 あ あ、 そ う な ん で す ね。
• 17:45
  あ の、 そ の タ イ ミ ン グ で は あ の、 や っ ぱ り 二 年、 二 年 ぶ り と お っ し ゃ い ま
• 17:49
  し。 た 二 年 ぶ り で す ね。
• 17:50
  は い。 二 年 前 と や っ ぱ り か な り 変 わ っ て い
• 17:53
  た 印 象 を 受 け ま し た。 か、 そ う で す ね。
• 17:55
  あ の、 こ う、 全 く 違 う 雰 囲 気 に な る と い う よ り は、 も う 二 年 の 段 階 で、 本 当
• 18:03
  に こ う 疲 れ 切 っ て る っ て い う か で す ね。
• 18:05
  あ の、 ま あ。 い つ ミ サ イ ル な り、 ド ロ ー ン が こ う 来
• 18:12
  る か ど う か わ か ら な い っ て い う よ う な。
• 18:14
  あ あ 暮 ら し で、 や っ ぱ り 疲 弊 も し て い た し、 将 来 の 展 望 が 描 け な く て ど う し
• 18:20
  よ う か っ て い う。 こ う 戸 惑 っ て も い た し っ て い う 感 じ
• 18:22
  だ っ た ん で す け ど、 そ れ が さ ら に も う 一 段 こ う、 底 が 抜 け る よ う な 感 じ で。
• 18:27
  う ん、 あ の 疲 れ き っ て る っ て い う 感 じ だ と 思 い ま し た う。
• 18:32
  ん？ そ の 疲 れ き っ て い る。
• 18:34
  底 が 抜 け た っ て い う の は。 例 え ば ど う い う シ ー ン で そ れ を 感 じ
• 18:37
  ま し た か？ そ う で す ね、 あ の ド ン バ ス、 あ の、 え っ
• 18:43
  と で す ね、 ウ ク ラ イ ナ の 東 部 で、 あ の、 一 番 激 戦 に な っ て い る と こ ろ で。
• 18:48
  で、 ま あ、 ド ン バ ス 地 方 っ て 言 わ れ る と こ ろ、 今 ほ と ん ど、 ま あ ロ シ ア が 占
• 18:51
  拠 し て て で す ね、 ま あ 2割 ぐ ら い、 ド ネ ツ ク 州 の 2割 ぐ ら い の と こ ろ だ け、 ま
• 18:55
  あ ウ ク ラ イ ナ 死 守 し て い る 形 に な る ん で す け ど。
• 18:59
  で、 そ こ に 行 っ て。 で で す ね、 あ の 地 元 で カ フ ェ を し て い
• 19:03
  る あ の 女 の 人 に、 ま あ、 お 話 を 伺 っ て で す ね。
• 19:06
  で、 最 初 は こ う な ん て い う か、 あ の 質 問 に 対 し て、 こ う、 ま あ、 い ろ い ろ、 こ
• 19:10
  う 答 え て く れ て た ん で す け ど、 最 後 の 方 に な っ て く る ん で す ね、 あ の、 私 た
• 19:15
  ち は ま あ、 あ の、 頑 張 っ て ま す と で、 え え、 ま あ 勇 敢 に あ の、 戦 っ て き て る ん
• 19:21
  だ け ど も、 疲 れ ま し た と。 で、 も う こ れ 以 上 は、 あ の、 ま あ 皆 さ
• 19:26
  ん、 皆 さ ん っ て い う の は、 あ の 取 材 者 で あ る 私 で、 私 を 通 し た。
• 19:29
  多 分、 日 本。 含 め た 国 際 社 会 と い う 意 味 だ と 思 う
• 19:32
  ん で す け ど、 支 え が な い と も う こ れ じ ゃ で き ま せ ん と い う よ う な こ と を、 こ
• 19:36
  う 涙 な が ら に こ う お っ し ゃ っ て い て で す ね。
• 19:38
  で、 そ れ と 似 た よ う な 感 覚 っ て い う の が い ろ ん な 人 か ら 感 じ ら れ ま し た。
• 19:43
  で、 も う 一 つ、 そ の 四 年 っ て い う 意 味 で 言 う と で す ね、 あ の、 私、 だ い た い 取
• 19:47
  材 に 行 く 時、 ま あ 私 自 身 は あ の ウ ク ラ イ ナ 語 も ロ シ ア 語 も 話 せ ま せ ん の で、
• 19:51
  あ の 通 訳 と こ う 一 緒 に、 あ る い は あ の 運 転 手 と。
• 19:57
  と 一 緒 に こ う 行 動 す る ん で す ね。 で、 ま あ 何 回 も 何 回 も 言 っ て る と、 こ
• 20:00
  う、 だ ん だ ん 一 つ の チ ー ム み た い に な っ て き て い て。
• 20:02
  で、 も う 海 で こ う 四 年 付 き 合 っ て る み た い な 感 じ な ん で す け ど、 そ の 人 た ち
• 20:06
  が で す ね、 ほ と ん ど 今 回 一 緒 に 行 動 で き な か っ た ん で す。
• 20:12
  で、 一 つ は 軍 に 入 っ て い る 徴 兵。 え え、 ま あ、 あ る い は ま あ、 志 願 っ て い
• 20:17
  う の も 含 め て で す ね。 軍 に い る で、 も う 一 つ、 ま あ 一 人 な ん
• 20:21
  で す け ど、 ま あ、 あ の、 引 き こ も っ て い る。
• 20:24
  あ あ、 そ う で す か。 え え、 徴 兵 を 逃 れ る た め で す ね。
• 20:27
  あ の、 ま あ 二 年 前 も そ う だ っ た ん で す け ど。
• 20:30
  あ の 徴 兵、 ま あ ウ ク ラ イ ナ、 ま あ、 ど ん ど ん ど ん ど ん 5cm で あ の 兵 士 が 命 を
• 20:34
  落 と し て い く と。 お お で、 次 に 補 充 す る 人 も い な い し、
• 20:38
  す で に あ の 前 線 出 て る 人 も、 も う 二 年 戦 っ て る と。
• 20:42
  や っ ぱ 帰 り た い わ け で す よ ね。 帰 り た い ん だ け ど、 次 に 来 る 人 が い な
• 20:45
  い っ て い う 慢 性 的 な、 ま あ 変 異 不 足 に な っ て い て で、 え え、 徴 兵 対 象 年 齢 の
• 20:51
  人 た ち を こ う 動 員 す る っ て い う の が、 ま あ、 あ の キ ャ ン ペ ー ン の よ う な 形
• 20:55
  で。 え え、 い ろ ん な と こ ろ に こ う、 徴 兵 事
• 20:57
  務 所 の 人 が こ う い て で す ね。 で、 適 齢 期 の 人 に あ の 声 を か け て、 で、
• 21:03
  ち ゃ ん と あ の 席 の 手 続 き を と っ て 徴 兵 に。
• 21:07
  徴 兵 と い う か、 充 分 し て な い の か み た い な こ と を チ ェ ッ ク し て。
• 21:09
  え え。 で、 そ こ に 問 題 が あ る ん で あ れ ば、 あ
• 21:11
  の、 実 際 に も 事 務 所 に 来 て も ら っ て、 そ の ま ま こ う 徴 兵 手 続 き 入 っ て い く
• 21:15
  み た い な あ、 あ の が あ っ て で す ね、 大 勢 の あ の 若 い 男 の 人 た ち、 徴 兵 年 齢 の
• 21:21
  人 た ち が こ う 徴 兵 を 逃 れ る っ て い う の が、 あ の、 ま あ な ん て い う か、 こ う、
• 21:27
  か な り ま た 徴 兵 に 気 を 使 っ て 生 き て い く み た い な 感 じ だ っ た ん で す よ ね。
• 21:31
  ち ょ っ と 話 ず れ て っ ち ゃ う ん で す け ど、 面 白 い の が あ の。
• 21:34
  ア プ リ で で す ね、 あ の キ ー ウ の 天 気、 ウ ク ラ イ ナ 天 気 だ っ た か な っ て い う、
• 21:39
  あ の 天 気 予 報 み た い な 名 前 の ア プ リ が あ っ て で す ね。
• 21:42
  で、 そ こ に キ ー ウ な ん と か 通 り。 え え、 雨 と か 晴 れ と か。
• 21:47
  あ あ、 あ の 30分 前 ま で は 晴 れ て た み た い な の。
• 21:51
  み ん な こ う、 次 々 に 孤 独 し て る わ け で す よ。
• 21:53
  え え。 で、 そ れ は あ の 徴 兵 事 務 所 の 人 が い る
• 21:56
  か ど う か ほ う だ か ら、 こ の 幹 線 通 り を 行 く と、 徴 兵 事 務 所 の 人 が い て、 車 を
• 22:01
  止 め ら れ る う。 ん。
• 22:03
  会 社 い た。 っ て い う 情 報 を み ん な で 共 有 し あ っ
• 22:06
  て、 そ こ を 通 ら な い よ う に 裏 道 抜 け て い く わ け で す。
• 22:08
  ね え え。 そ う な ん で す か。
• 22:09
  え え、 そ の ぐ ら い こ う。 み ん な 日 々 の 行 動 に 気 を 使 っ て い て。
• 22:13
  で、 あ の、 私 が ず っ と こ う 付 き 合 っ て き た 通 訳 の 人 は、 ま あ 二 年 前 の 時 点 で
• 22:20
  も あ の う ち に 来 て く れ る ん な ら 会 え る み た い な 感 じ だ っ た ん で す ね。
• 22:23
  だ か ら 外 で 歩 き た く な い と。 で、 今 回 行 っ た 時 は で す ね。
• 22:28
  あ の、 ま あ、 結 果 的 に は あ え て 彼 の 家 の 近 く で あ っ た ん で す け ど、 も う 完 全
• 22:32
  に こ う 引 き こ も っ て る で、 あ の 銀 行 口 座 も 解 約 し て し ま っ た と。
• 22:38
  地 元 の で す ね。 は い。
• 22:40
  で、 そ れ 徴 兵 の 関 係 で あ の、 ま あ、 罰 金 と か が あ っ て。
• 22:45
  で、 そ れ が ま あ、 あ の 銀 行 を 通 じ て、 こ う、 彼 の と こ ろ に な っ て い う か、 あ の。
• 22:51
  春 の 個 人 情 報 が 銀 行 を 通 じ て、 こ う、 徴 兵 す る 側 に こ う 漏 れ な い よ う に と
• 22:55
  い う こ と で す ね。 で、 ま あ 暗 号 資 産 で 今 生 活 を し て る っ
• 22:58
  て い う よ う な こ と を 言 っ て ま し て、 ま あ そ の ぐ ら い こ う 徹 底 し て、 ま あ 徴 兵
• 23:03
  を 逃 れ る 人 た ち も い る。 あ る い は 考 え 直 し て、 あ の 軍 に 入 っ
• 23:09
  て、 ま あ ド ロ ー ン の オ ペ レ ー タ ー に な っ た り と か、 あ あ、 前 線 に 近 い と こ ろ
• 23:13
  の 軍 の 広 報 会 や っ て た り と か と い う こ と で す ね。
• 23:18
  あ の ロ シ ア か ら そ の 攻 撃 と い う だ け で は な く て、 ま あ な ん で し ょ う ね、 徴
• 23:22
  兵 と い う、 ま あ 内 側 の 要 素 も あ っ て、 か な り こ う 気 を 使 っ た と い う か、 張 り
• 23:28
  詰 め た 生 活 を し て い る っ て こ と な ん で す か。
• 23:30
  そ う で す ね。 な ん か そ の 命 の 危 険 だ け で は な く て、
• 23:34
  ま あ ま あ、 あ の 徴 兵 も あ の、 結 果 的 に は 命 の 危 険 な ん で す け ど。
• 23:38
  ま あ そ う い っ た と こ ろ で、 ま あ か な り こ う、 市 民 生 活 に 影 響 が 出 て る っ て こ
• 23:41
  と な ん で。 す か ね。
• 23:42
  そ う で す ね、 あ の、 こ の 手 の 話 は も う い た る と こ ろ に あ り ま し て、 あ の、 ま
• 23:47
  あ ブ チ ャ に 私 ず っ と こ う 通 っ て、 今 回 12回目 見 て き た ん で す け ど も、 あ の、 ず
• 23:51
  っ と こ う お 邪 魔 し て い る 家 が あ っ て で す ね、 あ の 藪 ノ 塚 通 り っ て い う、 あ
• 23:56
  の こ う 遺 体 が こ う た く さ ん こ う 放 置 さ れ て た 状 況 で、 こ う 世 界 的 に 衝 撃 を
• 24:01
  与 え た。 ま あ、 ブ チ ャ を 象 徴 す る よ う な 通 り が
• 24:03
  あ る ん で す け ど も、 ま あ、 そ こ に 面 し た お 宅 で、 あ の 家 が 全 壊 し て た ん で す
• 24:09
  よ ね、 攻 撃 で。 で、 も う あ の 更 地 だ け に 更 地 と い う
• 24:13
  か、 あ の 小 暮 と 土 台 し か な く て。 で、 そ こ の 子 供 が 私、 そ の 時 の 取 材 は
• 24:19
  夏 だ っ た ん で す け ど、 も う こ の ま ま 冬 に な っ た ら も う 生 き て い け な い み た
• 24:23
  い な 感 じ で、 こ う も う ひ っ く り 返 っ て し ま っ て み た い な。
• 24:27
  で、 あ の 同 じ 敷 地 の 中 に、 ま あ、 あ の お じ い さ ん を 彼 か ら 見 て、 お じ い さ ん お
• 24:30
  ば あ さ ん の 家 が あ っ て、 ま あ そ こ で こ う、 家 族 実 用 し て る 感 じ だ っ た ん で す
• 24:33
  け ど。 え え、 今 回 行 っ た ら で す ね、 真 新 し い
• 24:36
  あ の 新 築 の 家 が ほ ぼ 完 成 し て ま し て。 で、 ま あ 中 あ の 壁 が ま だ こ う 貼 ら れ て
• 24:42
  な い み た い な 感 じ だ っ た ん で す ね。 で、 よ か っ た じ ゃ な い か と。
• 24:46
  私、 本 当 嬉 し く な っ て し ま っ て。 ま あ、 お 母 さ ん と 息 子 さ ん と、 い や、 本
• 24:49
  当 に よ か っ た で す ね っ て い う ふ う に 声 を か け た ら、 う ん っ て い う 感 じ で。
• 24:56
  で、 聞 く と、 あ の つ い 先 日、 あ の 隣 の 家 に、 そ の イ ラ ン 製 ド ロ ー の シ ャ ヘ ッ ド
• 25:04
  が 着 弾 を し て 炎 上 し て し ま っ た ん で す よ ね。
• 25:07
  で、 そ の タ イ ミ ン グ に。 そ の 家 の 中 に も い て、 だ か ら ま あ ち ょ
• 25:11
  っ と ず れ て れ ば、 自 分 の 家 に ま あ 直 撃 し て た か も し れ な い と。
• 25:15
  は い。 お お、 だ か ら ち ょ っ と 今 急 い で 完 成 さ
• 25:19
  せ て も 住 み た い っ て い う ふ う に 思 え な い ん だ っ て い う 話 で。
• 25:24
  次 が 徴 兵 な ん で す よ ね。 あ の 職 人 さ ん を ペ ン キ 塗 っ た り と か
• 25:28
  で す ね、 徘 徊 や っ た り と か っ て い う、 そ の 人 た ち が。
• 25:32
  そ の 工 事 に 来 る と こ ろ で、 ま あ 徴 兵 事 務 所 に 声 を か け ら れ て、 で、 そ の ま ま
• 25:37
  徴 兵 さ れ て し ま っ た と い う よ う な こ と も あ っ て。
• 25:40
  あ の、 ほ ぼ 完 成 し て る ん だ け ど、 ま た し ば ら く 完 成 さ せ る つ も り は な い、 み
• 25:47
  た い な。 あ。
• 25:48
  あ。 え？
• 25:49
  え？ あ の 人 々 の、 そ の 生 活 と い う の は。
• 25:54
  ま あ、 あ の、 普 通 の 平 時 で あ っ た ら、 ま あ 仕 事 が あ り、 ま あ そ こ で そ の お 金 を
• 25:58
  稼 ぎ、 ま あ 給 料 も ら っ て、 で、 そ れ を そ の ま あ お 店 と か で 使 っ て、 ま あ も し く
• 26:02
  は イ ン フ ラ が あ り で、 そ れ で こ う 生 活 を 立 て て い く で、 ま あ 子 供 た ち は 学 校
• 26:06
  に 通 い で、 高 齢 者 は そ の ケ ア を 受 け っ て 感 じ だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 一 連
• 26:10
  の 生 活 っ て い う の は、 今 は そ の 回 っ て る も の な ん で す か？
• 26:14
  あ の、 ま あ う ん。 あ の、 で き る 範 囲 で 回 し て る っ て い う
• 26:18
  言 い 方 が い い か も し れ ま せ ん ね。 あ の、 例 え ば 学 校 で 言 え ば。
• 26:23
  あ の こ う シ ェ ル タ ー が つ い て な い 学 校 は、 あ の、 オ ー プ ン で き な い で す ね。
• 26:29
  ほ と ん ど の 州 で、 ま あ あ の 戦 地 に ど れ だ け 近 い か っ て い う と、 ど の ぐ ら い 攻
• 26:32
  撃 被 害 が 大 き い か と い う こ と で、 あ の 州 に よ っ て ば ら つ き は あ る ん で す け
• 26:35
  れ ど も、 私 が 今 回 取 材 し た ハ ル キ ユ 州 と い う 北 東 部 の、 ま あ あ の 第 二 の 都
• 26:41
  市、 ま あ 大 都 市 な ん で す け ど、 そ こ で 言 う と あ の 学 校 の 7割 が。
• 26:49
  ま あ、 あ の 被 害 を 受 け て る ん で す ね。 で、 う ち 四 校 は 全 壊 し て し ま っ て い る
• 26:54
  と。 学 校 が で す よ。
• 26:55
  う ん、 学 校 が ね、 あ の、 そ れ だ け あ の、 壊 さ れ て る わ け で す ね。
• 27:00
  ま あ、 狙 っ て る の か ど う か は わ か り ま せ ん け れ ど も、 狙 わ な い と 多 分 7割 も
• 27:04
  壊 れ な い と 思 う の。 で。
• 27:05
  で、 ま あ 相 当 意 図 し た あ あ、 結 果 な ん だ ろ う な と い う 私 自 身 は 思 い ま す け
• 27:10
  ど も。 ま あ、 い ず れ に し ろ、 学 校 は 壊 れ て い
• 27:12
  る と。 壊 れ て な か っ た と し て も、 次 は そ の 学
• 27:14
  校 や れ る か も し れ な い っ て こ と で 通 え な い わ け で す。
• 27:17
  で、 地 下 に ま あ、 シ ェ ル タ ー が あ る 一 部 の 学 校 は。
• 27:19
  だ け は ま あ、 あ の、 通 え る け れ ど も、 ほ と ん ど は オ ン ラ イ ン な ん で す ね。
• 27:25
  だ か ら、 あ の 生 活 が 回 っ て る か と い え ば、 オ ン ラ イ ン で は 授 業 を 受 け て る ん
• 27:29
  だ け。 ど も と。
• 27:30
  は い は。 い え え。
• 27:31
  た だ ま あ、 四 年 っ て い う で、 し か も い つ ま だ 終 わ る か わ か ら な い 中 で、 あ
• 27:36
  の、 な ん と か そ の 日 常 生 活 を ち ょ っ と で も こ う。
• 27:40
  あ と 正 常 化 し よ う っ て い う よ う な 取 り 組 み 自 体 は。
• 27:43
  あ の、 続 い て ま し て。 え？
• 27:44
  え？ え。
• 27:45
  え、 私、 今 回 行 っ た の が、 あ の 地 下 学 校、 は い と い う と こ ろ に 行 き ま し て。
• 27:49
  ま あ 春 木 の 市 内 で で す ね、 あ の、 ま あ プ レ ハ ブ み た い な で す ね、 あ の 建 物 が
• 27:55
  あ る ん で す よ。 本 当 に ち っ ち ゃ な な ん か の 倉 庫 だ な
• 27:57
  み た い な。 ま あ こ れ 目 立 た な い よ う に し て る か
• 27:59
  ら な ん で す け ど、 そ こ こ う 開 け て 入 っ て い く と で す ね、 階 段 が あ っ て。
• 28:03
  で、 地 下 6m ま で 下 が っ て い く ん で す よ。
• 28:05
  え え で。 そ こ の 奥 は わ ー っ と こ う 開 け る よ う
• 28:10
  な 明 る い こ う 壁 が あ っ て、 あ の 廊 下 が あ っ て、 教 室 が ず ら っ と 並 ん で る み た
• 28:16
  い な 感 じ に な っ て ま し て。 え え、 ま あ、 一 年 前 に オ ー プ ン し た 地
• 28:20
  下 学 校 な ん で す け ど、 17 校 こ う 教 室 が あ っ て、 1500人 弱 ぐ ら い で す か ね、
• 28:24
  生 徒 た ち が 通 っ て い て。 で、 そ う す る と あ の こ う、 オ ン ラ イ ン
• 28:31
  じ ゃ な く て 友 達 に 会 え る ん で す よ ね。 子 供 た ち が あ の。
• 28:36
  授 業 終 わ っ た 休 み 時 間 に こ う 子 供 達 に 話 し か け て、 い や、 オ ン ラ イ ン と 地
• 28:41
  下 学 校 ど っ ち が い い の？ っ つ っ た ら も う み ん な あ あ、 地 下 学
• 28:43
  校、 地 下 学 校 決 ま っ て る じ ゃ な い か と。
• 28:45
  な ん で っ て い う と、 い や 友 達 が い る か ら だ よ、 当 た り 前 じ ゃ ん み た い な。
• 28:48
  そ う、 そ う い う 感 じ な ん で す よ ね、 ず っ と。
• 28:52
  そ の 学 校 が で き る 前 ま で は。 あ の 戦 争 が 始 ま っ て 三 年 間 ず っ と オ
• 28:57
  ン ラ イ ン 授 業 は オ ン ラ イ ン だ し、 友 達 と も な か な か 会 え な い。
• 29:01
  本 当 に 近 く に 住 ん で る 子 ぐ ら い し か 会 え な い み た い な。
• 29:03
  で。 そ の 子 達 っ て、 実 は そ の 前 も コ ロ ナ 禍
• 29:08
  で 六 段 が あ っ て、 学 校 が こ う 行 け な い 期 間 っ て い う の が 結 構 あ っ た ん で す
• 29:12
  よ ね。 は い は い。
• 29:13
  だ か ら あ あ、 私 が こ う 話 を 聞 い て る 十 代 前 半 ぐ ら い な。
• 29:18
  そ う す る と、 学 校 入 っ た あ あ 後。 ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ こ う、 オ ン ラ イ ン み た
• 29:23
  い な。 そ う な り ま す ね。
• 29:25
  え え え え、 2020年 に。 だ か ら コ ロ ナ 禍 が ま あ 頭 か ら。
• 29:29
  多 分 大 き い で、 2022年 の 2月 か ら。 こ れ で す も ん ね。
• 29:34
  そ う で す も ん ね。 で。
• 29:35
  初 め て 進 行 当 初 っ て、 ま だ あ の、 あ の コ ロ ナ コ ロ ナ っ て 言 わ れ て た ん で す
• 29:40
  よ。 あ の、 日 本 で も そ う で す。
• 29:41
  世 界 中 で そ う で、 た だ こ れ、 あ の、 今 と な っ て は 変 な 笑 い 笑 い 話 っ て い う か、
• 29:47
  ま あ、 あ の、 な ん て い う か、 不 思 議 な 話 で は あ る ん で す け ど、 ウ ク ラ イ ナ は あ
• 29:50
  の 当 時 コ ロ ナ ゼロ っ て い う 話 な ん で す ね。
• 29:53
  も う 数 え て ら ん な い っ て い う か、 そ ん な コ ロ ナ を 実 行 し て ら ん な い と い う
• 29:56
  か で す ね。 え え。
• 29:58
  ま あ、 そ う で す よ。 ね。
• 29:59
  統 計 を 取 っ て な い っ。 て い う よ う な。
• 30:01
  状 態 で し て。 そ っ か。
• 30:02
  だ か ら ま あ そ い つ は や っ ぱ 六 年 ぐ ら い も う、 な ん か ま と も に 人 に 会 え、 人
• 30:05
  も 人 に と い う か 友 達 に 会 え て な い み た い な、 そ ん な 状 態 に な っ て る っ て こ
• 30:09
  と。 で す ね。
• 30:09
  え え。 だ か ら 先 ほ ど の 質 問 に 戻 る と、 日 常 生
• 30:14
  活 を や っ て る ん で す か？ と い え ば や っ て る ん で す け ど、 そ れ が
• 30:18
  こ う、 戦 前 の 日 常 生 活 っ て い う の と 全 く 違 う っ て い う か。
• 30:24
  そ う で す。 ね え。
• 30:25
  え？ あ の？
• 30:27
  例 え ば、 そ の 会 社 に 行 っ て、 給 料 を も ら っ て、 で、 そ れ を 何 か 買 っ て も の を
• 30:31
  受 け 取 る っ て こ と は で き る も の な ん で す か？
• 30:33
  そ れ は あ の、 普 通 に で き て ま す。 そ れ、 で き て ま す か？
• 30:36
  え？ え？
• 30:36
  じ ゃ あ。 あ。
• 30:36
  の も の は、 お。 店 に は あ る。
• 30:38
  っ て い う こ と な ん で す も の。 は あ の、 あ の、 豊 富 に あ り ま す。
• 30:41
  あ、 そ う。 な ん で す ね。
• 30:42
  ま。 あ、 あ の、 新 興 当 初 は 若 干 こ う 滞 っ た
• 30:44
  時 期 も あ り ま し た け ど。 え え な ら あ。
• 30:46
  の ヨ ー ロ ッ パ か。 ら、 基 本 的 に は ち ゃ ん と 入 っ て き て ま
• 30:49
  す の で。 え え、 そ こ。
• 30:49
  じ ゃ あ 例 え ば そ の も う。 本 当 に 食 べ る も の に 困 る と い う よ う
• 30:53
  な 状 態 で は な い っ て こ と で す。 ね。
• 30:54
  そ れ は も う 全 く。 全 く っ て い う の は そ の。
• 30:57
  あ の、 全 然 近 い と こ ろ で で す ね、 避 難 生 活 を し て い る と か っ て い う と こ ろ
• 31:01
  は、 ま た 全 然 状 況 違 い ま す け れ ど も、 そ れ 以 外 の 一 般 の 生 活 は そ う い う 意
• 31:04
  味 で は で き て い ま。 す。
• 31:05
  そ う い う こ と で す ね。 え え。
• 31:06
  た だ 仕 事 を し て っ て い う と こ ろ で 言 う と、 こ れ も だ か ら あ の、 難 し く て で
• 31:13
  す ね。 私 が そ の 先 ほ ど 付 き 合 っ て い た、 あ の
• 31:16
  通 訳 と か 運 転 手 と か っ て。 あ の、 別 に 通 訳 だ っ た わ け で も、 運 転
• 31:21
  手 だ っ た わ け で も な い ん で す よ ね。 も と も と は あ の 建 築 事 務 所 が 働 い て
• 31:25
  た と か、 イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ス ク ー ル で ウ ェ ブ デ ザ イ ン を こ う 担 当 し て た
• 31:29
  と か で す ね。 レ ス ト ラ ン レ ス ト ラ ン と か、 あ る い は
• 31:32
  ま あ レ ス ト ラ ン パ ブ み た い な 感 じ か な。
• 31:34
  ま あ こ う 夜 の DJ ブ ー ス と か あ る よ う な、 そ う い う お 店 を 経 営 し た と か で す
• 31:37
  ね、 み ん な そ れ ぞ れ に、 あ の 自 分 の 仕 事 と 自 分 の 人 生 が あ っ た ん で す よ ね。
• 31:43
  で、 そ れ が 戦 争 に な っ て。 え え、 例 え ば あ の。
• 31:48
  建 築 っ て い う 市 場 が こ う、 ま あ 完 全 に 止 ま っ て し ま っ た と い う か で す ね、 あ
• 31:54
  の、 私 は ま あ そ の 後、 あ る 意 味 復 活 は す る ん で す け ど、 あ の、 あ の 回 収 を し
• 32:00
  な き ゃ い け な い っ て い う 意 味 で、 ま あ そ う な ん で す け ど。
• 32:02
  ま あ ま あ と は い え、 あ の 戦 争 の 前 と は 全 く こ う 違 う 状 況 に な っ て。
• 32:06
  で、 ず っ と そ の 建 築 士 の 彼 な ん か も、 仕 事 が 断 続 的 に し か で き な く な っ ち
• 32:10
  ゃ っ て、 け ど、 ほ ぼ ほ ぼ な く な っ て し ま っ て っ て い う 中 で、 こ の 先 の 人 生。
• 32:17
  そ の 徴 兵 を 逃 れ て、 ず っ と こ う 家 に 閉 じ こ も っ て、 え え い く の が、 自 分 の こ
• 32:24
  う、 人 生 そ う い う 形 で い い の か っ て い う の、 や っ ぱ り 考 え て。
• 32:30
  え え で、 ま あ、 自 分 か ら こ う 軍 に 入 っ た と い う ふ う に 言 っ て ま し た は？
• 32:36
  あ。 そ う な ん で す ね。
• 32:36
  や っ ぱ 四 年 っ て い う の で、 本 当 に こ れ も で す ね、 も う ち ょ っ と 詳 し く 言 う と
• 32:40
  で す ね。 あ の、 2022年 の 2月 に 戦 争 が 始 ま っ た
• 32:44
  当 初 っ て、 徴 兵 事 務 所 に 人 が 殺 到 し た ん で す よ。
• 32:47
  自 分 も あ の 武 器 を と っ て 戦 い た い と。 で、 私 の そ の 事 務 所 の 彼 も 行 っ た ん で
• 32:54
  す よ、 軍 の 事 務 所 に。 で、 あ の 軍 歴 が な い か ら ダ メ だ と。
• 32:58
  も う あ の 軍 軍 か ら し て も、 あ の、 と に か く 軍 歴 を 持 っ て い る、 す ぐ に こ う 即
• 33:02
  戦 力 に な る 人 材 が 優 先 的 に 入 れ て い く み た い な 感 じ で、 軍 歴 が な い 人 は ち
• 33:06
  ょ っ と 待 っ て く れ と。 言 わ れ て。
• 33:08
  で、 彼 は 名 刺 を 置 い て い っ た ん で す ね。
• 33:10
  徴 兵 事 務 所 に で も い つ で も 電 話 く だ さ い と っ て い う の が 最 初 で、 そ っ か ら
• 33:15
  こ う 半 年 が 経 ち、 一 年 が 経 ち っ て い う 段 階 で、 こ う、 さ っ き の 企 業 の 天 気 の
• 33:21
  ア プ リ を 見 な が ら、 い か に こ う 徴 兵 事 務 所 に 遭 遇 し な い か と。
• 33:25
  で、 な る べ く だ っ た ら 人 組 は 行 か な い み た い な。
• 33:27
  そ う い う 生 活 を し て え え で え え、 入 っ た の は。
• 33:32
  だ か ら 三 年 目 か な。 え え で、 こ う 考 え を 変 え て。
• 33:37
  こ の ま ま じ ゃ い け な い と。 う ん、 こ れ も な ん か 先 が 見 え て れ ば、
• 33:41
  ま た 違 っ た 考 え 方 が あ っ た と 思 う ん で す け ど。
• 33:43
  い つ 戦 争 は わ か ん な い じ。 ゃ な い で す か。
• 33:45
  本。 当 に そ う で す ね。
• 33:45
  え え。 あ と 一 年、 二 年、 場 合 に よ っ て は も う
• 33:47
  五 年 と か す る か も し れ な い は い。 ま あ そ の 中 で 自 分 が や る べ き こ と っ
• 33:51
  て い う こ と で 決 断 し た っ て い う ふ う に 言 っ て ま し た で す ね。
• 33:55
  あ の 一 般 的 な 仕 組 み と し て は あ の 一 度。
• 33:59
  ま あ、 徴 兵 も し く は 志 願 で あ の。 軍 隊 に 入 る と、 何 年 間 か ら そ の 期 間 っ
• 34:03
  て い う の が あ る わ け な ん で す か こ れ が で す ね、 非。
• 34:06
  常 に 難 し く て で す ね。 あ の、 ど う す る か っ て い う の は、 い ろ
• 34:09
  い ろ こ う 議 論 に な っ て い る と こ ろ で す。
• 34:11
  え え で、 最 初 ね、 い ろ い ろ こ う、 若 干 こ う 変 わ っ て る の が。
• 34:14
  ま あ、 だ い た い イ メ ー ジ で い う と 二 年 ぐ ら い だ っ た は ず な ん で す よ ね。
• 34:18
  そ れ を こ う 伸 ば す と か、 こ う 短 く す る と か ね、 国 会 的 い ろ い ろ 議 論 が あ っ た
• 34:22
  り と か し て て、 す み ま せ ん。 今 現 在、 あ の 規 定 で 何 ヶ 月 な の か っ て
• 34:25
  い う の は、 私 自 身 あ の、 は っ き り 答 え ら れ な い ん で す け ど、 ま あ だ い た い そ
• 34:29
  の ぐ ら。 い の 感 じ で す ね。
• 34:31
  じ ゃ あ ま あ、 二 年 間 の 兵 役 期 間 が あ り で、 そ こ で ま あ、 あ の 前 線 に 送 ら れ る
• 34:36
  人 も い れ ば、 ま あ 別 の そ の 軍 の 業 務 を す る 人 も い る っ て い う 感 じ な ん で す
• 34:41
  か ね。 そ う で す ね。
• 34:42
  う ん。 あ あ、 え、 そ の 除 隊 さ れ た 後 っ て で も
• 34:47
  あ れ で す よ ね。 そ の 元 の 生 活 に 戻 っ て い く わ け で す
• 34:50
  よ ね。 そ う で す ね。
• 34:51
  そ う で す よ ね。 で も 元 の 生 活、 え っ と。
• 34:55
  え え。 男 性 が ウ ク ラ イ ナ か ら 出 れ な い っ て
• 34:57
  い う の は 変 わ っ て な い わ け で す よ ね、 そ れ。
• 34:58
  は 変 わ っ て な い で す。 そ う で す よ ね。
• 34:59
  た だ あ の、 若 干 ゆ る く な っ て る と い う ふ う に。
• 35:01
  は 聞 き ま し た そ う な ん で す か。 え え え え あ、 じ ゃ あ、 あ の ビ ザ と か と
• 35:05
  い う か、 そ の ま あ、 申 請 す れ ば？ え え、 申 請 し て 許 可 が 出 れ ば い け る
• 35:09
  と。 だ か ら そ の 軍 に 入 隊 し た 彼 も は い。
• 35:12
  そ の 休 暇 期 間 中 に 申 請 を し て、 で、 海 外 に ス ロ バ キ ア だ っ た か な に 行 っ て、
• 35:17
  あ と 戻 っ て き て っ て。 あ あ、 そ う で す か。
• 35:19
  え え、 う ん。 そ っ か。
• 35:22
  で も あ れ で す よ ね。 や っ ぱ 先 が 見 え な い 戦 争 な の で。
• 35:26
  ま あ も ち ろ ん 皆 さ ん 愛 国 心 は あ る と 思 い ま す し、 ま あ 本 当 に こ れ 理 不 尽 な
• 35:30
  信 仰 だ と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の 先 が 見 え な い っ て こ と の、 や っ ぱ り
• 35:34
  こ う モ チ ベ ー シ ョ ン の 低 下。 っ て い う の は ど う し て も あ り ま す よ
• 35:39
  ね。 そ う で す ね。
• 35:39
  あ の、 ま あ 国 を ど う す る か っ て い う の と、 当 然 自 分 の 人 生 を ど う す る か っ て
• 35:45
  自 分 っ て い う の も 自 分 だ け じ ゃ な く て、 妻 と か 子 供 と か 親 と か。
• 35:50
  あ る い は 授 業 や っ て る の は 授 業 の パ ー ト ナ ー も そ う だ し、 お 店 か も し れ な
• 35:54
  い し。 ま あ、 そ れ ぞ れ の 個 人 の 人 生 が あ る わ
• 35:58
  け で す ね。 あ の、 そ れ は 戦 時 下 で あ っ て も は い。
• 36:01
  で、 そ れ が こ う、 国 家 の 命 運 と こ う 分 け 難 く こ う な ん て い う か、 一 体 化 し て
• 36:08
  し ま っ て い る と い う か で す ね。 う ん、 そ の 個 人 の 生 活、 例 え ば 出 産 子
• 36:15
  供 欲 し い と か。 あ あ、 そ う い う 思 い も あ る じ ゃ な い で
• 36:17
  す か。 で。
• 36:20
  そ の 彼 の ケ ー ス で 言 う と、 あ の、 今 単 身 赴 任 に し て る わ け で す ね。
• 36:25
  あ の 入 隊 を し て、 で、 前 線 に 近 い と こ ろ に 住 ん で い て、 ま あ 奥 さ ん は 急 に 住
• 36:28
  ん で る ん で す け ど、 で も 子 供 が 欲 し い っ て い う 話 を、 ま あ 昔 か ら ま あ 聞 い て
• 36:31
  も い て。 で、 今 戦 争 始 ま っ ち ゃ っ て る か ら み た
• 36:34
  い な。 そ れ で や っ ぱ 軍 に 入 る に あ た っ て 子
• 36:37
  供 は 作 ら な い、 あ、 当 面 作 ら な い こ と に し た と 言 っ て ま し て。
• 36:41
  で、 子 供 を 作 っ た と し て、 ま あ 自 分 が あ の 死 ぬ か も し れ な い と。
• 36:45
  そ う す る と、 孤 児 に な っ て し ま う と、 あ、 孤 児 と い う か、 だ か ら、 あ の 父 親 が
• 36:48
  い な い、 子 供 に な っ て し ま う と。 だ か ら し ば ら く は 作 ら な い。
• 36:52
  じ ゃ あ い つ ま で 作 ら な い の か っ て い う、 ま あ、 あ の、 こ う ね、 そ れ を 聞 く。
• 36:59
  ま あ で も や っ ぱ り 聞 き た か っ た っ て い う の も あ っ て で す ね、 じ ゃ あ ど の ぐ
• 37:02
  ら い だ、 ど の ぐ ら い ま で だ っ た ら こ う な ん て い う か、 子 供 を 作 ら な い っ て い
• 37:07
  う ふ う に 思 っ て い ら れ る。 い ら れ る か な、 な ん て 言 っ た ら い い の
• 37:11
  か な、 あ の、 そ の。 い つ ま で そ の 子 供 を 作 ら な い っ て い
• 37:15
  う 思 い な の？ っ て い う こ と を 聞 い た 時 に で す ね、 考
• 37:18
  え 込 ん じ ゃ っ て 答 え ら れ な い わ け で す ね。
• 37:22
  一 年 か な っ て 言 っ て う ん で、 そ の 奥 さ ん の 年 齢 と か も あ る じ ゃ な い。
• 37:28
  で す か。 は い。
• 37:28
  そ う で す ね え。 え、 だ か ら 戦 争 が ど う な る か っ て い う
• 37:31
  タ イ ム ラ イ ン と、 あ の 個 人、 そ の 奥 さ ん も 含 め た で す ね、 そ の 個 人 生 活 の タ
• 37:37
  イ ム ラ イ ン っ て い う の が あ っ て。 で、 戦 争 は い つ 終 わ る か わ か ら な い
• 37:42
  と。 い う 中 で、 本 当 に こ う、 ど う し た ら い
• 37:44
  い か っ て い う 思 い を み ん な 持 ち な が ら、 こ う 生 き て る っ て 感 じ で す ね。
• 37:48
  だ か ら 疲 れ た っ て い う 話 に な る ん で す よ。
• 37:50
  み ん な ね 話 聞 い て る と、 最 後 疲 れ た っ て い う 話 に な っ て。
• 37:53
  い や、 そ う で す ね。 あ の、 改 め て な ん で す け ど、 今 そ の 選
• 37:58
  挙、 ま あ こ れ 日 本 の メ デ ィ ア だ と、 ま あ、 膠 着 状 態 っ て い う 言 葉 ば っ か り が
• 38:02
  伝 わ っ て く る ん で す け ど、 改 め て 今 そ の ど う い う 風 に な っ て る っ て い う ふ
• 38:06
  う に 村 山 さ ん は ご 覧。 に な っ て ま す か？
• 38:08
  あ の。 一 言 で 大 き く 状 況 を 言 う と す る と、 ま
• 38:10
  あ、 膠 着 状 態 と は 言 え る と 思 い ま す。 あ の 前 線 自 体 は そ ん な に 大 き く は 動
• 38:14
  い て い な い。 ま あ、 ち ょ っ と ず つ ロ シ ア 軍 が ま あ 前
• 38:19
  進 し て い る。 ま あ、 あ の 場 所、 場 所 で、 ま あ、 あ の、 い
• 38:22
  ろ い ろ あ る に は し ろ。 ま あ 全 体 と し て は ち ょ っ と ず つ ロ シ
• 38:25
  ア 軍 が あ の、 あ の、 ま あ 領 土 広 げ て い る と い う 感 じ で あ る ん で す け ど、 た だ
• 38:31
  こ れ こ そ で す ね、 あ の。 上 か ら 地 図 を 見 た 時 に、 確 か に 膠 着 し
• 38:36
  て る ん で す よ。 な ん で す け ど、 あ の 現 場 に 行 っ て 下 か
• 38:40
  ら 見 た 時、 ま た 全 然 違 う 感 覚 が あ り ま し て。
• 38:44
  そ れ を 感 じ た の は、 あ の 先 ほ ど ク ラ マ ト ル ス ク と い う ド ン バ ス 地 方 の、 ま あ
• 38:48
  最 前 線 に 近 い 街 で、 私 三 年 前 に も 行 っ た ん で す け ど、 そ の 時 は あ の 三 年 前 は
• 38:54
  ま だ 前 線 ま で 30キロ あ っ た ん で す ね。 30キロ っ て い う の は、 あ の 30キロ と い っ
• 38:59
  て も 前 線 な ん て も う、 あ の も う。 絶 え 間 な く こ う。
• 39:03
  あ の 小 池 の リ ス ク 差 さ れ て い る と い う よ う な。
• 39:06
  ま あ な ん だ け ど、 今 回 行 っ た 時 で す ね。
• 39:09
  ま あ 17キロ ま で。 は い。
• 39:10
  ロ シ ア 軍 の 占 領 地 が 迫。 っ て た わ。
• 39:13
  け で す ね。 で、 ま あ そ れ は 30キロ か ら 17キロ っ て い
• 39:16
  う ふ う に 地 図 上 に は な る ん で す け ど、 実 際 の 脅 威 っ て い う こ と で 言 う と、 も
• 39:20
  う は る か に あ の 度 合 い が 高 ま っ て ま し て。
• 39:23
  こ れ な ん で か っ て い う と、 あ の ド ロ ー ン で す ね。
• 39:25
  は い。 あ の エ フ ピ ー ブ イ ド ロ ー ン と い う あ
• 39:27
  の 一 人 称 で、 え え。 そ の ド ロ ー ン の 中 に つ け た カ メ ラ の
• 39:32
  目 線 で ド ロ ー ン を 操 縦 し て、 で、 標 的 に 攻 撃 を す る っ て い う タ イ プ。
• 39:37
  こ れ が あ の、 本 当 に こ う 日 進 月 歩 と い う か、 戦 場 の 中 で こ う ど ん ど ん 性 能 が
• 39:43
  伸 び て ま し て。 で、 私 が そ の 街 に い た 三 年 前 っ て、 そ
• 39:46
  ん な に ア イ フ ピ ー ブ ル ド ロ ー ン 自 体 は 大 き な 脅 威 に な っ て な か っ た ん で
• 39:50
  す け ど も、 も う 今 回 は あ の、 そ の エ フ ピ ー ブ ル ド ロ ー ン が、 ま あ そ の 後 本 格
• 39:56
  的 に 導 入 さ れ て で。 あ の 航 続 距 離 が ま あ 数 キ ロ だ っ た の
• 39:59
  が、 今 20キロ ぐ ら い ま で 来 て て。 で、 そ う す る と 17キロ ま で ロ シ ア 軍 が
• 40:03
  迫 っ て い る と い う こ と は。 は い。
• 40:04
  街 の 一 角 は も う キ ル ゾ ー ン っ て い う、 そ の ド ロ ー ン の 攻 撃 を い つ 受 け て も
• 40:08
  お か し く な い っ て い う エ リ ア に 入 っ て る と。
• 40:11
  え？ え？
• 40:11
  で、 そ う す る と、 こ れ ま で の、 そ の、 あ の 迫 撃 砲 だ っ た り と か、 あ あ、 あ る い
• 40:17
  は あ の、 も う ち ょ っ と 大 型 の、 あ の 爆 撃 型 の ド ロ ー ン だ っ た り と か、 自 爆 型
• 40:20
  の ド ロ ー ン だ っ た り と か に 加 え て、 エ ス ピ ー エ フ ピ ー ビ ー ド ロ ー ン っ て い
• 40:24
  う の が、 も う あ の 日 常 の 脅 威 と し て。 迫 っ て き て し ま っ て い る と、 ち ょ っ と
• 40:29
  確 認 は で き て な い ん で す け ど、 あ の。 つ い 先 日 の ニ ュ ー ス な ん か 数 キ ロ ま
• 40:33
  で 近 づ い た と か、 近 づ き そ う だ み た い な 話 な ん か も あ っ て で す。
• 40:36
  ね。 そ の 近 づ く 距 離 が、 地 図 上 の 距 離 だ け
• 40:40
  じ ゃ な く て、 そ の ド ロ ー ン の 進 歩 と 合 わ せ て、 も の す ご く こ う、 大 き な 意 味
• 40:45
  を 持 っ て い る と い う か。 な ん か、 そ の 街 の 一 角 が キ ル ゾ ー ン っ
• 40:51
  て い う こ と は、 ま あ そ の 街 の 市 民 生 活 に お い て、 も う こ の エ リ ア は 入 れ ま せ
• 40:55
  ん よ っ て い う の が で き て る っ て こ と で す か？
• 40:57
  あ の 立 ち 入 り 禁 止 っ て こ と で は な い ん で す け れ ど も、 た だ ま あ fpv ド ラ ゴ
• 41:03
  ン が 来 る 可 能 性 が。 ま あ か な り 高 い エ リ ア 来 て も お か し
• 41:06
  く な い っ て い う エ リ ア で す ね。 た だ ま あ あ の。
• 41:09
  ま あ、 こ れ ラ ン ダ ム ラ ン ダ ム な わ け じ ゃ な く て、 一 定 程 度 ロ シ ア 軍 が こ う、
• 41:13
  あ の ま あ こ う。 組 み 立 て な が ら こ う や っ て る ん で。
• 41:19
  こ の エ リ ア は 今 が 危 な い け ど、 こ っ ち の 方 が 今 来 な い と か、 そ の ギ ル ド に 入
• 41:22
  っ て る か ら。 全 部 が こ う 集 中 的 に や ら れ て る わ け
• 41:25
  じ ゃ な い。 ん で す け ど、 は い は い、 う ん、 そ う で す
• 41:27
  か。 え え。
• 41:28
  ち な み に そ の ロ シ ア 軍 が あ の、 ま あ じ り じ り じ り じ り と そ の 前 進 し て き て
• 41:33
  る っ て い う お 話 だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 一 気 に 来 る の で は な く て、 そ の ち
• 41:38
  ょ っ と ず つ し か 来 れ な い っ て い う の は、 ウ ク ラ イ ナ 側 も そ れ を な ん だ か 食
• 41:41
  い 止 め て る っ て こ と？ な ん で す ね。
• 41:42
  え え。 そ れ。
• 41:42
  は ド ロ ー ン で 食 い 止 め て る ん で す が、 こ れ 以 上 い く と、 あ の。
• 41:46
  敵 方 に と っ て も、 そ こ は あ の 危 な い ゾ ー ン に な る っ て い う よ う な、 そ う い う
• 41:49
  感。 じ な ん で す か？
• 41:49
  そ う で す ね。 あ の、 ま あ 戦 場 の 主 力 が も う 今、 ド ロ
• 41:53
  ー ン の 戦 い に な っ て る 感 じ が あ り ま す。
• 41:56
  で、 ロ シ ア 側 が ド ロ ー ン で 攻 撃 す る。 で、 そ れ を 防 御 す る 仕 組 み を ウ ク ラ イ
• 42:02
  ナ 側 が 導 入 す る。 あ る い は ウ ク ラ イ ナ 側 が ド ロ ー ン で
• 42:05
  攻 撃 す る。 で、 今 度 は ロ シ ア が そ れ を あ の 軍 の 方
• 42:10
  に 聞 い た と こ ろ で す ね。 あ の、 も う 数 世 代 分。
• 42:13
  ド ロ ー ン 技 術 に つ い て は 向 上 し て い る と。
• 42:15
  ま あ、 お 互 い に で す ね、 最 初、 ま あ、 ウ ク ラ イ ナ 側 が こ う、 か な り 先 行 し た の
• 42:19
  が、 ロ シ ア 側 が。 っ て、 こ れ 例 え ば ど う い う こ と か っ て
• 42:22
  い う と で す ね、 あ の ド ロ ー ン っ て あ の 無 線 で 飛 ば す わ け で す ね。
• 42:28
  で、 そ の 無 線 を あ の 妨 害 す る よ う な 装 置 っ て い う の が、 ま あ か な り あ の。
• 42:33
  例 え ば プ ラ マ ト ロ ス ク み た い な。 違 っ て、 あ ち こ ち に こ う 車 の 上 に 乗 っ
• 42:36
  け て た り と か で す ね。 で、 そ れ が あ る と 無 線 が 妨 害 さ れ る の
• 42:40
  で、 そ の 標 的 に 突 っ 込 む っ て い う 操 作 が こ う で き な く な る。
• 42:44
  あ る い は こ う 違 う と こ ろ に 行。 っ て し ま う。
• 42:47
  っ て い う。 あ る い は あ の GPS。
• 42:49
  え え、 こ れ を ま あ、 あ の 撹 乱 す る と い う、 そ う い う 電 波 で の 防 御。
• 42:54
  あ る い は あ の、 え え、 よ く 街 中 で す ね。 あ の か な り の 部 分、 あ の 魚 の ネ ッ ト み
• 43:02
  た い な の で 覆 わ れ て ま し て。 え え、 本 当 に あ の 魚 の 取 る た め の ネ ッ
• 43:07
  ト が 使 わ れ て い る も の も か な り 多 い ん で す け ど、 え え。
• 43:10
  で、 道 全 体 を こ う カ バ ー し ち ゃ う ん で す よ、 ト ン ネ ル の よ う に。
• 43:13
  え え、 ま あ、 高 さ 4m ぐ ら い の ポ ー ル を 立 て て、 道 の 両 脇 に 立 て て で、 え え、 そ
• 43:19
  の 側 面 を こ う ネ ッ ト で カ バ ー し て、 で、 上 も カ バ ー す る と 高 速 道 路 み た い
• 43:24
  な。 感 じ に な る。
• 43:25
  あ、 そ う で す。 本 当 に ト ン ネ ル み た い な ん で す ね。
• 43:27
  だ か ら そ う す る と。 ド ロ ー ン が 入 っ て こ れ な い あ の ド ロ
• 43:29
  ー ン も 起 爆 装 置 つ い て ま す の で、 こ う、 そ こ が な ん か に 触 れ る と 爆 発 す る
• 43:34
  っ て い う タ イ プ が 多 い で す ね。 で、 そ う す る と ネ ッ ト に 引 っ か か っ て
• 43:38
  爆 発 す る。 そ う す る と 車 直 撃 を 逃 れ ら れ る わ け
• 43:40
  で す ね。 え え、 ま あ、 あ る い は そ こ で こ う 引 っ
• 43:42
  掛 け て、 こ う 動 き が 止 ま っ て し ま う み た い な。
• 43:45
  そ う い う の が こ う あ ち こ ち に あ っ て。 で、 今 度 そ う す る と、 あ の 無 線 を 使 わ
• 43:50
  な い ド ロ ー ン っ て い う の が 今 ま あ か な り こ う。
• 43:54
  導 入 さ れ て ま し て、 あ の 光 フ ァ イ バ ー を え え、 ド ロ ー ン の こ う 下 の と こ ろ に
• 43:58
  コ イ ル み た い な こ の 巻 い て。 で 光 フ ァ イ バ ー で 行 く と、 そ う す る と
• 44:02
  無 線 関 係 な く な る ん で す。 は い。
• 44:04
  だ か ら 無 線 の 妨 害 機 を や っ て も 無 意 味 に な っ て し。
• 44:07
  ま う と 光 だ か ら、 物 理 で こ う そ う で す よ ね。
• 44:09
  で、 そ れ も も う あ の 航 続 距 離 も 十 何 キ ロ と か ま で 伸 び て ま し て。
• 44:12
  だ か ら そ れ は あ の 最 初 重 か っ た の ど ん ど ん 軽 量 化 し て い っ て。
• 44:16
  で、 そ う す る と 飛 ぶ 距 離 が 伸 び る。 え？
• 44:19
  え？ え。
• 44:19
  え、 あ と、 あ の 戦 術 も。 ま あ、 い ろ ん な 形 に こ う う ん な ん て 言
• 44:23
  っ て、 進 化 と か あ の 工 夫 っ て。 言 っ た ら い い の か。
• 44:26
  な、 ち ょ っ と い い 表 現 わ か り ま せ ん け ど、 は い、 あ の ド ロ ー ン の も う 一 つ の
• 44:31
  こ う 弱 点 っ て バ ッ テ リ ー な ん で す よ ね。
• 44:33
  で、 え え、 私 が 言 っ た。 倉 本 リ ス ク の 街 の 隣 町 が で す ね、 あ
• 44:39
  の、 ま あ、 幹 線 道 路 に な っ て ま し て、 隣 町 か ら あ の イ ジ ウ ム ハ ル キ ュ ウ と い
• 44:45
  う。 ま あ、 主 要。
• 44:46
  さ ん、 街 に こ う 続 い て い っ て、 ま あ、 そ こ の ウ ク ラ イ ナ 軍 の 補 給 ル ー ト で も
• 44:49
  あ る ん で す ね。 そ の ド ン バ ス に、 あ の 兵 器 で あ れ ば、
• 44:52
  あ の 食 料 な り、 そ う い っ た も の を こ う 送 る で、 そ こ 絶 対 通 る な っ て い う ふ う
• 44:57
  に。 そ の 時 言。
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  わ。 れ。
• 44:59
  て え え。 ド ン バ ス に 入 っ た 堺 か ら ス ロ ビ ア ン
• 45:02
  ス と い う そ の 街 ま で 数十キロ は 絶 対 に 通 る な と 言 わ れ て。
• 45:07
  な ぜ な ら、 あ の ス タ ン バ ー ガ ー ド ロ ー ン が 今。
• 45:09
  あ の 集 中 的 に 配 置 さ れ た 配 置 と い う か。
• 45:11
  ま あ は い。 う ん、 な ん つ っ た ら い い の か な、 投 入
• 45:13
  さ れ て。 る と、 ス タ ン ド ア ロ ン。
• 45:15
  ス タ ン バ イ が ス タ ン ド と い う か。 で も ス タ ン バ イ 方 式 な ん て 言 っ た ら
• 45:19
  い い の か な。 あ の ド ロ ー ン な ん で す け ど、 ま ず あ の
• 45:25
  ド ロ ガ キ と か で す ね。 屋 根 と か に 1回 止 まる ん で す よ。
• 45:29
  ド ロ ー ン が、 は い。 で、 あ の 監 視 カ メ ラ。
• 45:32
  あ の 映 像 で 映 像 を 送 り 続 け る と。 そ う す る と 無 駄 に バ ッ テ リ ー 消 費 し
• 45:36
  な い わ け で す ね。 で、 車 が 来 ま す と。
• 45:39
  そ う す る と 飛 ん で 攻 撃 す る。 は あ、 え え、 ま あ そ れ は ま あ 工 夫 と い
• 45:44
  う 言 葉 が 適 切 か わ か ん な い で す け ど。 ち ょ っ と。
• 45:47
  ど う い う 言 葉 で 考 え て る か わ か ん な い。
• 45:48
  動 け る よ う に な っ て る わ け で す ね。 そ う い う こ う、 手 法 と い う か。
• 45:51
  え？ え？
• 45:51
  え。 で、 い ろ ん な そ う。
• 45:53
  い ろ ん な 手 法 が あ る と い う 感 じ な ん で す ね。
• 45:56
  だ か ら そ う す る と あ の。 こ う 上 飛 ん で れ ば こ う。
• 45:59
  ま あ、 こ れ が 難 し い ん で す け ど ね。 あ の、 ま あ い る っ て い う の は、 ま あ、 わ
• 46:02
  か る わ け で す よ。 ど っ か の タ イ ミ ン グ で 晴 れ て れ ば で
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  逃 げ る、 そ の ネ ッ ト の 下 に 隠 れ る み た い な。
• 46:08
  な ん だ け ど、 あ の 屋 根 の 上 と か に 泊 ま っ て る と、 近 づ く ま で わ か ん な か っ た
• 46:13
  り す る わ け で す よ。 ま あ、 あ の、 ま あ、 そ れ も あ の 車 が 入 っ
• 46:17
  て い く 前 に 偵 察 用 の ド ロ ー ン で や れ ば、 ま あ あ っ て 程 度 で わ か る っ ち ゃ わ
• 46:20
  か る ん で す け ど、 そ れ も 手 間 も 時 間 も か か る し。
• 46:23
  え え、 特 に 輸 送 っ て い う こ と だ と、 輸 送 効 率 が や っ ぱ 落 ち る わ け で す よ ね。
• 46:27
  っ て い う 形 で、 こ う、 あ れ を や っ た ら こ れ を や る、 こ れ を や っ た ら あ れ を や
• 46:30
  る み た い な、 う ん 感 じ で も す ん だ。 そ の 1000月、 使 い 方 も そ う だ し、 機 能
• 46:36
  も そ う だ し、 も う 数 世 代 分 こ う 進 歩 し て る っ て い う 状 態 と い う ふ う に は。
• 46:40
  言 っ て ま し た。 ま あ、 そ う す る と、 あ の 2022年 2月 の あ
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  の 新 興 投 資 か ら す る と、 も う 全 然 違 っ た 戦 い に な っ て る っ て こ と な ん で す
• 46:46
  か ね。 ま。
• 46:46
  あ、 全 く 違 い ま す。 ね、 う ん。
• 46:48
  全 く 違 う し。 だ っ て ド ロ ー ン が こ こ ま で っ て い う
• 46:52
  感 じ が 全 然 な か っ た ん で す よ。 当 初 は あ の、 そ の 当 初 か ら、 今 で も そ
• 46:56
  う な ん で す け ど。 は い、 あ の 自 爆 型 の、 そ の イ ラ ン 製 の
• 46:59
  シ ャ ヘ ッ ド と い う ド ロ ー ン が あ り ま し て、 こ れ は ま あ 今 で も た く さ ん 使 わ
• 47:02
  れ て、 さ っ き の あ の 無 茶 の 話 も そ う で す け ど、 あ の、 使 わ れ て ん で す け ど、 エ
• 47:07
  フ ピ ー ド ロ ー ン っ て そ ん な に こ う、 飛 行 距 離 も そ の 当 時 は あ の、 ま だ ま だ 短
• 47:12
  か っ た で す し、 前 線 で 最 前 線 で っ て い う 話 だ っ た ん で す ね。
• 47:17
  は い。 そ れ が ど ん ど ん ど ん ど ん 飛 行 距 離 が
• 47:18
  伸 び て、 占 領 地 域 も 近 づ い て き て っ て い う、 そ う い う 状 況 に な っ。
• 47:21
  て。 い る。
• 47:22
  と い う こ と で す。 あ の、 今 シ ャ ヘ ド っ て い う あ の 単 語 を
• 47:25
  あ の、 何 度 も 出 し て い た だ き ま し た け ど だ。
• 47:27
  こ れ 本 当 に 世 界 が 繋 が っ て る な と 思 っ た の が、 こ れ だ か ら イ ラ ン か ら 来 て
• 47:31
  る わ け な ん で す よ ね。 そ う で す ね。
• 47:33
  あ の、 も と も と は イ ラ ン が 開 発 し て、 イ ラ ン が 作 っ て、 で、 ロ シ ア に そ れ を
• 47:36
  提 供 し て、 ロ シ ア が ウ ク ラ イ ナ に 対 し て 使 う と。
• 47:39
  で、 あ の、 そ の 後 イ ラ ン が あ の 技 術 を 指 導 し た り 供 与 す る 形 で、 あ の ロ シ ア
• 47:45
  の 国 内 で も 同 じ も の を こ う 作 っ て、 そ れ を ま あ 戦 場 に 投。
• 47:48
  入 し て い る。 と い う。
• 47:50
  そ れ は や っ ぱ り な ん で す か。 そ の ま あ 安 価 で。
• 47:52
  ま あ な ん で す か ね、 効 率 よ く こ の 殺 傷 能 力 が あ る っ て い う、 そ う い う も の な
• 47:57
  ん で す か。 ま あ、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。
• 47:58
  数百万円、 日 本 円 で 数百万円 ぐ ら い。 え え で、 か な り あ の、 長 く 飛 べ る ん で
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  す よ ね。 で、 あ の、 ま あ そ こ そ こ こ う こ う、 爆 破
• 48:09
  力 と い う か も あ る と。 い う。
• 48:12
  で、 そ れ を こ う 迎 撃 す る 方 が お 金 か か る わ け で す よ。
• 48:17
  で す か ら、 あ の、 ど ん ど ん 飛 ば し て、 あ い つ に。
• 48:19
  ま あ ど ん ど ん 迎 撃 さ れ る と。 だ け ど、 ど っ ち が 長 期 的 に 損 を し て る
• 48:23
  か っ て い う と、 迎 撃 し て る 方 の 方 が は い こ う。
• 48:26
  負 担 が 大 き い っ て い う う ん。 で、 そ う い う 話 を 散 々 こ う ウ ク ラ イ ナ
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  で 聞 い て。 で、 帰 っ て き た 3日 後 に あ の ド パ ン に
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  も 来 て し ま っ た の で。 う ん。
• 48:36
  ま あ、 世 界 が つ な が っ て る っ て い う の も あ る し、 ま あ、 ど こ で 何 が 起 き て も
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  お か し く な い。 ん だ な っ て い う 感 じ は あ り ま す ね。
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  本。 当 に そ う で す ね。
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  え え。 し か も、 そ の ド ロ ー ン ほ ど 安 価 な も の
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  が。 こ ん だ け 威 力 を 発 揮 し て し ま う と、 本
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  当 に ま さ し く ど こ で も タ ー ゲ ッ ト に な り 得 る 感 じ で す よ ね。
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  そ う で す ね。 fpp、 動 画 っ て も う 本 当 数万円 と か。
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  数万円 で す か？ あ、 そ れ が そ ん な 威 力 を 発 揮 し て る ん
• 49:00
  で。 す ね。
• 49:00
  で、 あ の、 結 構 自 家 製 み た い な 感 じ で 作 っ た り も す る ん で す よ ね。
• 49:05
  あ の 部 品 を こ う 集 め て き て、 で、 あ の 組 み 立 て て で そ れ を 投 入 す る み た い
• 49:11
  な。 え え。
• 49:12
  だ か ら あ の 最 新 鋭 工 場 で 量 産 す る。 ま あ、 も ち ろ ん そ れ は 量 産 す る ん だ け
• 49:16
  ど、 そ れ に 限 ら ず、 ち ょ っ と し た 場 所 が あ っ て、 部 品 が 手 に 入 れ ば 一 定 程 度
• 49:22
  作 れ。 る っ て い う。
• 49:23
  ウ ク ラ イ ナ。 は そ の ド ロ ー ン の 技 術 と い う か。
• 49:28
  そ れ は ど こ か ら 持 っ て き て る ん で。 す か、 ま あ、 あ の ア メ リ カ と か ヨ ー ロ
• 49:31
  ッ パ が 関 係 し て る ん だ ろ う な と 思 う ん で す け ど。
• 49:34
  ち ょ っ と わ か ん な。 い で す ね。
• 49:36
  わ か ん な い で す け ど、 結 果 的 に は あ の 世 界 有 数 の ド ロ ー ン 技 術 を。
• 49:41
  ま あ、 実 践 で こ う。 鍛 え 上 げ て い る。
• 49:44
  と い う 感。 じ に な っ て、 ま し て こ。
• 49:45
  れ ま た 繋 が っ て る な と 思 う の が、 あ の ま あ イ ラ ン イ ラ ン で の 攻 撃 が 始 ま っ
• 49:50
  た 後 で す ね。 ま あ 湾 岸 諸 国、 さ っ き 言 っ た ド バ イ み
• 49:53
  た い な 形 で、 イ ラ ン の シ ャ ヘ ッ ド の 脅 威 っ て い う の は、 ま あ も う ダ イ レ ク ト
• 49:58
  に こ う 来 る よ う に な っ た わ け で す ね。 で、 3月 下 旬 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の
• 50:03
  ゼ ネ ス キ ー 大 統 領 が 湾 岸 諸 国 を 列 強 し て、 で、 あ の 防 衛 協 力 を UAE と サ ウ
• 50:10
  ジ ア ラ ビ ア と カ タ ー ル と 結 ぶ と。 は い。
• 50:12
  そ れ は ド ロ ー ン っ て い う の は 一 つ の 大 き な 話 に な っ て い て、 ド ロ ー ン を は
• 50:17
  ど う、 そ の ド ロ ー ン で の 攻 撃 も そ う だ し、 ド ロ ー ン の 迎 撃 も そ う だ し、 ウ ク
• 50:21
  ラ イ ナ が こ う 体 験 し て き た こ と を、 ま あ、 あ の 技 術 指 導 と い う 形 で 協 力 し て
• 50:26
  い く と。 そ う で す ね。
• 50:29
  だ か ら ま あ、 や っ ぱ り 実 地 で す ご く ウ ク ラ イ ナ は そ こ に 対 す る 経 験 っ て い
• 50:34
  う の は 蓄 積 さ れ た わ け な ん で す ね、 今 回。
• 50:36
  そ う で す。 ね。
• 50:37
  で、 そ れ で 言 う と。 出 口 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 の。
• 50:42
  で も、 村 山 さ ん の 目 か ら ど こ に あ る？ ま あ、 な か な か 見 え づ ら い と 思 う ん で
• 50:47
  す け ど、 ど こ に あ る？ と い う ふ う に お 感 じ に な り ま。
• 50:49
  す か、 そ う で す ね。 あ の 一 つ の そ の 途 中 経 過 的 な 合 意 っ
• 50:56
  て い う の は あ り 得 る と 思 い ま す。 え？
• 50:57
  え？ あ の、 ま あ、 一時 的 な 一時 的 な と い う か、
• 51:01
  あ あ、 ま あ ま あ 停 戦 で す ね、 広 い 意 味 で の。
• 51:05
  で、 あ の ト ラ ン プ 大 統 領 が 今 こ う 仲 介 し て い る 形 で の デ ィ ー ル が 何 ら か の
• 51:10
  条 件 で ま と まる と。 う ん。
• 51:12
  ま あ た だ、 あ の、 そ れ が 永 続 的 に な る っ て い う の は、 ち ょ っ と 考 え づ ら い と
• 51:16
  こ ろ が あ り ま し て。 え え、 ま あ、 そ の 一 つ の こ う 占 う 材 料
• 51:22
  に な る の が、 そ の さ っ き 言 っ た ド ン バ ス 地 方 の 残 っ て い る 2割 の 地 域 の 扱 い
• 51:29
  に な る ん だ ろ う な と い う ふ う に は 注 目 し て ま す。
• 51:31
  は い。 そ の エ リ ア と い う の が、 あ の 面 積 と し
• 51:34
  て、 ま あ ド ネ ツ ク 州 の 2割 と い う。 こ と だ け で は な く て で す ね、 あ の ウ ク
• 51:39
  ラ イ ナ に と っ て は 守 り の 要 み た い な 場 所 な ん で す ね。
• 51:42
  あ の 要 塞 ベ ル ト と い う ふ う に 呼 ば れ て い る ん で す け れ ど、 あ の、 2014年 に
• 51:47
  ド ン バ ツ 紛 争 が 始 ま っ て。 で、 そ れ 以 来 ず っ と ウ ク ラ イ ナ が こ う
• 51:52
  要 塞 化 を し て き た。 あ あ、 場 所 な ん で す。
• 51:54
  あ の、 え え、 ソ ロ ビ ア ン ス ク ク ラ マ ト ル ス ク か ら ず っ と こ う 下 に 行 く。
• 51:59
  50キロ ぐ ら い の 感 染 に 沿 っ て、 あ の 塹 壕 を 掘 っ た り と か。
• 52:04
  あ と は あ の。 戦 車 が 入 っ て こ な い、 来 れ な い、 来 に
• 52:07
  く い よ う な、 そ の コ ン ク リ ー ト ブ ロ ッ ク。
• 52:09
  竜 の 葉 っ て 言 う ん で す け ど、 そ れ を 並 べ て み た り と か。
• 52:12
  あ と は あ の え え 鉄 条 網 と か、 あ と ま あ、 あ の、 い ろ い ろ 補 給 の 施 設 と か っ
• 52:17
  て い う。 で、 あ の ロ シ ア 軍 も ち ょ っ と ず つ は 進
• 52:22
  ん で る け ど 一 気 に 攻 略 が で き な い っ て い う の は、 や っ ぱ り そ こ は す ご く こ
• 52:25
  う、 防 御 の 要 に な っ て い て。 で、 こ れ を こ う、 今 の ペ ー ス で ロ シ ア
• 52:31
  軍 が。 あ の、 そ こ も 含 め て 占 領 し て し ま う に
• 52:34
  は、 や っ ぱ り ま だ あ の 一 年、 二 年 か か る ん じ ゃ な い か っ て い う の は、 ア メ リ
• 52:38
  カ シ ン ク タ ン ク な ん か が 見 て い る、 分 析 し て い る 状 況 な ん で す ね。
• 52:42
  ロ シ ア か ら す る と も の す ご く 時 間 も か か る し、 あ と 兵 力 も そ こ で こ う 消 耗
• 52:48
  し て い く わ け で す。 で、 ド ン バ ス の 残 り の 部 分 を 割 譲 し ろ
• 52:54
  っ て い う の が ロ シ ア の。 あ の。
• 52:56
  今 回 の 和 平 に あ た っ て の 琉 球 の 一 つ な ん で。
• 52:58
  す ね な ん。 か、 こ れ、 ウ ク ラ イ ナ か ら す る と で す
• 53:01
  ね。 そ こ を 渡 し て し ま う と、 ま あ、 守 り の
• 53:05
  要 を ロ シ ア 側 に 譲 っ て し ま う。 ま あ、 あ る い は あ の ロ シ ア 側 に 渡 さ な
• 53:09
  い ま で も。 そ こ か ら ウ ク ラ イ ナ が 兵 を 引 く と な
• 53:12
  る と、 次 に 何 か あ っ た 時 に 足 場 が な く な っ て し ま。
• 53:15
  う わ け で す ね。 で、 そ っ か ら 先 っ て こ う。
• 53:18
  か な り こ う。 平 地 と い う か で す ね。
• 53:20
  で、 あ の 大 き な。 あ の。
• 53:24
  そ の 守 備 の 拠 点 に な る よ う な、 あ の 都 市 と か も あ ん ま り な く て で す ね、 そ う
• 53:28
  す る と そ こ が な く な っ て し ま う と、 あ の 中 部 の ド ニ プ ロ と か 北 東 部 の 春 休
• 53:32
  っ て い う 大 都 市 へ の 守 り っ て い う の は 非 常 に こ う 脆 く な っ て し ま う と い
• 53:37
  う と こ ろ が あ り ま し て、 だ か ら そ こ は 今 揉 め て る と い う か で す ね、 交 渉 で な
• 53:42
  か な か こ う 着 地 し な い 場 所 の 理 由 の 一 つ に な っ て ま し て で、 そ れ。
• 53:47
  特 攻 部 セ ッ ト に な っ て い る の が 安 全 の 保 障。
• 53:49
  ア メ リ カ 含 め た NATO か ら あ あ で。 な ぜ か っ て い う と、 あ の 和 平 を や っ た
• 53:55
  と し て も、 ど っ か の 対 面 で ロ シ ア、 ま た 攻 め て く る で あ ろ。
• 53:58
  う と。 ま あ、 攻 め て こ な い と 思 え る 理 由 が な
• 54:02
  い で す よ ね。 も う 攻 め て き た わ け だ か ら。
• 54:04
  で、 そ の 場 合 に き ち っ と ナ ト ー が 集 団 防 衛 を 発 動 し て や る と か。
• 54:09
  ま あ そ う じ ゃ な い に し ろ、 ま あ、 そ れ に 準 ず る ロ シ ア を 相 当 こ う、 あ の 牽 制
• 54:14
  で き る よ う な。 あ あ、 条 件 が あ る ん で あ れ ば、 ま あ 停
• 54:18
  戦 っ て い う の は あ り 得 る。 た だ、 な か な か そ れ が で き な い か ら、
• 54:21
  こ こ ま で 戻 れ て し ま っ て い て。 え え。
• 54:23
  で、 あ と そ こ の 守 り の 要 っ て い う 問 題 が あ っ て、 だ か ら そ こ は こ う、 何 ら か
• 54:27
  の 形 で ト ラ ン プ 流 の デ ィ ー ル が あ る の か も し れ な い。
• 54:31
  で あ っ た と し て、 1回 は あ の 停 戦 に な る の か も し れ な い な。
• 54:36
  っ て も そ っ か ら 先。 多 分 ロ シ ア は。
• 54:40
  は 機 会 を 狙 う だ ろ う し、 ウ ク ラ イ ナ か ら す る と、 い つ 攻 め て く る か わ か ら な
• 54:44
  い と い う 状 態 の 中 で、 ま あ 過 ご し て い か な き ゃ い け な い と い う、 そ う い う 状
• 54:48
  況 に な る ん じ ゃ な い か。 な っ て い う 感 じ し ま す ね。
• 54:50
  そ う で す よ ね。 ま あ 停 戦 一時 起 こ る か も し れ な い で す
• 54:53
  け ど、 そ れ が じ ゃ あ 永 続 的 な 平 和 に な る か っ て い う と、 ま た そ。
• 54:56
  れ は 別 問 題 な わ け。 で す も ん ね。
• 54:58
  そ う で す ね。 あ の、 も と も と ウ ク ラ イ ナ が 言 っ て い
• 55:01
  た、 ま あ、 そ の 領 土 と い う の は、 も う 1ミリ た り と も 渡 さ な い ん だ っ て い う
• 55:04
  と こ ろ は、 や っ ぱ 今 の 選 挙 を 見 て い る と、 や っ ぱ な か な か 厳 し い っ て こ と な
• 55:08
  ん で す か ね。 そ う で す ね。
• 55:10
  あ の こ う、 そ の ど こ ま で っ て い う の が、 い く つ か こ う、 シ ナ リ オ と し て は
• 55:17
  あ り 得 る わ け で す よ ね。 そ の ク リ ミ ア、 併 合 さ れ る 前 ま で の こ
• 55:20
  う 取 り 戻 す と か、 あ る い は そ の ド ン バ ス で 2002 本 格 進 行 が あ っ た 後、 こ う
• 55:27
  奪 わ れ た と こ ろ を 取 り 戻 す。 あ る い は こ う、 現 状 で え え、 止 め る。
• 55:32
  ま あ。 今、 現 実 的 な 議 論 と し て は、 そ の 現 状
• 55:35
  の と こ ろ で 止 め る か ど う か と い う で、 ロ シ ア 側 は さ ら に ド ン バ ス の 残 っ て
• 55:40
  い る と こ ろ は 割 譲 し ろ と。 で、 そ の 現 状 の と こ ろ で っ て い う と こ
• 55:46
  ろ が、 ま あ 落 と し ど こ ろ な ん だ ろ う な っ て い う の は。
• 55:49
  ま あ ウ ク ラ イ ナ の 人 た ち も 考 え、 そ う い う、 そ う 思 っ て る 人 は 多 い で す ね。
• 55:53
  ウ。 ク ラ イ ナ の 中 で も、 や っ ぱ そ う い う 声
• 55:55
  が 聞 こ え る わ け で す か。 そ う で す ね。
• 55:58
  そ れ を 象 徴 し て い る の は、 や っ ぱ り さ っ き 言 っ た そ の ド ン バ ス の 残 り 2割 の
• 56:01
  地 域 で、 私 も ち ょ っ と 驚 い た の が、 あ の 世 論 調 査 で で す ね、 あ の 領 土 の 割
• 56:08
  譲、 そ の 和 平 に 当 た っ て、 新 し く 領 土 を こ う 割 譲 し て し ま う っ て い う。
• 56:14
  で、 ま あ 6割 反 対 だ と い う。 ま あ、 ニ ュ ー ス が こ う 流 れ た ん で す け
• 56:18
  ど、 4割 も 賛 成 と は 言 わ な い け ど、 そ の 容 認 す る っ て い う 数 字 が 出 て き た こ
• 56:24
  と に は び っ く り し て で す ね。 え え、 も ち ろ ん そ の 喜 ん で っ て 話 じ ゃ
• 56:29
  な い で す よ、 み ん な。 だ か ら、 そ の 葛 藤 の 中 で は も ち ろ ん み
• 56:33
  ん な あ の、 一 刻 も 早 く 平 和 に な っ て も ら い た い と。
• 56:36
  じ ゃ あ ど こ ま で 譲 歩 で き る の か っ て い う 中 で、 ま あ 残 り の 2割、 こ う、 譲 っ
• 56:41
  て も し ょ う が な い、 や む を 得 な い っ て い う の が、 こ う ま あ 39% だ っ た か な。
• 56:47
  4割 い る ん で す よ ね。 で、 こ れ で す ね。
• 56:49
  私 も 驚 い た ん で、 い ろ ん な 人 に 聞 く ん で す よ。
• 56:52
  え？ え？
• 56:53
  い る ん で す よ。 あ あ、 そ う で す か。
• 56:55
  え？ え？
• 56:56
  あ の。 ま あ、 オ ン レ コ っ て い う か、 そ の カ メ
• 56:59
  ラ で 答 え て く れ る 人 も い る し、 カ メ ラ は ち ょ っ と 名 前 は ち ょ っ と だ け ど、 私
• 57:06
  の 思 い っ て い う の は も う し ょ う が な い と 思 っ て る っ て い う。
• 57:11
  だ か ら、 そ の 4割 っ て い う の は、 そ ん な に こ う、 現 状 と 離 れ て な い な っ て い う
• 57:19
  感 じ は あ り ま し た。 そ う か。
• 57:21
  じ ゃ あ も う 結 構 国 民 の 一 定 割 合 が。 ま あ、 4割 っ て 結 構 割 と し て 大 き い な
• 57:26
  と 思 っ た ん で す け ど。 も う そ っ ち の モ ー ド に な っ て る っ て
• 57:29
  こ と な ん で す ね。 う ん、 ま あ、 こ れ も 難 し い と こ ろ が あ
• 57:33
  っ て で す ね。 本 当 は み ん な 嫌 な ん で す よ、 本 当 に。
• 57:36
  そ ん な み ん な 嫌 で。 え え、 そ れ は あ の 2014年 の 前 に 戻 り た
• 57:40
  い わ け で す よ、 本 当 は で す よ ね、 ま あ、 そ こ ま で と は 言 わ な い の。
• 57:43
  せ め て あ の 2022年 2月 の 前 に 当 然 戻 す べ き だ と。
• 57:47
  な ぜ な ら 国 際 法 を 破 っ て 進 行 し て き て る ん だ か ら 当 然 だ ろ う と、 そ の。
• 57:53
  正 義 と い う こ と で 言 え ば え え え え。 だ か ら そ う い う 前 提 は あ り つ つ、 で も
• 57:59
  も う 四 年 も 経 っ て し ま っ て、 自 分 た ち の 暮 ら し も そ う だ し、 ま あ 町 も ど ん ど
• 58:05
  ん こ う こ う、 あ の 壊 れ て も い く し、 こ う 人 も 減 っ て っ て る し、 展 望 も 描 け な
• 58:11
  い し、 子 供 た ち の 生 活 も あ る し っ て い う 中 で、 ま あ ど こ ま で こ う 譲 れ る か っ
• 58:16
  て い う、 そ う い う 議 論 で す ね。 う ん。
• 58:20
  い や、 す ご く。 あ の ウ ク ラ イ ナ の 現 在 地 が よ く わ か
• 58:24
  る お 話 だ っ た な と 思 い ま し た ね。 う ん、 ま あ そ う な ん で す け ど。
• 58:29
  こ れ イ ラ ン 戦 争 が 始 ま っ て。 は い、 私 は だ か ら イ ラ ン 戦 争 を 始 め
• 58:34
  3日 前 ま で ウ ク ラ イ ナ に い て、 私 は 今 お 話 し し て い る 話 っ て い う の は、 そ の
• 58:37
  3日 前 ま で の 状 況 な ん で す ね。 で。
• 58:41
  あ の ウ ク ラ イ ナ に と っ て は 非 常 に 厳 し い 状 況 に も さ ら に 一 段 に な っ て る
• 58:44
  わ け で す ね。 あ の 国 際 的 な 関 心 が 中 東 に 向 い て し
• 58:47
  ま っ て い る こ と、 あ と ホ ル ム ズ エ ネ ル ギ ー の 方 に も う み ん な こ う で、 そ れ が
• 58:52
  先 進 国 の 経 済 に も 直 結 し て き て い る と い う よ う な。
• 58:56
  で、 も と も と 支 援 疲 れ と か、 ウ ク ラ イ ナ へ の そ の 兵 器 を 含 め た そ の 協 力 に
• 59:02
  対 し て、 こ う な ん て い う か、 あ の。 こ う、 や っ ぱ り モ ー メ ン ト は 下 が っ て
• 59:08
  ず っ と 下 が っ て る わ け で す ね。 時 間 の 経 過 と と も に。
• 59:10
  で、 そ の 中 で さ ら に そ の 自 分 の 国 の 経 済、 ガ ソ リ ン、 価 格 だ っ た り、 電 力 価 格
• 59:17
  だ っ た り、 あ る い は そ の 石 油 製 品 と い う 意 味 で は も う あ り と あ ら ゆ る も の
• 59:21
  が こ れ か ら 先 上 が っ て い く か も し れ な い っ て い う 中 で、 ウ ク ラ イ ナ に ど こ
• 59:25
  ま で こ う 資 源 を 割 く べ き か っ て い う こ と 関 心 は 下 が る で、 ウ ク ラ イ ナ の 支
• 59:30
  援 に 対 す る 世 論 の 支 持。 が 下 が っ て い く。
• 59:33
  で、 さ ら に あ の ロ シ ア、 潤 っ て る わ け で す ね。
• 59:36
  う。 ん。
• 59:37
  あ の 原 油 価 格 が 高 く な っ て そ。 う。
• 59:39
  で す よ ね。 え え。
• 59:40
  で、 ア メ リ カ が か け て い た 制 裁 一 部 緩 和 し て、 ロ シ ア 産 の 石 油 を 買 っ て い い
• 59:45
  と い う 状 況 に な っ て し ま っ て い て で す ね。
• 59:48
  で。 こ れ ま で 売 れ な か っ た 石 油 を ロ シ ア
• 59:51
  は 売 っ て、 し か も 高 い 値 段 で 売 っ て。 で、 そ れ は 戦 費 に 回 せ る わ け で す よ。
• 59:57
  で、 そ う い う 状 況 の 中 で、 あ の イ ラ ン 戦 争 が 始 ま っ た こ と に よ っ て、 さ ら に
• 1:00:01
  一 段 厳 し い 状 況 に 置 か れ て る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い。
• 1:00:04
  ま す、 そ う で す ね。 ち ょ っ と あ の イ ラ ン イ ラ ン 戦 争 か ら、
• 1:00:11
  あ の 村 山 さ ん ご 自 身 の お 話 に ち ょ っ と 戻 さ せ て い た だ く と、 あ の 冒 頭 で も
• 1:00:14
  あ の、 少 し 触 れ て い た だ い た ん で す け ど、 ま あ、 ド バ イ に 拠 点 を 構 え て い ら
• 1:00:19
  っ し ゃ っ て。 で、 そ の イ ラ ン 戦 争 が 起 き て、 あ の 日
• 1:00:22
  本 に 避 難 を さ れ て き た と い う お 話 だ と 思 い ま す。
• 1:00:25
  で、 え っ と。 ち ょ っ と も う、 こ れ は さ す が に あ の ド
• 1:00:29
  バ イ か ら 待 機 し よ う と い う ふ う に 思 っ た 時 に は、 ま ず ち ょ っ と そ の。
• 1:00:33
  ど う い う ま ず ど う い う 行 動 に 出 る ん で す か？
• 1:00:36
  あ、 航 空 券 を 買 う も ん な ん で す か。 ま ず 最。
• 1:00:38
  初 は え。 そ う で す そ う で す。
• 1:00:39
  え え。 買 え る も ん で。
• 1:00:40
  す か ら、 そ れ 買 え な い で す ね。 買。
• 1:00:42
  え、 な い で す よ ね。 そ。
• 1:00:43
  う、 で す ね、 あ の、 あ の 発 想 の 流 れ と し て は、 ま ず そ う な ん で す ね、 あ の 飛 行
• 1:00:47
  機 を と に か く 買 い た い と ま あ な ん で す け ど。
• 1:00:49
  は い、 あ の、 特 に 最 初 数 日 間、 あ の ド バ イ 国 際 空 港、 完 全 に 閉 鎖 さ れ ま し て、
• 1:00:53
  ま あ ド バ イ だ け じ ゃ な く て、 ア ブ ダ ビ と か ド ー ハ と か、 あ の あ の 地 域 の 主 要
• 1:00:57
  空 港 も 全 部 閉 鎖 さ れ て し ま っ て。 で、 何 日 か 経 っ て、 あ の 再 開、 一 部 再 開
• 1:01:01
  し て、 で、 ま た す ぐ 閉 まる わ け で す ね、 あ の、 ず っ と 攻 撃 が 続 い て る ん で、 は
• 1:01:05
  い。 で、 空 港 に も ま た さ ら に 着 弾 が あ っ た
• 1:01:08
  り と か っ て い う ふ う に し て。 で、 あ の 一 部 再 開 し て も、 そ の フ ラ イ
• 1:01:12
  ト っ て、 あ の も と も と キ ャ ン セ ル さ れ ち ゃ っ た 人 を 最 優 先 し て 抜 け て く ん
• 1:01:17
  で、 新 し く 買 っ て っ て い う、 な か な か 難 し い わ け で す よ、 順 番 が こ う 回 っ て
• 1:01:20
  こ な い っ て い う の も あ っ て。 そ れ で、 じ ゃ あ 陸 路 で 行 く か と。
• 1:01:23
  は い。 で、 こ う い ろ い ろ 調 べ て い た 中 で、 あ
• 1:01:26
  の ユ ー エ ー イ ー の 中 で フ ジ ャ イ ラ っ て い う は い、 ま あ、 地 方 都 市 の 空 港 だ
• 1:01:32
  け は あ の。 通 常 通 り を 起 こ し て い る と い う 情 報
• 1:01:36
  が 目 に 入 っ て で す ね、 あ の ホ ル ム ズ 海 峡 を 挟 ん だ 反 対 側 で す ね。
• 1:01:40
  イ ン ド 洋 側 に 面 し た オ マ ー ン 湾 に 面 し て。
• 1:01:42
  る と こ っ て、 オ マ ー ン に 面。 し て ま す ね。
• 1:01:45
  そ う で す ね。 そ の 先 に こ う イ ン ド 下 が っ て い く ん
• 1:01:48
  で す け ど、 あ の だ か ら ペ ル シ ャ 湾 の、 こ う 閉 鎖 さ れ て い る 地 域 の 反 対 側 で、
• 1:01:52
  ま あ 結 構 実 は 重 要 な 場 所 で で す ね、 あ の。
• 1:01:54
  ア ウ ダ ビ と か そ の 石 油 が あ る 地 域 か ら パ イ プ ラ イ ン で フ ジ ャ イ ラ に 持 っ
• 1:01:58
  て い く。 で、 そ う す る と ホ ル ム ズ を 迂 回 し て、
• 1:02:02
  日 本 を 含 め た 世 界 に こ う 輸 出 で き る っ て い う。
• 1:02:04
  は い。 ま あ そ う い う こ う パ イ プ ラ イ ン で 回
• 1:02:07
  し、 ま あ ラ イ フ ラ イ ン っ て い う か、 今 な っ て る 子 な ん で す け ど、 そ こ が ま
• 1:02:11
  あ、 あ の 空 港 と し て は 動 い て て、 え え、 私 が あ の ラ ス ト 考 え て た っ て い う タ
• 1:02:16
  イ ミ ン グ で。 で、 イ ン ド 系 の 格 安 航 空 会 社 が あ の 定
• 1:02:20
  期 便 を 通 し て い る と、 そ れ で ま あ、 あ の。
• 1:02:24
  1週 間 先 ま で あ の、 売 り 切 れ な ん で す け ど、 何 回 か こ う 検 索 し て た ら で す
• 1:02:29
  ね、 ポ ロ ッ と こ う、 一 席 出 て く る わ け で す よ。
• 1:02:31
  お お、 出 て く る じ ゃ な い か と。 で、 う ち、 あ の 家 族 3人 な ん で す け ど、
• 1:02:34
  は い。 で、 こ れ 二 席 あ れ ば、 ま あ 少 な く と も
• 1:02:37
  妻 と 娘 だ け で も 行 か せ る な っ て。 こ う や っ て で、 あ の た ま に 出 て く る ん
• 1:02:41
  で す よ ね。 は い。
• 1:02:42
  で、 申 し 込 ん で る 途 中 で ま た 売 り 切 れ。
• 1:02:44
  ち ゃ っ て る ん で。 す け ど、 結 局 7時間 や っ て。
• 1:02:46
  は い。 三 席 出 て で す ね。
• 1:02:48
  あ あ、 そ う で す か。 え え。
• 1:02:49
  で、 ド バ ッ と 申 し 込 ん だ ら 取 れ て。 う ん。
• 1:02:52
  え え。 そ れ で？
• 1:02:54
  あ の、 あ の、 で も な ん か 2時間 ぐ ら い な ん で す け ど、 タ ク シ ー で 空 港 ま で 行 っ
• 1:02:59
  て。 で、 そ の イ ン ド 系 航 空 会 社 で 脱 出 し た
• 1:03:02
  と。 周 り み ん な イ ン ド 人 で し た。
• 1:03:04
  イ ン ド 人 っ て い う か、 南 ア ジ ア 系 の 人 で す ね。
• 1:03:05
  国 籍 ま で わ か ん な い で。 す け ど、 は い は い。
• 1:03:07
  ま あ で も そ っ ち に 行 か れ る 方 っ て こ と で す よ ね そ う で す ね。
• 1:03:09
  う ん、 え、 あ の、 あ れ で す よ ね。 攻 撃 が 始 ま っ て 5日 後 に、 も う そ れ を
• 1:03:14
  決 め た っ て こ と で す よ ね 五。 日 後 に は も う あ の 飛 行 機 乗 っ て ま す
• 1:03:17
  も ん ね。 乗 っ た ん で す ね。
• 1:03:17
  じ ゃ あ、 も っ と。 も っ と 前、 ま あ ま あ。
• 1:03:20
  2日 目 ぐ ら い か ら も う 考 え 始 め て。 3日 目。
• 1:03:24
  探 し て な く て、 4日 目 で 取 れ た。 っ て 感 じ で す ね。
• 1:03:27
  そ う い う こ と で す ね。 あ あ、 じ ゃ あ 結 構 そ れ は ラ ッ キ ー だ っ
• 1:03:31
  た っ て い う ふ う に 考 え る 感 じ ら れ ま す か？
• 1:03:33
  ま あ、 ラ ッ キ ー だ っ た と は 思 い ま す ね。
• 1:03:36
  ま だ あ の 日 本 政 府 の、 あ の 太 平 洋 の チ ャ ー タ ー フ ラ イ ト な ん か も 出 て な い
• 1:03:40
  時。 で し た の で、 あ あ、 で。
• 1:03:42
  ま あ じ ゃ あ 一 旦。 ま あ、 あ れ で す よ ね。
• 1:03:43
  多 分。 そ の 時 の 考 え 方 と し て は、 も う ど こ で
• 1:03:46
  も い い か ら、 ど こ か 出 れ そ う な と こ ろ に 行 く っ て い う こ。
• 1:03:48
  と。 で す よ ね。
• 1:03:49
  そ う い う こ と で す よ ね。 え え。
• 1:03:50
  ま あ、 日 本 ま で の 直 通 便 は 多 分 な い の で。
• 1:03:53
  ま あ、 そ う で す ね。 ま あ、 う ん、 そ う で す ね。
• 1:03:55
  ま あ、 そ こ に こ だ わ ら ず っ て い う 感 じ だ。
• 1:03:56
  っ た で す ね。 そ う で す ね。
• 1:03:58
  じ ゃ あ、 イ ン ド を 経 由 し て 日 本 に 戻 っ て こ ら れ た っ て こ と で す か？
• 1:04:01
  え っ と で す ね。 私 自 身、 私 っ て 方 が 家 族 で。
• 1:04:05
  で は え え ム ン バ イ か ら 最 初 は あ の マ レ ー。
• 1:04:07
  シ ア に 行 っ て。 で す ね。
• 1:04:09
  で、 ま あ そ の プ ラ ン ビ ー っ て い う か、 も う あ の ド バ イ に 帰 れ な く な っ た 時
• 1:04:12
  に 教 育。 含 め て ど う す る か っ て い う の を、 こ う
• 1:04:16
  下 調 べ を し て。 で、 家 族 が 先 に 日 本 に。
• 1:04:18
  帰 っ て き て、 あ あ、 そ う な ん で す ね。 え え あ、 じ ゃ あ も う そ の 時 に あ れ で す
• 1:04:21
  か、 プ ラ ン ビ ー の じ ゃ あ、 例 え ば そ の 学 校 の。
• 1:04:23
  あ、 そ う で す そ う で す ね。 目 星 と か、 そ う い う の も つ け た わ け な
• 1:04:25
  ん で す。 か。
• 1:04:26
  そ う で す ね。 あ の 学 校 見 学 を 突 然。
• 1:04:29
  突 然。 突 然 始 め た と い う。
• 1:04:30
  あ。 そ う な ん で す ね。
• 1:04:32
  な ん て い う か こ れ、 す ご い ス ピ ー ド 感 で す よ ね。
• 1:04:35
  そ う で す ね。 う ん。
• 1:04:38
  と に か く 何 か こ う し な き ゃ い け な い っ。
• 1:04:42
  て い う か。 え え。
• 1:04:44
  も う 本 当 に ち ょ っ と こ う、 途 方 に 暮 れ る よ う な 状 態 に な っ て し ま っ て。
• 1:04:48
  ド ア に い つ 帰 れ る か わ か ら な い と。 で、 攻 撃 が 起 き た の が あ の 月 末 で し た
• 1:04:54
  よ ね。 二。
• 1:04:54
  18日 二。 18日 で す よ ね。
• 1:04:56
  月 末 に 起 き て で、 も う 2日 後 に は、 あ、 も う こ こ で も い ら れ な く な る か も し
• 1:05:00
  れ な い っ て い う ふ う に 決 め て。 あ、 決 め た。
• 1:05:02
  そ う で す ね。 覚 悟 し て。
• 1:05:04
  そ う で す ね。 あ の、 私 だ け だ っ た ら 残 っ て た と 思 い
• 1:05:06
  ま す け ど。 あ の 家 族 を 残 し と く 意 味 が な い っ て
• 1:05:09
  い う。 学 校。
• 1:05:11
  学 校 の ね。 も う 泊 ま っ て す ぐ。
• 1:05:12
  あ の。 春 休 み を 前 倒 し し た ん で す よ ね、 1週
• 1:05:15
  間 前 倒 し し て。 で、 そ の マ ボ だ か ら オ ン ラ イ ン 授 業 な
• 1:05:18
  ん で、 オ ン ラ イ ン っ て 方 が 最 初 な か っ た ん で す ね。
• 1:05:20
  授 業 が 休 み が あ っ て、 で、 そ の 後 再 開 す る み た い な 話 な ん で、 い る 意 味 が な
• 1:05:24
  か っ た ん で す ね。 で、 そ う し た 場 合 に、 あ の、 ま あ 直 撃 し
• 1:05:28
  て 怪 我 を す る 可 能 性 っ て、 そ こ ま で は 大 き く は な い 状 況 で は あ っ た ん で す
• 1:05:34
  け ど、 そ の 迎 撃 さ れ る っ て い う 意 味 で で す ね。
• 1:05:36
  ま あ と は い え、 あ の 破 片 が 落 ち た り す る わ け で す よ。
• 1:05:38
  で、 私 た ち が あ の 脱 出 し た 後 に。 実 際 に 破 片 が 車 に 落 ち て、 運 転 手 の 方
• 1:05:44
  が 亡 く な る、 パ キ ス タ ン 人 の 運 転 手 が な く な る っ て い う 時 間 が か か っ て で
• 1:05:47
  す ね。 ま あ、 リ ス ク は ち ょ っ と で も あ る ん で
• 1:05:49
  あ れ ば、 家 族 を 置 い と く 意 味 が な い な と い う の が、 ま あ 私 の そ の 当 時 の 判 断
• 1:05:53
  だ っ た で す。 ね。
• 1:05:53
  そ う で す ね。 あ の 細 か い 話 で す け ど、 あ の 日 本 に は
• 1:05:57
  拠 点 と い う か、 と り あ え ず 日 本 に つ け ば そ こ で 住 む 場 所 は あ っ た っ て こ と
• 1:06:00
  な ん で す。 か い や、 な い。
• 1:06:01
  あ。 そ う で す か。
• 1:06:03
  あ の。 ま あ そ う。
• 1:06:05
  あ の、 な ん て の、 覚 え て な い か な。 あ の 私 の 妻 と 子 供 は、 妻 の 実 家 に 預 か
• 1:06:12
  っ て も ら っ た っ て い う か、 身 を 寄 せ た と い う 感 じ で。
• 1:06:14
  す ね え え。 で。
• 1:06:15
  も ま あ、 村 山 さ ん ご 自 身 も そ ち ら に 行 か れ る っ て 感 じ で は な い。
• 1:06:18
  で す か。 え っ と で す ね。
• 1:06:19
  ま あ、 あ の、 そ こ に あ の、 200 ぐ ら い は し た ん で す け。
• 1:06:25
  ど。 は い。
• 1:06:25
  今、 今 は ど う さ れ て る ん で す か？ 今 で。
• 1:06:27
  す ね、 あ の 東 京 新 宿 の カ プ セ ル ホ テ ル に。
• 1:06:30
  あ あ、 そ う で す か。 30 連 泊 し て ま す。
• 1:06:32
  そ う で す ね。 長 期 滞 在 に な り ま す ね。
• 1:06:34
  あ、 そ う い う こ と で。 す ね。
• 1:06:35
  30 連 泊 の 今、 折 り 返 し ぐ ら い で す。 ね。
• 1:06:39
  あ、 そ れ は 大 変 な ご 苦 労 を さ れ て い る わ け で す ね。
• 1:06:44
  そ う で す か。 あ の、 で も あ れ で す よ ね。
• 1:06:46
  戻 ら れ る っ て お っ し ゃ っ て ま し た よ ね？
• 1:06:48
  そ う で す ね。 だ か ら ま あ 東 京。
• 1:06:49
  ま あ、 こ れ を 機 に そ の 東 京 ベ ー ス で っ て い う わ け で は な く。
• 1:06:52
  て、 あ あ で は な く て。 え え、 あ く ま あ で も ま あ、 も と も と あ
• 1:06:54
  の、 私 自 身 は こ の タ イ ミ ン グ で、 は い、 あ の 日 本 に 帰 っ て く る 予 定 は あ っ た
• 1:06:58
  ん で。 す よ。
• 1:06:58
  そ う で し た か は。 い、 も と も と あ の、 ま あ 公 園 と か 講 義
• 1:07:01
  と か を す る っ て い う の で は？ い え え。
• 1:07:04
  た だ あ あ な ん て 言 っ た ら い い か な。 そ の 前 ま で で す ね。
• 1:07:07
  ア フ リ カ に 一 ヶ 月 出 張 を 予 定 し て い て、 も う 全 部 あ の 手 配 を し て、 で 出 発
• 1:07:12
  す る の。 そ れ を 待 っ て た ら 起 き て し ま っ て。
• 1:07:16
  で、 全 部 の フ ラ イ ト キ ャ ン セ ル さ れ て 脱 出 み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ た ん
• 1:07:19
  で。 ま あ、 そ の 出 張 自 体 は 1回 延 期 し て る
• 1:07:21
  ん で す よ ね。 そ れ で あ の イ ン ド と か マ レ ー シ ア と
• 1:07:25
  か 転 々 と し な が ら、 ま あ 日 本 に 帰 っ て き。
• 1:07:27
  て い る と。 あ あ。
• 1:07:29
  そ う。 私 は あ の 身 の 上 と い う こ と で。
• 1:07:30
  今、 そ う で す ね。 い や、 凄 ま じ い な ん で す け ど、 凄 ま じ
• 1:07:33
  い ご 経 験 で す よ ね。 冒 頭 で も ち ら っ と お っ し ゃ っ て い た
• 1:07:37
  だ き ま し た け ど、 や っ ぱ り あ れ で す か。
• 1:07:38
  ご 自 身 が 避 難 民 に な っ た 時 に、 こ れ ま で の そ の 移 民 難 民 と い う 取 材 テ ー マ
• 1:07:43
  に つ い て。 見 る 目 っ て 変 わ り ま し た か？
• 1:07:46
  そ う で す ね。 あ の、 こ れ ま で 知 識 と し て、 い ろ ん な
• 1:07:50
  人 に こ う イ ン タ ビ ュ ー を し て っ て い う 中 で、 あ の 話 と し て は、 教 育 の 問 題
• 1:07:54
  だ っ た り、 介 護 の 問 題 だ っ た り、 い ろ ん な 問 題 を こ う、 皆 さ ん 抱 え て っ て い
• 1:07:57
  う の は、 頭 で は も ち ろ ん 理 解 で き る し、 あ の。
• 1:08:01
  こ う、 実 際 そ う い う 方 の 現 場 に 行 っ て や る こ と に よ っ て、 こ う、 肌 見 で も 一
• 1:08:05
  定 程 度 は こ う 分 か っ て い た な、 な ん て い う か、 分 か っ た つ も り で は あ っ た ん
• 1:08:11
  で す け ど、 は い。 ま あ、 い ざ 自 分 が そ う い う 立 場 に な っ
• 1:08:13
  て み る と、 こ ん な に も っ て い う の を 感 じ る こ と は 多 か っ た で す。
• 1:08:18
  あ の、 そ れ を 最 初 に 感 じ た の は で す ね、 え え、 そ の フ ジ ャ イ ラ と い う 飛 行
• 1:08:24
  場 か ら、 あ の イ ン ド の 格 安 航 空 券 で、 こ う ム ン バ イ に 行 く 時 に。
• 1:08:29
  こ う、 ま あ 飛 行 機 が 動 き 始 め て で す ね。
• 1:08:33
  で、 滑 走 路 に と こ 泊 まる ん で す ね。 で、 ま あ こ う 飛 行 機 の 中 で、 こ う、 た ま
• 1:08:38
  に 拍 手 わ く ケ ー ス っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 1:08:40
  は い は い。 あ の、 だ い た い 着 陸 し た 時 に、 あ の、 あ
• 1:08:42
  あ よ か っ た、 安 心 だ と か、 あ の ク ル ー を よ く や っ た み た い な 感 じ で、 こ う 拍
• 1:08:46
  手 が 開 く っ て の あ る ん で す け ど、 そ の 時 は で す ね、 こ う。
• 1:08:51
  滑 走 路 に つ い て し ば ら く 止 ま っ て、 滑 走 路 わ ず か に 動 き 始 め ら れ た 瞬 間 に
• 1:08:56
  ジ ェ イ ホ ー っ て い う あ の ヒ ン ズ ー 語 で 万 歳 っ て い う 言 葉 な ん で す け ど、 ジ
• 1:08:59
  ェ イ ホ ー っ て い う 感 じ で 拍 手 が 起 き て で す ね。
• 1:09:04
  で、 私 も 本 当 に そ う い う 心 持 ち だ っ た ん で す ね。
• 1:09:08
  あ の、 こ れ で 飛 ぶ と。 は い。
• 1:09:11
  多 分 み ん な あ の、 ど っ か 近 く と か に 着 弾 す る と、 空 港 が ま た 一時、 一時 閉 鎖 さ
• 1:09:15
  れ て、 そ う す る と キ ャ ン セ ル さ れ て し ま っ て、 ま た 振 り 出 し に 戻 っ て し ま う
• 1:09:19
  っ て こ と を 恐 れ て た な と。 私 も そ う だ っ た ん で す け ど、 動 き 始 め
• 1:09:22
  て、 ま あ 直 撃 は も ち ろ ん な い わ け じ ゃ な い け ど、 ま あ 直 撃 っ て そ ん な に な い
• 1:09:26
  ん で、 飛 ぶ と い う 感 じ だ っ た ん だ と 思 う ん で す ね。
• 1:09:29
  だ か ら も う 離 陸 を 待 た ず し て、 あ、 火 災 を 開 い た み た い な。
• 1:09:32
  で、 後 ろ に 座 っ て る 方 が イ ン ド か ら 来 ら れ て、 観 光 客 の 人 だ っ た ん で す け
• 1:09:36
  ど、 親。 族。
• 1:09:36
  6人。 で。
• 1:09:37
  来 て ド バ イ で、 本 当 は 遊 ん で 帰 る は ず だ っ た の か み た い な で、 向 こ う が こ う
• 1:09:41
  い や、 や っ と 帰 れ る よ、 も う 終 わ っ た っ て い う よ う な 感 じ だ っ た ん で す ね。
• 1:09:46
  な ん か す ぐ そ れ に こ う 違 和 感 を 感 じ て し ま っ て。
• 1:09:49
  私 か ら す る と、 脱 出 は し た け ど 避 難 生 活 の 始 ま り に し 始 ま り、 避 難 生 活 が ま
• 1:09:55
  さ に 今 始 ま っ た ち ゃ っ た と い う か。 で す ね。
• 1:09:58
  で、 ま あ イ ン ド に と り あ え ず あ の ム ン バ に 三 泊 ホ テ ル は 知 っ て る ん 知 っ て
• 1:10:03
  た ん で す け ど、 そ っ か ら 先 ど う し よ う か っ て い う の を 考 え て な く て。
• 1:10:08
  で、 そ こ を 考 え て い く 中 で、 じ ゃ あ マ レ ー シ ア に 行 こ う か っ て い う よ う な。
• 1:10:11
  そ こ か ら こ う 始 ま っ て ん で す よ。 も う 脱 出 す る と。
• 1:10:13
  こ ま で し か、 考 え て な か っ。 た ん で。
• 1:10:15
  で、 学 校 ど う し よ う か？ じ ゃ あ 学 校 も 見 に 行 こ う か、 学 校 い つ
• 1:10:19
  か ら や る の か な？ で、 ち ょ う ど あ の、 こ の 進 学 の 申 し 込
• 1:10:24
  み の 期 限 が 近 づ い て た ん で す ね。 来 期 も 進 学 し ま す っ て い う の で、 あ の
• 1:10:30
  あ の デ ポ ジ ッ ト を こ う は め て み た い な。
• 1:10:33
  来 季 進 学 で き る の か な っ て い う こ と と か で す ね。
• 1:10:36
  も う そ の 子 供 の 教 育 だ け で も、 そ れ だ け こ う い ろ い ろ 考 え な き ゃ い け な い
• 1:10:40
  こ と が 次 か ら 次 に あ っ て。 で、 ま あ ト ラ ン プ 氏 が 何 か を 言 う、 イ
• 1:10:44
  ラ ン が ど う 反 応 す る で、 ど う な る か わ か ん な い わ け で す。
• 1:10:46
  で、 で、 も う 翌 日 に ガ ラ ッ と 状 況 変 わ っ て る み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て、
• 1:10:51
  そ れ に こ う 振 り 回 さ れ る っ て い う か。 で、 ま あ、 私 の 場 合 は ま だ そ れ で も す
• 1:10:57
  ご く 背 負 っ て る も の が 少 な い。 い い わ け で す ね。
• 1:11:01
  あ の、 移 民 と し て ド バ イ に 住 ん で い て、 ま あ い ざ と な っ た ら 他 の 国 に 移 る
• 1:11:05
  っ て い う 選 択 肢 も あ っ て。 で、 あ の、 ま あ、 家 族 も 3人 し か い な く
• 1:11:10
  て。 え え、 な ん か 娘 の。
• 1:11:12
  ま あ、 あ の 教 育 の こ と が メ イ ン だ っ た け ど。
• 1:11:16
  ま あ、 あ の、 逆 に 言 う と そ こ に。 こ う、 新 規 を 集 中 で き た っ て い う か。
• 1:11:20
  ま あ そ う じ ゃ な く て、 例 え ば 奥 さ ん 3人 い る と か、 あ る い は 奥 さ ん が 妊 娠
• 1:11:24
  し て る と か、 あ る い は あ の 自 分 が そ こ に 住 ん で た ん 住 ん で た っ て い う か。
• 1:11:28
  自 分 の 母 国 だ と し た ら 親 戚 も た く さ ん い る わ け だ し、 同 級 生 も い る わ け だ
• 1:11:35
  し。 で、 そ こ で ま あ 親 も い て、 親 が も し か
• 1:11:39
  し た ら 介 護 が 必 要 な の か も し れ な い し、 あ る い は そ こ を 離 れ て し ま う こ と
• 1:11:42
  に よ っ て、 ま あ 私 の 場 合 は ま だ あ の こ う リ モ ー ト で 仕 事 が で き る。
• 1:11:47
  で 仕 事 し て る わ け で す ね。 だ け ど、 例 え ば 学 校 の 先 生 だ っ た り と
• 1:11:52
  か、 看 護 婦 さ ん だ っ た り と か、 そ の 逃 げ る こ と に よ っ て 仕 事 も で き な く な
• 1:11:57
  っ て し ま っ て、 そ う す る と 収 入 も な く な っ て し ま っ て、 あ り と あ ら ゆ る こ と
• 1:12:01
  が こ う 奪 わ れ て し ま う と い う か。 だ か ら 人 生 設 計 で も あ る し、 生 活 そ の
• 1:12:07
  も の が 根 こ そ ぎ こ う 壊 さ れ て し ま う。 し か も 簡 単 に で す よ ね。
• 1:12:13
  あ っ と い う 間 に、 も う 全 部 ひ っ く り 返 っ て し ま う。
• 1:12:17
  で、 さ ら に さ ら に っ て い う か、 ま あ、 本 当 は そ れ が 一 番 な ん だ け ど、 あ の 自 分
• 1:12:20
  の 家 族 も 怪 我 を す る か も し れ な い し、 場 合 に よ っ て は 命 を 奪 わ れ る か も し
• 1:12:23
  れ な い っ て い う、 本 当 に こ う 非 難 す る 立 場 に 立 っ て 残 し て き た も の の 大 き
• 1:12:33
  さ っ て い う か で す ね。 え え、 そ れ を 本 当 に 自 分 の こ う、 自 分
• 1:12:40
  の 自 分 の こ う、 信 条 と し て、 こ う 体 験 を し た と い う か で す ね。
• 1:12:45
  ま あ、 そ れ で も 本 当 に。 こ う 故 郷 追 わ れ て る 人 の と こ ろ か ら
• 1:12:49
  す る と 残 し て き た も の が 少 な い な っ て こ と も、 ま あ 改 め て 感 じ ま し た そ う
• 1:12:56
  で。 す ね、 ま あ、 や っ ぱ り 母 国 を 追 わ れ る
• 1:12:59
  僕 ら、 あ の、 出 ざ る を 得 な い っ て い う の が 何 を 意 味 す る の か っ て い う の を、
• 1:13:04
  ま あ、 す ご く こ う、 肌 身 で 感 じ ら れ た っ て こ と で す よ ね。
• 1:13:07
  そ う で す ね。 う ん。
• 1:13:09
  あ の、 ち ょ っ と 村 山 さ ん 個 人 の お 話 に つ い て 伺 う ん で す け ど、 あ の、 最 初 フ
• 1:13:14
  リ ー ラ ン ス に な ら れ て。 あ の ハ ー グ に 行 か れ て オ ラ ン ダ で す
• 1:13:18
  ね。 で、 そ の 後 ド バ イ に 移 っ た っ て い う の
• 1:13:20
  は、 こ れ は そ の ど う い う 理 由 が あ っ た ん で す か？
• 1:13:22
  そ。 う で す ね、 あ の、 も と も と そ の ヒ ト、 モ
• 1:13:25
  ノ、 カ ネ、 情 報、 ま あ そ う い っ た 国 境 を 超 え る 動 き と い う の を テ ー マ に や っ
• 1:13:29
  て ま し て、 で、 あ の 朝 日 新 聞 に 在 職 し て い た 時 に、 ア メ リ カ 大 陸 を 舞 台 に し
• 1:13:34
  た、 そ の 人 の 動 き で す ね。 あ の、 ま あ ト ラ ン プ の 壁 と い う、 ア メ
• 1:13:38
  リ カ と メ キ シ コ の 動 き を、 そ こ に 向 か っ て い く 人 た ち が こ う や っ て で、 そ こ
• 1:13:42
  に、 あ の 中 南 米 の 人 だ け じ ゃ な く て、 ア ジ ア と か ア フ リ カ と か、 い ろ ん な 飛
• 1:13:45
  行。 人 た ち が 流 れ 込 ん で い る と い う の を、
• 1:13:47
  ま あ 1回 や っ た ん で す ね。 で、 そ の 続 き を や り た い と 思 っ て、 あ
• 1:13:50
  の フ リ ー に な っ て。 で、 ま あ 今 も 続 け て る ん で す け ど。
• 1:13:54
  で、 じ ゃ あ 次 ど こ や る か と い っ た 時 に、 ア メ リ カ の 並 ぶ も う 一 つ の 目 的 地
• 1:13:59
  の 欧 州 大 陸 の こ と を や り た い と。 で、 じ ゃ あ ど こ で や る か と い っ た 時
• 1:14:05
  に、 そ の 欧 州 の 目 的 地 の 場 所 で、 あ の 自 分 が 拠 点 を。
• 1:14:12
  ま あ 構 え て。 で、 そ こ を 拠 点 に し な が ら、 欧 州 の 内
• 1:14:16
  外 の 人 の 動 き を や り た い っ て い う こ と で、 あ の オ ラ ン ダ の ハ ー グ を 最 初 は
• 1:14:20
  選 ん だ ん で す。 で、 な ぜ ハ ー グ か っ て。
• 1:14:22
  こ れ 話 す と 長 い ん で、 ま た ち ょ。 っ と 置 い と い て。
• 1:14:24
  で す ね。 で、 え え、 行 っ て ほ ど な く し て ウ ク ラ
• 1:14:28
  イ ナ 侵 攻 が ま あ 起 き て で、 え え、 3週 間 で 300万人 っ て。
• 1:14:33
  ま あ、 未 曾 有 の 規 模 の 避 難 民 が で、 そ の 後 も 千 数百万人 ま で で あ の。
• 1:14:38
  あ の ヒ ト モ ノ カ ネ が い ろ ん な 形 で こ う 動 き 始 め て、 で、 そ れ が 時 と と も に
• 1:14:43
  こ う 変 わ っ て い っ て っ て い う。 で、 そ れ を 一 つ、 あ の、 こ の 本 に、 ま あ
• 1:14:48
  ま と め て で す ね、 え え、 ウ ク ラ イ ナ 発 地 殻 変 動 1000日 の 記 録 っ て い う、 そ の
• 1:14:53
  進 行 の 前 後 を、 こ う 時 系 列 で、 あ と そ の 地 理 的 に も こ う い ろ ん な 場 所 に 行
• 1:14:58
  き な が ら っ て い う 形 で、 一 つ こ う ま と ま っ た 形 に な り ま し た の で、 え え、 次
• 1:15:03
  は そ の 中 東 ア フ リ カ。 う ん。
• 1:15:07
  で、 こ れ、 ア メ リ カ に 向 か う 人 た ち、 あ る い は ヨ ー ロ ッ パ に 向 か う 人 た ち の
• 1:15:10
  源 流 な ん で す よ ね。 あ の、 例 え ば シ リ ア 人 だ っ た り と か、
• 1:15:16
  ア フ ガ ニ ス タ ン 人 だ っ た り と か、 イ ラ ク 人 だ っ た り と か、 あ る い は ア フ リ カ
• 1:15:19
  は で す ね、 ギ ニ ア 人 だ っ た り と か、 マ リ ジ ン だ っ た り と か、 あ あ、 チ ュ ニ ジ
• 1:15:24
  ア 人 だ っ た り と か、 ま あ、 あ の、 そ う い っ た 人 た ち が そ の ル ー ト に 乗 っ て。
• 1:15:32
  ア メ リ カ 大 陸 目 指 し た り と か、 ヨ ー ロ ッ パ を 目 指 し た り と か、 ジ ャ ン グ ル を
• 1:15:35
  越 え た り と か、 こ う 船 で 行 っ た り と か っ て い う。
• 1:15:37
  で、 そ の 源 流 で 何 が 起 き て る の か っ て い う の が、 ま あ 今 自 身、 今 時 点 で の 私
• 1:15:42
  の、 ま あ テ ー マ に し て い ま し て。 で、 中 東 ア フ リ カ で じ ゃ あ ど こ で や る
• 1:15:46
  か と い っ た 時 に、 ま あ ド バ イ っ て い う。
• 1:15:48
  そ う。 か、 じ ゃ あ、 そ れ で あ の ア フ リ カ へ の
• 1:15:51
  所 在 っ て い う の も、 そ の 過 程 で 計 画 さ れ て い た っ て こ と な ん で す か？
• 1:15:54
  そ う で す ね。 は い。
• 1:15:55
  ま あ じ。 ゃ あ。
• 1:15:56
  こ れ こ れ か ら。 あ の。
• 1:15:57
  ま あ、 ま だ 醸 成 次 第 だ と 思 い ま す け ど。
• 1:15:59
  ア フ リ カ に 行 か れ る っ。 て こ と な ん で す か？
• 1:16:01
  そ う で す ね。 あ の、 も と も と は 3月 に や ろ う と し た
• 1:16:04
  取 材 が そ の ま ま あ の、 ま あ 宙 に 浮 い て い る よ う な 状 態 に な っ て ま し て、 そ れ
• 1:16:08
  を ま た 再 開 し た い な と い う ふ う に 思 っ て ま す。
• 1:16:10
  そ れ は 具 体？ 的 に そ の ど う い う ル ー ト と い う か、 ど
• 1:16:13
  う い う 動 き 方 を さ れ る 予 定 な ん で す か？
• 1:16:15
  そ う。 で す ね。
• 1:16:15
  あ の 全 体 像 と し て は、 こ れ ど こ ま で で き る か わ か ん な い っ て い う。
• 1:16:19
  全 体 で 聞 い て い た だ け れ ば と 思 う ん で す け ど、 ア フ リ カ を 横 断 し た い な
• 1:16:23
  と。 い う ふ う に 思 っ て ま す。
• 1:16:24
  横。 断 で す か？
• 1:16:25
  は い。 西 か ら 東 へ え え。
• 1:16:26
  東 あ、 そ う で す ね。 西 か ら 東 で す ね。
• 1:16:29
  え え。 で、 そ の 前 段 と い う か、 序 章 的 な も の
• 1:16:33
  は、 実 は 去 年 の 夏 に 始 め て ま し て、 あ の ヨ ー ロ ッ パ の こ う 入 り 口 に な っ て
• 1:16:39
  い る 場 所 の 一 つ が ス ペ イ ン な ん で す ね。
• 1:16:41
  え え。 で、 ス ペ イ ン の 南 部 の、 あ の、 ま あ、 ビ
• 1:16:44
  ニ ー ル の 海 っ て 言 わ れ て る で す ね。 ま あ、 ビ ニ ー ル ハ ウ ス が こ う 海 の よ う
• 1:16:47
  に あ る よ う な 場 所 が あ っ て、 そ こ に こ う、 あ の 地 中 海 渡 っ た 人 た ち が、 ま あ
• 1:16:53
  こ う 身 を 寄 せ て、 は い。 で、 日 雇 い の 労 働 者 と し て く れ ま し
• 1:16:56
  た。 最 初 そ こ に 行 っ て、 で、 そ の 人 た ち で、
• 1:16:59
  だ い た い あ の 地 中 海 を 渡 る か、 大 西 洋 の あ の カ ナ リ ア 諸 島 と い う。
• 1:17:04
  で す ね、 ス ペ イ ン の、 ま あ あ の 島 に こ う 向 か っ て い く わ け で す ね。
• 1:17:08
  島 っ て い う か、 群 島。 で す ね。
• 1:17:10
  で、 そ こ に も 行 っ て。 で、 そ の 人 た ち が 向 か う 出 発 地。
• 1:17:15
  そ こ に 向 か う 人 た ち の 出 発 地 の セ ネ ガ ル。
• 1:17:17
  と い う、 あ の 西 ア フ リ カ の 国 ま で 行 っ て、 ま あ 取 材 を し て え え で、 ま あ や っ
• 1:17:22
  と 出 発 地 点 に た ど り 着 い た と い う 感 じ な ん で す ね。
• 1:17:24
  あ の 西 洋 の ダ カ ー ル に で す ね、 あ の 一 番 ア フ リ カ 大 学、 一 番 西 の ポ イ ン ト っ
• 1:17:29
  て い う の が あ っ て で す ね。 で、 ま あ、 そ こ ま で 行 っ た と こ ろ で、 取
• 1:17:32
  材 が 今、 あ の、 一 旦 こ う 停 止 し て い る 状 態 で、 で、 今 回 あ の、 そ の ポ イ ン ト に
• 1:17:38
  も う 一 度 戻 っ て で、 え え、 セ ネ ガ ル か ら。
• 1:17:40
  え え 西 ま あ 西 な ん で す け ど、 実 際 に あ の 南 の 方 に こ う 回 っ て い く 感 じ で す
• 1:17:45
  ね。 え え、 ギ ニ ア。
• 1:17:47
  シ ー ラ レ オ ネ リ ベ リ ア あ あ ま あ、 あ の、 十 年 ぐ ら い 前 に、 あ の エ ボ ラ で、 ま
• 1:17:55
  あ、 あ の、 本 当 に こ う 大 変 な 状 況 に な っ た 国 で、 私、 あ の、 え え 十 年 あ ま あ、
• 1:18:01
  十 年 近 く か な、 え え、 十 年 前 に あ の、 行 っ た 場 所 で も あ る ん で す け ど。
• 1:18:06
  で、 も う 一 度 行 っ て、 え え 取 材 を し て で、 う ん、 そ っ か ら 後 は で す ね、 あ の、
• 1:18:14
  こ う。 1回 行 っ て、 帰 っ て き て、 ま た し ば ら く
• 1:18:17
  し て 行 っ て 帰 っ て き て。 み た い な 形 で、 何 回 か に 分 け る 形 で え
• 1:18:20
  え 東 を 目 指 し て い き た い な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。
• 1:18:24
  あ あ、 あ の ア フ リ カ の あ れ で す よ ね。 西 で ク ニ ャ ッ と こ う 出 て る と こ ろ で
• 1:18:28
  す よ ね。 あ の セ ネ ガ ル で あ る と か、 ギ ニ ア と
• 1:18:31
  か、 シ ー ア ー ル エ ン ア イ と か。 リ ベ リ ア、 こ の 辺 り を 行 か れ る わ け な
• 1:18:34
  ん で す ね。 そ う で す ね。
• 1:18:35
  で、 そ こ か ら 先 に も ま た 向 か っ て い く と い う。
• 1:18:38
  な ん か、 あ の ア フ リ カ の 真 ん 中 の あ た り っ て。
• 1:18:41
  結 構、 政 情 不 安 定 と い う か。 え え、 割 と そ の 外 務 省、 危 険 度 マ ッ プ
• 1:18:44
  で も 真 っ 赤 っ か に な っ て る イ メ ー ジ な ん で す け ど、 そ こ も 行 く ん で す か？
• 1:18:48
  そ う で す ね。 行 き た い け れ ど も、 ま あ、 無 理 の な い
• 1:18:51
  範 囲 で と い う 感 じ で す。 そ。
• 1:18:52
  う な ん で す ね え。 え、 本 当？
• 1:18:53
  あ の サ ハ ラ 砂 漠 を こ う 行 き た か っ た ん で す け れ ど も。
• 1:18:57
  今。 魚 砂 漠 の 道 路 に あ る こ う マ リ と か で
• 1:19:01
  す ね。 ニ ジ ェ ー ル と か ブ ル キ ナ フ ァ ソ と い
• 1:19:03
  う と こ ろ で、 ま あ 次 々。 ま あ ク ー デ タ ー が そ の 前 に 起 き て そ
• 1:19:06
  う で す か。 今、 あ の ク ー デ タ ー ベ ル ト っ て 呼 ば れ
• 1:19:09
  て ま。 し て、 そ ん。
• 1:19:10
  な 名 前 が あ る ん で す か、 そ の エ リ ア が。
• 1:19:12
  ま あ 一 体 が あ の 軍 事 政 権 に な っ て で。 え え、 か な り 多 く の 国 が あ の ロ シ ア、
• 1:19:16
  こ れ ま で は ソ ー ス 国、 フ ラ ン ス と 協 力 関 係 に あ る と こ ろ 多 か っ た ん で す け
• 1:19:20
  ど、 そ こ と ま あ 縁 を 切 っ て ロ シ ア の 支 援 を 受 け る と い う よ う な 国 が 本 当 に
• 1:19:25
  多 く、 ま あ 次 々 と っ て い う 感 じ に な っ て ま し て。
• 1:19:27
  な か な か こ う。 そ の ビ ザ の 問 題 を 含 め て、 こ う 入 る こ
• 1:19:31
  と 難 し い 場 所 で、 ま あ な ん と か 入 り た い と 思 い つ つ、 ま あ 無 理 の な い 範 囲 で
• 1:19:36
  西 に 向 か っ た。 東 東 に 向 か っ て い き た い な と い う ふ
• 1:19:39
  う に 思 っ て い ま。 す、 そ う す る と、 東 の 目 的 地 っ て い う
• 1:19:42
  の も あ る ん で す か？ 最 後 こ う で す ね ち。
• 1:19:44
  ょ っ と。 ど う し よ。
• 1:19:44
  う か な。 そ こ ま で は。
• 1:19:46
  で す ね。 あ の。
• 1:19:48
  う ん、 だ か ら こ れ ね、 本 当 は ね、 ソ マ リ ア な ん で す よ、 東 っ て こ と に な る と な
• 1:19:52
  ん で す け ど、 な か な か こ う で、 あ の、 い つ た ど り 着 く か は わ か ら な い し、 そ の
• 1:19:58
  た ど り 着 い た 時 点 で の 治 安 状 況 っ て い う の は わ か り ま せ ん の で、 ま あ ち ょ
• 1:20:01
  っ と そ こ は ま だ 決 め ず に、 ま あ 目 的 地 を、 こ う 時 と と も に こ う 考 え て い き た
• 1:20:07
  い な っ て い う 感 じ は し て い ま す。 そ の あ の ア フ リ カ の、 ま あ、 つ ま り、 そ
• 1:20:12
  の 移 民 の 源 流 を 巡 る 旅 っ て い う の は、 あ の ま た 本 で あ っ た り と か。
• 1:20:16
  ど う い っ た 形 で ア ウ ト プ ッ ト さ れ る？ イ メ ー ジ な ん？
• 1:20:18
  で す か。 そ う で す ね。
• 1:20:19
  あ の、 最 終 的 に は 本 に し た い な と い う ふ う に は 思 っ て ま す。
• 1:20:22
  は い。 え え、 た だ ま あ、 そ の 前 段 と し て、 ま
• 1:20:24
  あ、 こ の ア フ リ カ の 件 だ け で は な い ん で す け れ ど も、 あ の、 私 自 身 が あ の ユ
• 1:20:30
  ー チ ュ ー ブ の チ ャ ン ネ ル と は い え、 え と、 最 近 始 め た ん で す け れ ど も、 the
• 1:20:34
  letter と い う 配 信 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で、 こ っ ち は 記 事 の え え メ ー ル で の 配
• 1:20:39
  信 で す ね。 え え を 始 め た と こ ろ で、 え え 動 画 と。
• 1:20:43
  そ の 記 事 を ま ず そ う い っ た 媒 体、 あ る い は あ の、 あ の、 私 の 記 事 を、 こ う 掲 載
• 1:20:49
  し て く だ さ る メ デ ィ ア で す ね。 え え、 こ の ア フ リ カ の 件 に つ い て は、
• 1:20:54
  そ の 目 先 の 三 角 に つ い て は、 あ の 朝 日 新 聞、 ウ ィ ズ プ ラ ネ ッ ト と い う 朝 日 新
• 1:20:58
  聞 の 媒 体 に 記 事 を 書 く こ と に な る と 思 い ま す け れ ど も、 ま あ、 そ う い っ た
• 1:21:02
  と こ ろ に 折 々 こ う ア ウ ト プ ッ ト し て い っ て、 ま あ 最 終 的 に は 本 に え え し た
• 1:21:06
  い な と い う ふ。 う に 思 っ て い ま す。
• 1:21:08
  あ の。 村 山 さ ん の ユ ー チ ュ ー ブ も ザ レ タ ー
• 1:21:11
  も も う 本 当 に。 多 分、 こ こ で し か 見 れ な い 情 報 と テ キ
• 1:21:14
  ス ト の が 盛 り だ く さ ん だ な と 思 い ま す。
• 1:21:16
  あ り？ が と う ご ざ い ま す。
• 1:21:17
  あ の リ ス タ ー、 皆 さ ん、 あ の、 気 に な っ た ら ぜ ひ で す ね、 ご 覧 い た だ け れ ば な
• 1:21:21
  と 思 う ん で す け ど、 そ れ で 言 う と ち ょ っ と ご め ん な さ い。
• 1:21:24
  下 世 話 な 話 で 恐 縮 な ん で す け ど、 あ の フ リ ー ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て、 そ の 活
• 1:21:28
  動 し て い く と い う、 そ の 資 金 源 で す ね。
• 1:21:30
  あ の、 ま あ、 あ の 文 章 を 書 く と い う の は 多 分 一 つ の 方 法 だ と 思 う ん で す け
• 1:21:33
  ど、 そ れ っ て 今、 ど う い う ふ う に 実 現 さ れ て い る？
• 1:21:36
  ん で す か？ な か な か 答 え づ ら い、 答 え づ ら い。
• 1:21:39
  ま あ、 あ の ま あ、 本 当 で あ れ ば、 あ の 原 稿 料 と か、 あ と あ の 素 材、 提 供 料、 提 供
• 1:21:46
  料 っ て い う の か な、 そ の 私 が 撮 影 し た 動 画 と か 写 真 を、 ま あ テ レ ビ 局 な り そ
• 1:21:51
  の メ デ ィ ア に 提 供 し て、 で、 ま あ そ の 対 価 を 払 っ て い た だ く と い う 形 で、 安
• 1:21:56
  定 し て こ う や っ て い く っ て い う の が、 ま あ 理 想 で は あ る ん で す け れ ど も。
• 1:21:59
  現 実、 ま だ そ こ ま で な っ て な く て で す ね。
• 1:22:01
  え え、 だ か ら 本 当 に こ う。 例 え ば ウ ク ラ イ ナ の よ う な、 ウ ク ラ イ
• 1:22:06
  ナ は 特 に 初 期 の よ う な。 こ う、 な か な か マ ス の メ デ ィ ア が 入 っ
• 1:22:09
  て な い 場 所 に ま あ 私 が 入 っ て い て、 そ れ を 撮 影 し て で 現 地 か ら 報 告 を し ま
• 1:22:14
  す と い う と、 ま あ、 そ こ が あ の 収 入 源 一 つ に は な っ て く る ん で す け ど、 ま あ
• 1:22:18
  そ れ も た だ、 あ の、 ウ ク ラ イ ナ で の 戦 争 が 長 く 続 い て い く 中 で、 自 社 の メ デ
• 1:22:23
  ィ ア、 自 社 の 記 者 を こ う 現 地 に 出 す と な る と、 な か な か そ れ が な ん か 継 続 す
• 1:22:27
  る っ て い う の は 難 し い。 こ う 構 造 的 な 状 況 が あ り ま し て。
• 1:22:31
  え え、 だ か ら そ う い う の で、 こ う 臨 時 的 な 収 入 を 得 ら れ る と き は、 そ れ を ま
• 1:22:35
  あ、 あ の 収 入 に す る。 え え で、 あ と は 原 稿 料 と か で、 あ と は
• 1:22:40
  あ の、 こ れ、 本 当 に 私 の 将 来 像 と し て な ん と か で き な い の か な と い う ふ う
• 1:22:45
  に 思 っ て い る の は で す ね、 は い。 あ の サ ブ ス ク リ プ シ ョ ン み た い な 形
• 1:22:49
  で、 あ の、 読 ん で く だ さ っ て い る あ れ 見 て く だ さ っ て い る オ ー デ ィ エ ン ス
• 1:22:53
  の 方 に、 あ の 毎 月、 あ の。 こ う サ ブ リ ス ク リ プ シ ョ ン と い う 形
• 1:23:00
  で、 こ う サ ポ ー ト し て い た だ く と い う よ う な い う 形 が で き な い か な と い う
• 1:23:05
  ふ う に 思 っ て ま す。 今 言 っ た 三 つ な ん で、 ま あ 大 き く 三 つ
• 1:23:09
  な ん で す け ど、 原 稿 料 と い う 方 は、 そ の 原 稿 料 の こ う 一時 的 な 収 入 み た い な
• 1:23:14
  の と、 サ ブ ク リ プ シ ョ ン で こ れ 今 ほ ぼ 原 稿 料 で、 た ま に そ う い う こ う。
• 1:23:21
  素 材 提 供 の ま と ま っ た 形 で す ご く こ う。
• 1:23:24
  ま あ、 正 直 言 っ て、 収 入 が 安 定 し て な い で、 活 動 が こ う 続 け ら れ な い っ て い
• 1:23:29
  う 状 態 が あ り ま し て。 え？
• 1:23:31
  え？ そ の 主 催 す る の？
• 1:23:35
  っ て、 や っ ぱ り す ご い お 金 が か か る ん で す よ ね。
• 1:23:37
  本 当 に。 そ う。
• 1:23:38
  で す よ ね。 え え、 現 地 に 行 っ て で。
• 1:23:41
  ま あ 当 然。 宿 代。
• 1:23:42
  が か か っ て。 で、 通 訳 を 雇 っ て、 で、 場 所 に よ っ て 車
• 1:23:46
  を 借 り て、 運 転 手 を つ け て。 で、 さ ら に 言 え ば 危 険 値 も な る ん で、
• 1:23:51
  そ の 場 合 に は、 や っ ぱ り 通 訳 に 行 っ て も ら う に し て も、 あ の 車 を 出 す に し て
• 1:23:56
  も、 や っ ぱ り そ れ な り に。 や っ ぱ り 当 然 お 金 が か か っ て く る と、
• 1:24:00
  な か な か そ れ を こ う 回 収 で き る 時 も あ る け ど、 ま あ で き な い 時 も 多 く て で
• 1:24:05
  す ね。 本 当 に こ う、 ま あ。
• 1:24:08
  力 不 足 で は あ る ん で す け ど、 ま だ そ の、 ど う や っ た ら こ の 世 代、 活 動 を 続
• 1:24:12
  け て い っ て い け る の か っ て い う の が 自 分 自 身 描 け て な い 状 況 で は あ り ま
• 1:24:17
  す。 な の で。
• 1:24:21
  た だ 一方、 そ う で す ね。 あ の 記 事 っ て や っ ぱ り あ の、 な る べ く
• 1:24:24
  広 く に 届 け た い っ て い う 思 い も あ る ん で す よ ね。
• 1:24:26
  こ れ は ま あ、 あ の、 多 分 あ り と あ ら ゆ る メ デ ィ ア の 方、 ジ ャ ー ナ リ ス ト の
• 1:24:30
  方、 悩 ん で る ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す け ど、 こ う、 有 料 記 事 に し て し ま う と、
• 1:24:34
  こ う お 金 を 払 っ て く だ さ る 人 に は 届 く ん だ け ど、 そ う じ ゃ な い 人 は や っ ぱ
• 1:24:38
  り 読 め な く な っ て し ま う。 っ て い う の。
• 1:24:41
  が あ り ま し て。 今 あ の ユ ー チ ュ ー ブ は 基 本 的 に 全 部
• 1:24:46
  あ の。 を 全 部 無 料 で 見 れ る 状 態 に し て ま し
• 1:24:49
  て。 で、 ザ レ タ ー の 記 事 も、 あ の、 い わ ゆ る
• 1:24:53
  記 事 一 般 に 書 く よ う な 記 事 は 無 料 で、 ま あ ど こ ま で で き る か わ か ん な い で
• 1:24:57
  す け ど ね。 た だ、 あ の、 私 が 講 演 し た り と か、 あ の
• 1:24:59
  そ う い う こ う、 ち ょ っ と 普 通 の 記 事 じ ゃ な い も の に つ い て は、 あ の、 サ ポ ー
• 1:25:02
  ト し て く だ さ る 方 限 定 で と い う こ と で、 今、 あ の 走 り 始 め た と こ ろ で。
• 1:25:07
  す。 で、 こ う、 な ん と か。
• 1:25:08
  そ れ を こ う。 ま あ、 多 分。
• 1:25:11
  試 行 錯 誤 を し て、 あ の、 い や、 ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー で 状 況 変 わ っ て い く 条 件
• 1:25:16
  と か、 こ う ね、 い ろ い ろ や っ て み る こ と に は な る と 思 う ん で す け ど、 何 ら か
• 1:25:20
  の 形 で、 そ こ が こ う 一 つ の 安 定 し た、 あ の 足 場 に で き な い か な と い う ふ う
• 1:25:25
  に は 今 思 っ て い る と こ ろ で す。 こ の や っ ぱ り 有 料 コ ン テ ン ツ す る と
• 1:25:29
  届 か な く な る、 ま あ 届 く 人 の 幅 が 限 定 さ れ る っ て い う 問 題 は、 ま あ 本 当 に 感
• 1:25:34
  じ ま す よ ね。 こ れ 本 当 に、 多 分、 本 当 に か な り の コ
• 1:25:37
  ン テ ン ツ メ ー カ ー の ジ レ ン マ と い う か。
• 1:25:39
  も う ほ ぼ 全 員。 全 員 で す よ ね。
• 1:25:41
  そ こ。 で は い。
• 1:25:42
  本 当 は 広 く 伝 え た い ん で す け ど。 じ ゃ あ そ う す る と、 そ の ど こ で お 金 を
• 1:25:47
  払 っ て く だ さ る 方 々 の メ リ ッ ト を 提 供 す る か っ て い う と こ ろ で す よ ね。
• 1:25:50
  そ。 う な ん で す よ ね。
• 1:25:52
  本 当 に 悩 ま し く て。 あ の、 教 え て く だ さ い よ。
• 1:25:55
  そ う で す ね。 も。
• 1:25:56
  う、 な ん か 私 が お 役 に 立 て る こ と が あ。
• 1:25:58
  れ ば と い う 感 じ で す が、 で も ま あ こ れ 本 当 に あ の リ ス ナ ー さ ん、 ぜ ひ あ の 村
• 1:26:02
  山 さ ん の ユ ー チ ュ ー ブ と ザ ー レ タ ー 覗 い て い た だ け る と 嬉 し い な と 思 い
• 1:26:06
  ま す ね。 も う 本 当 に そ こ で し か 出 て こ な い 情
• 1:26:08
  報 が、 村 山 さ ん が 本 当 に 実 地 で あ の 得 た 情 報 を す ご く 惜 し げ な マ ー ク で 書
• 1:26:12
  い て い た だ い て い る な と い う ふ う に 思 っ て ま す。
• 1:26:15
  あ の で、 そ れ で 言 う と、 こ れ 最 後 の 質 問 な ん で す け ど、 ま あ そ う い う ふ う に
• 1:26:19
  こ う、 あ る 意 味。 あ の、 な ん で し ょ う ね、 会 社 員 の 時 よ
• 1:26:21
  り も、 や っ ぱ り こ の 活 動 資 金 を ど う し よ う か っ て い う、 ま あ、 あ る 意 味 新 し
• 1:26:25
  い 悩 み が、 は い、 あ の、 く っ 付 け 加 え ら れ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 1:26:28
  独 立 さ れ る と。 は い。
• 1:26:29
  で も そ れ で も や っ ぱ り こ う、 こ の 活 動 を や ら れ て い る と、 あ の、 2020年 か ら
• 1:26:34
  ず っ と さ れ て る っ て い う の で、 ま あ 多 分 そ こ の 根 底 に、 ま あ 多 分 そ の、 こ う
• 1:26:37
  い う も の を 作 り た い で あ る と か、 そ の こ う い う も の を 伝 え た い っ て い う、 そ
• 1:26:41
  の 思 い が あ る の か な っ て い う ふ う。 に も あ の、 感 じ る ん で す け ど、 最 後 に
• 1:26:45
  そ の 部 分 を 伺 っ て も い い で す か？ そ う で す ね。
• 1:26:48
  あ の こ う、 移 民 難 民 っ て。 あ の 日 本 で 今 や っ と こ う、 ま あ、 な ん
• 1:26:54
  て い う か、 あ の こ う、 社 会 の 中 で の か な り ど 真 ん 中 な テ ー マ に こ う な っ て
• 1:27:01
  き て る。 一方 で、 実 際 ど う い う 人 た ち な の か っ
• 1:27:04
  て い う の が な か な か 見 え る よ う で 見 え な い と こ ろ が あ る。
• 1:27:08
  あ っ て で、 あ の 移 民 難 民、 あ る い は 避 難 民 も 含 め て、 ひ と く く り に 言 っ て、
• 1:27:13
  そ れ ぞ れ 置 か れ て い る 状 況 っ て 全 く 違 っ て で す ね。
• 1:27:15
  ま あ、 私 み た い に 避 難 民 と い っ て も、 こ う、 そ こ ま で 残 し て き て い る も の が
• 1:27:19
  他 の 人 に 比 べ て 多 く な い 人 も い れ ば、 も う あ り と あ ら ゆ る 人 生 そ の も の を
• 1:27:23
  こ う 置 い て き て い る 人 も い る し、 あ る い は こ う。
• 1:27:27
  生 活 を 根 底 か ら 奪 わ れ て し ま っ て、 え え。
• 1:27:30
  あ る い は あ の 肉 親 が 殺 さ れ て、 え え、 あ る い は 自 分 自 身 の あ の 命 の 危 険 を
• 1:27:36
  感 じ て 逃 れ て き て い る 人 も い れ ば、 あ の 出 稼 ぎ に 行 っ て で あ の 仕 送 り を し
• 1:27:42
  た い と い う こ と で あ る。 い ろ ん な 事 情 が あ っ て、 こ れ 本 当 に あ
• 1:27:46
  の 移 民 難 民 っ て い う 言 葉 か ら 受 け る。 こ う 印 象 っ て い う の も、 人 そ れ ぞ れ に
• 1:27:52
  違 う ぐ ら い な 感 じ だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 実 際 ど う い う 人 た ち な の か っ
• 1:27:56
  て い う の を。 私 自 身 と し て は、 そ の 人 間 の 生 き 方 っ
• 1:28:02
  て い う か で す ね、 そ の 人 間 が 置 か れ た 環 境 と し て こ う 伝 え て い っ て、 で、 こ
• 1:28:08
  う 理 解 し て も ら え る よ う な、 こ う あ の 報 道 し て い き た い な と い う ふ う に は
• 1:28:14
  思 っ て ま す。 ま あ、 生 ま れ た 場 所 が 違 っ た り と か、
• 1:28:17
  言 葉 も 違 う し、 宗 教 も 違 う し、 あ の 違 う 部 分 は た く さ ん あ る っ て あ る に し
• 1:28:22
  ろ、 人 間 っ て い う 意 味 で の 共 通 項 は や っ ぱ り。
• 1:28:25
  あ っ て、 子 供 の 問 題 と か、 親 の 問 題 だ っ た り と か も 含 め て で す ね、 あ の 健
• 1:28:30
  康。 ま あ 病 を 抱 え て い る と か、 足 が あ の 歩
• 1:28:33
  け な い 状 態 に な っ て い る と か、 あ あ、 あ る い は 将 来 の 希 望 だ と か、 ま だ 若 い
• 1:28:37
  人 だ っ た ら、 こ れ か ら ど う い う ふ う に こ う 生 き て い こ う と か。
• 1:28:40
  あ あ、 あ る い は こ う、 ず っ と こ う 貧 し い 暮 ら し を し て き た ん だ け れ ど も、 あ
• 1:28:45
  の お 金 を し っ か り 稼 い で で、 故 郷 に 意 識 を 語 る や つ 持 っ て る 人 も い る し、 ま
• 1:28:49
  あ そ う い っ た よ う な、 こ う、 一 人 一 人 の 思 い を こ う。
• 1:28:53
  あ の 実 像 と い う か、 手 触 り と か 手 応 え が あ る よ う な 形 で こ う 伝 え て い っ て。
• 1:28:59
  で、 そ の 上 で あ の、 そ れ を 見 聞 き、 読 ん だ り、 こ う 見 た り し て く だ さ っ た 方
• 1:29:05
  が、 自 分 の 問 題 と し て 考 え ら れ る よ う な 材 料 を 提 供 で き れ ば な と い う ふ う
• 1:29:08
  に は 思 っ て い ま す。 そ う で す よ ね。
• 1:29:11
  ま あ、 そ の 欧 州 に 難 民 の 方 が 何 100万人 で あ る と、 何 100万人 そ の 流 入 し た っ て
• 1:29:16
  あ る と か、 そ の ま あ、 ウ ク ラ イ ナ で あ の、 本 当、 そ れ く ら い の 方 が あ の 今 苦
• 1:29:21
  し い 思 い を さ れ て い る と か。 ま あ、 そ の 中 に は 必 ず こ う 一 人 一 人 の
• 1:29:24
  人 生 が あ る わ け で す も ん ね。 そ う で す ね。
• 1:29:26
  は い や っ。 ぱ り、 そ こ。
• 1:29:27
  を や っ ぱ り こ う 想 像 す る こ と に よ っ て、 ま あ 数 字 だ け で は 見 え て こ な い も
• 1:29:31
  の が 我 々 は 見 え て き て、 で、 ま あ そ こ か ら、 ま あ い ろ ん な 意 見 を 持 っ た り。
• 1:29:35
  な ん な ら ま あ、 ひ ょ っ と し た ら 投 票 行 動 な の か も し れ な い で す け ど、 ま あ、
• 1:29:39
  そ う い っ た も の に 反 映 さ せ る こ と も で き る と い う こ と で す よ ね。
• 1:29:43
  そ う で す ね。 そ の 上 で、 こ う、 自 分 自 身 が 移 民 と か
• 1:29:46
  難 民 っ て い う 問 題 と ど う 向 き 合 う の か っ て い う ふ う に、 こ う な れ ば い い
• 1:29:51
  な、 な れ ば い い な っ て い う の は で す ね、 あ の ア メ リ カ と ヨ ー ロ ッ パ は そ う
• 1:29:54
  な ら な か っ た、 あ あ な ら な か っ た と い う か。
• 1:29:58
  ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ に も い ろ ん な 人 い る し、 ヨ ー ロ ッ パ に も い ろ ん な 人
• 1:30:01
  が い る ん で す け ど。 は い は い、 あ の、 政 治 問 題 化 し た ん で
• 1:30:04
  す よ ね、 先 に。 え え、 は い。
• 1:30:06
  で。 ヨ ー ロ ッ パ は あ の。
• 1:30:07
  ま あ、 ち ょ っ と こ う、 歴 史 紐 解 く 話 に な っ ち ゃ い ま す け ど。
• 1:30:10
  あ の 難 民 危 機。 は い、 で、 ま あ 突 然 え え、 100万人 と い う
• 1:30:16
  よ う な も の す ご い 規 模 の 避 難。 え え、 難 民 が、 難 民 が。
• 1:30:21
  は い。 え え、 ま あ、 そ の ト ル コ か ら 船 を 渡 っ
• 1:30:26
  て ギ リ シ ャ に 入 っ て、 バ ッ カ 半 島 北 上 し て、 ド イ ツ と か ス ウ ェ ー ド 目 指 す み
• 1:30:30
  た い な、 も の す ご く 大 き な こ う、 社 会 問 題 が 先 に 起 き て、 は い。
• 1:30:33
  で、 そ れ を め ぐ っ て あ の。 各 国 の 世 論 っ て い う の が、 大 き く こ う
• 1:30:39
  揺 さ ぶ ら れ て い く わ け で す ね。 で、 そ の 中 か ら そ の 南 を 排 斥 す る っ て
• 1:30:43
  い う 声 が 大 き く な っ た あ あ、 で、 そ れ が 極 ポ ピ ュ リ ズ ム と い う か、 政 治 勢 力
• 1:30:49
  に も な っ て。 で、 そ れ が あ の 政 治 の こ う 舵 取 り を 握
• 1:30:54
  る よ う な、 こ う 大 き な 流 れ が 生 ま れ て、 で、 排 斥 あ る い は あ の ど う す る ん
• 1:31:00
  だ っ て い う の が、 こ う 折 々 の 選 挙 を 大 き く 左 右 す る よ う な、 こ う 状 況 に な っ
• 1:31:04
  て い っ て。 一方 で ア メ リ カ。
• 1:31:06
  全 く 逆 だ っ た ん で す よ ね、 あ の、 ま あ、 ト ラ ン プ の 壁 数 大 騒 ぎ に な っ た ん だ
• 1:31:12
  け ど、 実 は あ の 年 っ て、 あ の メ キ シ コ か ら ア メ リ カ へ 国 境 を 越 え て く る 人
• 1:31:16
  の 人 数 だ け で 言 う と、 あ の 40 数 年 ぶ り の 低 水。
• 1:31:19
  準 だ っ た ん で す ね。 は い。
• 1:31:20
  た だ、 そ こ に ト ラ ン プ 氏 が ま あ 目 を つ け て、 ま あ、 あ の、 多 分、 勝 負 師 と し て
• 1:31:25
  の 嗅 覚 み た い な の が あ っ た と 思 う ん で す け ど。
• 1:31:26
  ま あ 移 民 の せ い で あ な た た ち の 暮 ら し は 苦 し ん だ と。
• 1:31:30
  仕 事 が な い の も、 麻 薬 が あ る の も、 い ろ ん な 事 件 が 起 き る の も。
• 1:31:35
  も う す べ て 移 民 並 み の せ い な ん だ と い う。
• 1:31:38
  こ う、 政 治 問 題 化 を 意 図 的 に し て。 で、 そ こ か ら ア メ リ カ も 大 き く こ う 社
• 1:31:42
  会 が 移 民 並 み に 対 し て 動 い て い く っ て い う よ う な。
• 1:31:45
  で、 そ う す る と こ う 対 決 す る 感 じ に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。
• 1:31:49
  あ の 移 民 に シ ン パ シ ー を 抱 い て い る 人、 あ る い は 移 民 が 嫌 い な 人、 別 に い
• 1:31:54
  い ん で す よ。 嫌 い で も、 あ の 好 き で も、 そ れ は そ れ
• 1:31:57
  ぞ れ の 人 の 自 由 な ん で す け ど、 そ れ が こ う 政 治 問 題 化 す る こ と に よ っ て、 社
• 1:32:00
  会 が 極 端 な 方 向 に 触 れ て い っ て し ま う と い う よ う な。
• 1:32:03
  動 き が ア メ リ カ で 起 き て、 ヨ ー。 ロ ッ パ で、 起 き。
• 1:32:05
  て。 で、 こ れ い つ 日 本 に 来 る か な？
• 1:32:07
  っ て い う 感 覚 で。 私 は 特 に 外 に い た ん で 見 て た ん で す
• 1:32:11
  け ど、 去 年 の 参 院 選 で あ の。 そ う で す よ ね。
• 1:32:14
  つ い に 政 治 問 題 化 し た と い う よ う な 状 況 に な っ て い て。
• 1:32:17
  で、 ま あ そ の 前 か ら、 も ち ろ ん 日 本 で も あ の ヘ イ ト 的 な 動 き た く さ ん あ り
• 1:32:21
  ま し た け ど、 ま あ 一 気 に こ う、 選 挙 を 左 右 す る よ う な、 あ の メ ジ ャ ー、 一 瞬
• 1:32:27
  に な っ た わ け で す ね。 ア メ リ カ で 起 き た こ と、 ヨ ー ロ ッ パ で
• 1:32:30
  起 き た こ と を 見 て い て も、 1回 政 治 問 題 化 す る と も う 戻 ら な い と い う か、 あ
• 1:32:36
  の 選 挙 の こ う な ん て い う か、 争 点 の プ ラ イ オ リ テ ィ が こ う 下 が る 時 は あ っ
• 1:32:43
  た と し て も、 何 か あ っ た 時 に ま た 移 民 並 み 問 題 を こ う 持 っ て く る こ と が で
• 1:32:47
  き る わ け で す ね。 は い。
• 1:32:49
  あ の、 さ っ き の 景 気 の 問 題 も そ う だ し、 失 業 の 問 題 も そ う だ し。
• 1:32:53
  あ の、 な ん て い う か、 あ の 労 働 環 境 の 問 題 も そ う だ し、 治 安 も そ う だ し、 あ
• 1:32:58
  り と あ ら ゆ る 問 題 が う ま く い か な か っ た 時 に、 移 民 の せ い だ、 難 民 の せ い
• 1:33:01
  だ っ て い う、 こ う 言 説 が こ う あ っ て。 で、 ま あ そ れ を 一 部 の 人 が。
• 1:33:07
  ま あ そ れ は 昔 か ら や っ て た ん で す け ど、 SNS と あ と そ の ナ ラ テ ィ ブ で す
• 1:33:14
  ね、 そ の。 移 民 並 み を こ う 嫌 い な 人 は 別 に あ の
• 1:33:18
  好 き に な っ て く だ さ い っ て い う 意 味 じ ゃ な く て、 嫌 い な の は 嫌 い で も い い
• 1:33:21
  ん で す け ど、 そ れ を、 ま あ 嫌 っ て い る 人 た ち が 出 し た 言 葉 が ナ ラ テ ィ ブ に
• 1:33:26
  乗 っ か っ て 政 治 問 題 化 す る っ て い う か。
• 1:33:28
  で、 そ れ を SNS が こ う 拡 散 す る わ け な ん で す よ ね。
• 1:33:32
  で、 そ う な る と、 な か な か こ う、 着 地 点 が 見 え な い と い う か、 社 会 が ど ん ど ん
• 1:33:36
  こ う 分 断 し て い っ て し ま う っ て い う よ う な。
• 1:33:38
  で、 そ う す る と 移 民 難 民 の 当 事 者 も。 非 常 に 厳 し い 状 況 に 置 か れ る し、 本 来
• 1:33:42
  で あ れ ば、 あ の 移 民 難 民 を こ う ど う や っ て そ の 自 分 た ち の 社 会 を 活 性 化 す
• 1:33:49
  る た め に、 こ う 向 き 合 っ て い く ん い か な き ゃ い け な い っ て い う よ う な、 あ の
• 1:33:52
  少 子 高 齢 化 に あ る 日 本 み た い な と こ ろ っ て、 ま あ 好 き 嫌 い っ て い う か、 ど
• 1:33:57
  う ど う 向 き 合 う ん で す か っ て い う。 こ う 長 い ス パ ン で 考 え て い か な き ゃ
• 1:34:01
  い け な い け ど、 そ う じ ゃ な い と こ ろ に な っ て し ま う と い う か。
• 1:34:05
  奈 良 公 園 の 鹿 を 受 け る み た い な。 そ う い う、 そ う い う 議 論 は に な っ て、
• 1:34:10
  わ ー っ と こ う、 政 治 と か 社 会 の 社 会 現 象 に な っ て し ま う っ て い う の が、 も う
• 1:34:15
  本 当 に、 あ の、 あ の 日 本 の 進 路 を ゆ っ く り じ っ く り 考 え る よ う な。
• 1:34:22
  ふ。 う に な っ て ほ し い な。
• 1:34:24
  っ て い う ふ う に。 思 い ま す ね。
• 1:34:25
  そ う で す ね。 い や、 そ れ は 非 常 に 大 切 で す ね。
• 1:34:27
  や っ ぱ り 奈 良 公 園 の。 ま あ、 も ち ろ ん、 奈 良 公 園 の 鹿 っ て い
• 1:34:30
  う の は。 な ん で し ょ う ね。
• 1:34:31
  あ の 一 つ の 現 象 な ん で す け ど。 ま あ そ れ が 政 治 争 点 に な る っ て い う
• 1:34:35
  の は さ す が に な っ て い う の は 個 人 的 に も 思 い ま し た ね。
• 1:34:38
  は い。 あ。
• 1:34:38
  ま あ、 あ の 典 型 例 っ て こ と、 大 事 な ん で す ね。
• 1:34:41
  あ の 手 の、 あ の 類 の ナ ラ テ ィ ブ っ て い う の が。
• 1:34:44
  ま あ、 こ う そ う な。 ん で す よ。
• 1:34:47
  で す よ ね。 え え で。
• 1:34:48
  あ れ っ て も と も と 言 っ て る 人 は い る わ け で す よ。
• 1:34:51
  で、 そ れ に 政 治 家 が あ る 意 味 で の お 墨 付 き を 与 え て、 ぶ わ っ と こ う 武 装 が か
• 1:34:55
  か っ て 拡 散 し て、 社 会 問 題 に な っ て、 で あ の。
• 1:34:59
  そ の 当 時 の 政 府 か ら 言 う と、 対 応 を 迫 ら れ た 状 態 な わ け で す ね。
• 1:35:02
  で、 な ん か し な き ゃ。 い け な い っ て い う。
• 1:35:05
  そ う で す ね。 あ、 で も お っ し ゃ る 通 り で す ね。
• 1:35:07
  多 分 そ の 社 会 に と っ て、 そ の 何 ら か の 好 ま し く な い あ の 現 象 が 起 き た 時 に、
• 1:35:11
  あ、 そ れ っ て あ の 移 民 難 民 の せ い な ん だ っ て い う、 ま あ そ う、 そ う い う 語 り
• 1:35:14
  口 を や っ ぱ 与 え て し ま っ て る っ て こ と で す よ ね。
• 1:35:17
  そ う で す ね。 い や。
• 1:35:19
  こ れ、 そ う で す ね。 そ う で す ね。
• 1:35:21
  あ の、 右 と か 左 と か が い い 悪 い っ て い う 話 じ ゃ な く て で す ね、 あ の。
• 1:35:25
  そ の 極 的 な ナ ラ テ ィ ブ と す ご く 相 性 が い い ん で す よ ね。
• 1:35:28
  あ の 伝 統 的 な 社 会 を 守 ろ う、 大 切 に し よ う っ て い う 価 値 観、 め ち ゃ い い 悪 い
• 1:35:33
  話 じ ゃ な く て で す ね。 そ う す る と み ん な 見 て 外 的 っ て い う
• 1:35:36
  ふ う に 簡 単 に こ う 位 置 づ け ら れ ち ゃ う と こ ろ が あ っ て。
• 1:35:39
  で、 そ れ を SNS が こ う 広 げ て い く み た い。
• 1:35:42
  な、 そ う で す ね。 ま あ と い う あ の、 や っ ぱ り 状 況 を 鑑 み
• 1:35:45
  て も、 や っ ぱ り 実 像 を 知 る っ て い う の は、 や っ ぱ す ご い 大 事 な ん だ な っ て い
• 1:35:49
  う の は す ご い 思 い ま し た ね。 は い。
• 1:35:51
  い や。 す ご い。
• 1:35:53
  あ の め ち ゃ め ち ゃ 充 実 し た 回 に な り ま し た。
• 1:35:57
  と い う こ と で、 そ ろ そ ろ お 時 間 が 迫 っ て き ま し た ね。
• 1:35:59
  こ う な っ て 締 め く り た い と 思 い ま す。 村 山 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い
• 1:36:02
  ま。 し た。
• 1:36:02
  え え。 あ り が と う ご ざ い ま。
• 1:36:04
  し た ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
• 1:36:06
  も し 番 組 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登
• 1:36:09
  録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:36:12
  エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:36:15
  稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:36:18
  い。