Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Παναγιώτης Γκαρτζονίκας: Το Νο1 πρόβλημα του Στρατού η επάνδρωση, μια τρύπα στο νερό η στράτευση γυναικών!

Transcript

Παναγιώτης Γκαρτζονίκας: Το Νο1 πρόβλημα του Στρατού η επάνδρωση, μια τρύπα στο νερό η στράτευση γυναικών! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Μεταπότσα του NewsCabu κάκωτα τη Αναλύσει με το Γενίκαλα.
• 0:05
  SPEAKER_01: Ιδιαίτερη συζήτηση έχει προκληθεί τι τελευταίε μέρε με αφορμή ένα θέμα που αφορά βεβαιω στην στράτευση τη ένοπλε δυνάμει, τον ελληνικό στρατό ειδικότερα σε αυτή τη φάση και αναφέρωμε βεβαίω στο θέμα τη εθελοντική στράτευση γυναικών, τον τρόπο με τον οποίο γίνεται, το πώ εξελίστετε, που με μια πρώτη ματιά φαίνεται ότι αυτό δεν είναι τουλάχιστον αυτό το οποίο έχει σκεφτείτε εξαρχή στο Υπουργείο Εθνική Άμυνα.
• 0:37
  SPEAKER_01: Θα προσπαθήσουμε να κάνουμε μια αποτίμηση του πώ αν θέλετε, φτιάχθηκε το πλαίσιο για αυτή την εθελοντική σκράτευση των νέων γυναικών, πώ εξελίσσεται και τι ενδεχομένω θα μπορούσε να έχει γίνει καλύτερο, τι θα μπορούσε να είναι διαφορετικό, όσο ώστε να έχουμε ένα άλλο αποτέλεσμα από αυτό το μάλλον αποβητευτικό, θα πω εγώ μέχρι τιμή, σύμφωνα με όσα βλέπουμε.
• 1:03
  SPEAKER_01: Θα κάνουμε αυτή τη συζήτηση με έναν εμπιρότατο στα στρατιωτικά ζητήματα βεβαίω, με υπηρεσία δεκαετιών στον ελληνικό στρατό.
• 1:13
  SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με τον αντιστράτηγο ή ένα αποστρατεία, τον κύριο Πανάγιο τη Κατζονίκα, εξαιρετικό οτουρό σε όλα τα θέματα αναλυτή των ενόπλων δυνάμων και διευθυντή του περιοδικού στρατηγική.
• 1:25
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Κατζονικά.
• 1:27
  SPEAKER_02: Καλημέρα σα, κύριε κανονίκη.
• 1:29
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
• 1:31
  SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να μιλήσουμε για αυτό το θέμα.
• 1:36
  SPEAKER_01: Είμαι βέβαια ότι και εσεί το έχετε παρακολουθήσει.
• 1:40
  SPEAKER_01: Είναι ένα ζήτημα που συζητάεται βέβαια δεκαετία για αυτό το θέμα των γυναικών στο στρατό, τη στράτευση των γυναικών, βεβαίω, στον ελληνικό στρατό και βέβαια στου άλλου κλάδου των Ευρώπη δυναμίων υπηρετούν γυναίκε εννοείται παλιότερα ή μόνο εθελοντριέ, αργότερα και στι παραγωγικέ σχολέ.
• 2:00
  SPEAKER_01: Υπάρχει δηλαδή μια παρουσία γυναικών ούτε άλλο σε όλε τι βαθμίδε από του αξιματικού μέχρι του οπλίτε στι Ένωτε δυνάμει.
• 2:10
  SPEAKER_01: Τώρα όμω είχαμε μια υποτίθεται διαφορετική εκδοχή, είχαμε την θητία γυναικών, τη στράτευση γυναικών, 12 μήνυτ κτλ.
• 2:20
  SPEAKER_01: Ήθελα καταρχά να ξεκινήσω ζητώντα σα ένα σχόλιο συνολικό για το θέμα για να πάμε στα ειδικότερα.
• 2:29
  SPEAKER_02: Κύριε χαρακτήρα, νομίζω ότι υπάρχουν δύο πολύ σοβαρά ζητήματα με την στρατευξη των γυναικών, αλλά κατά προτεραιότητα.
• 2:40
  SPEAKER_02: Το πρώτο είναι ότι ο ελληνικό στρατό, και μιλάω για τον στρατό ειδικότερα γιατί ο στρατό χρειάζεται περισσότερο προσωπικό.
• 2:49
  SPEAKER_02: Έχει σοβαρό πρόβλημα επάνδρωση, επάνδρωση των μονάδων.
• 2:54
  SPEAKER_02: Αυτό δεν μπορεί να λυθεί με την στράτευση των γυναικών με οποιοδήποτε μέτρο και να γίνει και με οποιαδήποτε συμμετοχή των γυναικών.
• 3:05
  SPEAKER_02: Η μόνη λύση, την οποία ούτε η κυβέρνηση αυτή θέλει να υιοθετήσει, αλλά ούτε και η αντιπολίτευση μιλάει από αυτού, είναι η αύξηση τη τυτία.
• 3:16
  SPEAKER_02: Η Τιτία μειώθηκε μια νικτή, ξέρετε, γιατί λέει έχει πολιτικό κόστο κτλ.
• 3:23
  SPEAKER_02: Αυτό βέβαια δεν έσωσε την κυβέρνηση όταν το έκανε αυτό το 2009 και όλη αυτή η ιστορία γενικά δεν κάνουμε τίποτα για το πολιτικό κόστο, ξέρετε, είναι λίγο να μην το χαρακτηρίζει.
• 3:35
  SPEAKER_01: Εντάξει, εγώ θα τη χαρακτηρίσω ότι είναι φαυνότητα αυτό, αλλά εμπάσει περιπτώσει τώρα είναι μια προσωπική μου κρίση.
• 3:41
  SPEAKER_01: Η ουσία είναι ότι, όπω είπατε πολύ σωστά, τα τελευταία περίπου 20 χρόνια πήγαμε σε μια πολιτική στα διακή μειώση τη τυθία που έφτασε στου ενένα μήνε.
• 3:53
  SPEAKER_01: Και πραγματικά τα αποτελέσματα πλέον φαίνονται ξεκάθαρα.
• 3:57
  SPEAKER_01: Ότι υπάρχει παρά το γεγονό ότι έχουν κλείσει πολλέ μονάδε, έχουν συντηρηθεί μονάδε, έχει υπάρξει μια αναδιοργάνωση τι τελευταίε δεκαετίε.
• 4:07
  SPEAKER_01: Τώρα πάμε για μια άλλη υποτίθεται να διοργάνωση ακόμα περισσότερη σύμπνξη μονάδων.
• 4:12
  SPEAKER_01: Παρόλα αυτά, τα κενά, τα ελίματα στην επάνδου, όπω πολύ σωστά είπατε, παραμένουν.
• 4:18
  SPEAKER_02: Και αυτό είναι ότι ένα πρόβλημα του στρατιού.
• 4:21
  SPEAKER_02: Και μετά ακολουθούν όλα τα υπόλοιπα, είτε εξοπλισμό, είτε οτιδήποτε θέλετε.
• 4:28
  SPEAKER_02: Διότι, το να πούμε, έχουμε μια μήνε τυτία και θα βάλουμε όλου του στρατιώτε που κάνουν τη δυτική να μάθουν δρόμων, το οποίο ακούγεται πάρα πολύ καλό.
• 4:37
  SPEAKER_02: Αλλά ξέρετε, ένα στρατιώτη έχει να μάθει τα βασικά που μαθαίνουν όλοι οι στρατιώτε.
• 4:43
  SPEAKER_02: Ναι, εντάξει.
• 4:44
  SPEAKER_01: Α μάθουν βασική τακτική, α μάθουν ατομική τακτική στρατιώτε πρώτα και μετά θα φτάσουμε και στα δρόμο.
• 4:50
  SPEAKER_02: Ναι, ακριβώ, η οποία εκπαίδευση των δρόμων είναι επιτυχική και δεν γίνεται το θέμα με το να πούμε μια εβδομάδα να κάνουν εκπαίδευση για να χαρούμε και να πούμε μετά όλοι τώρα είμαστε με τρόνου κλπ.
• 5:04
  SPEAKER_02: Και επίση, γιατί δυστυχώ γίνεται και κάτι τέτοιο, το να πούμε ότι αντί η ομάδα πεζικού να έχει 11 ή 9 άτομα την κάνουμε τον 6 για να συμπτύξουμε και να πούμε ότι μπορούμε να την επαντρώσουμε.
• 5:18
  SPEAKER_02: Ξέρετε, είναι σαν να πάμε σε αγώνα από το σφαίρο και να αυξμειώνουμε τον γκολλπό.
• 5:23
  SPEAKER_02: Είναι να τα μετακινούνουμε.
• 5:25
  SPEAKER_01: Αυτέ είναι ελληνικέ πατέτε νομίζω.
• 5:27
  SPEAKER_01: Κύριε Καρτοματίδα.
• 5:29
  SPEAKER_01: Δηλαδή, σε λίγο θα πούμε ότι εντάξει, επειδή ο λόγο είναι πολύ μεγάλο με 120, θα το κάνουμε με 65 και να.
• 5:36
  SPEAKER_02: Ακριβώ και είμαστε εντάξει.
• 5:38
  SPEAKER_02: Και πάλι δεν είμαστε εντάξει, αλλά είμαστε περιπτώσει.
• 5:41
  SPEAKER_01: Πώ δεν το έχει βέβαια και κανένα άλλο μέχρι τώρα, αναρωτιάμε.
• 5:45
  SPEAKER_02: Σε μερικά έχουμε την πατέρα εμεί.
• 5:49
  SPEAKER_02: Ξεπερνάει κανεί.
• 5:51
  SPEAKER_02: Και το δεύτερο που επίση είναι σοβαρό είναι ότι, ξέρετε, μέχρι τώρα οι γυναίκε υπερετούσαν στον στρατό, όπω είπατε, με μισθό.
• 6:00
  SPEAKER_02: Όταν είχε μισθό.
• 6:01
  SPEAKER_02: Για του άντρε ήταν υποχρεωτική η πιτία και άμιστοι.
• 6:05
  SPEAKER_02: Δηλαδή, εδώ υπάρχει μια ανισότητα από το σύνταγμα για την οποία επίση δεν μιλά κανένα.
• 6:12
  SPEAKER_02: Δηλαδή, οι άντρε υπηρετούν γιατί είναι υποχρεωτική ηθυτία και όλα αυτά, ενώ οι γυναίκε υπηρετούν μόνο στι σχολέ ή σαν επαγγελματίε με μισθό.
• 6:24
  SPEAKER_02: Αυτό είναι μια τεράστια ανισότητα.
• 6:27
  SPEAKER_02: Και βέβαια, και αυτή την προκειμένη περίπτωση με το νέο μέτρο κατατάξει Θελντών γυναικών για να υπηρετήσουν θυτία, όπω οι άντρε, στι γυναίκε δώθηκαν, ανακοινώθηκαν προνόμια.
• 6:42
  SPEAKER_02: Έτσι ακριβώ πράγματα.
• 6:43
  SPEAKER_01: Άρα δεν έρεται η ανησοπία αυτή τη δικαιωμάτων και υποχρεώσεων που υπήρχε πριν.
• 6:49
  SPEAKER_02: Πίσα διευρήνεται και στο επίπεδο τη Τιτία, αν υποθέσουμε ότι κάνουν οι γυναίκε τυτία.
• 6:56
  SPEAKER_02: Και βέβαια αυτό, παρόλα αυτά τα προνόμια που δίνονται, δεν οδήγησε σε νέε κοπέλε να στρατευθούν κλπ.
• 7:07
  SPEAKER_02: Πίσα.
• 7:09
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 7:10
  SPEAKER_02: Και το ζήτημα τη στρατευση.
• 7:14
  SPEAKER_02: Κανένα δεν θέλει να πάει να υποφέρει, να χάσει τον χρόνο του.
• 7:18
  SPEAKER_02: Όλα αυτά στο στρατό.
• 7:20
  SPEAKER_02: Αλλά όταν μια χώρα αντιμετωπίζει την απειλή που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, δηλαδή τότε τι πρέπει να κάνουμε.
• 7:27
  SPEAKER_02: Εδώ η Δανία, προσέξτε, η Δανία είπε ότι θα κάνει υποχρεωτική στράτευση των γυναικών.
• 7:34
  SPEAKER_02: Ο Βρετανό αρχηγό του στρατού, σε μια Βρετανία που ξέρετε, πέρα από του δύο παγκοσμίω πολιού, δεν έχει ποτέ υποχρεωτική θυτήρια ο στρατό, είναι ένα επαγγελματικό.
• 7:42
  SPEAKER_02: Και λέει πρέπει να σκεφτούμε να κάνουμε υποχρεωτική φυτεία.
• 7:47
  SPEAKER_02: Και εμεί κάνουμε πω δεν καταλαβαίνουμε.
• 7:50
  SPEAKER_01: Και άλλε χώρε τη Δυτική Ευρώπη στα δικά μετακινούνται προ το επανισαγωγή τη στρατεύση με διάφορου τρόπου.
• 8:04
  SPEAKER_01: Από τη Γερμανία μέχρι την Πορτορία.
• 8:05
  SPEAKER_01: Έχουν αντίστοιχε κινήσει και συζητήσει, διότι αντελείφθησαν και οι Δυτικοευρωπαίοι ότι αυτή η μακαριότητα που είχε επικρατήσει τα χρόνια μετά το τέλο του ψυχρού πολέμου, προφανώ έχει λήξει.
• 8:18
  SPEAKER_01: Να το πω έτσι ή ήταν ανδαφτική εξαρχή και του έφερε μπροστά σε δυσικέ εξελίξει.
• 8:24
  SPEAKER_01: Παρόλα αυτά, για να επιστρέψουμε στο ελληνικό ζήτημα.
• 8:29
  SPEAKER_01: Είπατε πάρα πολύ σωστά ότι αφενώ η στράτευση των γυναικών και όπω έγινε, αλλά και συνολικά δεν θα λύσει το μείζον ζήτημα επάνδωση στελέχωση των μονάδων του Εγγουστρατου, από την άλλη για λόγου.
• 8:47
  SPEAKER_01: Πώ να το πει κανεί, ισονομία, ισοποίουία, ίσων δικαιωμάτων κλπ.
• 8:52
  SPEAKER_01: Εφόσον μα ενδιαφέρει το θέμα, μπορεί να πει κάποιο ότι ναι, βεβαίω μπορεί να γίνει εισαγωγή τη στρατεύση των γυναικών με ένα όμω αντίστοιχο πλαίσιο με τον ανδρό.
• 9:04
  SPEAKER_01: Δηλαδή, να υπάρχει κάποιο είδου υποχρεωτικότητα, έστω και για μικρότερο χρονικό διάστημα, και να υπάρχουν αντίστοιχα κίνητρα και για του άντρε και για τι γυναίκε.
• 9:17
  SPEAKER_02: Η θητία, η οποία είναι πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση τα τελευταία χρόνια και με τη μείωση αλλά και με όλα τα υπόλοιπα έχει απαξιοθεί.
• 9:28
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα.
• 9:29
  SPEAKER_01: Υπάρχει και μια τάση, συγγνώμη που διακόρτα, υπάρχει μια τάση γιατί να το συμπεριλάτε και αυτό αν θέλετε.
• 9:34
  SPEAKER_01: Υπάρχει και μια τάση διαρκώ να την προβάλλουμε τη φυτοία ότι πρέπει να είναι και κάτι άλλο εκτό από αυτό το οποίο είναι πραγματικά για να είναι ελκυστική.
• 9:41
  SPEAKER_01: Δηλαδή, να είναι και επαγγελματικό προατολισμό, να παίρνουν και δεξιότητε ή κληρωτή κλπ.
• 9:49
  SPEAKER_02: Ναι, και αυτό είναι πολύ σοβαρό που λέτε.
• 9:52
  SPEAKER_02: Και έχει και εδώ και χρόνια που ειδικά η πολιτική ηγεσία δηλαδή είναι σαν να δέχεται αριώριο ότι είναι αυτό που λέμε χαμένο χρόνο η φιτία.
• 10:03
  SPEAKER_02: Οπότε θα πρέπει να δώσουμε ειδικότητε τεχνίτη, μάγειρα, σούπα, μούπε κλπ.
• 10:08
  SPEAKER_02: Και αυτό έχει λάβει διαστάσει τώρα.
• 10:10
  SPEAKER_02: Δηλαδή κάποιο στρατεύεται για να υπηρετήσει τη θυτία, για να έχει μια ειδικότητα για να μπορεί να πολεμήσει.
• 10:18
  SPEAKER_02: Αυτό είναι ο σκοπό του στρατού και γι' αυτό κάποιο στρατεύεται.
• 10:21
  SPEAKER_02: Εδώ πηγαίνουμε στο άλλο άκρο και λέμε ότι όχι και δεν μα πολύ ενδιαφέρει.
• 10:28
  SPEAKER_02: Αδιαφορούμε για το κύριο έργο που πρέπει να μάθει κάποιο.
• 10:32
  SPEAKER_02: Και πάμε να έχει εγώ άλλε δεξιότητε να αποκτήσει.
• 10:37
  SPEAKER_02: Καλό θα ήταν να μην είχαμε καθόλου φοιτηρία.
• 10:40
  SPEAKER_02: Το καλύτερο.
• 10:41
  SPEAKER_02: Δεν είναι κανένα ότι η φιτία είναι και πρέπει να έχουμε οπωσδήποτε, αλλά οι απειλέ που αντιμετωπίζει η χώρα μα εδώ που βρίσκεται και όλο αυτό που εξελίστεται τα τελευταία χρόνια, δηλαδή τι να πούμε, να κάνουμε και δεν καταλαβαίνουμε.
• 10:57
  SPEAKER_01: Εκτό και αν μπορεί κάποιο να βρει έναν τρόπο να υπάρχει ένα επαγγελματικό στρατό 80-90.000 δεν ξέρω πόσο ανδών, που θα πληρώνεται από την πολιτική, θα εξασφαλιστούν οι πόλοι και εκείνο το συζητήσουμε διαφορετικά.
• 11:12
  SPEAKER_01: Αν και πάλι θα με αντίθετο εγώ προσωπικά, αλλά εν πάει περιπτώσει, θα ήταν μια άλλη πρόταση, μια εναλλακτική.
• 11:18
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, εδώ, με τον επαγγελματικό στρατό, γιατί και ο ελλην στρατό, από το 85, αντιμάμε καλά που πήρε του πρώτου επαγγελματίε.
• 11:28
  SPEAKER_02: Είναι ήδη η μην επαγγελματική.
• 11:30
  SPEAKER_02: Είναι επαγγελματικό.
• 11:32
  SPEAKER_02: Αλλά κοιτάξτε να δείτε τι γίνεται με του επαγγελματίε.
• 11:36
  SPEAKER_02: Όταν λένε οι Αμερικανοί, οι Βρετανοί οι άλλε χώρε έχουν επαγγελματικό στρατό, το μπαίνουν κάποιον με έναν συμβόλαιο, 3 χρόνια ή πέντε χρόνια, που μπορεί να τον ανεώσουν ή όχι κλπ.
• 11:47
  SPEAKER_02: Δεν υπηρετούν εδώ στην Ελλάδα.
• 11:50
  SPEAKER_02: Δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό γιατί κάποιο που προσλαμβάνεται βίνει στο δημόσιο.
• 11:55
  SPEAKER_02: Και θα φύγει 60 χρόνια που θα πάρει σύνταξη.
• 11:59
  SPEAKER_02: Η κοινωνία έχει άλλε σταθερέ, άλλε.
• 12:03
  SPEAKER_01: Αυτό έχει ω αποτέλεσμα να έχει σήμερα δεκάδε χιλιάδε επιλογέ, αρχειλογίε κτλ.
• 12:10
  SPEAKER_01: Ο ελληνικό στρατό.
• 12:12
  SPEAKER_02: Ακριβώ, δηλαδή να έχει ανθρώπου που είναι 45-50 χρονών να είναι στην μονάδα, να έχει γυναίκε οι οποίε έχουν γενίσει τρία παιδιά και να είναι σε μια μονάδα, έχει οδηγήσει σε τέτοιε καταστάσει.
• 12:29
  SPEAKER_02: Και το οποίο δεν υπάρχει λύση γιατί ο στρατό, ο κάθε στρατό δεν χρειάζεται από ένα σημείο και μετά μόνο δεξιότητε.
• 12:39
  SPEAKER_02: Χρειάζονται τα ανακλαστικά.
• 12:40
  SPEAKER_02: Γι' αυτό όλοι οι στρατιώτε όλο τον κόσμο είναι από 18, 20 χρονών κλπ.
• 12:45
  SPEAKER_02: 25.
• 12:46
  SPEAKER_02: Δεν μπορεί να έχει 40ριδε που έχουν τη μέση του, οι γυναίκε που έχουν γεννήσει και έχουν ξέρω εγώ άλλα προβλήματα.
• 12:53
  SPEAKER_02: Αν είναι δυνατόν.
• 12:55
  SPEAKER_01: Και στι αμερικανικέ ένοπλε δυνάμει, προσλαμβάνουν ανθρώπου με συμβόλαιο, όπω είπατε 3, 5, 7 ετών.
• 13:01
  SPEAKER_01: Στη συνέχεια, οι περισσότεροι από αυτού κάποιοι επιλέγουν να μείνουν, να μετεχνετευτούν κλπ.
• 13:06
  SPEAKER_01: και ακολουθούν μια άλλη πορεία μέσα στο στρευμα.
• 13:09
  SPEAKER_01: Οι περισσότεροι όμω παίρνουν κάποια μόρια και μπαίνουν στην αστυνομία, μπαίνουν σε άλλε υπηρεσίε.
• 13:16
  SPEAKER_01: Ή ασχολούνται με το αποχωρούνται δηλαδή ενπάσει περιπτώσει.
• 13:20
  SPEAKER_02: Ακριβώ, δεν υπήρχε τον στρατό 35 χρόνια ή 25.
• 13:25
  SPEAKER_02: Γιατί αλλιώ δημιουργείται ένα στρατό πατούν.
• 13:32
  SPEAKER_02: Υπάρχει και το ζήτημα τη ξεραρχία των βαθμών, δηλαδή μια μονάδα να έχει 90 αντιπασπιστέ.
• 13:38
  SPEAKER_02: Δηλαδή αυτό δεν είναι οποιοδήποτε κριτήριο.
• 13:43
  SPEAKER_01: Αυτό έχει συμβεί σε ένα σημαντικό βαθμό στον ελληνικό στρατό και ταυτόχρονα απομειώνεται και η δεξαμενή των νέων λόγω του ότι φθίνει διαρκώ τουράτευση.
• 13:54
  SPEAKER_01: Το δημογραφικό και διάφορα αναβολέ στράτευση, μείωση τη τιτία από του 18 μήνε.
• 14:00
  SPEAKER_01: Εγώ προλαβατού του 18 μήνε πήγε στου εννέα τώρα και ούτε καθεσί.
• 14:06
  SPEAKER_02: Ναι, κοιτάξτε.
• 14:07
  SPEAKER_02: Και το άλλο που λέμε την στράτευση.
• 14:09
  SPEAKER_02: Τα τελευταία χρόνια, η Θυαία είναι στην ουσία εθελοντική, υπηρετή όποιο θέλει.
• 14:16
  SPEAKER_02: Δεν έχει καμία συνέπεια αν δεν υπηρετήσει.
• 14:19
  SPEAKER_02: Το είπε και υπουργό.
• 14:21
  SPEAKER_02: Το είπε και οργανώσει κάνει και αυτό διαπίστωση όπω κάνουμε και εμεί, ότι έχουμε 20 ταξιαρχή ανυπότακ των αστράτη αυτό.
• 14:32
  SPEAKER_01: Αυτό είναι Υπουργό όμω, κύριε Καντζονική, αυτό είναι υπουργό και πρέπει να κάνει κάτι.
• 14:36
  SPEAKER_02: Να μα πει τι θα κάνει.
• 14:38
  SPEAKER_02: Γιατί τη διαπίστωση, ναι, βλέπουμε όλοι.
• 14:43
  SPEAKER_01: Στο παρασύντιμα.
• 14:45
  SPEAKER_02: Αδήποτε.
• 14:46
  SPEAKER_02: Όποιο θέλει πάει στον στρατό πλέον.
• 14:48
  SPEAKER_01: Ναι.
• 14:50
  SPEAKER_01: Εμεί εμεί μπορούμε να κάνουμε την ίδια διαπίστωση με τον υπουργό, αλλά εκείνο μπορεί να κάνει κάτι παραπάνω το οποίο δυστυχώ δεν το έχουμε δέχ τώρα.
• 14:56
  SPEAKER_01: Ούτε στα νομοσχέδια που έχουν έρθει μέχρι τη στιγμή, ούτε έχει εξαγγελθεί κάτι γιατί έχουμε και εκλογέ βέβαια μέχρι του χρόνου, οπότε είναι κακή εποχή για τέτοια πράγματα.
• 15:04
  SPEAKER_01: Αλλά για να επιστρέψω στο ζήτημα τη στάδευση των γυναικών είχαν καλλιεργηθεί κάποιε προσδοκίε ότι έρχεται κάτι που θα αλλάξει τα πράγματα, θα δημιουργήσει μια νέα δυναμική κτλ.
• 15:17
  SPEAKER_01: Τελικά από όλο αυτό κατευγισαν 72 αν δεν κάνω λάθο τον αριθμό συνολικά νέε γυναίκε στον ελληνικό στρατό, εκ των οποίων μετά την παρουσίαση και την κατάταξη στο κέντρο εκπαιδεύσεω, περίπου οι μισέ έχουν αποχωρήσει.
• 15:35
  SPEAKER_01: Ναι, ακριβώ.
• 15:36
  SPEAKER_02: Άρα, μιλάμε και.
• 15:41
  SPEAKER_02: Και με κίνητρα κιόλα.
• 15:43
  SPEAKER_02: Μπορείτε να αυξήσει ο αριθμό.
• 15:44
  SPEAKER_02: Μια τρίπα στον θέλουμε.
• 15:46
  SPEAKER_02: Κανένα πρόβλημα.
• 15:47
  SPEAKER_02: Φυσικά, θα δημιουργηθούν και κάποια άλλα.
• 15:50
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 15:51
  SPEAKER_01: Ναι, τίποτα.
• 15:52
  SPEAKER_01: Πρόκειται.
• 15:53
  SPEAKER_01: Δηλαδή κοροϊδευόμαστε είδα και τον υπουργό και πήγε και του μίλη εκεί 30-40 κοπέλε.
• 15:57
  SPEAKER_01: Εντάξει, παρακάτω όμω, τα θέματα παραμένουν ανοιχτά, τα προβλήματα παραμένουν εξαιρετικά απαιτητικά και αναρωτείτε κανεί τι γίνεται, τίποτα δεν γίνεται μεταξύ στο κομμάτι τη τυτία και τη τράπεζα και τη επάνδωρη των μονάδων, δυστυχώ και γίνεται τίποτα.
• 16:16
  SPEAKER_01: Θα μπορούσε.
• 16:17
  SPEAKER_01: Και με ποιου όρου πιστεύετε.
• 16:19
  SPEAKER_01: Παρά πρόβλημα.
• 16:20
  SPEAKER_01: Πώ είπατε, η επάνδρωση είναι το υπαρικό.
• 16:25
  SPEAKER_01: Το υπαρθμό είναι ένα πρόβλημα.
• 16:27
  SPEAKER_02: Δεν μείνουν αυτά και κοιτάμε να κάνουμε κάτι άλλο που.
• 16:32
  SPEAKER_01: Θα υπήρχε δυνατότητα να ξέρω με το Ισραήλ μοντέλο, με κάποιο άλλο τρόπο να εισαχθεί η στράτευση των γυναικών.
• 16:39
  SPEAKER_01: Και όχι βέβαια να υποκαταστήσουν του άντρε τη μονάδε εκστρατεία, αλλά ενδεχομένω να δημιουργήσουν μια παράλληλη δομή η οποία θα μπορούσε να δώσει κάποιε δυνατότητε περισσότερε στον ελληνικό στρατό.
• 16:55
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε.
• 16:58
  SPEAKER_02: Αναφερόμαστε όλοι στη συνέχεια στο Ισραήλ για το στρατό που έχει, για όλα αυτά που έχει κάνει κλπ.
• 17:06
  SPEAKER_02: Όμω, και μπορούμε να πάρουμε εκεί κάποια πράγματα.
• 17:11
  SPEAKER_02: Όμω, πρόκειται για μια άλλη κοινωνία ο στρατό.
• 17:14
  SPEAKER_02: Δεν είναι αποκομένο, δεν είναι κάτι που είναι έξω από την κοινωνία.
• 17:18
  SPEAKER_02: Κάθε κοινωνία έχει το στρατό που τη αξίζει είναι ο καθέτη τη κοινωνία.
• 17:23
  SPEAKER_02: Εμεί είμαστε μια άλλη κοινωνία, διότι το 1999, αντιμάμε καλά, ο τότε οπουργό Σάμινα, ο μακαρήτη στο Αβέρο, λέει είχε ανακοινώσει θα πάρουμε τι γυναίκε, ούτω ώστε οι άντρε να φύγουν από τα γραφεία.
• 17:41
  SPEAKER_02: Αυτό ήταν το βρασμένο τότε.
• 17:43
  SPEAKER_02: Δηλαδή παίρνουν τι γυναίκε για να φύγουν οι άντρε από τα γραφεία.
• 17:47
  SPEAKER_02: Τελικά, όχι οι άντρε δεν έφυγαν από τα γραφεία, αλλά έχουμε φτάσει στη σημερινή κατάσταση.
• 17:54
  SPEAKER_02: Δεν λύσαμε κανένα πρόβλημα.
• 17:56
  SPEAKER_02: Βεβαίω, θα μπορούσαν οι γυναίκε να μην είναι σε μάχη πέσει και οι Ιραίου, δεν τι έχουν σε μάχη γυναίκε.
• 18:03
  SPEAKER_01: Έχουν και καθήκον τα φρούρηση, έχουν και καθήκοντα φρούρηση σε πάρα περιπτώσει, ασφάλεια.
• 18:08
  SPEAKER_02: Το καθήκον τα φρούρηση δεν είναι τα φούρνο.
• 18:10
  SPEAKER_02: Δεν είναι μάχη.
• 18:15
  SPEAKER_02: Έχουν κάποιε μονάδε αλληλεπιδιστών ή του παίζει, αλλά κατά βάση είναι πίσω.
• 18:23
  SPEAKER_02: Μετά το 73 πήραν κάποιε γυναίκε, επειδή είχαν πολλέ απόλυτα τεθροκισμένα, πήραν κάποιε γυναίκε και τι έκαναν εκπαιδευτέ των τεθροκισμένων.
• 18:34
  SPEAKER_02: Επειδή είχαν χαρτί πολλοί άντρε.
• 18:36
  SPEAKER_02: Και κατάλαβαν, γιατί το αμελεπάνε κι όλε, ότι το να έχει μια γυναίκα εκπαιδευτεί στο άρμα, οι εκπαιδευόι προσφέρον περισσότερο.
• 18:48
  SPEAKER_02: Και την γυναίκα που πετυχαίνει το στόχο σε 15 δευτερόλεπτα και παίρνει το άλμα να είναι ο οδηγό και κάνει διάφορα κόλπα, θέλουν να είναι κίνητρο δηλαδή.
• 19:01
  SPEAKER_02: Το φύγαν μέχρι εκεί.
• 19:03
  SPEAKER_02: Αλλά εντάξει αυτό είναι κάτι άλλο.
• 19:05
  SPEAKER_02: Δεν θεωρώ ότι εμεί μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο.
• 19:09
  SPEAKER_02: Αψήχουμε τη θυτία των ανδρώων πρώτα και να δούμε με την γυναίκε.
• 19:13
  SPEAKER_01: Και ακόμα και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο για να είναι ένα σκόπιμο, να το δούμε, να το μελετήσουμε.
• 19:17
  SPEAKER_01: Καμία αντίληση από μένα προσωπικά, αλλά παρόλα αυτά, θα πρέπει να γίνει μέσα σε ένα πλαίσιο συνολικό.
• 19:24
  SPEAKER_01: Όχι ότι τώρα έχουμε τη θυτία των ενιά μηνών και θα πάρουμε κάποιε γυναίκε να τι βάλουμε εδώ εκεί και τα λοιπά και θα λύσουμε το θέμα.
• 19:30
  SPEAKER_02: Παλίνο, ναι, δεν γίνεται το θέμα.
• 19:33
  SPEAKER_02: Ωριζη προσπάθεια και να καταβληθεί σε αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή δεν πρόκειται να λυθεί κανένα θέμα.
• 19:39
  SPEAKER_01: Επίση, το οποιοδήποτε δρόμο, μπορεί καλυπτάσει από οπουδήποτε να το χειριστεί και οποιαδήποτε γυναίκα.
• 19:48
  SPEAKER_01: Τον ρόλο όμω που θα έχει ο άντρα στο πεδίο μάχη για μια σειρά από λόγου.
• 19:54
  SPEAKER_01: Ο πολυβολητή, ο πυροβολη του Άρματο, ο γεμιστή του αυτοκινούνου πυροβόλου, ο καταδρομοία οτιδήποτε, εκείνη πολύ πιο δύσκολο να υποκατασταθεί.
• 20:09
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, εντάξει, αν φτάσουμε εκεί, ναι, δούμε και τι μπορούμε να υποκαταστήσουμε και τι να κάνουμε κλπ.
• 20:15
  SPEAKER_02: Αλλά δεν είμαστε εκεί.
• 20:18
  SPEAKER_01: Αυτό είναι σαφέ ότι δεν είμαστε εκεί ούτε καν σε καμία περίπτωση.
• 20:22
  SPEAKER_02: Παρούμε να το δούμε εάν κάναμε εδώ όλα τα όλα και φτάσαμε εκεί και λέγαμε τι ειδικότητα θα πάρει και ανθρώπων γυναικών και δεν ξέρω τι.
• 20:33
  SPEAKER_01: Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι δεν έχει ανταπόκριση ούτε καμία έτσι πώ να το πει κανεί.
• 20:39
  SPEAKER_01: Στοιχείοδη, για το να γίνει αυτή η πρόσκληση με τόσα ταραταζούμε και να εμφανιστούν 70 κοπέλε από τι οποίε οι μισέ σχεδόν φύγει μέσα στην πρώτη εβδομάδα.
• 20:52
  SPEAKER_01: Έ, προφανώ μιλάμε για μια αποτυχία του προγράμματο.
• 20:56
  SPEAKER_01: Πού πιστεύετε ότι οφείλεται αυτό.
• 21:00
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, δεν είμαι ειδικό του ότι έχω κάνει κάποια έρευνα, αλλά η αίστηση μου είναι ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει ένα ζήτημα γενικά με το στρατό, διότι στι στρατιωτικέ σχολέ ενώ πριν μερικά χρόνια πήγαιναν και καλύτερο από του μαθητέ που έδιναν πανελίξει.
• 21:21
  SPEAKER_02: Φτάσαμε στο σημείο τώρα να μην συμπληρώνεται ο αριθμό και να μην πιάνουν τη βάση που πρέπει να πιάσουν και να παίρνουν.
• 21:28
  SPEAKER_01: Μαίνουν καινέ θέσει, δεκάδε.
• 21:32
  SPEAKER_02: Μαίνουν καινέ θέσει ακριβώ.
• 21:34
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ή και στου επαγγελματίε ο πλήστε, του ΕΠΕ.
• 21:38
  SPEAKER_02: Πάλι δεν συμπληρώνουν οι αριθμοί και δεν υπάρχει προσέλευση.
• 21:43
  SPEAKER_02: Δεν πιάνουμε, δηλαδή λέμε θα πάρουμε χίλου και τελικά.
• 21:46
  SPEAKER_02: Παίρνουμε 800, για παράδειγμα, διότι δεν υπήρχε προσέλευση και δεν πέρασαν αυτοί που ήρθαν τα τετρια.
• 21:53
  SPEAKER_02: Υπάρχει ένα γενικότερο ζήτημα, δηλαδή, μια προθυμία θα έλεγα.
• 22:01
  SPEAKER_02: Διότι μάλλον είναι καλύτερα κάποιο να κάνει κάποια άλλη δουλειά στον ιδιωτικό τομέα στην οικονομική.
• 22:11
  SPEAKER_01: Εγώ σα πω ότι είναι γενικότερο το θέμα.
• 22:14
  SPEAKER_01: Δεν αφορά μόνο τι γυναίκε τώρα.
• 22:15
  SPEAKER_01: Να σα πω την προσωπική μου εμπειρία όταν εγώ κατατάγει ω εθελοντή πενταέδουσα υπηρεσία το 2.000.
• 22:22
  SPEAKER_01: Ήταν η θέση νομίζω συνολικά 1200 για τον ελληνικό στρατό τη δική μου σειρά και είχα υποβάλει τα χαρτιά του πάνω από 5.000.
• 22:35
  SPEAKER_02: Μα τότε ήταν και άνθρωποι από τη χειρούχοι που.
• 22:39
  SPEAKER_02: Ήταν ω επαγγελματίο ο πλήθο.
• 22:42
  SPEAKER_02: Τυχειούργοι ήθελα να πω.
• 22:46
  SPEAKER_01: Βεβαίω.
• 22:47
  SPEAKER_01: Ναι, αυτή είναι μια πραγματικότητα.
• 22:49
  SPEAKER_01: Ήταν μια διαφορεσία.
• 22:50
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω τι ακριβώ τέλο πάντων έχει αλλάξει, εντάξει, προφανώ κάποια στιγμή οι αποδοχέ μειώθηκαν.
• 23:01
  SPEAKER_01: Όχι όμω σε τέτοιο βαθμό που να καταστεί μη πώ να το πει κανεί, απορηπτέα η επιλογή του στρατού για τι αποδοχέ.
• 23:11
  SPEAKER_01: Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.
• 23:13
  SPEAKER_01: Κάτι άλλο έχει συμβεί.
• 23:15
  SPEAKER_01: Υπάρχουν περισσότερε επιλογέ έξω, είναι ταιμοντέ.
• 23:18
  SPEAKER_01: Πραγματικά δεν μπορώ να το.
• 23:19
  SPEAKER_01: Θα έπρεπε όμω το Υπουργείο Εθνική Άμυνα να ασχοληθεί ο αγορά με αυτό, να κάνει μια μελέτη, να δει πραγματικά που μπορεί να ρίξει το βάρο.
• 23:25
  SPEAKER_01: Να το βάρο κάπου.
• 23:27
  SPEAKER_02: Ακριβώ πρέπει να το μελετήσει σοβαρά, γιατί δεν αφορά μόνο αυτό που λέμε τώρα τι γυναίκε, αφορά γενικά το στρατό τη ενόπλε δυνάμει, τη θέση του, την κοινωνία κλπ.
• 23:39
  SPEAKER_02: Σα πώ είναι ένα ζήτημα το οικονομικό, αλλά δεν είναι αυτό.
• 23:42
  SPEAKER_02: Ποτέ δεν ήταν μόνο το οικονομικό.
• 23:46
  SPEAKER_01: Έτσι είναι, ακριβώ, βεβαίω.
• 23:49
  SPEAKER_01: Τι να πω, μου κάνει εντύπωση συνολικά, νομίζω σε όλου μα το παρακολουθούμε με προβληματισ.
• 23:55
  SPEAKER_01: Δεν μπορώ να πω ότι αν δώ κάποια αισιοδοξία από τι αποφάσει και κοινή που βλέπω από το Υπουργείο Εθνική Άμυνα μέχρι τώρα.
• 24:01
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω εσεί αν έχετε κάποια άλλη αίσθηση.
• 24:08
  SPEAKER_02: Η δημόσια συζήτηση για την άμυνα επικεντρώνετε στα οπλικά συστήματα.
• 24:13
  SPEAKER_02: Να πάρουμε ράφαλε 35.
• 24:17
  SPEAKER_02: Είναι εντυπωσιακά.
• 24:18
  SPEAKER_02: Είναι εντυπωσιακά.
• 24:19
  SPEAKER_02: Αρέσουν σε όλου.
• 24:20
  SPEAKER_01: Έτσι αρέσουν στον κόσμο.
• 24:22
  SPEAKER_02: Άρα η συζήτηση δεν μπορεί να είναι μόνο αυτή γιατί υπάρχουν.
• 24:26
  SPEAKER_02: Κανένα δεν ανεβάζει ότι χωρί οπλικά συστήματα δεν μπορούμε να πάμε στον πόλεμο, αλλήλω.
• 24:32
  SPEAKER_02: Αλλά εξήσω σημαντικά, για να μην πω και σημαντικό, είναι και διάφορα άλλα θέματα.
• 24:41
  SPEAKER_02: Οργανωτικά, εθού, εκπαίδευση.
• 24:44
  SPEAKER_02: Πρέπει να κάνει για την εκπαίδευση, για τη μόρφωση των αξιωματικών.
• 24:48
  SPEAKER_02: Που νομίζω και έχω αρθρογραφεί και θα έχετε δει νομίζω μερικέ φορέ.
• 24:52
  SPEAKER_02: Υπάρχει κάποιο ζήτημα με τη μόρφο των αξιματικών.
• 24:56
  SPEAKER_02: Καλυζόμαστε ότι όλοι οι αξιωματικοί έχουν επιτυχία.
• 25:00
  SPEAKER_02: Σαφέ τα έχουν.
• 25:01
  SPEAKER_02: Και πολλά κιόλα τα μάτια και δευτερικά και όλα αυτά.
• 25:05
  SPEAKER_02: Στην αρνητική όπω είναι.
• 25:08
  SPEAKER_01: Να σχολιάσω.
• 25:09
  SPEAKER_01: Να σου είστε τη γνώμη μου.
• 25:11
  SPEAKER_01: Ναι, να σχολιάσω.
• 25:12
  SPEAKER_01: Αυτό το οποίο λέτε, είναι πάρα πολύ σωστό.
• 25:14
  SPEAKER_01: Και επίση ήθελα να προσθέσω ότι υπάρχει μια αντίληψη ότι επαυξάνοντα κάποιο το ακαδυμαικό πλαίσιο παράγει και καλύτερα στελέχη.
• 25:24
  SPEAKER_01: Δεν είναι ακριβώ έτσι.
• 25:25
  SPEAKER_01: Βλέπουμε, α πούμε, να πάω όχι στου αξιματικού, να πάω στου παξωματικού από τι παραγωγικέ σχολέ.
• 25:31
  SPEAKER_01: Επειδή υπάρχει μια αντίληψη ότι πρέπει να συμβαδίζουν δυσκολίε των υπαξωματικών με το τι συμβαίνει παλιά στα ή τώρα που γίνανε και αυτά τα πανεπιστήμια όλα του και έχουμε πάει σε σχολέ υπαξωματικών οι οποίε γίνανε τριετή, δεν ξέρω να τι κάνουν και τετραετία κάποια στιγμή απιστά τα πράγματα για να γίνει λοχία κάποιο να πρέπει να περάσει μια τριετή σχολή και κατά την αποψή μου είναι ασφάλεια αυτό.
• 25:55
  SPEAKER_01: Και από εκεί και πέρα πρέπει να μετρηθεί με κάποιο τρόπο, δηλαδή να γίνει μια αναλογιστική σοβαρή μελέτη πώ και αν έχει κάποια θετική επίπτωση στην λειτουργία του στρατού και στο αξιώμα του στρατούει γιαρκική μεγέθυνση τη ακαδυμαική εκπαίδευση.
• 26:16
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, συμφωνώ μαζί σα μεταξυπματικών τη από διετή σαν μια ανοιχτή.
• 26:22
  SPEAKER_02: Γιατί κάποιο αποφάσισε, προσέξτε, δεν υπάρχει οικισμό των πολιτικών.
• 26:26
  SPEAKER_02: Μερικέ φορέ υπάρχει λακισμό των στρατηωτικών.
• 26:30
  SPEAKER_02: Κάποιο αποφάσισε για να φανεί αρεστό και να πούνε τι καλό είναι και θέλει να μορφωθούν υπαξωτική κτλ.
• 26:37
  SPEAKER_02: Να γίνουν τρία χρόνια.
• 26:38
  SPEAKER_02: Μπορεί όμω να αλλάξει κάτι στο τι δίνουμε στου πραγματικού.
• 26:42
  SPEAKER_02: Και φυσικά είναι υπερβολικό.
• 26:44
  SPEAKER_02: Κανένα δεν εκπαιδεύει τρία χρόνια ανθρώπου για να του βγάλει λοχίε.
• 26:50
  SPEAKER_02: Και βέβαια χρειαζόμαστε ακαδηματική μόρφωση, αλλά ξέρετε η δοσολογία, πόση ακαδυμαική και πόση στρατιωτική κτλ.
• 26:59
  SPEAKER_02: Υπάρχει και ανώτατη στρατιωτική μόρφωση, η οποία δεν ταυτίζονται με την ακαδημαική, με την ανότατη ακαδυμακή κάποιο που μπορεί να επικαλύπτονται, αλλά δεν είναι το ίδιο.
• 27:15
  SPEAKER_02: Αλλά εμεί νομίζω βασκόμαστε ότι κάνουμε πολύ καλά μόρφωση κτλ.
• 27:21
  SPEAKER_02: Δηλαδή, η ανατάρτη διακλατική σχολή πολέμου έχει δώσει τα μεταπτυχια στην νομική Θεσσαλονίκη, που είναι παγκόσμια πρωτοτυπία.
• 27:32
  SPEAKER_02: Η νομική καλή του αρμότιου για να κάνουν τα μαθήματα.
• 27:36
  SPEAKER_02: Η νομική τότε γιατί δεν κάνει μαθήματα και του φτινή άτου, να βγάλει και τιά του.
• 27:41
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ξέρετε, έχουμε διάφορα θέματα.
• 27:45
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι, ναι.
• 27:46
  SPEAKER_01: Δυστυχώ, δεν ξέρω.
• 27:48
  SPEAKER_01: Είναι προφανώ ένα πρόβλημα το οποίο χρειάζεται λίγο σοβαρότερη και λιγότερο επικοινωνίακή διαχείριση έχω την εντύπωση.
• 27:54
  SPEAKER_01: Δεν βοηθάει ο καιρό, δεν βοηθάει ο καιρό ενώ η εποχή στην οποία περνάμε.
• 27:59
  SPEAKER_01: Και δεν ξέρω και αν αντιλαμβάνονται αυτοί οι οποίοι παίρνουν τι αποφάσει, εάν αντιλαμβάνον το πώ κοινούνται τα πράγματα στο ευρύτερο περιβάλλον μα.
• 28:10
  SPEAKER_01: Και το γεγονό ότι υφίσταται η απειλή που αναφέρεται εξ αρχή, ότι η φυστάμεσα μια απειλή στην οποία αναφέρεται και ο κύριο Δένδια, ο υπουργό.
• 28:18
  SPEAKER_01: Κατεπανάλι, αλλά δεν ξέρω σε ποιο βαθμό αντιλαμβανόμαστε έτσι με ρεαλιστικού και σοβαρού όρου αυτή την απειλή.
• 28:26
  SPEAKER_01: Θέλω να σα ευχαριστήσω πάρα πολύ για τη συζήτηση.
• 28:29
  SPEAKER_01: Ήταν αποκαλυτική.
• 28:30
  SPEAKER_01: Έχομε ότι θα υπάρξει σοβαρότερο τρόπο αντιμετώπιση του προβλήματο.
• 28:34
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω την απού.
• 28:36
  SPEAKER_01: Εγώ σα ευχαριστώ.
• 28:37
  SPEAKER_01: Και ελπίζουμε.
• 28:39
  SPEAKER_01: Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε αυτό να ελπίζουμε.
• 28:42
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 28:43
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαναλαπίδη για τα πότ του NewsCub.
• 28:47
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο NewsCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.