Latest / COMADRE / Crianza digital: cómo hacerlo en la era de las pantallas

Transcript

Crianza digital: cómo hacerlo en la era de las pantallas · COMADRE

0:01
Si te gusta lo que hacemos y te deja pensando, llegó la hora de
0:05
sumarte a nuestra membresía. Encontrás toda la información en
0:09
el link de nuestra view de Instagram.
0:11
Si tú unís, vas a poder intercambiar información de
0:13
valor con otras mujeres, muchas de ellas madres que están en la
0:17
misma repensando su maternidad y vas a encontrar un montón de
0:21
lecturas, newsletters y obviamente vas a poder entrar al
0:27
conversatorio que hacemos mensualmente.
0:29
Donde tocamos diferentes temas que nos atraviesan.
0:33
Esto es comadre, un podcast a favor y en contra de la
0:38
maternidad de la maternidad. En este episodio hablamos de
0:45
crianza digital. Hola, mi nombre es Lucía
0:47
findboy, trabajo hace 15 años, temas vinculados a los niños,
0:52
niñas y adolescentes. Entre pantallas dirijo la
0:55
consultora bienestar digital. Y en los últimos 2 años venimos
0:58
trabajando fuertemente el impacto de la hiperconexión y de
1:02
la conexión temprana en estos niños, niñas y adolescentes que
1:05
comenzamos a ver los primeros efectos.
1:08
Sin duda, lo que principalmente me preocupa nos preocupa y uno
1:12
de los principales emergentes que vemos respecto de la
1:14
digitalidad. La infancia tiene que ver con lo
1:16
que no están haciendo a raíz de estar tanto tiempo entre
1:19
pantallas y en general ponemos mucho foco y es lógico porque
1:23
hay muchas preocupaciones de lo que hacen dentro de Internet y
1:25
está bien que así sea. Pero hoy vemos que lo que más
1:29
nos preocupa es lo que dejan de hacer.
1:30
Estamos viendo niños que dejan de jugar, conjunto de test, que
1:34
no desarrollan juego simbólico, que no logran leer un libro, que
1:38
no logran concentrarse en una película, que tienen una merma
1:41
muy fuerte en su creatividad, que no logran hacer dibujos
1:44
propios porque están muy acostumbrados desde temprana
1:47
edad a delegar funciones creativas físicas a las
1:51
pantallas. Entonces, hoy sin duda, eso es
1:53
lo que más nos preocupa, porque impacta en su presente y también
1:55
en su futuro. Sabemos que un niño o una niña
1:58
necesita desplegar su imaginación, creatividad, tener
2:01
tiempo libre para jugar con juguetes, para que su desarrollo
2:05
sea saludable. ¿Qué cosa le recomendaría a los
2:09
papás? ¿A las mamás que todavía no
2:10
expusieron Asus hijos o hijas frente a las pantallas?
2:13
Es que tomen primero un tiempo para pensar cómo quieren que sea
2:17
esa exposición, muchas veces el inicio digital de los chicos y
2:20
las chicas. Tiene que ver con un momento
2:22
poco reflexivo, donde resignamos o donde necesitamos ponerlos
2:27
frente a las pantallas. ¿Y bueno, está bueno pensar así
2:30
como pensamos, cómo va a ser el ingreso a la alimentación, por
2:32
ejemplo, cuando un niño deja de alimentarse solo a base de leche
2:36
y pensamos, bueno, qué tipo de alimentación vamos a elegir y
2:39
nos informamos de el bueno? El inicio de las pantallas tiene
2:43
que ser una decisión pensada en la crianza.
2:45
Hay muchas decisiones que tomar. ¿En general nos quedamos
2:48
solamente con pantallas y pantallas, no?
2:50
Y la verdad es que hoy esa discusión, ya bueno, queda un
2:54
poco antigua. ¿Evidentemente hay muchísima
2:56
recomendación científica de que antes de los 2 años los niños no
2:59
tienen que estar expuestos a ningún tipo de pantalla, pero
3:02
una vez que pasan los 2 años, hoy tendremos que hacer focos,
3:05
especialmente en qué hacen en esas pantallas, por ejemplo?
3:08
Es muy importante evitar más posible el uso de pantallas
3:11
individuales como celulares o tablets, y priorizar lo más
3:15
posible una tele compartida donde en esa tele no se vea
3:18
contenido corto e hiperestipulante, sino que se
3:21
pueda ver contenido que tiene un desarrollo, que hay una
3:23
historia, que hay un argumento. Entonces en esas primeras
3:27
decisiones es muy importante estas 2 cosas, evitar los
3:30
dispositivos individuales. Y fomentar contenidos en la tele
3:33
o en una computadora compartida donde haya un argumento.
3:37
Una duración mínima de 15 minutos.
3:39
A quienes ya dieron acceso Asus hijos, Asus hijas, a las
3:42
pantallas. Les quiero decir que siempre
3:44
podemos dar marcha atrás en algunas decisiones, que sentimos
3:47
que las tomamos un poco a las saturadas o sin información,
3:50
como nos ha pasado, por ejemplo, con temas vinculados a la
3:53
alimentación saludable, que incorporamos información y
3:56
tomamos otras decisiones, a veces dando marcha atrás a
3:59
cuestiones que ya habíamos decidido.
4:01
Creo que estas familias pueden claramente decirle Asus hijos,
4:04
me di cuenta que tomé una decisión equivocada, me informé
4:07
y ahora podemos hacer algunos cambios.
4:09
Por ejemplo, si dan un celular antes de tiempo, hoy se
4:12
recomienda esperar para el primer celular al inicio de la
4:15
secundaria. Bueno, se puede dar marcha atrás
4:17
o se puede cambiar si es celular por uno con poco o nulo acceso a
4:21
Internet, priorizar siempre las pantallas compartidas, es decir,
4:25
si un niño me pide pantalla, yo ya le di tablet o celu y decir,
4:28
bueno, te voy a dar una pantalla, pero va a ser la tele.
4:31
Vamos a intentar ver una película donde vos te puedas
4:33
concentrar en una historia y empezar a reducir poco a poco el
4:37
tiempo de contenido fragmentado e hiperestipulante, que es el
4:40
que afecta a su concentración. Compartir tiempo de pantallas,
4:44
sobre todo ponerle cuerpo y presencia a estas decisiones.
4:47
Es posible que si hacemos cambios, bueno, haya enojo, haya
4:50
berrinche, haya desborde. Tenemos que tener la decisión
4:53
bien firme, acompañar y poner el cuerpo a ese cambio de
4:57
estrategia que vamos a hacer. Pero las familias que lo hacen
5:00
después ven grandes cambios cuando limitamos sobre todo el
5:02
contenido, hiperestimulante y cortito, cuando limitamos las
5:06
redes sociales o el celular. Hay un tiempo de dificultad de
5:10
mejor de Ben ojo, pero si le ponemos el cuerpo y los
5:12
acompañamos, después aparece El juego, la creatividad, las ideas
5:15
maravillosas, así que es súper importante.
5:18
Y la digitalidad en las escuelas sin dudas es un tema complejo
5:22
que depende del nivel primario o inicial, que es secundario.
5:26
Claramente el celular es parte de nuestra vida y tenemos que
5:29
pensar seriamente cómo lo vivimos.
5:31
Pero bueno, hay bastante consenso que en el nivel
5:33
primario la previsión es importante.
5:36
Los chicos no deberíamos naturalizar que tengan un
5:38
celular en el nivel primario y en el nivel secundario.
5:41
Deberíamos pensar por cada contexto de cada escuela.
5:44
Es decir, si la escuela tiene conexión a Internet y tiene
5:47
otros dispositivos donde los chicos puedan aprender a usar
5:49
plataformas como tablets, computadoras o en el.
5:53
Bueno, tiene mucho más sentido. Prohibir si ese colegio.
5:56
No tiene otros dispositivos, es importante que los chicos
5:58
aprendan a usar Internet y ahí vamos a tener que usar
6:01
pedagógicamente los celulares. Es superimportante también
6:04
pensar mucho en los espacios de socialización con los recreos o
6:07
el comedor, donde en general, cuando retiramos los celulares,
6:10
los chicos comienzan a interactuar, a charlar, a vivir
6:13
esos momentos de espera con un poquito más de paciencia.
6:17
Así que bueno, claramente hay que hacer un diagnóstico,
6:19
institución por institución. Ya estamos, bueno, ya estamos al
6:31
aire, nos estábamos riendo, bienvenidas y bienvenidos a un
6:35
nuevo episodio de comadre en casa, Spotify.
6:37
Muy fuerte estar en este lugar en Argentina no lo podemos
6:41
creer. Bueno, estamos grabando el
6:43
episodio número 6 de la sexta temporada de Comadre.
6:47
Y estamos con un invitado muy especial.
6:50
¿Quieres presentarte? ¿Por qué especial?
6:52
Y porque está bueno. Nunca estuvimos con un
6:53
científico, ah. Yo no me siento tan especial.
6:57
No, bueno, mejor como. Un biólogo muy bien punto con
7:00
las limitaciones que tiene un biólogo.
7:02
Imagínate, no solo para nada. Recién estábamos intentando
7:05
abrir una cinta bifás y no pudimos.
7:07
Nadie pudo ni la que cree en astrología ni en el biólogo.
7:10
Bueno, muy bien. Hoy te convocamos porque
7:12
estuviste hablando y laborando mucho sobre digitalidad.
7:18
YE infancias y Juventud. Yo estuve leyendo el informe que
7:22
me mandaste. Debo decir que sirve de algo
7:25
servir algo. Estuve un rato para entender los
7:27
gráficos. Verdaderamente gráficos puros.
7:30
La explicación. Uy, perdón, me.
7:32
Ayudó chachipiti. Yo también lo vi escalofriante,
7:35
pero. Bueno, la información fue
7:37
bastante contundente, de hecho estuve en una comida el sábado
7:39
contando todo esto porque hay bastante en shock y para empezar
7:43
a entrar en la charla tengo un celular porque tengo acá la guía
7:46
del episodio. ¿Qué te motivó a investigar el
7:49
impacto de la tecnología? ¿Qué fue lo que te hizo?
7:52
Fue medio de casualidad. En principio nosotros veníamos
7:54
estudiando en la pandemia, los laboratorios científicos estaban
7:58
cerrados, solamente se estudiaban las cosas
8:01
relacionadas con COVID. Nosotros trabajamos en
8:03
neurociencia, entonces no había mucha expectativas, muchos
8:06
experimentos. Así que empezamos a estudiar la
8:09
salud mental que empezamos a ver nosotros fundamentalmente que
8:13
estábamos mal y era bastante fácil de de estudiarla.
8:17
Entonces en redes sociales empezamos a levantar datos con 2
8:20
parámetros muy simples, de ansiedad y de depresión.
8:24
¿No es una un diagnóstico? Si no es como una auto
8:26
percepción de ansiedad y depresión, da como un panorama
8:30
que con un n uno, si le haces una pregunta a una sola STS, una
8:35
sola persona no sirve para nada, pero si tienes 10000 datos
8:37
puedes ver tendencias. La idea era ver en qué momento
8:41
la sociedad, o por lo menos parte de la sociedad que
8:44
nosotros mirábamos, se deprimió, se angustiaba más o tenía
8:49
modulaciones. Bueno, publicábamos la relación
8:52
de las vacunas y todo eso como salimos y pero empezamos a ver
8:56
ciertas tendencias. ¿Viste cuando termina la
8:59
pandemia o terminó la pandemia? Pero bueno, cuando se empezó a
9:02
hablar de la pandemia de la salud mental que tenía que estar
9:05
relacionada con una salida de la cuarentena.
9:08
Seguimos midiendo esas cosas, pero ya en vez de medirlas en
9:12
estudiantes de forma digital las empezamos a medir dentro de las
9:14
escuelas. Básicamente lo que nos decían
9:17
nosotros investigamos adentro de colegios y lo que nos decían los
9:20
directivos o los maestros es que cuando vuelven los chicos a la a
9:24
las clases empiezan a haber más casos de autolesiones, más casos
9:28
de situaciones donde dicen que se van a suicidar.
9:32
Amenaza de suicidio. ¿Empieza a recorrer las aulas
9:36
esa idea? Que en esos momentos no era tan
9:38
habitual. Entonces le llama la atención y
9:40
nosotros lo que dijimos, Bueno, ya veníamos estudiando esto,
9:43
sigamos y empecemos a cursar con otros datos.
9:46
Entonces ahí empezamos a verificar que nada medimos
9:50
sueño, o sea, es como venían durmiendo.
9:53
Seguimos midiendo ansiedad, depresión, agregamos otros
9:55
parámetros y medir el uso del celular en una escuela donde no
10:00
puedes hacer muchas cosas es bastante simple porque.
10:03
Pedirles el reporte a los chicos, esto en en secundario
10:06
que ya tenían celular claro. ¿Cuántas horas pasaste por día?
10:10
¿Claro, y qué aplicaciones Usabas?
10:12
Y también empezamos a ver que eso se estaban midiendo en el
10:14
resto del mundo. Y también empezamos a notar que
10:17
esta esta idea, que no, que era nuestra un poco de que la salud
10:22
mental se había modificado a lo largo de la pandemia o posterior
10:27
a la pandemia. Era un dato bastante erróneo y
10:31
empezamos a ver que varios investigadores, varias personas
10:34
en todo el mundo, decían que algo había sucedido allá por el
10:38
2017. Entonces nos llamó la atención
10:41
de decir, bueno, capaz, que el fenómeno que estábamos viendo ya
10:44
venía arrastrado y puede hacer por otra cosa.
10:47
¿Entonces la pregunta es, qué otra cosa es qué?
10:49
¿Qué qué consumo es? Bueno, muchos indicios hablan de
10:53
no el celular en sí, sino la la accesibilidad del celular del
10:58
Smartphone. O sea, a partir del 2017 eso es
11:01
muy popular. Empieza a haber conectividad por
11:03
todos lados y varios grupos de investigación, no solamente los
11:06
que estudian salud mental. Empezamos a ver qué hay cambios
11:09
en los patrones de conducta, sobre todo de los adolescentes.
11:12
Es. ¿Que el Smartphone puede ser un
11:14
elemento muy nocivo para la salud mental, especialmente de
11:17
alguien de esa edad, con esa vulnerabilidad, no?
11:20
Sí, nosotros. En un momento hicimos como nos
11:23
pusimos a hablar muchos papers, porque parece como que empezaste
11:27
a decirle algo, no sé, empezaste a hablar mal al celular, es como
11:31
hablarle mal, no sé a los autos o a cosas que ya están
11:35
institucionalizadas. Y qué es difícil ir en contra de
11:37
eso. Entonces nada va a suceder.
11:40
En esos momentos, cuando estábamos discutiendo y
11:43
charlando, me acuerdo que escuché en la radio una
11:45
entrevista muy interesante a una investigadora de una biblioteca
11:48
Argentina, Cecilia Calero. Que le estaban haciendo y él con
11:51
ella contó un caso, no sé si me volvió loco el ejemplo.
11:55
Ella dice, bueno, hace un tiempo le le preguntaban un médico muy
12:00
famoso sobre como incidía la tecnología y encuentra una cita.
12:06
Y la cita, dice. ¿Esta tecnología va a arruinar
12:09
la cabeza de todos los adolescentes?
12:11
Se van a. O sea, hablabas muy mal de la
12:13
tecnología y cuando pensabas decir, bueno, obvio es el
12:15
celular y cuando termina de decir eso sí le dice, bueno,
12:19
esta cita es de 1009 14. ¿Yo qué sé, estaba hablando de
12:22
la radio, Entendés? O sea, cuando.
12:25
En algún punto las nuevas tecnologías van avanzando y
12:27
después nos vamos acomodando a eso.
12:29
Entonces digo, el celular en sí no es necesariamente ni bueno ni
12:33
malo. Tenemos elementos para decir que
12:35
es genial en la pandemia. Fue un un gran recurso para un
12:39
montón de personas, sobre todo para adolescentes, la
12:42
comunicación y todo eso. Por lo cual digo, no tenemos que
12:45
hablar ni bien ni mal de una herramienta que que la podemos
12:48
usar para algo muy positivo o para algo no tan positivo, lo
12:52
que tiene que tenemos que analizar.
12:54
Con los datos que hoy tenemos o con las posibilidades que
12:56
tenemos, nada. ¿En qué momentos son positivos?
12:59
¿En qué momento son más vulnerables?
13:01
¿Cuáles son los grupos? Es medio ridículo que lo plantee
13:05
así, pero no es lo mismo. El uso de redes sociales en
13:08
varones y en mujeres no es lo mismo en determinados momentos.
13:12
Me parece raro el tener que aclararlo, pero cuando vas a ver
13:17
los datos. Empezaste a ver esos detalles,
13:20
entonces, bueno. Está bueno entrar ahí porque a
13:21
mí a mí me interesa que hagamos esa distinción.
13:23
¿Hay algo que tiene que ver con el con el uso de la tecnología?
13:26
Primero está bueno que traigas esto para no demonizar, porque
13:29
la gente que nos va a escuchar debe tener hijos que capaz ya
13:32
accedieron a un celular. O están por.
13:34
No es la idea darse con un látigo por por escuchar este
13:37
episodio, sino tener herramientas y cuando vos hablás
13:39
de. De del género y el uso del
13:41
teléfono. ¿Y cuáles son las diferencias
13:44
que notaron? Mira, nosotros ya veíamos en
13:46
durante La Paz. Primero quiero aclarar que no es
13:49
una idea mía, sino casi siempre. Todos los investigadores
13:52
trabajamos en grupos interdisciplinarios de gente con
13:54
distintas miradas de distintas edades y casi siempre esos
13:59
análisis son de muchas personas. No es una voluntad mía.
14:02
De hecho, las las investigaciones las hizo alejo
14:06
barbosa, que es miocario y trabaja en adentro de los
14:08
colegios. No tiene que ver con con un
14:11
deseo de una sola persona, sino de de un conjunto.
14:14
Pero muchas de las cosas que nosotros empezamos a ver en la
14:17
pandemia es que las las mujeres cuanto más jóvenes más la la.
14:24
La percepción de la ansiedad era el doble, o sea, se notaban
14:29
mucho más ansiosas el doble ansiosos que los varones de de
14:33
la misma de ese mismo rango etario.
14:36
Y pensábamos que tenía que ver, no sé por una cuestión de del
14:40
encierro de las cuestiones sociales.
14:42
Cuando lo trasladamos. Ahora es exactamente la misma
14:46
diferencia. O sea, no es la pandemia en sí.
14:48
No es el encierro en sí, sino lo que vemos es que.
14:52
Cuando aumentan el consumo de redes sociales, sobre todo no
14:55
estamos analizando de horas de pantalla de pantalla en sí, sino
15:00
de redes sociales. Ahí vemos una diferencia marcada
15:03
por génico por género, sobre todo cuando exceden de un
15:07
límite. Hay como un umbral marcado en en
15:09
todo el mundo que que establece cuando SOS adicto o cuándo
15:13
empezas a tener. Ay a ver, intentar.
15:16
¿Adictivas? Es un test que lo pueden hacer
15:19
en lo después te doy el link para que lo sí se lo haga.
15:22
Es un test que la página está muy buena porque tiene los datos
15:26
de todos los países y puedes ver las medias de todos los países y
15:29
te hace preguntas bastante simple, que si es una babada.
15:33
Qué es nada desde la postura que vos tenés, si te duelen las
15:37
manos, si notas algunos cambios, si la conducta de dejar el
15:40
celular te generan ciertos problemas, si hay preguntas qué
15:44
pasa si el celular se pierde, entonces cuando cruzan la
15:48
barrera nosotros más o menos la tenemos en 6 horas 6:30 ahí la
15:53
este patrón de ansiedad o esta autopercepción, perdón, esta
15:57
autopercepción de adicción se ve más levantada y ahí cuando vemos
16:00
en ese grupo de personas que tienen esta conducta más.
16:03
Decía con el celular, ahí lo vemos más marcado en mujeres que
16:06
en varones, sobre todo cuando son más jóvenes, 131415 años.
16:10
Y tendrá que ver con lo que consumen.
16:12
Capaz, porque yo veo que el uso que le doy yo a los dispositivos
16:15
no es el mismo que por ejemplo, le da mi pareja.
16:17
Es que va a haber reels graciosos y yo termino siempre
16:19
viendo cosas porque también me las trae el algoritmo de
16:22
estética de moda de como hay algo sobre la reafirmación del
16:26
propio cuerpo que siento que. Sí, sí, sobre todo digo el.
16:32
No solamente lo que consumen, sino la situación de consumen.
16:35
Sí, ahora se está viendo muchos patrones, hablando con otros
16:38
colegios y con otros padres y con otras madres, sobre todo en
16:41
preadolescentes o en adolescentes.
16:44
¿El el tema de no sé, WhatsApp es una red social, o sea,
16:47
YouTube es una red social? Claro, no lo vemos así, quizá
16:50
porque somos más grandes, pero es una red social y establecer
16:53
grupos sí, en el cual. De nada nos vamos a conectar
16:56
nosotros 3. Nosotros somos un grupo, pero el
16:59
resto no, no, ese un grupo nuestro sí, entonces esa
17:02
situación que de desde la virtualidad como adultos lo
17:07
vemos como algo normal. Armamos un grupo porque queremos
17:09
coordinar algunas cosas. No hay herramientas.
17:12
¿Las herramientas en el mundo real son distintas a las
17:15
herramientas en el mundo virtual, entonces?
17:18
Una cosa es que nosotros pongamos determinadas reglas
17:21
como adultos, y otra cosa es excluir un montón de gente de un
17:25
grupo que después no lo pueden resolver cara a cara.
17:29
O sea, cuando vos te miras y cuando vos hablas y hay un
17:31
montón de gestos, hay. Bueno, cuando vos chateas con
17:34
alguien y te enojas con alguien es el peor recurso, el peor
17:36
recurso, porque vos no podés interpretar el tono de voz.
17:40
Entonces, cuando llevamos eso a grupos con menos recursos de
17:45
experiencia, menos recursos cognitivos porque son más
17:47
jóvenes. Enalgun.es peligroso pensar que
17:53
lo van a resolver porque sí. O que es menor que nada que se
17:56
armen un grupo y que el resto no lo tenga porque la exclusión, el
18:00
bullying, o sea, y estamos hablando de redes sociales y a a
18:04
2 pasitos está la inteligencia artificial con los casos de
18:07
bullying y los casos de deepfakes que están rompiendo.
18:11
Imágenes, las imágenes sí hay. Muchos casos de casos muy
18:15
graves, sí, en nuestro país, en el resto del mundo.
18:18
Tío, por lo cual no es un tema menor en el cual es nada, le doy
18:21
el celular y nada más. A mí me llama la atención cuando
18:25
yo viajo mucho a España a a a dar muchas charlas, a dar
18:29
materia. Soy profesor.
18:30
Me llamaba la atención que había un montón de temas que en España
18:33
se trataban sobre todo de la adolescencia y juventud y acá.
18:36
Nada. Nada, sí lo viste.
18:38
Entonces echea. Hay un dato, lo estamos
18:40
relevando. Pero relevaste datos, pues yo me
18:43
acuerdo de haber visto que el promedio de horas que pasaba un
18:45
adolescente era muy alarmante. Si querés decirlo vos, pero hay
18:49
un promedio, no de horas que pasan los adolescentes en el
18:52
celular. Sí, nosotros empezamos a ver que
18:55
empezamos a medir, no sabemos qué pasa antes, empezamos a
18:57
medir en secundaria, sí, 1213, de 12 a 17 años en el Amba.
19:03
Y lo que empezamos a ver es que a medida que pasan de año
19:06
aumenta 1 hora de promedio de de consumo de de redes sociales.
19:11
En donde entro, o sea, empiezan en 3456 o.
19:16
Sea, hay un pico y baja, o. Un pico en el último en quinto
19:20
año, en el quinto año baja que no sabemos por qué pueden haber
19:24
muchos hipótesis que tienen que ver con mayor actividad, más
19:26
viaje. O sea, lo lo que nosotros
19:28
observamos es que. Cuando le preguntamos a los
19:32
chicos si hacen actividad física o otro tipo de actividad, que no
19:36
les que no tenga que tener en el celular nada, ese consumo baja,
19:39
baja, porque cuando se hace actividad física, cuando tomas
19:42
tocás un instrumento, cuando te juntas, no hay forma de hacerlo.
19:46
Entonces quizás hay algo ahí en en que baja, pero sí a nosotros
19:51
nos llama la atención. Cuando vos lo haces a un grupo,
19:53
eso lo hacemos de forma en el aula.
19:56
¿Viste? Nada, nada muy, muy difícil de
19:59
medir. Cuando vos les dice a los chicos
20:01
que miran ese reporte, que nadie sabe que existe la cara que
20:05
ponen, o sea que. Les da vergüenza y.
20:07
No, no pueden creerlo. Es que yo te escuché contarlo en
20:11
una charla que si en usamos un promedio de 6:07 por día el
20:15
celular, eso implica que en Año Nuevo agarraste el teléfono y lo
20:19
soltás en mayo. Sí, o sea, es como decís, che,
20:22
Feliz Año Nuevo Mirás la pantalla y las dejás de mirar.
20:26
En en 3/4 de año, sí, 77 días más.
20:30
O menos se te fueron con el celular en la cara.
20:33
Día y noche sin dormir, o sea con 2:16 de promedio.
20:38
Me decís, bueno, no parece tanto, 4 horas, 5 horas.
20:43
¿Pensás que 8 horas Dormís en un momento en que te venías, comes,
20:47
tenés cierta interacción, viaja o no?
20:49
No hay otra actividad que le ganan al celular.
20:51
De hecho, empezamos en tiempo en tiempo.
20:53
¿Neto, entonces? Sobre todo en redes sociales.
20:58
Digo, puede ser que estés viendo el celular porque trabajás.
21:00
Hay gente que mira un grupo de WhatsApp, no sé, pero en en
21:03
consumo de redes sociales el porcentaje a menos que seas
21:07
creador de contenido, es ocio. O sea, es.
21:10
Pasivo haciendo. Completamente pasivo.
21:12
Entonces en algún punto a nosotros nos llamaba la atención
21:17
y de hecho empezó a suceder mientras hacíamos la
21:19
investigación, que empezaron a ver determinadas ciudades y
21:22
determinados países donde hay una prohibición grande sobre
21:25
redes sociales. No lo pueden hacer en adultos.
21:27
Ahora salió un vídeo muy. Muy interesante sobre los chicos
21:32
poniendo el celular en una bolsa que lo guarda en un locker y no
21:36
pueden usarlo hasta salir. Bueno, no sabemos si eso genera
21:39
que no lo tengan o genera que cuando salgan los consuman
21:43
muchísimo más, pero por lo menos en los colegios donde nosotros
21:46
relevamos. Estos datos de la red de Itinere
21:48
hicieron como un como un control a ver qué sucedía cuando
21:52
prohibían esa franja. Y por ahora el resultado
21:55
subjetivo, porque lo que hablamos con con los docentes,
21:59
pero también son los que lo ven a los alumnos, es que volvieron
22:01
a tener actividades de adolescentes.
22:03
Recreos, sí, jugar al. Truco, jugar al claro, jugar,
22:09
charlar, estar con libros, diálogos, sí, entonces yo en
22:14
algún punto, por lo menos en ese lugar.
22:18
Que está contenido o por lo menos contenido, con una
22:21
estructura con más hojas que lo ven, quizás esté bueno pensarlo
22:25
decir y. Son manos libres.
22:26
Lo que pasa es que yo escuchaba un episodio de del hilo, un
22:29
podcast que está rebueno de investigación entrevistaban a
22:32
docentes de Brasil del interior de Brasil sobre el uso de la
22:36
digitalidad. Y lo que decían muchas docentes
22:38
es, tenemos mucha responsabilidad.
22:39
Encima en muchos colegios ya damos de comer.
22:42
Y ahora, además, tenemos que ser quien retiremos los teléfonos,
22:45
pensar que ser. No, la carga de la docencia
22:47
está. Bueno, vos SOS docente.
22:49
Sí, pero asignarle al docente responsabilidades de madre, de
22:53
padre, de tutor, de gente que puede darse cuenta si tiene
22:56
dislexia o no tiene dislexia, si se porta bien 35 chicos, todos
22:59
gritando, o sea, en la en la fantasía.
23:03
Yo soy centro de universidad, hice mis mis investigaciones en
23:07
en en colegios y ahí fue la única vez a los veinti pico de
23:10
años, 30 años que volví a las a mis colegios, los colegios donde
23:13
yo había ido y nada fue como una cosa, es decir, mi fantasía lo
23:17
que es el colegio. Yo me imaginaba la primaria tipo
23:19
estaba así, decía profesor o bestia, yo que sé, vos entras a
23:23
un primer grado y a primero, segundo, tercero, quinto es.
23:27
¿Caos? Yo no sé cómo hacen desde mi
23:29
perspectiva y a caos total. Después está acostumbrada a yo
23:32
que sé, tiene ondulaciones, pero bueno, es mucha actividad.
23:36
Entonces tampoco es sano para una persona tener tanta
23:40
responsabilidad. No, para mí tiene que ser un
23:41
desafío y un acuerdo mancomunado de la Comunidad de mi padre.
23:45
Nosotras hemos en en en mi colegio, en mi colegio, en el
23:48
Colegio donde va mi hijo. ¿Dimos una charla con las mamás
23:50
donde dijimos Che, hagamos un acuerdo con las mamás y con los
23:53
papás de como resistencia, sí tratemos de lo máximo que
23:58
podamos no entregar teléfono en un plano ideal, cuál sería el
24:02
como? Yo lo voy a llevar al al a un
24:05
término muy personal y es completamente subjetivo, pero yo
24:08
hago eso. Yo me voy de vacaciones con
24:10
familias que tienen hijos que están en en un mismo plano,
24:13
bastante relación al nido y hay un acuerdo en el cual.
24:16
Bueno, si todos llevamos una tablet o si todos llevamos un
24:20
celular no, para mí el celular es veneno, sí, o sea y se lo
24:24
explico bastante fácil, o sea a mi hijo se lo explico bastante
24:27
fácil, el papá estudia esto, yo sé lo que sucede, me vas a
24:30
putear toda tu vida, pero yo sé que pasa esto, esto y esto,
24:34
ojalá que lo entiendas, pero bueno, el acuerdo es, van a
24:39
tener tablet, no sé 45 minutos, media hora van a jugar todos
24:43
juntos o mismo juego en un mismo lugar.
24:45
Y se terminó, entonces yo no puedo irme de vacaciones en un
24:50
lugar donde yo pienso estar más tranquilo si mi hijo tiene que
24:53
estar compitiendo con la atención de estar viendo y
24:56
además hay hay padres que es un pueden jugar a cualquier cosa.
25:00
Puede. Jugar sin supervisión a juegos
25:03
que no son para menores, que eso es.
25:05
Lo importante, poner reglas no de convivencia con la tecnología
25:08
para que ellos entiendan. Yo también a mi hijo, que tiene
25:11
8, casi 9 y le gusta mirar vídeos en YouTube de Minecraft.
25:15
Le digo, bueno, te ves uno por día, porque yo estoy estudiando
25:19
que esto te hace mal al cerebro. Después te dejo ver los que son
25:22
educativos. ¿Entonces se puede ver uno
25:24
educativo? Sí, uno educativo sí, pero que
25:26
el tiempo sea este, digamos, un determinado tiempo.
25:29
Sí, me se me viene a la cabeza varias cosas y las quiero decir
25:32
todas porque me parecen sí, interesantes.
25:35
¿Primero hay muchos estudios que tienen que ver con el uso de
25:39
pantallas en 345 años? Sí.
25:44
Cuanto más se restrinja lo que se observa en un estudio
25:47
bastante simple, que hay más material gris, o sea, los chicos
25:51
que tienen menos pantalla tienen más Conexiones neuronales.
25:54
Tremendos, así de. Ah, sí, lineal, sí, no hay un
25:57
país, pero hay un montón. Sí, entonces es bueno.
26:00
Ahí vos tendrás tus argumentos, por lo cual le tienes que dar la
26:05
tecnología. Yo que sé la pandemia.
26:06
Hay mucha gente que tiene que trabajar y es como bueno.
26:09
¿Nada es esto o no vivimos? Sí, yo, pero dentro de esa
26:16
negociación interna también tenéis que entender que hay una
26:18
parte que vos te la jugás y te saltás al vacío.
26:22
¿Y es que puede, qué contenido puede haber dentro de eso?
26:25
Lo que pasó y muchas de las cosas que yo veo en en otros
26:28
países, acá en Argentina no esta relevado ni esta.
26:30
El tema es que bueno, en esa sesión de de los celulares.
26:36
No hay mucha, no hay mucha educación digital de los padres,
26:40
por lo cual muchos no saben el el uso parental.
26:43
El uso parental a veces no funciona muy bien, a veces le
26:45
sacan el celular, saben la clave, empiezan a ver cosas que
26:47
no tenían que ver y hay un consumo adictivo de cuestiones
26:51
que no tienen que ver solamente con apostar un partido de
26:54
fútbol, sino que tiene que ver con pornografía.
26:57
Y cuando ves los datos decís, o sea, no puede ser que sean
27:01
adictos a los 910 años, a los. 10 años a pornografía, sí.
27:05
Esto acá en en en los países donde se releva.
27:08
Sería muy raro que que sea distinto, que sea distinto en
27:11
Argentina, cuando culturalmente somos bastante similares.
27:14
Pero digo, hay cosas como que en cuando cedemos eso no tenemos en
27:18
cuenta que dentro de eso hay herramientas muy positivas, que
27:21
tenemos muchos controles, que ellos no lo tienen, que somos
27:24
curiosos, que tiene más tiempo. Y que pueden ir por lugares
27:27
distintos. Y a veces una pregunta simple
27:30
que tiene que ver con buscar en Google una imagen de lo que sea
27:34
el algoritmo no sabe a quién le está buscando información.
27:38
Entonces vos buscás cocodrilo y la primera imagen es un
27:40
cocodrilo, la segunda imagen es un cocodrilo, es una persona que
27:43
es un video de YouTube que saltó de otra cosa.
27:46
Entonces también tienes que tener en cuenta eso, que los
27:49
algoritmos no están, quieren llamar la atención y quieren que
27:53
los consuman. Entonces saben que mucha gente
27:55
va a buscar eso y te lo va a ofrece.
27:56
No y ni hablar de la mala intención, porque al Colegio
27:59
florentino vinieron a dar un una charla, un como una, un grupo
28:03
que es capacitan temas de crianza digital y decían que
28:06
muchas veces una ve en YouTube el hilo, por ejemplo, no sé,
28:09
Peppa Pig y vos ve los cuadraditos, que es todo, pepa,
28:11
pepa, pepa. Pero algunos de esos pepa son
28:13
Peppa porno, es Peppa con con el padre, no sé, se pica Peppa y
28:17
vos decís, está viendo Peppa y no es Peppa puro, entonces está
28:22
bueno que traigas esto porque lo que decía esta persona que vino
28:25
a dar la charla del colegio fue como.
28:27
Cuando yo lo dejo salir Por Primera Vez a mi hijo o a mi
28:29
hija a la calle, la primera vez lo acompaño yo a la panadería y
28:33
le muestro cómo cómo son los semáforos, cómo cruzar.
28:35
Le doy la mano, lo acompaño en el recorrido.
28:37
Después de un par de veces ya se habilita a salir solo en la
28:40
calle. Bueno, lo mismo debería ser con
28:42
la digitalidad, como contener en ese mundo también.
28:44
Absolutamente. Hey, frenamos 1.
28:46
¿Segundo para contarte algo importante, sabías que comadre
28:49
se sostiene gracias a su comunidad?
28:52
Si te gusta lo que escuchas, podés sumarte a nuestra
28:55
membresía. Incluye conversatorios,
28:57
talleres, lecturas y ese abrazo virtual que siempre hace falta.
29:02
Y si no tenés tiempo, también podes colaborar con un plan
29:05
mensual más accesible que ayuda a que esta plataforma gestionada
29:09
por mujeres siga existiendo. Toda la INFO está en el link.
29:13
Envío de nuestro Instagram Arroba Comadre Podcast ya que
29:18
estás dale a seguir al podcast en Spotify.
29:21
Seguimos con el episodio. Sí, a mí.
29:25
A mí el celular me da, realmente me da, me da pánico.
29:29
O sea, me da pánico también porque como adulto yo también
29:31
caigo en eso. O sea, si yo con mis recursos,
29:34
que estoy estudiando esto, que trabajo sobre el cerebro, que sé
29:36
las consecuencias, sé los papers, a mí me cuesta apoyarlo
29:40
ahí. Imagínate chico, 10 años, que
29:44
tiene un montón de tiempo, que nada, que tiene un montón de
29:47
juegos. Sí, ahí.
29:51
Y también hay que ponerse. Hay que tomarse el tiempo de ver
29:54
lo peligroso que que que puede ser y también, por otro lado,
29:57
entender que la realidad pasa por otro lugar.
30:00
Sí. O sea, que si nosotros creemos
30:02
que la realidad pasa por las redes sociales.
30:05
También le estamos generando una fantasía.
30:07
Claro que la vida no es eso. Sí, o sea, cuando digo muchos de
30:11
los que pasaban con con, con estas adolescentes, con estas
30:14
chicas quererse, que en algún punto nada, esas mujeres son
30:18
así. Claro, sí que la vida es así,
30:20
que todo el tiempo estas de vacaciones, que todo el tiempo
30:23
estas haciendo una cena espectacular, que todos los días
30:25
son sábado a la noche, que la gente.
30:27
Hay toda una producción para enterrar eso que uno como adulto
30:31
a veces le cuesta. Sí, porque el famoso fomo esta
30:34
cosa de la ansiedad por no salir.
30:37
Bueno, imagínate eso trasladado a un a un adolescente es.
30:39
¿Que si yo hubiera tenido Instagram a los 15 años se me
30:42
hubiera destruido las psiquis? Claro, así te lo digo, sí.
30:45
La comparación pensá que hasta hace 100 años, hasta hasta hace
30:50
100 años, nuestro cerebro va bastante parecido.
30:52
No es que evolucionó. ¿Viste esa cosa de esa fantasía?
30:55
Pues lógicamente no pudo haber evolucionado en tan poco tiempo.
30:57
O sea, hay otros estímulos, pero hasta hace poco, poco tiempo, el
31:02
radio de personas que vos podías ver era muy limitado, muy
31:06
limitado. ¿Cientos de personas, miles, en
31:09
algún caso, una persona que viajaba en en Carruaje 5:05 para
31:13
llegar a a barracas, entendés? Hoy en o sea y en algún punto.
31:18
Eso era peligroso para algunas cosas, limitado para otros, para
31:22
algún punto. Proteger tu círculo.
31:24
Hoy la comparación es, vos te comparas con una persona que no
31:29
sé qué vive de eso, que tiene una genética especializada para
31:33
generar eso. Y en algún punto digo, esa
31:36
comparación es injusta, pero te la muestran todo el tiempo.
31:39
Entonces empieza a ver, bueno, ahora lo lo se ve en, en, en
31:43
cirugías, en. Y ácido hialurónico de los
31:47
labios. ¿Por qué?
31:48
¿Porque en la foto sale así, porque existe el filtro, no?
31:51
Porque hacerme la cuché, sí. Sí, haceme la cara del filtro.
31:54
O no es, o sea, lo conozco y lo escuché.
31:58
¿O sea, hacedte una cara que no necesite filtro, entendés?
32:02
O sea, al. Final somos, estamos todos y
32:04
todos iguales y hablas del cerebro y que no cambió tanto.
32:08
¿Acá tengo una pregunta que me interesa contame si si sin nada
32:12
que ver, pero qué sabemos sobre? ¿El vínculo entre la dopamina,
32:16
los likes y la ansiedad social, qué pasa ahí?
32:18
Bueno, está de moda la palabra dopamina, nadie entiende muy
32:22
bien qué es. Yo la voy a usar un poquito y
32:24
voy a un poco explicar qué qué es la Dopamina.
32:27
Nosotros en nuestro cerebro tenemos un montón de neuronas y
32:30
esas neuronas se comunican unas con otras mediante unos
32:32
transmisores que se llaman neurotransmisores.
32:34
¿Qué es unas bolitas que mandan información muy cerca entre 2
32:37
neuronas? Esos neurotransmisores son
32:39
bastante específicos. Se descubrió que son bastante
32:42
específicos de determinadas funciones, que eso significa que
32:45
una parte tu cerebro que va a procesar determinada actividad
32:48
se comunican con ese tipo de neurotransmisores.
32:51
Pero ese tipo de neurotransmisores no solamente
32:52
sirve para eso, sino sirve para otras actividades, como por
32:55
ejemplo, no sé, glutamato es un neurotransmisor bastante
32:58
parecido a dopamina. Sirva para que no sé, aumente
33:01
los niveles de excitabilidad, pero también sirve para mover
33:04
los brazos. Por lo cual digo, cuando vos
33:06
estimulas algo no estás estimulando solamente un un
33:09
área, si no estás estimulando muchos grupos.
33:12
Por eso dice, bueno, es dopamina.
33:14
La dopamina sirve para 250 cosas, la serotonina sirve para
33:18
un montón de cosas, pero bueno, hay un montón de
33:20
neurotransmisores o específicamente hay un montón de
33:23
regiones en nuestro cerebro que cuando uno siente placer.
33:28
Se activa, no es como un circuito de placer, sí, está muy
33:31
relacionado con las adicciones, sí, para que vos vuelvas a
33:35
cometer pensarlo evolutivamente, piénselo religiosamente como
33:39
sea, para que vos vuelvas a cometer determinadas acciones
33:43
muchas veces y te permitan vivir y dejar descendencia.
33:46
Nada en la naturaleza tiene que hacer que a vos te de placer
33:49
hacerlo, o sea comer, por ejemplo, o sea, vos tenés que
33:52
comer, recibir cierto placer, recordar ese placer para volver
33:57
a hacerlo, porque si no comes. Te morís claro, la reproducción
33:59
sexual es lo mismo. O sea, el sexo te tiene que dar
34:02
placer y vos tenés que volver a hacerlo.
34:04
No pensés en vos que SOS un humano que vivís acá y usas
34:07
Tinder o lo que uses pensar en un animal que cada vez que tiene
34:11
que tener una relación que tienes que tener sexo se lo
34:13
puedes morfar. Entonces es como para.
34:17
¿A dónde focalizo? Entonces tiene que, o sea, te
34:21
tiene que dar demasiado placer para arriesgarte.
34:24
Arriesgar el. ¿Miedo a la muerte, entonces?
34:27
Digo, hay muchas funciones cerebrales que tienen este
34:29
circuito de recompensa. Entonces lo que se sabe es que
34:33
cuando vos te dan un estímulo positivo, sí, o sea como te
34:36
dicen, bien, imagínate el perrito que le trae la pelota y
34:40
por qué te trae la pelota 200 veces.
34:42
Y bueno, tiene un refuerzo positivo que es o le DAS comida
34:45
o le das cariño. Lo voy a llevar a extrapolar
34:47
algo bastante terrible, pero a nosotros, los humanos, nos pasa
34:50
lo mismo, o sea, que te pongan un 10 o que te digan bien o no
34:54
es lo mismo que te digan eso es un desastre, no sé, eso es un
34:56
entonces hay muchos estímulos positivos que refuerzan esas
35:00
acciones. ¿Entonces que te hacen tener más
35:01
ganas de por qué me quiero sacar un 10?
35:03
Porque cada vez que me saco un 10 todos están contentos.
35:06
O sea, quiero hacer bien la tarea porque porque mi mamá se
35:09
pone contenta, entonces yo no solamente es el placer mio, sino
35:13
el placer que genera la sociedad y deposita en mí, bueno.
35:16
Eso que es bastante complejo. Lo entendieron todo lo.
35:19
¿Entendimos todo, pero el tema es una red social, o sea vos por
35:23
qué subís una foto, subís una foto para que le guste al resto
35:26
y el resto cómo te lo demuestra con un like?
35:29
El tema es, si no tienes likes, cuál es la, o sea, la
35:32
comparación es ah o él tiene 10000 likes, entonces tiene a él
35:36
lo aceptaron muchísimo, tiene mucha y yo a mí no me aceptó
35:39
nadie, sí. ¿Entonces esa ponderación?
35:42
De hecho, no sé si se acuerdan, pero antes había como dislike.
35:45
O sea, sí en Facebook estaba como el dedo para abajo.
35:49
Este corazón roto había como un. Montón de que lo volaron.
35:51
Había un montón de moshi que eran como tratantes, como que me
35:54
angustia. Viste como, oh, digo, viste como
35:56
parecía, un montón de cosas y así ahora por lo menos hay como
36:00
un corazón. Pero digo, esa valoración
36:03
también es bastante terrible. Sí, o sea, la aceptamos.
36:06
La normalizamos es una institución de las redes
36:09
sociales. Pero enalgun.es una comparación
36:13
y las comparaciones en determinados en todas las edades
36:16
son terribles, pero son bastante terribles en la adolescencia.
36:19
Si cuando vos te vivís comparando, si no solamente
36:22
vivís comparando la nota de otra persona, sino vivís comparando
36:26
todo, si es más lindo, si se levanta más gente, si se no sé
36:29
si hace más puntos, si es mejorar el entonces las redes
36:32
sociales. Exponen eso por eso el cuidado
36:36
de determinadas situaciones o determinados contenidos o qué
36:40
van a consumir si cuando vos le DAS el celular y se pone a ver
36:44
YouTube, o sea hay muchos contenidos que están hechos para
36:47
YouTube, yo hablando con gente de España que está tiene este
36:50
problema o tiene más recursos para o lo tiene como más
36:53
prioridad. ¿Nosotros tenemos tantos
36:54
problemas que está en la escala un poco más abajo digo, cómo
36:58
tratan el tema de las escuelas con el celular?
37:02
El problema es el mismo, pero intentamos decirle, no es es la
37:06
tecnología, no es la tecnología para hacer.
37:09
Claro, claro, la. Tecnología pasiva es el
37:12
problema, o sea, si vamos a usar la tecnología para componer una
37:15
canción, si vas a usar la tecnología para hacer un dibujo,
37:18
si vas a hacer un video para que te enseñe una receta, si vas o
37:22
sea si vas a usar el celular para aprender un idioma.
37:25
Bienvenida sea está. Buenísimo, el tema es la
37:28
pasividad, por eso nosotros nos llama mucho la atención.
37:31
El 40 o 50% de esos chicos que ven redes sociales es TikTok
37:35
porque TikTok es sacando los challenges y algunos bailes.
37:39
¿Es consumo pasivo? Sí, sin.
37:41
Parar agujero negro que no se detiene y aparte como una
37:44
herramienta de búsqueda, el algoritmo de TikTok es una es
37:47
increíble. ¿Sabe todo?
37:49
Por eso digo, entendieron todo los que entendieron todos son
37:51
los que crearon estas redes sociales porque hicieron ese
37:54
diseño persuasivo que te hace caer en ese agujero negro.
37:56
Absolutamente. Y te hago una pregunta en
37:58
relación a a la, a la tecnología y a lo que es la brecha digital,
38:02
porque vos traes esto de que el consumo pasivo no, el consumo
38:05
activo sí. ¿Y qué pasa con con la
38:08
accesibilidad? ¿Y qué se va abriendo entre
38:11
quienes pueden usar eso de forma activa y de forma de aprendizaje
38:14
y quienes lo usan como una niñera o como consumo pasivo?
38:19
¿Y la pregunta puntual es, la digitalidad en las juventudes
38:23
está profundizando? ¿Como la brecha social o está
38:29
amalgamando cómo? Es difícil saberlo.
38:32
A mí lo que una cosa que que a mí me llamó mucho la atención.
38:36
Nosotros estudiamos la la creatividad.
38:40
Una cosa se llama pensamiento divergente y pensamiento
38:42
convergente, que es un tipo de creatividad y empezamos a leer
38:46
muchos papers. O sea, cuando vas a investigar
38:48
saldo tienes que leer mucho para saber qué saber el resto y hacer
38:51
algo creativo. Entonces empezamos a leer.
38:54
Nosotros las empezamos a medir en distintas escuelas y no
38:56
encontrábamos como un una media. Es como la teníamos distinta y
39:00
encontramos un paper en Chile que lo que muestra es que las
39:04
escuelas que tienen más recursos o que tienen alumnos con más
39:09
recursos socio económicos, sobre todo económicos, son más
39:12
creativos. ¿Entonces, cómo?
39:13
¿O sea, qué es la alimentación? Es en realidad, tiene que ver
39:18
con la experiencia porque la creatividad está vinculada.
39:22
La la definición de creatividad es la conexión de los
39:25
aprendizajes que vos tuviste en el momento justo.
39:28
Sí. ¿O sea, qué es ser creativo?
39:30
Combinar experiencias que vos tuviste de manera no sé, justo
39:34
en ese momento, si no tuviste experiencias o si tuviste menos
39:37
experiencias, SOS menos creativo, digo, por lo cual hay
39:42
muchas. Diferencias o el el plano
39:46
económico o socioeconómico marca muchas diferencias y después,
39:50
por otro lado, muchas personas van a estar escuchando esto.
39:52
¿Me van a decir mi hijo no es así?
39:54
Bueno, la ciencia plantea generalidades, claro, sí,
39:57
muchísimas generalidades. Todos somos distintos, todos
40:01
tenemos cabezas distintas, existen casos completamente
40:04
distintos y algunos recursos son positivos para un chico y son
40:07
negativos otro. El tema es.
40:10
No relevarlo sí no tener ningún tipo de control.
40:13
La regulación ahora, por suerte, en muchos colegios y muchos
40:17
docentes y muchos padres y muchas madres están con este
40:20
tema de regular. Regular no significa acotar
40:25
cosas, sino marcar ciertas Rutinas de cuidado.
40:29
Tengo. Las reglas, ciertos controles.
40:32
Porque digo en algún punto, digo creernos que lo que me dice
40:35
Fabricio, lo que dice la chica, lo que dice un Paper va a
40:38
representar, puede ser que sí y puede ser que no, pero
40:41
enalgun.es prestar atención porque hay algo ahí, hay un foco
40:45
ahí que no es inocuo, si no es que no hace nada la la
40:50
tecnología y para algunas cosas, repito, es espectacular.
40:54
O sea, las redes sociales para grupos, para niños muy
40:57
chiquititos, para chicos que tienen.
40:59
No sé gustos determinados y nunca encuentran pares.
41:02
Viste como Che, no soy el único que le gusta el anime, me quiero
41:05
matar porque soy el nerd. Bueno, cuando se mete en un foro
41:08
y hay un montón de ellos y se juntan.
41:11
Dion es muy positivo para muchas cosas, pero bueno, darlo o
41:15
fomentarlo en las cuestiones positivas y también entender que
41:18
dentro de esas cuestiones positivas hay cosas que pueden
41:21
ser ser nocivas. Cuanto más acceso tienen los
41:23
chicos a cosas bueno, más peligros tienen.
41:27
Y. ¿De contándonos que viajas y que
41:30
estás viendo lo que pasa en otros Estados y qué sentís que
41:34
sería importante como como como país y posiblemente desde las
41:39
políticas públicas que se empiece a sentar en agenda, qué
41:42
cosas ves que habría que implementar?
41:43
¿Cuánto tiempo tenemos? No dijiste políticas públicas
41:47
Argentina no, no, hoy no, hoy no, no, hoy no creo que existan
41:53
muchas políticas públicas. Claro, sí, por eso.
41:56
Está buenísimo, informarse, está buenísimo, tomar un rol
41:59
protagonista desde nuestra situación y nosotros hacer
42:04
intentar ser vectores. Capaz, un municipio te escucha
42:07
algunos. No, no, pero es muy sí, pero es
42:10
es. Es muy difícil plantear esta
42:11
esta problemática. Lo que nosotros intentamos hacer
42:15
es que las personas que escuchan estos temas, que los maestros
42:19
que escuchen. Nada relévenche está pasando
42:22
esto. Estuve escuchando llevar esta
42:24
información a los colegios. Hay muchos padres que digo es
42:27
una cuestión medio, no es de negligencia, es de
42:30
desconocimientos. No, no.
42:32
Sabía que yo cuando estuve contando esto en en otros medios
42:35
me escribieron muchas, muchas mamás y muchos papás diciendo
42:38
Chinche no me daba cuenta, o sea acabo, me dice yo trabajo, yo
42:42
que sé le daba mi celular y hoy acabo de ver que yo no sé mi
42:47
hija ve. 12 horas de celular por día y yo no lo registré.
42:50
Entonces enalgun.no, hay que sentirse culpable, no, pero
42:54
estar hay que estar atento desde ese lugar, obviamente, desde las
42:56
políticas públicas, las escuelas muchas veces hacen lo que
43:00
pueden, sí, o sea, la mayoría de las veces hacen lo que pueden,
43:03
pero bueno, el celular tiene que estar en la agenda, el uso del
43:06
celular. Sobre todo cuando empieza ahora
43:09
el conflicto, digo ahora porque porque vivo yo, pero digo entre
43:15
el finales de la primaria, o sea, es.
43:17
Un es más que nada, madres y padre bueno, sobre todo madres
43:21
de niños y niñas de segunda infancia.
43:23
Sí, es el tema de conflicto, claro, o sea, en algún momento
43:26
no sé, quizás nosotros era salir, no salir, me das plata,
43:30
no me das plata, no sé la previa, no la previa.
43:32
Bueno, hoy el tema de conflicto es horas de uso de celular.
43:36
¿Entonces yo entender que que tiene que ser un tema de
43:41
conversación entre las familias, no solamente con los hijos y con
43:44
las hijas, sino entre los grupos de padres, porque una cosa es, a
43:48
mí me ha sucedido de no sé, che, nos voy a dormir a tu casa y yo
43:51
le voy a preguntar, ve? No sé qué ve ve YouTube, o sea,
43:56
yo no puedo dejar que vea sin correos de YouTube a libitum
44:00
hasta que se quemen los ojos, porque podría estar. ¿8 horas sí
44:04
va a jugar, o sea, no es lo mismo jugar al minecraft que
44:07
jugar a al Call of Duty, donde tenés que matar a una persona
44:11
con un headshot de la cabeza o jugar, entendés?
44:14
¿Entonces yo? Hay un dato que los adultos
44:18
deberían saber que el foco de los juegos es para adultos,
44:22
sobre todo varones mayores de 30 a 35 años, o sea, la mayoría de
44:26
los juegos digitales que existen.
44:28
Están. ¿Puestos en ese foco, por qué
44:31
por qué tienen guita? ¿Ahí tienen tiempo?
44:33
Sí, porque pueden comprar cosas. Un adolescente no puede, no
44:35
tiene tanto tiempo. Por eso hicieron un juego cada
44:37
vez más barato, con mayor acceso, se lo bajan de Internet,
44:40
por eso las plataformas van por ese lugar para atrapar a un
44:43
público más joven. Pero ese público más joven no
44:45
son chicos de 12 si está jugando a matar a alguien.
44:48
Bueno, es una discusión enorme en psicología, si esos juegos
44:51
violentos atenúan la violencia o la aumentan, pero digo, hay
44:57
restricciones. De juegos que no son pasado.
45:00
Algo, por ejemplo, a mí me me me pasó que lo dejé a mi hijo un
45:04
rato en la casa de una muy amiga mía, que tiene un hijo más
45:07
grande, porque tenía que ir al supermercado y hacer un par de
45:09
cosas. ¿Estábamos de vacaciones y
45:12
cuando volví mi hijo estaba por las nubes de ansiedad, o sea
45:14
como resacado y le digo qué estuviste haciendo, qué jugaron?
45:18
Y me dice que habían estado jugando un juego donde le metías
45:21
un tiro a alguien y ese tiro explotaba y lo prendía fuego.
45:24
Mi hijo tiene 7 horas en ese momento, tenía 6 entonces.
45:29
¿Yo no sabía que hacer, le agarré a mi amigo y le digo qué
45:31
pasó, a qué jugaron? ¿Y me dice, Bueno, qué querés?
45:33
Lo tienen todos en el colegio y ahí veo 2 cosas en las que voy
45:37
ingresando como madre porque tengo un hijo de 7 y que me
45:39
preocupan, una es el qué querés lo hacen todos, que después
45:43
cuando vas chequeando no lo hacen todos.
45:45
Es un poco el rumor que se corre y por el cual todos terminan
45:48
haciéndolo, claro, y el otro es la autorregulación, muchos.
45:52
Padres confiando o madres confiando en la capacidad de sus
45:56
propios hijos e hijas para parar como yo lo dejo, porque él en
46:00
algún momento va a frenar y me pongo a cocinar, me pongo a
46:02
hacer una cosa, me pongo a hacer otro cuando te das cuenta.
46:04
O sea, no podemos confiar en la autorregulación.
46:06
Sí, de un niño no, sí. Cero y después hay 1000 cosas
46:10
que no evaluamos, que también son muy nocivas, lo postural.
46:14
O sea, vas a ver muchos más chicos con los hombros para
46:16
adelante, el cuello para abajo. La posición de los dedos, o sea,
46:19
movimiento de los dedos, ansiedad de las manos.
46:22
O sea, estamos viendo conductas que antes no se veían el tema de
46:25
los lentes. O sea, andá a hablar con
46:28
oculistas y vas a estar en una fiesta realmente porque nunca
46:33
citaron, no sé. Hay algo que es muy loco, que el
46:36
el músculo, el ojo tiene un músculo que necesita todo el
46:39
tiempo cambiar el foco, o sea ver de lejos, ver cerca, está
46:42
está seteado para tener distintos rangos.
46:46
¿Estás viendo en un plano, o sea el parpadeo?
46:49
Hay una cosa reloca que es cuando juegas no parpadeas, sí,
46:52
parpadeas muchísimo menos, entonces empieza a haber ciertas
46:54
dificultades. No sé, hay un montón de de
46:57
cuestiones, digo y ni hablar. Nos estamos hablando de redes
47:00
sociales y pantalla. Repito, estamos a 2 pasitos de
47:05
inteligencia artificial, se descubrió hace poco.
47:07
Hay un síndrome nuevo. Para mí fue una locura que es un
47:11
retraso madurativo por consumir, porque la gente ya ni siquiera
47:16
busca algo. Es como.
47:19
Haceme tal cosa. ¿Claro, así y ahora este no sé,
47:23
esta inteligencia artificial no solamente te va a resumir, sino
47:25
va a hacer cosas por vos, no? De perdés, la capacidad de.
47:28
¿Pensar, perdemos muchas capacidades, entonces?
47:31
Digo en nosotros que quizás fuimos una transición o que
47:34
tuvimos distintos momentos o que pasamos por cuestiones
47:37
analógicas o no. Bueno, quizás tenemos una
47:40
comparación o un criterio, pensar que hay cabezas nuevas
47:44
que vivieron en este mundo y tenemos que pensarlo y es muy
47:47
difícil también plantear investigaciones cuando uno está
47:50
así inserto en ese lugar. Hay algo muy loco que es las
47:54
generaciones cambian muchísimo más rápido, claro.
47:57
O sea. Yo tengo el.
47:59
Abismo entre la forma en que nosotros fuimos criados y tal
48:02
cual, o. Sea, no puedes extrapolar.
48:04
¿Ay, no, yo lo que me pasaba es cuando salí a jugar, qué salí a
48:07
jugar? Yo vivía en la calle, vivía en
48:09
la calle. Es que.
48:09
Somos las la última que no tuvo teléfonos en la infancia.
48:12
Claro, entonces digo también eso es bastante complejo.
48:15
A mí me llama la atención, no sé una cosa, Reloca MEDIA, Boluda,
48:18
pero media loca, que es que yo tengo docentes que tienen 25
48:24
años y le dan clase a chicos que tienen 21.
48:26
Y me dice, no puedo hacer ninguna referencia.
48:28
Cultural porque no las entiende y no me está jodiendo, tiene 5
48:31
años más que vos. Palabras, o sea, diccionarios
48:33
nuevos. Son otras, son otra generación.
48:35
Ya no puede haber otra generación en 4 años de
48:37
diferencia. Entonces imagínate quién le
48:39
queda a un padre. Claro que tiene una que tiene su
48:43
trabajo, sus preocupaciones, su estrés, su vida y que el salto
48:46
generacional es inmenso. No tenemos.
48:49
Referencias. Tampoco, no, no hay nada, no ni
48:52
bibliografía. A eso iba a preguntar para ir
48:55
cerrando el episodio, si vos a veces tenés cosas para
48:58
recomendar si había cosas que nos querías compartir para para
49:01
leer o para ver o para escuchar en relación a este tema.
49:05
A mí me gusta encontrar cosas que diga Che, qué bueno que tus
49:08
propios. Episodios, básicamente.
49:10
No, no, no, no, primero para mí no es es nuevo.
49:13
Yo lo contesto hace 2 meses porque lo contamos en un
49:15
congreso, lo estamos mandando a publicar.
49:17
Y queremos, la ciencia es muy lenta.
49:19
Entonces entre los la mandamos a publicar esta noticia ya se pasó
49:22
por arriba. Entonces dijimos está bueno
49:24
contémoslo, pero jamás me imaginé que iba a tener tanto
49:28
tanto revuelo en todos lados, mucha gente muy preocupada, por
49:31
lo cual está buenísimo, pero no, no tuve tiempo como de buscar a
49:36
dónde ir, sé que es nuevo, lo único que digo, chequear todo,
49:40
chequear los usuarios, chequear a quién sigue, chequear si el
49:44
youtuber es hace contenido para determinadas.
49:47
Determinadas edades, lo que dice el tema cultural, o sea mirar el
49:52
hace una una pavada, sí, pero para que se den cuenta el
49:55
descontrol que no tenemos ahora existen publicidades cuando ves
49:59
un partido de fútbol como las plataformas se comparan unas a
50:02
otras. O sea, no es que lo dejas viendo
50:04
un partido de fútbol y no pasa nada, te ponen publicidades de
50:07
series en un partido de fútbol, por lo cual.
50:10
O sea. Ahí tiene publicidad ahora.
50:12
Disney tiene publicidad de de series.
50:14
Entonces digo, tenés que estar mucho más tiempo claro, sentado
50:17
al lado. O sea, la tecnología está
50:19
haciendo todo lo contrario. O sea, tenés que estar mucho
50:22
tiempo encima, mucho más tiempo encima de que del que vos
50:25
suponías. Acompañar en presencia no diría
50:28
que es algo que madres y padres tendríamos que hacer como para.
50:31
En todos los ámbitos, como nos quedamos viendo un partido de
50:33
fútbol, un partido de Basquet, cuando vamos a partir y nos
50:35
quedamos a ver se cae a ver qué es el mismo tiempo es mirar que
50:38
está mirando en YouTube. Muchos videos como vos dijiste
50:41
de están editados y cortados en el medio para poner fragmentos.
50:45
Los algoritmos de YouTube son muy buenos para detectar estas
50:47
situaciones, pero pensemos que cuando hubo cosas terribles se
50:50
subieron primero a YouTube y estuvieron bastante tiempo, sí,
50:53
subidos a YouTube y a Facebook. Por lo cual digo no, es que está
50:56
todo el contenido curado y no está pensado para todas las
50:59
edades, por lo cual sí estar muy encima.
51:01
Y un último Consejo me acordé, digo más que recomendación.
51:05
Me parece que el la temática de club de Barrio, Actividad
51:09
física, actividad cultural, o sea, están a la mano de
51:13
muchísimas personas. Cualquier deporte, o sea, el
51:16
deporte, te mantiene. Presente, digo el deporte de la
51:20
música, cantar, hacer una actividad cultural.
51:23
Digo eso que parece tan obvio, pero que a veces estamos
51:27
perdiendo, digo, lo tenemos que recuperar, digo, cuando vos
51:29
estás presente haciendo esa actividad no puedes estar con el
51:32
celular, entonces la la kriptonita de del celular es
51:36
eso, es que hagan actividades y que esas actividades los los
51:41
mantengan en en un rol que tienen que tener, que es jugar.
51:45
Sociabilizar y divertirse. No de copas me encanta y también
51:48
para los que nos escuchan y los que nos escuchan decirles que a
51:50
veces nuestros hijos o hijas no quieren hacer esas actividades y
51:54
está bueno ser firmes, como no como el.
51:56
Acompañar, acompañar, sí hay una resistencia, como ver qué pasa e
51:59
ir a hacerla hacer compañía para que sí.
52:01
Pero hay veces, hay veces que hay que tratar de obligarlos y
52:03
llevarlos, como atticus por ejemplo.
52:05
Mi hijo no quería ir a hacer karate y yo le dije, Mira, vamos
52:07
a ir, o sea esto es así, vamos a ir.
52:09
Y después la terminó pasando re bien, pero si no se hubiera
52:11
quedado por ahí mirando YouTube, o sea.
52:15
Bueno, eso como tratar de fomentarlo como madres y padres.
52:18
Bueno, gracias a ustedes, gracias por tu tiempo, gracias y
52:21
gracias a casa Spotify. Muchas gracias, casa Spotify.