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EL TREN DE LA VIDA 16-04-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: El Tren de la Vida... una aventura radiofónica por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos del norte, del sur, del este y
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  Speaker 2: del oeste de esta maravillosa península ibérica y sus aledaños,
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  Speaker 2: las islas, también tanto las islas afortunadas como las islas baleares.
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  Speaker 2: Bienvenidos a todos amigos que nos sintonizan en tantos lugares
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  Speaker 2: de esta geografía, de esta miscelánea de culturas que se
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  Speaker 2: llama España. Vamos allá, acompáñenme en este tren viajero, vamos,
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  Speaker 2: viajemos juntos. Señoras y señores, bienvenidos a este Tren de
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  Speaker 2: la Vida, es un tren como la vida misma, es
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  Speaker 2: una parábola viviente, sí, sí, sí, una parábola en forma alegórica,
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  Speaker 2: claro está. Bueno, pues para que se unan a nosotros,
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  Speaker 2: porque en el tren, bueno, ahora estás, puedes ir leyendo,
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  Speaker 2: puedes ir escuchando música o con tus cascos puedes escuchar
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  Speaker 2: lo que te apetezca, si lo tienes descargado, claro está. Entonces,
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  Speaker 2: la verdad que... Y luego también puedes ir acompañándote de
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  Speaker 2: alguien y charlar y conversar de cosas. Puedes mirar el
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  Speaker 2: paisaje a una velocidad interesante, muy potente. Ahora eso de
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  Speaker 2: las velocidades se tienen que medir mucho. No vaya a
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  Speaker 2: ser que tengamos otro disgusto. Pero bueno, cuando le vemos
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  Speaker 2: las orejas al lobo, que no es una broma, que
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  Speaker 2: cuarenta y tantas personas hayan fallecido por un problema de
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  Speaker 2: las vías en mal estado, aunque se le quieran echar
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  Speaker 2: las culpas al mundo entero, las responsabilidades son de quien
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  Speaker 2: son y entonces hay que asumirlas. Y aquí no dimite nadie,
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  Speaker 2: esto es, no dimite nadie, nadie, ni de la red eléctrica,
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  Speaker 2: ni de transportes, ni de no sé cuántas cosas más.
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  Speaker 2: Pero en cualquier caso, sea el gobierno que sea, del
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  Speaker 2: color que sea, es que no dimiten. pero no tienen
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  Speaker 2: dignidad en este sentido. Pero bueno, la idea es que
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  Speaker 2: el tren se viaja de una forma placentera, bueno, tienes
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  Speaker 2: deseos de llegar a tu destino, yo frecuentemente viajo a Madrid,
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  Speaker 2: de aquí de Barcelona a Madrid, y a veces a
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  Speaker 2: otras partes también en tren, pero generalmente es Barcelona a Madrid.
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  Speaker 2: Y bueno, pues sí, a mí me gustan los asientos unipersonales,
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  Speaker 2: pero bueno, Cuando voy con mi esposa o con un amigo,
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  Speaker 2: pues sí, vamos juntos, hablamos. Y a veces si estamos
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  Speaker 2: en un ambiente donde te toma la cosa en cuatro
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  Speaker 2: de frente, pues también conversas de cualquier cosa de la vida, ¿no?
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  Speaker 2: Y tal. No conversaciones espesas. Y mientras tanto la vida
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  Speaker 2: va pasando. Y vamos viendo paisajes fugazmente a nuestra derecha,
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  Speaker 2: por la ventana y rápidamente. Y así es la vida.
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  Speaker 2: Hay muchos paisajes que dejamos atrás. Hay muchos momentos felices
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  Speaker 2: y otros infelices. Hay momentos tensos. A veces hay momentos dramáticos.
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  Speaker 2: Hay momentos maravillosos donde todos nos congratulamos. Y también las
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  Speaker 2: historias de la vida. Y siempre recordamos las cosas. Y
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  Speaker 2: es un buen ejercicio. Las cosas buenas que hemos vivido. Positivas.
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  Speaker 2: Pensamos mucho. Estamos ensimismados un un soliloquio mental que tenemos
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  Speaker 2: con nosotros mismos. Saben ustedes que durante el día con
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  Speaker 2: quien más hablamos es con nosotros mismos. Estamos hablando todo
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  Speaker 2: el rato constantemente con nosotros mismos. Sí, sí, piénselo. Yo
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  Speaker 2: hablo con Dios, sí, supongo que sí, algunos. Yo hablo
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  Speaker 2: frecuentemente con Él, pero reconozco que hablamos mucho más con nosotros. Bueno,
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  Speaker 2: en cualquier caso, En este Tren Viajero tenemos amigos que
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  Speaker 2: nos acompañan y se incorporan al tren. Ahí está Jaume Allenas,
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  Speaker 2: un tertuliano de pro, un hombre con una reflexión inteligente, aguda,
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  Speaker 2: de actualidad y de otras cuestiones, de la vida y
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  Speaker 2: de la fe. Jaume Allenas es abogado, pero también es
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  Speaker 2: el director, coordinador del grupo bíblico de graduados, un grupo
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  Speaker 2: de profesionales, en fin, muy interesante, ¿eh? Y también es conferenciante,
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  Speaker 2: tanto en España como internacionalmente. Bueno, tenemos el gusto de
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  Speaker 2: tenerlo esta mañana para hablar un poquito de la actualidad.
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  Speaker 2: A debate, un debate en corto, ¿no? Bueno, no es
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  Speaker 2: un debate con excesos, ¿no? En corto, comentarios entre él
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  Speaker 2: y yo, pero es el más, el que hace las
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  Speaker 2: reflexiones más amplias. Y yo, pues, me incorporo también a
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  Speaker 2: la reflexión. bueno, pues ahí lo tendremos... si no se
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  Speaker 2: lo hubiéramos... que la actualidad está que arde... nunca mejor
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  Speaker 2: dicho
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  Speaker 2: en segundo lugar tenemos... el gozo de tener con nosotros...
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  Speaker 2: a Miguel y Rosa... Miguel y Rosa... cuando alguien en
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  Speaker 2: Miguel y Rosa... saben que son... los líderes del grupo...
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  Speaker 2: de música folk rock... Sal 150... que es Salmo 150... Sal 150... música
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  Speaker 2: folk rock celta... ellos son entre celtas cortos... Y ellos
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  Speaker 2: son precursores de la música celta en España. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: así son. Lo son, lo han sido. Y bueno, instrumentistas
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  Speaker 2: son de primera. El grupo de Sal 150 musicalmente son de
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  Speaker 2: alto voltaje. Y bueno, también con las entonaciones de Miguel
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  Speaker 2: y Rosa. Sus voces, que ya son muy conocidas. Ellos
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  Speaker 2: tienen canciones muy populares. Algunas inspiracionales sobre la fe. Pero
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  Speaker 2: no farragosas ni de estas que alguno puede... ver una
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  Speaker 2: moralina religiosa así a primera de cambio... no, no, no, ellos...
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  Speaker 2: son inteligentes en esto... pero además tienen una poética muy,
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  Speaker 2: muy interesante... ahora están preparando un nuevo disco... nos lo
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  Speaker 2: van a adelantar... un disco que está en ciernes... están
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  Speaker 2: levantando también un crossfunding... que queremos colaborar entre todos... porque
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  Speaker 2: son muy queridos... pero saben que son dos personas que
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  Speaker 2: han sufrido... mucho, mucho, mucho, mucho... y en el sufrimiento
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  Speaker 2: en vez de... tirarse por la ventana o desaparecer... hacia
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  Speaker 2: no se sabe dónde... Ellos perdieron a un niñito, un
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  Speaker 2: hijito pequeño. Se ahogó en una piscina de una forma
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  Speaker 2: increíblemente difícil. Pero estas cosas que pasan a veces. Ya
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  Speaker 2: hace muchos años. Y hace pocos años también falleció su
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  Speaker 2: hija mayor de 20 años, Ana. Muy querida. Y entonces, claro,
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  Speaker 2: imagínense un corazón roto, ¿no? Entonces ellos se especializaron e
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  Speaker 2: hicieron un máster de temas de la vida, del suicidio,
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  Speaker 2: contra el suicidio. Saben que en España... Este año pasado
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  Speaker 2: ha sido terrible. Muertes por suicidio, un montón. Un montón.
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  Speaker 2: Superamos los 4.000. E intentos infinimiles. Gracias a Dios por el
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  Speaker 2: teléfono de la esperanza y otros tantos que trabajan en eso.
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  Speaker 2: Pero queremos hablar con ellos de su vida, de sus percepciones,
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  Speaker 2: de su nuevo trabajo, de su música ya en marcha.
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  Speaker 2: Y cómo no, pues ya saben que son sensacionales. Son
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  Speaker 2: tan cercanos Roca Project los entrevistó y han tenido miles
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  Speaker 2: y miles de visitas con esa entrevista larguísima, pero sustanciosa
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  Speaker 2: en cantidad. Pues aquí tenemos a Miguel y Rosa. Yo
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  Speaker 2: he titulado Agarrándonos de un clavo ardiendo, así en interrogantes,
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  Speaker 2: porque el último capítulo de su libro, el libro que
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  Speaker 2: publicaron ellos, al poco de pasar esta desgracia, el último
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  Speaker 2: capítulo es Un clavo ardiendo... Y la gente les decía,
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  Speaker 2: os agarráis a un clavo ardiendo, como una huida hacia adelante,
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  Speaker 2: esto de la fe. Y ellos dicen, no, no, no
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  Speaker 2: es un clavo ardiendo, es un clavo ensangrentado. Nos agarramos
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  Speaker 2: al clavo de la cruz de Cristo, ese que siempre
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  Speaker 2: nos llena de esperanza y nos devuelve a la vida. Bueno,
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  Speaker 2: por eso les vamos a preguntar esto.¿ Estáis agarrándoos a
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  Speaker 2: un clavo ardiendo o cómo es esto? Pues Miguel y Rosa,
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  Speaker 2: Miguel Lara y Rosa Burguera, ahí están con nosotros esta mañana.
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  Speaker 2: Y el doctor Roca pasará por todos los vagones y
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  Speaker 2: nos contará, dará una clase magistral en poco espacio de tiempo,
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  Speaker 2: en unos 25 minutos, sobre las alergias y sus posibles tratamientos.
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  Speaker 2: Es el tiempo de las alergias, los ácaros ahí están saliendo, ¿no?
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  Speaker 2: Y todo, la verdad es que hay un plantel de
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  Speaker 2: alergias que son diversas, ¿no?¿ Cómo enfrentarnos a ellas? antihistamínicos
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  Speaker 2: y otras cuestiones. Vamos a ver cómo podemos defendernos de
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  Speaker 2: esta invasión alérgica durante este tiempo con la ayuda del
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  Speaker 2: doctor Modesto Roca. Y a título póstumo hemos rescatado una
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  Speaker 2: entrevista muy interesante de Félix Benyure. Félix Benyure ha sido
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  Speaker 2: un pastor, un pastor legendario. Murió hace mucho, murió sobre el 2020,
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  Speaker 2: creo recordar, o 21. Y Y además él ha sido pastor, escritor,
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  Speaker 2: historiador y músico. Hay canciones populares que antiguamente que cantábamos,
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  Speaker 2: les mencionaré luego cuáles, que son canciones suyas, ¿no? Canciones
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  Speaker 2: de himnos que cantábamos en las iglesias antiguamente, ¿no? Sí, sí,
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  Speaker 2: coritos que los compuso él. Pero él además es de
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  Speaker 2: ascendencia de los hugonotes. Él tiene una ascendencia de su apellido,
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  Speaker 2: es francés también, una ascendencia francesa y descendiente de Huguenote.
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  Speaker 2: Saben que la noche de San Bartolomé, la matanza que
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  Speaker 2: el rey de Francia ordenó contra los Huguenotes, los protestantes, ¿no?
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  Speaker 2: Para cortar su avance en las Francias de entonces, ¿no?
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  Speaker 2: Y de esa comunidad de fe que era tan estupenda, ¿no?
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  Speaker 2: Entre tantos genocidios que se han visto y ataques a
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  Speaker 2: los cristianos confesos. Pero bueno, nos va a contar un
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  Speaker 2: poquito don Félix Benyure algunas retazos de los hugonotes.¿ Quiénes
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  Speaker 2: fueron los hugonotes? Interesante, entre grupos de esos como los moravos,
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  Speaker 2: que eran de avivamiento, de gente de integridad, los huerleyanos
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  Speaker 2: y otros tantos que fueron gente ejemplar. Bueno, pues señoras
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  Speaker 2: y señores, acompáñenme, vamos allá a viajar. en este tren,
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  Speaker 2: estoy mirándole el reloj, tengo aquí un reloj ahí electrónico
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  Speaker 2: y vamos bien, vamos bien. Saben ustedes que estamos en
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  Speaker 2: más de 100 ciudades españolas conectándonos y a partir del jueves
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  Speaker 2: en Cataluña, viernes en tantas ciudades españolas, el sábado también
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  Speaker 2: a través de Dinamir Radio, viernes normalmente es Radio Televisión
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  Speaker 2: Vida con su red de emisoras y otras emisoras locales
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  Speaker 2: en diferentes ciudades, en Mallorca también y en en Canarias
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  Speaker 2: y tal, y el sábado en muchas ciudades también españolas,
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  Speaker 2: y el domingo muchos repiten, o repetimos también, e incluso
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  Speaker 2: el lunes hay emisoras locales que también emiten, y tienen
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  Speaker 2: un alcance de más de 100 ciudades principales españolas. Bueno, por
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  Speaker 2: lo tanto, ahí estamos. Curiosidades, actualidad, en tono menor, claro está, y...
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  Speaker 2: documentos de vida como los de Miguel y Rosa y
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  Speaker 2: también medicina como no medicina práctica y versátil a través
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  Speaker 2: del doctor Modesto Roca que es nuestro médico de este
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  Speaker 2: tren viajero pues recuerden que si quieren escribirme por cualquier
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  Speaker 2: sugerencia o cualquier cosa que se les ocurra pueden escribirme
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  Speaker 2: a julio perez arroba onda paz punto fm ese correo
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  Speaker 2: viene directamente a mí otros a veces son más indirectos
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  Speaker 2: julio perez arroba onda paz punto fm me escriben y
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  Speaker 2: me cuentan lo que lo que mejor les parezca señoras
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  Speaker 2: y señores vamos allá vamos adelante
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  Speaker 5: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 5: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 5: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 5: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Señoras y señores, bueno pues, el gusto de tener A
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  Speaker 2: un comentarista de PRO sobre la actualidad. Hablamos de la actualidad,
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  Speaker 2: hay muchos flecos de la actualidad, hay tantos frentes abiertos.
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  Speaker 2: Hoy en día los periodistas tienen trabajo y mucho es
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  Speaker 2: un trabajo arriesgado en zonas de conflictos. Zonas de guerra,
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  Speaker 2: tanto que muchos de ellos mueren, incluso en el frente
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  Speaker 2: de guerra. Y luego también la represión que muchas veces
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  Speaker 2: padecen los periodistas en regímenes totalitarios, que están ahí como
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  Speaker 2: pueden para informar y también para ganarse la vida, claro está.
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  Speaker 2: Pero en cualquier caso, el periodismo es el cuarto poder, dicen, ¿no?
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  Speaker 2: El cuarto poder. El periodismo muchas veces hace contrapeso a
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  Speaker 2: la política, la política tendenciosa de cualquier signo, tanto de
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  Speaker 2: derechas como de izquierdas. Aquí todos cuecen habas. Y entonces
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  Speaker 2: hay un contrapoder, no solamente el poder judicial, que es
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  Speaker 2: un contrapoder, pero sino con el poder del periodismo. Aunque
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  Speaker 2: algunos dicen, bueno, el poder judicial también está sesgado. Bueno,
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  Speaker 2: de todas partes, ¿eh? todas partes juecen habas pero bueno,
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  Speaker 2: contrapoderes necesitamos si no aquí cada uno haría lo que
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  Speaker 2: le diera la gana y no hubiera ningún control pero
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  Speaker 2: para hablar de estas cosas tenemos a nuestro amigo Jaume
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  Speaker 2: Allenas tal como les venía anunciando al que le doy
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  Speaker 2: la bienvenida buenos días querido Jaume Buenos
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  Speaker 7: días Julio, un placer de verte una vez más ya
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  Speaker 7: en plena primavera esta vez Sí,
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  Speaker 2: sí hombre, por fin por fin llega el buen tiempo
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  Speaker 2: porque hemos tenido un tiempo que parecía que estábamos en
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  Speaker 2: Londres o algo así
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  Speaker 7: largo de muchas lluvias, ¿verdad? Hemos tenido un invierno precisamente
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  Speaker 7: no seco, cosa que ya nos hacía falta porque llevamos
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  Speaker 7: muchos años con muy poca lluvia. O sea que alegres,
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  Speaker 7: contentos y esperando que las lluvias no paren tampoco.
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  Speaker 2: Sí, así es, así es. Bueno, pues una de las
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  Speaker 2: cosas que más nos concierne, quizá por la cercanía y
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  Speaker 2: porque estamos aquí en este país nuestro, el tema del
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  Speaker 2: proceso de regularización de inmigrantes que es importante las primeras
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  Speaker 2: solicitores llegaron de esta madrugada ya la gente haciendo colas
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  Speaker 2: claro hay casi un millón casi 900.000 personas que están irregulares
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  Speaker 2: en España ahora mismo hasta donde se sabe probablemente son
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  Speaker 2: más y luego el tema pero es discutido el proceso
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  Speaker 2: porque el tema de los penales de los certificados penales
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  Speaker 2: de la gente que no tiene que tener claro yo
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  Speaker 2: también estoy de acuerdo en eso¿ Cómo lo ves este
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  Speaker 2: proceso de regularización?¿ Era necesario?¿ Hasta dónde podemos llegar con esto?
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  Speaker 7: Sí, necesario lo es porque esas personas ya están en
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  Speaker 7: España y a menos de que no queramos volvernos a
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  Speaker 7: las soluciones de Trump, de coger a gente y echarla
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  Speaker 7: a la calle, tenemos que regularizar lo que ya tenemos.
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  Speaker 7: Lo que pasa es que hay que hacerlo bien, hay
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  Speaker 7: que regularizar a la gente bien. Primero no regularizar a
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  Speaker 7: cualquiera sino asegurarnos de que realmente no son personas que
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  Speaker 7: han venido a delinquir en nuestro país ni siquiera que
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  Speaker 7: no delinquían en su país tampoco sino que son personas
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  Speaker 7: de bien y esas personas no sólo es que sea
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  Speaker 7: bueno regularizarles que además es que les necesitamos porque la
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  Speaker 7: economía española. muy pocas veces la patronal y los sindicatos
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  Speaker 7: se ponen de acuerdo en algo,
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  Speaker 4: ¿no? Sí,
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  Speaker 7: sí, sí. Y en este caso, es de aquel caso,
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  Speaker 7: los sindicatos dicen, es bueno regularizarlo, la patronal dice, sí,
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  Speaker 7: por favor, no los echen, que si no nos dejan
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  Speaker 7: a las empresas españolas en la miseria, es bueno para
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  Speaker 7: el pago de las pensiones, es bueno para la economía española,
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  Speaker 7: o sea, esto no tiene lado negativo, es solo bueno.
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  Speaker 7: Solo lo que decía es que hay que regularizar a
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  Speaker 7: los que hay que regularizar. No vamos a regularizar ahora
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  Speaker 7: criminales de aquí en España, ¿no? De esto no necesitamos importar,
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  Speaker 7: de eso tenemos los nuestros, los nacionales, y tenemos más
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  Speaker 7: que suficientes. Pero una vez realizado este proceso de comprobación
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  Speaker 7: de que no había delitos ni en su país de origen,
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  Speaker 7: ni había delitos en el nuestro, yo creo que es genial,
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  Speaker 7: que es una operación buenísima, necesaria para el país, en fin,
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  Speaker 7: que solo nos va a traer bienes, Y lo que
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  Speaker 7: tenemos que seguir pensando es que esta no va a
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  Speaker 7: ser la última. Dice, es que se va a producir
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  Speaker 7: un efecto llamada. Ojalá se produjera un efecto llamada. Porque
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  Speaker 7: es que España está necesitando, en este momento, solo en
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  Speaker 7: el sector de la construcción se necesitan 700.000 personas más.
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  Speaker 2: Esto
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  Speaker 7: es lo que dice la patronal del sector de la construcción.
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  Speaker 7: Por favor, tráiganos más. Estamos en un momento en que
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  Speaker 7: nosotros no tenemos hijos. El otro día veía... El índice
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  Speaker 7: de reproducción por mujer en España estamos en 1.11. Si el
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  Speaker 7: índice natural es 2.1, imaginaos la de personas que nos hacen
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  Speaker 7: falta en nuestro país solo para mantener la economía como está.
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  Speaker 7: Entonces es algo que es evidente. Ahora no cualquier inmigrante
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  Speaker 7: nos sirve. no sirven inmigrantes que vengan a trabajar. Y
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  Speaker 7: por
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  Speaker 2: eso
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  Speaker 7: es importante
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  Speaker 2: esa
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  Speaker 7: doble regulación
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  Speaker 2: Estos filtros, porque claro, se ve que hay un apartado
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  Speaker 2: donde ciertas personas que tengan algún antecedente penal leve, no, no,
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  Speaker 2: aquí el que tenga un antecedente penal no debería de
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  Speaker 2: entrar en esto. No nos
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  Speaker 7: sirve, no nos sirve
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  Speaker 2: La oposición tiene razón en esto. Y claro, es verdad
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  Speaker 2: que hay un sector de la oposición que sería mucho
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  Speaker 2: más estricto y más radical. pero hay que tomar, la
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  Speaker 2: conveniencia y la necesidad se impone, esto es una realidad,
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  Speaker 2: no podemos prescindir de eso, ni mucho menos, porque el
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  Speaker 2: país no da de sí para ocupar en la hostelería,
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  Speaker 2: en la construcción, en camioneros, en transportes, en un montón
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  Speaker 2: de áreas, en sanidad incluso, en todo, prácticamente en toda
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  Speaker 2: la cuestión doméstica, de atención, trabajadores sociales, etcétera, ¿no? Claro,
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  Speaker 2: tenemos
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  Speaker 7: más personas mayores, que entonces es imprescindible. Nosotros no tenemos
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  Speaker 7: suficientes cuidadores y nuestra población cada vez envejece más.¿ Quién
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  Speaker 7: va a cuidar de esto si es que no tenemos
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  Speaker 7: quien les cuide? Claro, tenemos una población cada vez más envejecida,
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  Speaker 7: sin cuidadores. Deberíamos importar cuidadores, en fin, en todas partes.
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  Speaker 2: Por eso decía que el tema, lo que sí hay
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  Speaker 2: que ser muy radicales, y no es porque ahora se
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  Speaker 2: esté hablando en Europa también de eso, Es una realidad
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  Speaker 2: de la multireincidencia. La multireincidencia es intolerable. Hay que echar
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  Speaker 2: a la gente. No hay que decirle no, que se
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  Speaker 2: ve una... No, no, no. Mira, el otro día yo
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  Speaker 2: estuve en una cárcel. No voy a decir colectivos, para
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  Speaker 2: no criminalizar a nadie públicamente. Pero hay un colectivo muy numeroso, determinado,
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  Speaker 2: que son el 70% de los que estaban presos en
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  Speaker 2: la cárcel de Cuatro Caminos, donde tuve que visitar... por
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  Speaker 2: cuestiones también que entre con el Ministerio de Agentes Pastorales. Entonces,
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  Speaker 2: y luego, claro, es preocupante y todo esto. La multirreincidencia,
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  Speaker 2: los autóctonos españoles, evidentemente, las penas más severas, mucho más severas.
• 23:04
  Speaker 2: Y los extranjeros, pues la multirreincidencia, castigarla con la expulsión inmediata. Entonces,
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  Speaker 2: yo creo que eso daría tranquilidad a la ciudadanía. Mucha tranquilidad.
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  Speaker 2: Y no tenemos a las albises y a estos así
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  Speaker 2: con la matraca esta de que hay una parte de
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  Speaker 2: verdad pero que exageran mucho también todo esto, ¿no?
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  Speaker 7: La exageración a veces viene... Por no comparar las mismas magnitudes.
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  Speaker 7: Tú tienes que comparar. La verdad es que la mayoría
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  Speaker 7: de delincuentes extranjeros están en una capa de edad entre
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  Speaker 7: los 20 y los 35 años, que es la capa de la
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  Speaker 7: sociedad española que también más delinca. Por lo tanto, claro,
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  Speaker 7: tú comparas y dices que es que el tanto por
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  Speaker 7: ciento de extranjeros delinque mucho más que el tanto por
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  Speaker 7: ciento de nacionales. Sí, pero es que se está comparando
• 23:57
  Speaker 7: a los extranjeros que la mayoría tienen esa edad entre 20
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  Speaker 7: y 35 con los nacionales que pocos tienen la edad entre 20
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  Speaker 7: y 35 años. No estamos haciendo trampas al solitario. Estamos comparando
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  Speaker 7: cosas que realmente no son comparables porque tendrías que comparar
• 24:15
  Speaker 7: Españoles de 20 a 35 años con extranjeros de 20 a 35 años y
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  Speaker 7: verías que el índice de criminalidad no es mucho más alto.
• 24:23
  Speaker 7: Pero ya te digo, en las estadísticas ya sabes lo
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  Speaker 7: que se dice. Que hay mentiras pequeñas, mentiras grandes y estadísticas.
• 24:32
  Speaker 7: Y realmente esto es lo que ocurre, que las estadísticas
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  Speaker 7: son mayores que las mentiras grandes. A las estadísticas les
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  Speaker 7: haces decir lo que tú quieras, pero esto no es
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  Speaker 7: intelectualmente soportable. Los extranjeros delinquen, los nacionales también delinquen. No
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  Speaker 7: queremos delincuentes extranjeros, no necesitamos delincuentes extranjeros
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  Speaker 7: Con los nuestros basta y nos
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  Speaker 2: sobra con los que... Por supuesto, por supuesto.
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  Speaker 7: Por lo tanto, el tema de la multireincidencia es muy preocupante.
• 25:03
  Speaker 7: Se ha hecho una modificación legal, que es decir, que
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  Speaker 7: algunos casos de reincidencia en delitos pequeños que no estarían
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  Speaker 7: condenados ya son condenados con cárcel. Esto es un avance,
• 25:15
  Speaker 7: pero se necesita hacer mucho más porque esa pequeña delincuencia
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  Speaker 7: es la que nos afecta más a los ciudadanos. Y
• 25:22
  Speaker 7: esta es la que tenemos nosotros que vigilar. Porque la
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  Speaker 7: verdad es que muchos de nosotros no sufriremos un fraude
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  Speaker 7: como el de Ábalos o el de Goldo, ¿no? Pero
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  Speaker 7: la realidad es que sí muchos de nosotros sufriremos pequeños
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  Speaker 7: robos de nuestro móvil, de la cartera que llevábamos en
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  Speaker 7: el bolsillo, etc. Todos tenemos a nuestro alrededor... Gente que
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  Speaker 7: ha sufrido robos de esto. Lo que pasa es que
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  Speaker 7: criminalizar solo a los extranjeros de esto es una mentira
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  Speaker 7: como cualquier otra.
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  Speaker 2: Es una
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  Speaker 7: mentira de las grandes
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  Speaker 2: Sí, lo que los poderes públicos y ciertos también más
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  Speaker 2: en la izquierda se caracteriza mucho ese buenismo ingenuo, no
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  Speaker 2: sé si es ingenuo, no sé cómo llamarlo, ¿no? por eso,
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  Speaker 2: el tema de la multireincidencia no, no, una severidad ya
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  Speaker 2: hace mucho tiempo que clama es como el tema de
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  Speaker 2: la ocupación, no, es que hay gente que necesita vivir, oiga,
• 26:13
  Speaker 2: pero que no puede ser esto, la propiedad privada esto,
• 26:17
  Speaker 2: los ocupan, no porque algunas familias y hay que buscar
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  Speaker 2: otras soluciones alternativas pero la mayoría son mafias la mayoría
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  Speaker 2: esto es intolerable claro, luego llegarán los otros que llegarán,
• 26:31
  Speaker 2: porque llegan y se ve venir de una tromba, entonces
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  Speaker 2: en este sentido también el péndulo se puede ir al
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  Speaker 2: otro extremo, ¿no? Entonces aquí hay que buscar un equilibrio
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  Speaker 2: en estas cosas y saber una buena gestión política, no
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  Speaker 2: satanizar a todo el mundo, pero sí tener mecanismos de
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  Speaker 2: control real y de cortar ciertas cosas que no son procedentes.
• 26:55
  Speaker 2: Eso es lo que yo pienso, ¿no?
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  Speaker 3: totalmente
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  Speaker 2: desde ahora hasta el 30 de junio creo que los inmigrantes
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  Speaker 2: pueden regularizar y fíjate voy a decir algo interesante que
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  Speaker 2: creo que estarás de acuerdo conmigo Jaume las iglesias evangélicas 5500
• 27:12
  Speaker 2: aproximadamente y puede ser que algunas más actualmente en España
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  Speaker 2: ya el crecimiento de las iglesias evangélicas es potencialmente es
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  Speaker 2: muy grande también por el componente el contingente sobre todo
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  Speaker 2: latinoamericano y de otras lares nuestros hermanos de Latinoamérica, hermanos
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  Speaker 2: de fe, pero hermanos también de cultura, que también son
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  Speaker 2: muy bienvenidos. Las iglesias evangélicas son en su inmensa mayoría,
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  Speaker 2: prácticamente todas, receptoras de los inmigrantes. Esa clase de inmigrantes
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  Speaker 2: que vienen a recalar en las iglesias evangélicas, mayoritariamente, prácticamente todos,
• 27:52
  Speaker 2: no son delincuentes. Ahí hay una seguridad. Y son integrados
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  Speaker 2: y culturizados, hacen lo que es la inmersión cultural, hasta
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  Speaker 2: hacían unos más y otros menos, y todo eso. Y
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  Speaker 2: hay que poner en valor colectivos como las iglesias evangélicas,
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  Speaker 2: que son, de alguna manera, receptoras, pero a la vez
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  Speaker 2: que ayudan y acompañan, y ayudan también en muchas cosas.
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  Speaker 2: Muchos de nuestros amigos y hermanos en este tema latinoamericanos
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  Speaker 2: ahora están contentísimos. Se clamaba por una regularización, que decía
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  Speaker 2: mucho que no se daba. que tiene que ver con
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  Speaker 2: una cuestión de electoralismo. Bueno, pero hacía falta esto, hacía falta, ¿verdad?
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  Speaker 7: Sí, sí, por supuesto. Y ahí la tarea de las
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  Speaker 7: iglesias evangélicas ha sido fantástica, genial, pero no ahora, desde
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  Speaker 7: hace mucho tiempo, desde que comenzaron a llegar los inmigrantes
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  Speaker 7: en los años 90, cuando comenzó esas grandes olas de llegada
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  Speaker 7: de inmigrantes, las iglesias evangélicas estaban preparadas, estaban preparadas para recibir.
• 28:52
  Speaker 7: Es un colectivo que cuando tú Te quedas sin tus
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  Speaker 7: redes de relaciones. En las iglesias encuentras unas redes de
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  Speaker 7: relaciones muy potentes, unas redes de relaciones de acogida muy importantes.
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  Speaker 7: Formas parte del conjunto de relaciones con nacionales y con
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  Speaker 7: no nacionales. Por lo tanto, es una manera de crear
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  Speaker 7: nuevas redes de relaciones cuando tú las has perdido todas.
• 29:18
  Speaker 7: Porque cuando tú te marchas de tu país, excepto que
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  Speaker 7: no encuentres a alguien conocido aquí en España, que no
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  Speaker 7: siempre es el caso, necesitas reconstruir todo ese capital relacional
• 29:32
  Speaker 7: que es la clave de la vida. Porque al final
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  Speaker 7: las relaciones son la clave de la vida y la
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  Speaker 7: integración en una sociedad. Ya no hablo de asimilación porque
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  Speaker 7: ellos quieren mantener en algunos casos sus propias diferencias y
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  Speaker 7: me parece digno mantener las propias diferencias, pero eso no
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  Speaker 7: hace que no sea necesaria una integración. No es asimilación,
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  Speaker 7: es integración. No tienes por qué ser igual a los demás,
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  Speaker 7: pero sí necesitas estar relacionado con redes en donde tengas
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  Speaker 7: personas de tu edad, tengas personas nacionales, personas de fuera, personas...
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  Speaker 7: de todos los contextos, y eso es lo que son
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  Speaker 7: las iglesias evangélicas, antes que muchas otras cosas, son una
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  Speaker 7: red de recepción. Lo primero que percibes en una iglesia
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  Speaker 7: evangélica es el abrazo, el abrazo
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  Speaker 4: de la
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  Speaker 7: comunidad. Incluso antes de estar de acuerdo en la doctrina,
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  Speaker 7: antes incluso de que te prediquen nada, lo primero que
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  Speaker 7: percibes es que eres bienvenido ahí
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  Speaker 7: que eres integrado en la red de relaciones de la iglesia,
• 30:29
  Speaker 7: que eres uno más. Luego ya veremos si crees o
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  Speaker 7: no crees, Luego ya veremos todo lo demás. Pero lo
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  Speaker 7: primero y lo más importante es decir que no es
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  Speaker 7: solo para los que ya venían siendo evangélicos desde Latinoamérica,
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  Speaker 7: sino personas que no tenían ninguna fe, personas que eran
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  Speaker 7: ateos en su país, que eran católicos, que eran lo
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  Speaker 7: que sea, pero que han sido bienvenidos dentro de nuestras iglesias.
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  Speaker 7: Hoy en día, dos tercios de nuestras iglesias son personas
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  Speaker 7: venidas de otros lugares. Pero ya digo, no solo es
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  Speaker 7: los que ya venían como creyentes, sino los que se
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  Speaker 7: han convertido en España. En este momento... En Madrid las
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  Speaker 7: iglesias evangélicas están creciendo más que en Río de Janeiro.
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  Speaker 7: En Río de Janeiro se abre una iglesia nueva cada
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  Speaker 7: seis días. En Madrid se abre una iglesia evangélica cada
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  Speaker 7: cuatro días. Esto es muy potente. Pero¿ esto qué es?
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  Speaker 7: Son no los que están llegando en este momento, sino
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  Speaker 7: los hijos de los que están llegando, que se están
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  Speaker 7: convirtiendo en cristianos en las iglesias evangélicas mayoritariamente. Esto es
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  Speaker 7: una tarea de dotar de un contexto a esas personas impresionante. Impresionante.
• 31:34
  Speaker 2: También quiero poner en valor el trabajo de los consejos evangélicos,
• 31:39
  Speaker 2: no solamente la FED, la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas
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  Speaker 2: de España, que tiene mucho que ver, y los consejos
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  Speaker 2: evangélicos son brazos de la federación, pero con carácter cultural
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  Speaker 2: más de cada comunidad. Y lo digo de la función esta,
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  Speaker 2: sobre todo porque se dan a veces casos de intrusismo, claro,
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  Speaker 2: un movimiento, una avalancha tan grande de gente pseudo evangélica
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  Speaker 2: o pastores, pseudo pastores y tal, y algún que otro escándalo,
• 32:10
  Speaker 2: que son algunos, pero claro, esto no tiene que manchar
• 32:15
  Speaker 2: ni enturbiar el buen nombre y el buen hacer de
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  Speaker 2: la inmensa mayoría y de la filosofía de trabajo de
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  Speaker 2: las iglesias evangélicas y los consejos evangélicos ahora, y ahora
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  Speaker 2: más que nunca estamos, yo soy director del Consejo Evangélico
• 32:29
  Speaker 2: de la Ciudad de Barcelona, estamos al tanto de incidencias,
• 32:33
  Speaker 2: de procedencias que estemporáneas o algunas que son raras y tal,
• 32:40
  Speaker 2: para que esto entre nosotros no tiene cabida. Pero dicho esto,
• 32:44
  Speaker 2: y por lo demás, facilitar las cosas, por supuesto que sí,
• 32:47
  Speaker 2: y agradecidos a Dios por la llegada de nuestros hermanos
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  Speaker 2: y amigos latinoamericanos que son tan cercanos en el corazón, ¿verdad? Sí,
• 32:54
  Speaker 7: por supuesto. Y es muy importante la tarea... de selección,
• 33:00
  Speaker 7: por decirlo así, que realizan los consejos evangélicos al dar
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  Speaker 7: o no credenciales a una persona. Porque muchos de los
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  Speaker 7: casos de iglesias con malas prácticas que se han visto
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  Speaker 7: no formaban parte de los consejos evangélicos, sino que era
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  Speaker 7: gente que iba por libre. Todo el mundo puede coger
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  Speaker 7: un local y poner un letrero que ponga iglesia evangélica,
• 33:21
  Speaker 7: pero no tiene el reconocimiento de un consejo evangélico, sino
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  Speaker 7: tiene Una seriedad, si es alguien a quien no se
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  Speaker 7: le conoce, que ya tiene unas prácticas fiables, por decirlo así.
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  Speaker 7: Los consejos prestan una garantía, un sello y por lo
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  Speaker 7: tanto son relativamente imprescindibles. Porque sin ellos, la verdad es
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  Speaker 7: que sí, ese ritmo salvaje... es algo de lo que
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  Speaker 7: hay que evitar. No se trata de ponerle puertas al mar,
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  Speaker 7: sino de dar seriedad a lo que es una cuestión
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  Speaker 7: tan importante como es la confianza que uno hace en
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  Speaker 7: una institución religiosa. Uno le confía el cuidado espiritual suyo,
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  Speaker 7: el de sus hijos. Por lo tanto, tiene que haber
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  Speaker 7: de alguna manera un sello de calidad, un sello de decir, sí,
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  Speaker 7: esto es un pastor evangélico, sí, esta es una iglesia evangélica, sí,
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  Speaker 7: está en relación y en comunión con las demás iglesias,
• 34:12
  Speaker 7: Porque cuando no, ya lo vemos. Normalmente el que viene
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  Speaker 7: a robar y a destruir en lugar de a crear
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  Speaker 7: y a construir no busca el apoyo del consejo evangélico
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  Speaker 7: porque sabe que ahí encontraría algunas cosas que no le pasaría.
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 7: pues es algo que desgraciadamente se da, pero ya insisto,
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  Speaker 7: es un fenómeno muy puntual, no es
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  Speaker 2: una
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  Speaker 7: cosa que
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  Speaker 2: se ha
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  Speaker 7: generado.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, esa observación es totalmente pertinente. La Alianza
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  Speaker 2: Evangélica Española también ha creado una serie de respuestas sobre
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  Speaker 2: buenas prácticas y también ha identificado cosas a tener en cuenta,
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  Speaker 2: que eso ha hecho un sondeo de gente que no. Primero,
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  Speaker 2: algunos se han infiltrado a través de Ferede mediante algún
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  Speaker 2: trampeo burocrático, pero la mayoría no. Están en el Ministerio
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  Speaker 2: de Justicia, pero no son. Tal es lo que dicen
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  Speaker 2: y que se arma algún escándalo. Y entonces la Alianza
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  Speaker 2: Evangélica ha hecho denuncias públicas, ha hecho también explicaciones, un
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  Speaker 2: código deontológico, y creo que es un trabajo excelente que
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica se ha empeñado para mantener esto, un
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  Speaker 2: testimonio decente. Pero más allá de esto, hablábamos de la
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  Speaker 2: llegada de buenas migrantes a nuestras ciudades, que es una realidad,
• 35:34
  Speaker 2: Tenemos también el ambiente, evidentemente, hay muchas cosas en la
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  Speaker 2: política doméstica, ahora en marcha de los juicios de rigor,
• 35:43
  Speaker 2: tanto de Ábalos, de Coldo, de la Kitchen, y un
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  Speaker 2: sinfín de cosas aquí, salen cosas por un tubo. La
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  Speaker 2: verdad es que esto se tiene que limpiar un poco
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  Speaker 2: el patio a fondo, porque esto no puede ser. Pero
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  Speaker 2: tenemos el fantasma de la guerra y el productor de
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  Speaker 2: la guerra, el que aparentemente era el antiguerra, pero que
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  Speaker 2: ha hecho más guerras que nunca y guerras de estas
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  Speaker 2: que es el personaje Donald Trump. Y entonces, claro, uno
• 36:12
  Speaker 2: puede decir, sí, es que Irán tiene la bomba atómica
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  Speaker 2: en ciernes, es que son un estado terrorista. Oiga, pero
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  Speaker 2: esto de esta manera y tal, claro, esto está yendo
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  Speaker 2: muy lejos y además está saliéndole mal. Entonces, claro, crea
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  Speaker 2: un escenario incierto y esto puede crear un efecto dominó que...¿
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  Speaker 2: Qué apreciación tienes tú de esta situación generada por Donald
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  Speaker 2: Trump en Estados Unidos? Y Israel también, que se ha
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  Speaker 2: alineado en este caso.
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  Speaker 7: Sí, parece que incluso no solo Israel ha ido detrás
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  Speaker 7: de Estados Unidos, sino da la sensación de que Estados
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  Speaker 7: Unidos ha ido detrás de Israel. Que quien tenía el
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  Speaker 7: beneficio más importante en esta guerra era Israel. Es decir,
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  Speaker 7: que los cohetes no están llegando a Estados Unidos, los
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  Speaker 7: cohetes están llegando a Israel, ¿no? Y lo que se
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  Speaker 7: está demostrando es que no hay enemigo pequeño, no se
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  Speaker 7: puede menospreciar a nadie. Rusia menospreció a Ucrania y está
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  Speaker 7: metida en una guerra de la cual no sabe cómo salir,
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  Speaker 7: no tiene ninguna idea. Parece que no la puede perder,
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  Speaker 7: pero parece que no la puede ganar. Entonces, claro, una
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  Speaker 7: guerra que no se puede ni ganar ni perder. Es
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  Speaker 7: la guerra eterna. Y cada vez se va demostrando. Estados Unidos,
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  Speaker 7: con toda su potencia, más Israel añadido, bombardean a un
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  Speaker 7: estado como Irán. Y Irán demuestra que no puede ser
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  Speaker 7: vencido tampoco. Que no va a ganar esta guerra, pero
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  Speaker 7: que tampoco la va a perder. Y nadie se atreve,
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  Speaker 7: por supuesto, nadie se atreve a meter soldados en tierra.
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  Speaker 7: Porque meter soldados en tierra sería una matanza. Sería una matanza.
• 37:53
  Speaker 7: No sería posible vencer con toda la potencia de Estados
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  Speaker 7: Unidos más Israel. Sería imposible ganar a los iraníes en tierra.
• 38:02
  Speaker 7: Por lo tanto, nadie pone un pie ahí adentro. Claro, dice,
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  Speaker 7: es que esto está hecho para evitar que creen la
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  Speaker 7: bomba atómica, pero se está demostrando que no tienen capacidad
• 38:13
  Speaker 7: de afectar La potencia de construir la bomba atómica. Por
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  Speaker 7: lo tanto, para aquello... Además, es que no había ninguna
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  Speaker 7: razón clara para la guerra. Es que les preguntaban,¿ pero
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  Speaker 7: por qué la guerra? Y nadie sabía responder. Cada uno
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  Speaker 7: decía una cosa diferente. Un desconcierto total. Bueno, nadie tenía
• 38:33
  Speaker 7: una idea clara. Y al final dices... Es que es
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  Speaker 7: porque es un estado que es no democrático. Dios mío,
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  Speaker 7: tiene muchos estados no democráticos más cerca que no ir
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  Speaker 7: a bombardear Irán. Es que es por la bomba nuclear.
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  Speaker 7: No tienen capacidad de afectar. Ellos ya han sufrido varios
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  Speaker 7: ataques anteriormente a sus estructuras para la creación de una
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  Speaker 7: bomba atómica y ahora resulta que la tienen muy protegida
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  Speaker 7: y que no tienen ninguna manera de afectar esa producción.
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  Speaker 7: Por lo tanto, es una guerra para nada. Una guerra
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  Speaker 7: en la que solo sale beneficiado Israel No sale beneficiado
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  Speaker 7: a nadie más. Y dudo de que Israel salga beneficiado.
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  Speaker 7: Es que estamos llegando a un punto en donde Israel
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  Speaker 7: ya no tiene ni siquiera la capacidad para defender sus
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  Speaker 7: propias instalaciones contra los ataques de Irán. Una bomba de
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  Speaker 7: las que destruyen un dron vale 4 millones. El dron vale 20.000 dólares.
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  Speaker 7: Es desproporcionado completamente. O sea que Irán tiene la capacidad
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  Speaker 7: de crear drones indefinidamente e Israel no tiene la capacidad
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  Speaker 7: de crear misiles de escudo indefinidamente. Por lo tanto, quien
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  Speaker 7: se está viendo perjudicado en este momento son los propios
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  Speaker 7: ciudadanos de Israel por una guerra que comenzaron ellos además.
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  Speaker 7: Está bombardeando el Líbano, destruyendo el sur del Líbano, sin
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  Speaker 7: poder afectar tampoco la capacidad de Hezbollah. Es una guerra
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  Speaker 7: que no sirve para nada. Una guerra que no consigue
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  Speaker 7: ningún objetivo.
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  Speaker 2: Claro. Es cierto de que Hezbollah, que es un vivero,
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  Speaker 2: que tiene un dominio sobre el Líbano, no solamente que
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  Speaker 2: tiene bases, sino es que domina el Líbano. Es verdad.
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  Speaker 2: Luego Irán, que odia a muerte a Israel y siempre
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  Speaker 2: está queriéndolo a borrar del mapa. Yo no sé si
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  Speaker 2: una operación quirúrgica por parte de Israel hubiera sido lo necesario,
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  Speaker 2: pero porque hay que ponerse un poco en esa mentalidad.
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  Speaker 2: Lo que pasa es que Netanyahu es un personaje realmente
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  Speaker 2: inquietante también con todo lo que ha pasado en Gaza
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  Speaker 2: y lo que está pasando. Claro, ahora parece ser que
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  Speaker 2: han entrado en conversaciones con Líbano para llegar a algún
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  Speaker 2: tipo de acuerdo de un cese del fuego, de un
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  Speaker 2: alto el fuego. Y claro, será difícil que Hezbollah desaparezca
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  Speaker 2: del Líbano, pero también Irán va a quedar afectada para
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  Speaker 2: muchos años, eso está claro. El estrecho de Hormuz tiene
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  Speaker 2: que ser abierto, no puede ser porque hay un tráfico
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  Speaker 2: necesario de buques marítimos con cargamentos que tienen que pasar
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  Speaker 2: por ahí, sino también la otra parte del Mar Rojo
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  Speaker 2: la pueden coartar. O sea, hay unas cuestiones geopolíticas que
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  Speaker 2: van a favor de Irán. Aunque sean un reducto, porque
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  Speaker 2: esta gente ya tenía preparada una escalada de 10 previsiones, no la 2,
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  Speaker 2: la B, la C, la D, ya la tenían preparada
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  Speaker 2: por esta posible eventualidad. Además es
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  Speaker 7: que tienen un sistema de defensa que nosotros a veces
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  Speaker 7: no entendemos muy bien. El sistema de defensa en todos
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  Speaker 7: los países está centralizado, está centralizado en el gobierno central. Entonces, ellos,
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  Speaker 7: Estados Unidos e Israel, bombardearon el gobierno central, descabezaron la
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  Speaker 7: República Islámica, pero no se han dado cuenta que los
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  Speaker 7: guardias revolucionarias funcionan como una hidra, en donde cada tentáculo
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  Speaker 7: tiene su propia inteligencia. Por lo tanto, no hacen nada
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  Speaker 7: destruyendo el lugar central, porque es como una estrella de mar,
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  Speaker 7: no como una araña. En la araña aplastas el cuerpo
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  Speaker 7: central de la araña y te la cargas. Pero en
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  Speaker 7: la estrella de mar le rompes un brazo, le rompes otro,
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  Speaker 7: no te lo cargas. Lo vuelves a echar al mar
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  Speaker 7: y se reproduce. La estrella de mar reproduce los brazos.
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  Speaker 7: Esto es lo que ellos crearon como un sistema no centralizado.
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  Speaker 7: Los sistemas centralizados son débiles porque atacando el centro te
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  Speaker 7: lo cargas. Pero cuando la inteligencia está en los tentáculos,
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  Speaker 7: cuando la inteligencia está en los brazos, es indestructible. Porque
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  Speaker 7: cada brazo puede actuar independientemente sin necesidad de un control
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  Speaker 7: central que le dé órdenes. Y esto es lo que
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  Speaker 7: está pasando. No modifica nada. La sociedad sigue adelante. Todo
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  Speaker 7: Irán sigue funcionando. No tienen un grave problema Irán con
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  Speaker 7: el ataque que les han hecho. Entonces son, vamos a decir,
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  Speaker 7: autocéfalos cada uno
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  Speaker 2: No
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  Speaker 7: necesitan una cabeza porque cada brazo tiene una cabeza.
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  Speaker 2: Esta imprevisión de Estados Unidos ha sido un fallo, entre otros, monumental.
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  Speaker 2: De no tener muy presentes. El servicio de inteligencia estadounidense
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  Speaker 2: ha fallado en todo eso. De hecho, se están retirando
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  Speaker 2: y tal, de esta forma. Este almirante retirado que aparece,
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  Speaker 2: que es un politólogo muy brillante, justamente contaba algo muy
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  Speaker 2: parecido a lo que tú. Tú lo has descrito muy
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  Speaker 2: bien con esto de la Hidra. Este tipo de guerrillas
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  Speaker 2: que tienen ya están preparadas, que es incontrolable. Y eso
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  Speaker 2: es muy difícil de debatir. Y entonces este hombre lo
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  Speaker 2: ha explicado también. Y es verdad, y lo estamos viendo.
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  Speaker 2: El enemigo no está abatido. Está mermado, evidentemente, pero no
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  Speaker 2: está abatido. Y entonces esto es la guerra de nunca acabar.
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  Speaker 2: Y luego están los Emiratos. El control
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  Speaker 7: de la sociedad es fuertísimo. El control de la sociedad
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  Speaker 7: es total. Veíamos las manifestaciones y cuando veíamos las manifestaciones
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  Speaker 7: en otro programa yo os decía, no, no. Lo que
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  Speaker 7: estamos viendo es nada más una manifestación de un grupo
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  Speaker 7: pequeño de la sociedad iraní. Hay un grupo pequeño, urbano,
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  Speaker 7: gente más joven, más influido por Occidente, que tienen unos
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  Speaker 7: deseos enormes de sacarse eso de encima. Pero hay una
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  Speaker 7: gran parte de población rural, mayor, que es la parte
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  Speaker 7: más importante de la población. Es el 80% de la
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  Speaker 7: población que no desea un cambio en el gobierno. Por
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  Speaker 7: eso no cae el gobierno. No cae porque está... muy
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  Speaker 7: bien apuntalado por todo ese régimen que produce un control
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  Speaker 7: muy estricto de la sociedad, que es un régimen asesino, malvado.
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  Speaker 2: Asesino total.
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  Speaker 7: Cada vez que encuentra a una persona lo destruye, lo elimina.
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  Speaker 7: Y claro, el control de la sociedad es fuertísimo. Vamos
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  Speaker 7: a decir que no está en problemas de desaparición para
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  Speaker 7: el propio mal de la población iraní
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  Speaker 2: Es un régimen realmente muy peligroso Muy radical, es una
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  Speaker 2: de las dictaduras más controladoras que existe, proporcional además que China,
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  Speaker 2: casi parecida a la de Corea del Norte, de un
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  Speaker 2: control total y además el disidente es eliminado, o sea,
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  Speaker 2: es criminal ese régimen. Y también a los cristianos se
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  Speaker 2: les tienen carcelados a cientos y a miles. Hay más
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  Speaker 2: de un millón de cristianos en casas en Irán, cristianos
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  Speaker 2: que han recibido la experiencia y algunas muy sobrenaturales, de
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  Speaker 2: un encuentro con el Evangelio, con Jesús, y ahí tenemos
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  Speaker 2: personas iraníes mismos que nos lo cuentan, ¿no? Y claro,
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  Speaker 2: también esto, a nosotros claro decimos, bueno, pues esto no
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  Speaker 2: nos gusta, esto nos gustaría que cambiara, pero claro, también
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  Speaker 2: de esta manera, bombazos en plan indiscriminado, hay seres humanos,¿
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  Speaker 2: amará Dios a los persas?¿ Amaba Dios a los ninivitas,
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  Speaker 2: que eran de esa rama? que era el enemigo tradicional,
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  Speaker 2: el imperio medopersa de Israel. Amaba Dios a esa cultura
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  Speaker 2: que envió un mensaje de salvación inesperado y hubo un
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  Speaker 2: retorno al mensaje del cielo maravilloso que duró unos 300 años,
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  Speaker 2: hasta el profeta Nahum que cuenta otra vez que vuelven
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  Speaker 2: a lo mismo. Pero que toda una generación experimentó un
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  Speaker 2: milagro social y espiritual. Entonces quiere decir,¿ amará Dios a
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  Speaker 2: estas personas? Claro que las ama. De tal manera amó
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  Speaker 2: Dios a casi todo el mundo, menos a los iraníes,
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  Speaker 2: menos a los tal o cual. No, no, no, eso no.
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  Speaker 2: Es verdad que hay que tomar medidas. Lo que pasa
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  Speaker 2: es que el tema de Donald Trump es este hombre,
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  Speaker 2: yo no sé, está cometiendo muchos errores, y puede cometer uno,
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  Speaker 2: ya está poniendo en jaque toda la geopolítica mundial, el
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  Speaker 2: silencio de Rusia y de China, que está pactado entre bastidores,
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  Speaker 2: esto estoy seguro, con Estados Unidos, de conversaciones secretas, pero
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  Speaker 2: de intereses y contrapartidas, esto está seguro, pero este hombre
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  Speaker 2: nos puede meter en un lío fenomenal por aquí, por
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  Speaker 2: allá y por por cualquier Groenlandia, lo de Venezuela a medias,
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  Speaker 2: lo de no sé qué, no sé cuánto, Canadá que
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  Speaker 2: quiere invadirla también, no sé, no sé. Hay que controlar
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  Speaker 2: a este hombre, ¿no?
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  Speaker 7: Quién saca beneficio de todo esto? Porque quien saca beneficio
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  Speaker 7: de todo esto es quien se está presentando como un
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  Speaker 7: poder político internacional ya no emergente, emergido completamente con una
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  Speaker 7: fuerza enorme y además se está presentando como alguien fiable,
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  Speaker 7: como un socio fiable. Es China. China se está presentando
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  Speaker 7: como el contrapoder. La gente hoy en día cree mucho
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  Speaker 7: más en China, que es un régimen dictatorial, no lo olvidemos,
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  Speaker 7: y que a pesar de todo es fiable, es predecible
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  Speaker 7: lo que hará China. En cambio, Estados Unidos se está
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  Speaker 7: convirtiendo en alguien absolutamente impredecible. No sabes qué cosa se
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  Speaker 7: le ocurrirá, no sabes qué nueva aventura emprenderá, no sabes
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  Speaker 7: qué sanciones te pueden lanzar, no sabes cómo puede funcionar
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  Speaker 7: el comercio con ellos. En cambio China sí, es totalmente predecible.
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  Speaker 7: Sabes lo que va a hacer, lo que no va
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  Speaker 7: a hacer, sabes lo que comerciará contigo, qué condiciones te impondrá. Además,
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  Speaker 7: hace tiempo que China se está quedando con una parte
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  Speaker 7: de cada país, que es todo lo que tiene que
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  Speaker 7: ver con
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  Speaker 4: la deuda soberana.
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  Speaker 7: Cuando sale deuda pública de cada país, el comprador número
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  Speaker 7: uno es China. Y eso quiere decir que de la
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  Speaker 7: deuda española, una parte importante no la tienen los ciudadanos españoles,
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  Speaker 7: la tienen los chinos. Ellos son los propietarios de nuestro
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  Speaker 7: país en este momento. Claro, hay que estar a buenas.
• 48:42
  Speaker 7: Por eso Pedro Sánchez se va a visitar a los chinos.
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  Speaker 7: No porque piense en ninguna maniobra rara. Es que ellos
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  Speaker 7: son parte importante del país, de las inversiones que se
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  Speaker 7: van a hacer, de las compras que España va a hacer.
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  Speaker 7: China tiene una debilidad. China tiene una debilidad que tiene
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  Speaker 7: que contrarrestarla y es el problema de la energía. La
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  Speaker 7: industria enorme china, porque China es sobre todo un gigante industrial...
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  Speaker 7: Necesita combustible, necesita energía. Todo el tráfico rodado necesita energía
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  Speaker 7: en China y ellos tienen un problema, que no tienen
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  Speaker 7: suficientes energías. Campos petrolíferos como los tienen otros países como
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  Speaker 7: Rusia y Estados Unidos. Rusia y Estados Unidos son exportadores
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  Speaker 7: de energía. China no. China es importadora. Esos son los
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  Speaker 7: pies de barro del gigante. Los pies de barro. Ese
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  Speaker 7: barro mezclado con hierro que había en las piernas y
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  Speaker 7: en los pies del gigante que ve Daniel. Es la
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  Speaker 7: falta de energía. Porque el gigante existe. El gigante es poderoso.
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  Speaker 7: Pero tiene un déficit. Es lo mismo que le pasaba
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  Speaker 7: a Alemania. Alemania tenía de todo. Solo le faltaba una cosa.
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  Speaker 7: No tenía energía. Y entonces por eso tenía que invadir
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  Speaker 7: el norte de África. Que no le convenía nada a
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  Speaker 7: Alemania en el tiempo de la Segunda. No le convenía
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  Speaker 7: absolutamente nada meterse ahí. Pero es que necesitaba los campos petrolíferos.
• 50:13
  Speaker 7: Esto es lo que le está pasando en este momento
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  Speaker 7: a China. Pero China es un socio. Es todo un
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  Speaker 7: pedazo de socio hoy en día. Cuando todo lo demás
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  Speaker 7: se ha vuelto loco, ellos dicen, nosotros somos los únicos
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  Speaker 7: sensatos aquí. Nosotros somos los únicos de los que te
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  Speaker 7: puedes fiar en este momento.
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  Speaker 2: Están transmitiendo esa imagen a lo chito callando. Tenemos un
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  Speaker 7: par de locos en los demás sitios y tenemos una
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  Speaker 7: persona que aparece. Nosotros no comenzamos ninguna guerra. A ellos
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  Speaker 7: las guerras les interesan absolutamente nada. No, no, no quieren...
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  Speaker 7: pero a ellos no les interesa tomar Taiwán ellos prefieren
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  Speaker 7: controlar países a través de la economía hacer siervos a
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  Speaker 7: los países a través de la economía que el país
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  Speaker 7: sea suyo que el país produzca para ellos esta es
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  Speaker 7: la estrategia de
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  Speaker 2: China el imperialismo económico es el que ha tenido Estados
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  Speaker 2: Unidos ya le sustituye China va por delante el que
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  Speaker 2: ha tenido Estados Unidos ahora lo tiene China China no
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  Speaker 2: quiere guerras calientes China es la que le está diciendo
• 51:13
  Speaker 2: a Rusia no aprietes un botón nuclear contra Ucrania, no
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  Speaker 2: te lo permito para generar un invierno nuclear y me
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  Speaker 2: estropeas el mercado. Entonces es China la que limita acciones enloquecidas,
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  Speaker 2: delirios de Putin. Pero bueno, esto es un tablero muy complejo.
• 51:34
  Speaker 2: Y otra cosa, China es la que compra una buena
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  Speaker 2: parte de la deuda norteamericana también, cuidado. Una buena parte.
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  Speaker 2: Es propiedad de
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  Speaker 7: Estados Unidos. O
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  Speaker 2: sea, quiere decir, y la gente no se está enterando
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  Speaker 2: de esto, y China internamente es una dictadura. Que por cierto,
• 51:51
  Speaker 2: los que viven allí, o están unos en desacuerdo, pero
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  Speaker 2: amigos míos que han vivido en China y que vienen
• 51:58
  Speaker 2: y van, la gente vive básicamente bien, tiene todo lo
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  Speaker 2: necesario para vivir. Y los que se quieren ir en marcha,
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  Speaker 2: se marchan. Y externamente es un país capitalista, rabiosamente capitalista. Entonces, bueno,
• 52:11
  Speaker 2: solo quieren controlar el mundo, no quieren guerras calientes. Y
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  Speaker 2: el poderío, claro, militar y nuclear que tiene, pues dicen aquí,
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  Speaker 2: cuidado conmigo. Entonces, claro, al pasar esto, que Estados Unidos,
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  Speaker 2: que nos quiere desechar y pegar una patada, nos está
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  Speaker 2: pegando una patada, Donald Trump, no Estados Unidos. Donald Trump
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  Speaker 2: está llevando a Estados Unidos al caos. hasta que pueda
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  Speaker 2: haber un conflicto interno grave. Si esto no se controla
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  Speaker 2: en las elecciones de medio mandato, seguramente va a haber
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  Speaker 2: un parón de esto, porque esto es una locura incontrolable.
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  Speaker 2: El propio movimiento MAGA está protestando contra esto, que está
• 52:53
  Speaker 2: generando unas incertidumbres totales. Por lo tanto, vamos a ver,
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  Speaker 2: el asunto es que no se genere una guerra mundial.
• 52:59
  Speaker 2: Este es el peligro, ¿no?
• 53:01
  Speaker 7: Estamos jugando con fuego y realmente uno nunca sabe cómo
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  Speaker 7: pueden las cosas escalar. Esperemos que no, pero no es
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  Speaker 7: desgraciadamente algo que podamos desechar. De alguna manera el juego
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  Speaker 7: de Irán ha sido tratar de externalizar el conflicto y
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  Speaker 7: convertirlo por lo menos en un conflicto regional. Afortunadamente No
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  Speaker 7: les ha convenido ni a Arabia Saudita. Arabia Saudita es
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  Speaker 7: el beneficiado de esta historia. Porque para el control de
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  Speaker 7: esa región había un... Para quien era el centro, el
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  Speaker 7: eje de esa región, hay un conflicto entre Arabia Saudita
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  Speaker 7: e Irán. Con el debilitamiento de Irán, el que sube
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  Speaker 7: como socio grande, fiable, es Arabia Saudita. Y cada uno
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  Speaker 7: tiene sus países controlados, cada uno tiene sus socios en
• 54:00
  Speaker 7: la región, pero esperemos que el asunto no llegue ni
• 54:03
  Speaker 7: a guerra regional ni, por supuesto, a guerra mundial. Esperemos
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  Speaker 7: que no.
• 54:08
  Speaker 2: Bueno, hay pistones que son inquietantes todavía. Esperemos y confiemos
• 54:12
  Speaker 2: que esta locura... Claro, tú ves reacciones de quien está
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  Speaker 2: provocando todo esto a gran escala. Si hubiera dicho, bueno,
• 54:19
  Speaker 2: hubieran hecho una acción quirúrgica y tal, aún bueno, pero...
• 54:24
  Speaker 2: el tema de la red social Trump, que es esta
• 54:28
  Speaker 2: majadería de convertirse en Jesucristo, o esta otra que cree
• 54:34
  Speaker 2: que hace la obra de Dios, incluso cuando hace trampas, ¿no?
• 54:37
  Speaker 2: Y creyentes que están creyentes, pero por favor, por favor,
• 54:43
  Speaker 2: por favor, esto es una locura inaceptable de nadie, ni
• 54:50
  Speaker 2: de él, ni de ninguna persona. Quiere decir que Este
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  Speaker 2: hombre no está bien. Esto no es normal. No sé
• 54:56
  Speaker 2: cómo lo ves tú esto.
• 54:58
  Speaker 7: Nos gustaría pensar que está loco, pero a veces nos
• 55:02
  Speaker 7: negamos a ver cuál es el problema y el problema
• 55:04
  Speaker 7: es el mal. Es el mal completamente desarrollado. Es el pecado...
• 55:09
  Speaker 7: que se convierte una persona que le deja territorio en
• 55:12
  Speaker 7: su vida y nosotros nos gustaría que estuviera enfermo mentalmente,
• 55:16
  Speaker 7: pero a veces no es enfermedad mental, es maldad, simple
• 55:19
  Speaker 7: y pura maldad, es lo que la Biblia llama pecado.
• 55:24
  Speaker 7: Trump es un blasfemo, es literalmente lo que es un blasfemo.
• 55:28
  Speaker 7: Si estuviéramos en tiempos de la reforma, sabéis que en
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  Speaker 7: tiempos de la reforma los reformadores, especialmente Lutero, dijo que
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  Speaker 7: la institución del papado era el anticristo. Y nosotros hoy
• 55:41
  Speaker 7: en día podríamos comenzar a pensar si realmente Trump no
• 55:44
  Speaker 7: es el anticristo.¿ Qué características tiene el anticristo?¿ Es un
• 55:49
  Speaker 7: estado o un régimen o un sistema con muchas características políticas?
• 55:55
  Speaker 7: Fijaos que la característica esencial es que se pone en
• 55:58
  Speaker 7: el lugar de... De Cristo. Es por eso que es
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  Speaker 7: el anticristo. Porque se pone en el lugar y exige adoración.
• 56:05
  Speaker 7: Y no tiene esto.
• 56:06
  Speaker 2: Y hay
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  Speaker 7: una parte del pueblo de Dios que lo apoya en
• 56:10
  Speaker 7: las escrituras también. Estamos viendo todas las características. Pensad que
• 56:14
  Speaker 7: el anticristo es una persona final, pero que... Pablo ya
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  Speaker 7: dice que el espíritu del anticristo está entre vosotros
• 56:21
  Speaker 2: Y de
• 56:22
  Speaker 7: alguna manera ese espíritu del anticristo va surgiendo en diferentes
• 56:26
  Speaker 7: generaciones y en formas diferentes.¿ Por qué no podría ser?
• 56:31
  Speaker 7: Si Juan escribiera el Apocalipsis hoy, Juan cuando escribió el
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  Speaker 7: Apocalipsis estaba hablando de un poder absoluto que era el
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  Speaker 7: imperio romano. Si Juan escribiera hoy en día el Apocalipsis,¿
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  Speaker 7: no hablaría de Estados Unidos? Ese imperio no sería Estados Unidos.
• 56:47
  Speaker 7: Y ese anticristo, ese falso cristo,
• 56:51
  Speaker 2: no
• 56:52
  Speaker 7: sería Trump
• 56:53
  Speaker 2: en nuestros días. Qué curioso, ¿eh? Un país tan inmenso
• 56:56
  Speaker 2: que tantas bendiciones ha aportado a la humanidad. Estados Unidos
• 57:01
  Speaker 2: y el movimiento misionero global. Y ahora está llevando esto
• 57:09
  Speaker 2: al desastre total. Pero fíjate, el Papa León XIV... las
• 57:14
  Speaker 2: respuestas que está teniendo son correctísimas son muy correctas y
• 57:20
  Speaker 2: además Meloni ha hecho muy bien en alinearse oiga pero
• 57:25
  Speaker 2: usted puede ser de ultradecha pero no puede ser un
• 57:26
  Speaker 2: majadero quiere decir es que estamos locos del todo entiendes
• 57:34
  Speaker 2: entonces el papa pues lo que está diciendo es muy
• 57:36
  Speaker 2: correcto
• 57:38
  Speaker 7: este tema está siendo la verdad muy correcto muy centrado
• 57:44
  Speaker 7: Y Vance el otro día le decía que tendría que
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  Speaker 7: ser más prudente cuando habla de religión. No, no, quien
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  Speaker 7: tendría que ser más prudente cuando habla de religión es
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  Speaker 7: Trump y el propio Vance. O sea, quien tiene, vamos
• 57:55
  Speaker 7: a decir, autoridad para hablar de religión es el Papa,
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  Speaker 7: que es una figura religiosa.
• 57:59
  Speaker 2: Claro, claro. Estoy
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  Speaker 7: de acuerdo con muchas cosas con el Papa, pero en
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  Speaker 7: este tema lo que está hablando es totalmente razonable.
• 58:07
  Speaker 2: Vance es católico y Donald Trump supuestamente es evangélico. Qué
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  Speaker 2: mala representación. Qué mala. Entonces, el caso es que, de nombre,
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  Speaker 2: de lo que hablábamos antes, de los pseudo, el caso
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  Speaker 2: es que, bueno, y mezclan el tema de la religión,
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  Speaker 2: pero el Papa tiene el deber moral, y lo hacen generalmente,
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  Speaker 2: de ir en contra de las violencias humanas. Entonces, el Papa,
• 58:33
  Speaker 2: como Pío XII en su tiempo, alentara la guerra, bendijera
• 58:37
  Speaker 2: los cañones. Aquello fue un acto criminal, en connivencia con Hitler.
• 58:44
  Speaker 2: El tema, no, los papás son gente, independientemente de la
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  Speaker 2: diferencia y de que no coincidimos en cosas, pero en
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  Speaker 2: otras estas las celebramos, porque todo lo conducente a la paz...
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  Speaker 2: La paz y la
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  Speaker 7: reconciliación es propio de los hijos de Dios,
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  Speaker 2: de los hijos
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  Speaker 7: bienaventurados los que buscan la paz.
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  Speaker 2: Y hay muchísimos católicos, millones de católicos que tienen este corazón,
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  Speaker 2: y este buen corazón, por lo tanto lo celebramos. Bueno,
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  Speaker 2: pues la verdad es que estaba pensando, Jaume, en la
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  Speaker 2: vida pública cristianos que quieren incorporarse a la vida pública,
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  Speaker 2: a la vida política, pero ven, esto está muy encharcado.
• 59:28
  Speaker 2: Pero mira, cada año hay una escuela de verano para
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  Speaker 2: gente que se está preparando para la vida pública. Ya
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  Speaker 2: hace unos años la Alianza Evangelica Española tiene una escuela
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  Speaker 2: sin signo político. No se trata de derechas, de izquierdas,
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  Speaker 2: se trata de Gente que se quiere integrar con una
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  Speaker 2: cosmovisión cristiana, pero también con buenos sectores competentes. Entonces, necesitamos
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  Speaker 2: también gente que tenga esta vocación de entrar en la
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  Speaker 2: vida pública, mandos intermedios, de primera línea, de segunda línea,
• 59:54
  Speaker 2: de tercera.¿ Qué características tendría que tener una persona que
• 59:59
  Speaker 2: tenga esta vocación dentro del ámbito cristiano?
• 1:00:03
  Speaker 7: Sí, la verdad es que cuanto más oscuro es el territorio,
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  Speaker 7: cuando más oscuro es el panorama... más necesario es que
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  Speaker 7: la luz incida en ese territorio. Y nosotros necesitamos proyectar luz.
• 1:00:14
  Speaker 7: Si nosotros abandonamos la política, no es que nadie se
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  Speaker 7: vaya a ocupar de la política. Es que cualquier otro,
• 1:00:20
  Speaker 7: sin características cristianas, sin una filosofía, sin una cosmovisión cristiana,
• 1:00:25
  Speaker 7: va a hacerse cargo de ello. Yo creo que es
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  Speaker 7: necesario que nosotros también participemos. No queremos monopolizar. No queremos
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  Speaker 7: la mesa solo para nosotros. Queremos compartir mesa con toda
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  Speaker 7: la sociedad. Pero debemos estar presentes. Si en la mesa
• 1:00:39
  Speaker 7: no estamos nosotros, va a faltar algo realmente muy importante.
• 1:00:43
  Speaker 7: Por eso no podemos abandonar.¿ Qué es lo que hace
• 1:00:45
  Speaker 7: falta para un cristiano que se dedique a la política?
• 1:00:48
  Speaker 7: Yo creo que una cosa muy importante, la primera de
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  Speaker 7: todas ellas, es un llamamiento de parte de Dios. Porque
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  Speaker 7: la política es un ministerio como cualquier otro. La palabra
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  Speaker 7: de Dios llama a Ciro y dice que él es
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  Speaker 7: ministro de Dios. Ciro, el emperador persa, él es un
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  Speaker 7: ministro de Dios. Bien, cada cristiano que se dedica a
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  Speaker 7: la política es un ministro de Dios. Tiene la misma importancia...
• 1:01:14
  Speaker 7: El carpintero, que el político, que el pastor. Es el
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  Speaker 7: mismo tipo de llamamiento. Y nosotros tenemos la necesidad de
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  Speaker 7: escuchar el llamamiento de Dios. Y la iglesia tiene que
• 1:01:23
  Speaker 7: apoyar esos llamamientos y tiene que preparar y capacitar para
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  Speaker 7: el sitio donde Dios está. Una segunda cosa que necesitamos
• 1:01:31
  Speaker 7: es que nuestros políticos tengan formación, formación concreta específicamente de
• 1:01:38
  Speaker 7: cómo ser un cristiano en el mundo de la política.
• 1:01:41
  Speaker 7: Y tenemos muy poco en ese terreno porque como no
• 1:01:43
  Speaker 7: hemos tenido demasiadas experiencias, las experiencias han sido en el
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  Speaker 7: ámbito católico y no siempre han sido buenas experiencias, necesitamos nosotros,
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  Speaker 7: verdaderos cristianos, cristianos comprometidos, cristianos nacidos de nuevo, implicados en
• 1:02:00
  Speaker 7: la política. Y por eso necesitamos formarlos, por eso las
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  Speaker 7: escuelas de formación política en este momento tenemos en el
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  Speaker 7: verano GBU y tenemos otra online durante el año en
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  Speaker 7: donde se están formando personas tanto en España como en Latinoamérica.
• 1:02:15
  Speaker 7: Es online, se puede ir haciendo tranquilamente, no tienen ni
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  Speaker 7: que acudir a una clase física, son vídeos que tú
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  Speaker 7: vas viendo y luego tienen un contacto con los propios
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  Speaker 7: profesores también, esa escuela que está alojada en Perú en
• 1:02:29
  Speaker 7: este momento y que es una escuela de formación política.
• 1:02:33
  Speaker 7: También hay un libro, porque acabamos de sacar un libro
• 1:02:36
  Speaker 7: con
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  Speaker 2: todos los contenidos. Sí, muy interesante
• 1:02:39
  Speaker 7: Que damos en verano GBU, los hemos puesto en forma
• 1:02:42
  Speaker 7: de libro y la verdad es que se está vendiendo
• 1:02:45
  Speaker 7: muy bien. Se llama Discípulos y Ciudadanos, el cristiano y
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  Speaker 7: la política, él como subtítulo. Pero,¿ qué es ser discípulo
• 1:02:53
  Speaker 7: y ciudadano? Tiene como tres partes muy interesantes. Una parte bíblica,
• 1:02:57
  Speaker 7: para mí es una... Como somos cristianos necesitamos apoyo en
• 1:03:01
  Speaker 7: las Escrituras. La segunda parte, una parte histórica, cómo la
• 1:03:05
  Speaker 7: Iglesia se ha relacionado con la política a lo largo
• 1:03:08
  Speaker 7: de los siglos, desde los apóstoles hasta el día de hoy,
• 1:03:12
  Speaker 7: en todo el mundo, globalidad, estudiar eso. Y una tercera
• 1:03:16
  Speaker 7: parte que tiene que ver con cuestiones prácticas, con cómo
• 1:03:18
  Speaker 7: relacionarnos en la práctica con la política. Cuatro autores, en
• 1:03:22
  Speaker 7: los que está Manolo Suárez, está Bernard Koster está Pepe
• 1:03:27
  Speaker 7: Moreno y pues también estoy yo entre los cuatro autores
• 1:03:30
  Speaker 7: y hemos trabajado juntos para tener materiales porque hasta ahora
• 1:03:36
  Speaker 7: es que producido en España no había nada había solo
• 1:03:39
  Speaker 7: cosas producidas en otros continentes pero que importante también que
• 1:03:44
  Speaker 7: lo podamos ver desde una perspectiva hispana desde una perspectiva
• 1:03:47
  Speaker 7: europea mucho material que tenemos es de Estados Unidos y
• 1:03:50
  Speaker 7: claro Estados Unidos tiene poca tradición porque solo llevan 300, 400
• 1:03:56
  Speaker 7: años como mucho de tradición política. Pero nosotros llevamos siglos
• 1:04:01
  Speaker 7: y siglos y siglos con tradición política cercana al cristianismo.¿
• 1:04:07
  Speaker 7: Qué hemos aprendido?¿ Cómo podemos proyectar luz sobre esa área?
• 1:04:10
  Speaker 7: Por eso es un libro que la verdad que vale
• 1:04:13
  Speaker 7: la pena tenerlo y echarle un buen vistazo.
• 1:04:16
  Speaker 2: Sí, yo lo pude adquirir en una conferencia que asistía
• 1:04:19
  Speaker 2: del Ixte sobre un tema muy interesante, por cierto. Y
• 1:04:23
  Speaker 2: es de editorial Andamio, ¿verdad?
• 1:04:27
  Speaker 7: Andamio
• 1:04:27
  Speaker 2: Sí, sí. Recuérdanos el título.
• 1:04:29
  Speaker 7: Andamio. Discípulos y ciudadanos. El cristiano y la política es
• 1:04:36
  Speaker 7: el subtítulo, pero discípulos y ciudadanos. Y los autores, pues,
• 1:04:41
  Speaker 7: Manolo Suárez, Bernard Koster, Pepe Moreno y Jaume Llenas. Son
• 1:04:47
  Speaker 7: los autores del libro.
• 1:04:48
  Speaker 2: Sí, no, no. Fantástico, hombre. Cuatro espadachines muy interesantes, ¿eh? Sí, sí,
• 1:04:54
  Speaker 2: yo lo adquirí porque lo tengo en mi pilote de
• 1:04:58
  Speaker 2: libros por leer. Espero este verano poder leer este libro
• 1:05:01
  Speaker 2: que me gusta el tema. Por lo tanto, hay varias
• 1:05:06
  Speaker 2: cosas así en el tema de los cristianos en política,
• 1:05:10
  Speaker 2: también estas escuelas de verano, de ser también agentes de conciliación, mediadores,
• 1:05:17
  Speaker 2: hablábamos el otro día también con Daniel, Ozcan, mediadores en
• 1:05:21
  Speaker 2: la vida social y política, los cristianos somos... Y hay antecedentes, bueno,
• 1:05:26
  Speaker 2: y ahí podríamos añadir a Abraham Lincoln, también el tema
• 1:05:33
  Speaker 2: de la esclavitud, también William Wilberford, que es un ejemplo magnífico,
• 1:05:41
  Speaker 2: pero es que también hay incluso Nelson Mandela, que era comunista,
• 1:05:47
  Speaker 2: pero era metodista toda la familia, y él Era nominal, ¿no?
• 1:05:51
  Speaker 2: Pero los valores del cristianismo los aplicó en su gobierno total. Totalmente.
• 1:05:58
  Speaker 2: La reconciliación es ejemplar. Fue mucho
• 1:05:59
  Speaker 8: más cristiano que comunista.
• 1:06:01
  Speaker 2: Sí, sí, fue mucho más porque... Mucho
• 1:06:03
  Speaker 8: más cristiano que comunista.
• 1:06:04
  Speaker 2: Enterró la venganza, luchó por la reconciliación. El perdón y
• 1:06:09
  Speaker 2: la reconciliación. Y hay otros tantos ejemplos, ¿no? Quiere decir
• 1:06:13
  Speaker 2: que se nota cuando un hombre tiene una influencia directa
• 1:06:17
  Speaker 2: de una visión del corazón, del gran pacificador, que era Jesús,
• 1:06:22
  Speaker 2: Jesús de Nazaret, nuestro amado Salvador. Bueno, pues, Jaume, no
• 1:06:27
  Speaker 2: sé si tienes algo que contarnos para despedirnos ya de
• 1:06:30
  Speaker 2: respecto a algún encuentro de GBG, GBU, a la vista...
• 1:06:36
  Speaker 7: A la vista tenemos este fin de semana
• 1:06:38
  Speaker 2: tenemos
• 1:06:39
  Speaker 7: el Fórum de Apologética en Madrid, con Peter Williams, Marcos Vidal...
• 1:06:44
  Speaker 7: Y luego talleres de Andy Wickham, talleres de Denis Suárez,
• 1:06:48
  Speaker 7: talleres de Zaza Lima. En fin, un montón de temas
• 1:06:53
  Speaker 7: como Islam, como la apologética en la iglesia, como hablar
• 1:06:58
  Speaker 7: con los escépticos, etc. O sea que hay temas muy buenos.
• 1:07:02
  Speaker 7: Y ya se ha comenzado a publicar el encuentro de GBG2026.
• 1:07:08
  Speaker 7: que va a ser sobre un tema muy interesante. Ya
• 1:07:10
  Speaker 7: sabéis que siempre tocamos el mundo del trabajo y esta
• 1:07:12
  Speaker 7: vez va a ser cuando el trabajo duele. Es decir,
• 1:07:15
  Speaker 7: qué es lo que sucede cuando hay espinos y cardos
• 1:07:19
  Speaker 7: en el mundo del trabajo. Cómo crear resiliencia y eso
• 1:07:22
  Speaker 7: va a ser del 4 al 7 de diciembre en Gandía, en
• 1:07:28
  Speaker 7: la provincia de Valencia. Y vamos a estar ahí pues
• 1:07:31
  Speaker 7: teniendo como conferenciante principal a Mark Meinel, uno de los
• 1:07:36
  Speaker 7: formadores del ministerio que dejó John Stott, de Langham, Langham Preaching,
• 1:07:41
  Speaker 7: es un predicador bárbaro
• 1:07:43
  Speaker 7: excelente, y además pues
• 1:07:45
  Speaker 2: a
• 1:07:46
  Speaker 7: todo
• 1:07:46
  Speaker 2: un asesino. Bueno, si hay una pequeña interferencia, sí, vamos
• 1:07:53
  Speaker 2: a ver, ya está, perdona, adelante. No,
• 1:07:57
  Speaker 7: no, no, que hay todo un grupo de conferencias muy buenos,
• 1:08:01
  Speaker 7: vamos a tener a Pablo Martínez, vamos a tener, en fin,
• 1:08:03
  Speaker 7: a clásicos de GBU ahí, entonces creo que vale mucho
• 1:08:08
  Speaker 7: la pena guardaros las fechas del 4 al 7 de diciembre, GBG 2026
• 1:08:13
  Speaker 7: en Gandía, en Valencia, y ya se puede entrar en
• 1:08:16
  Speaker 7: la página web de los GBU, poner ahí GBG 2026 y
• 1:08:19
  Speaker 7: ya te sale todo el programa.
• 1:08:23
  Speaker 2: Oye, pues la verdad es que sí, el fin de semana,
• 1:08:27
  Speaker 2: el encuentro de apologética, que son de lujo.¿ Todavía hay
• 1:08:34
  Speaker 2: el sprint final de algún rezagado que pueda integrarse?
• 1:08:38
  Speaker 7: Está cerrado. O sea, ya como es mañana el día
• 1:08:41
  Speaker 7: de comenzar, hemos tenido que cerrar por el centro. Entonces
• 1:08:44
  Speaker 7: el centro ya no nos permitía tener la inscripción abierta.
• 1:08:48
  Speaker 7: Por eso os digo que GBG está abierto y las
• 1:08:52
  Speaker 7: charlas de Fórum de Apologética se van a poder ver
• 1:08:55
  Speaker 7: gratuitamente en la página del Fórum de Apologética
• 1:08:58
  Speaker 2: Unos
• 1:08:58
  Speaker 7: meses después se puede acceder y escuchar a Peter Williams,
• 1:09:01
  Speaker 7: que es una maravilla.
• 1:09:02
  Speaker 2: Sí, qué bueno. Ese trabajo asociado de GBG, GBU, Alianza
• 1:09:09
  Speaker 2: Evangélica Española, esa forma de trabajar en armonía y promoviendo
• 1:09:14
  Speaker 2: todas estas iniciativas y valores, nos encantan. Y apreciamos mucho
• 1:09:20
  Speaker 2: tu trabajo, Jaume. Muchas gracias, la verdad. Un abrazo. Un abrazo, amigo.
• 1:09:25
  Speaker 2: Hasta siempre. Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí
• 1:09:47
  Speaker 2: en la calle Girona número 7, muy cerca de la plaza
• 1:09:51
  Speaker 2: Orquinaona en el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente
• 1:09:55
  Speaker 2: a partir de las 10 de la mañana hasta las 8 y
• 1:09:57
  Speaker 2: media de la noche, también los sábados desde las 10 hasta
• 1:10:00
  Speaker 2: las 4 de la tarde. Ahí tienes toda una colección, una
• 1:10:04
  Speaker 2: auténtica biblioteca de títulos de todos los géneros, absolutamente un
• 1:10:09
  Speaker 2: auténtico hipermercado internacional. de títulos de la librería Adva en Barcelona,
• 1:10:14
  Speaker 2: la gran librería, una librería que te asiste de todo,
• 1:10:18
  Speaker 2: también todo tipo de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos,
• 1:10:24
  Speaker 2: también el proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños,
• 1:10:27
  Speaker 2: pedagógico al máximo, y todo tipo de devocionales, por supuesto
• 1:10:32
  Speaker 2: estudios bíblicos para familia, teología, comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes,
• 1:10:38
  Speaker 2: y todo tipo de recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética, finanzas, etcétera, etcétera...
• 1:10:46
  Speaker 2: un sinfín de cosas que están a tu disposición... te
• 1:10:50
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería APA... si
• 1:10:53
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... Calle Girona número 7,
• 1:10:57
  Speaker 2: cerca de la Plaza Urquinaona... pero también puedes hacer tus pedidos...
• 1:11:01
  Speaker 2: a través de mitiendaevangelica.com... te lo enviaremos a cualquier punto...
• 1:11:06
  Speaker 2: de España, cualquier ciudad donde te encuentres, ahí puedes entrar
• 1:11:10
  Speaker 2: a través de nuestra página www.libreriaadva.com ahí verás el universo
• 1:11:16
  Speaker 2: entero de libros cristianos de todos los géneros habidos y
• 1:11:20
  Speaker 2: por haber está a tu disposición pero también para más
• 1:11:24
  Speaker 2: ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí puedes realizar
• 1:11:29
  Speaker 2: tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un teléfono de
• 1:11:34
  Speaker 2: contacto de la librería Adva es 93 532 32 35... te repito 93 532 32 35... Librería Adva
• 1:11:37
  Speaker 2: de Barcelona... tiene sus puertas abiertas para ti. El tren
• 1:11:39
  Speaker 2: de la vida... un viaje emocionante... por las rutas del corazón...
• 1:12:06
  Speaker 2: un viaje inolvidable... a ritmo de tren. Aunque el sol
• 1:12:11
  Speaker 2: deje de brillar... y la luna se apague en la noche...
• 1:12:37
  Speaker 10: aunque sea negado por el mar y un abismo atraviese
• 1:12:43
  Speaker 10: sin final no
• 1:12:45
  Speaker 4: me
• 1:12:45
  Speaker 10: rendiré yo
• 1:12:48
  Speaker 4: me alegraré y
• 1:12:48
  Speaker 10: delante de la guerra sonreiré aunque el pájaro deje de
• 1:13:01
  Speaker 10: cantar y una densa niebla me rodee aunque el fuego
• 1:13:15
  Speaker 10: ya no caliente igual... y a veces me cueste respirar...
• 1:13:17
  Speaker 10: no me rendiré... yo me alegraré...
• 1:13:20
  Speaker 2: Esta es la voz de Miguel Lara y Rosa Burguera...
• 1:13:24
  Speaker 2: los líderes del grupo de música folk rock celta... Sal 150, Salmo 150...
• 1:13:31
  Speaker 2: Sal 150 en abreviatura... ya tan conocidos en toda la geografía
• 1:13:38
  Speaker 2: española en tantas ciudades y pueblos donde tienen siempre conciertos
• 1:13:44
  Speaker 2: con todo un grupo instrumentalmente de primera línea ya les
• 1:13:48
  Speaker 2: decía yo que Celtas Cortos y el grupo Sal 150 ya
• 1:13:53
  Speaker 2: precursores de la música celta en España de muchos años
• 1:13:58
  Speaker 2: y hoy los tenemos también con muchas vivencias y experiencias
• 1:14:02
  Speaker 2: algunas muy dramáticas que nos han contado y nos afectan
• 1:14:05
  Speaker 2: y Y que nos podemos identificar hasta cierto punto con
• 1:14:08
  Speaker 2: ellos porque no las hemos vivido. Otros sí, ¿no? Y
• 1:14:12
  Speaker 2: entonces también ellos traen mucha consolación y esperanza a gente
• 1:14:16
  Speaker 2: que ha vivido tragedias similares como las que ellos mismos
• 1:14:19
  Speaker 2: han vivido con hijos. Y estamos para hablar de música
• 1:14:23
  Speaker 2: y hablar de vivencias y hablar de su nuevo disco
• 1:14:26
  Speaker 2: que está en ciernes y cómo podemos colaborar a través
• 1:14:29
  Speaker 2: de este crowdfunding entre todos, de un grupo popular que
• 1:14:34
  Speaker 2: queremos tanto todos. Vamos a colaborar. Hay un dicho en
• 1:14:39
  Speaker 2: catalán que dice, de mica en mica se ompla la pica.
• 1:14:42
  Speaker 2: De poco en poco se llena todo. Y ya les
• 1:14:45
  Speaker 2: doy la bienvenida a mis buenos amigos Miguel y Rosa, queridos.
• 1:14:50
  Speaker 11: Hola
• 1:14:53
  Speaker 2: Muy buenas,
• 1:14:55
  Speaker 11: Julio. Miguel.
• 1:14:55
  Speaker 2: Nos oyes, ¿no? Te oímos perfectamente. Bueno, qué bueno vernos. Oye,
• 1:15:00
  Speaker 2: no nos hemos visto las caras hace un tiempo, ¿eh?
• 1:15:03
  Speaker 2: Sí que nos hemos hablado por por WhatsApp, pero es
• 1:15:06
  Speaker 2: que sois imparables, estáis viajando por toda la geografía. Realmente,
• 1:15:12
  Speaker 2: tenéis la agenda muy completada, ¿verdad? Bueno
• 1:15:18
  Speaker 11: no, aún tenemos, aún podemos llenar huecos.
• 1:15:22
  Speaker 12: Aún huecos. Estamos arrancando, la verdad que ya tenemos algunos
• 1:15:27
  Speaker 12: compromisos en diferentes sitios, pero ahora es cuando quizá mucha
• 1:15:31
  Speaker 12: gente comienza también a programar y Pero bien, no nos
• 1:15:36
  Speaker 12: podemos quejar, la verdad
• 1:15:37
  Speaker 2: En primavera, verano, claro. Primavera, verano y otoño son los
• 1:15:40
  Speaker 2: tiempos donde más la gente, hay más conciertos también al
• 1:15:43
  Speaker 2: aire libre, especialmente, ¿no? Así es, sí, sí. Entonces, pueblos, alcaldías,
• 1:15:49
  Speaker 2: comunidades autónomas que os contratan también. Y entonces,¿ a dónde
• 1:15:54
  Speaker 2: se tienen que dirigir? Por cierto, hay alguien de aquí,
• 1:15:57
  Speaker 2: de la Generalitat, que va en coche, algún funcionario, y dicen, Clara, caramba, Sí, sal 150,
• 1:16:01
  Speaker 2: Miguel y Rosa, sí.¿ Dónde se tienen que dirigir?¿ Qué
• 1:16:05
  Speaker 2: tengo que hacer para solicitarles un concierto?
• 1:16:10
  Speaker 12: Pues nosotros somos muy asequibles, estamos muy fáciles porque...
• 1:16:15
  Speaker 11: En nuestra cuenta de Instagram pone el teléfono.
• 1:16:18
  Speaker 12: Está ahí, está en el muro contacto, están ahí los
• 1:16:21
  Speaker 12: teléfonos que puedes llamar y rápidamente te vamos a atender
• 1:16:25
  Speaker 12: y vamos, que es muy fácil, la verdad. Cualquier persona
• 1:16:28
  Speaker 12: puede llamar Y pues proponernos su propuesta, ¿no? Lo que
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  Speaker 12: quiera hacer, porque pues no solamente, generalmente, pues en otro
• 1:16:38
  Speaker 12: mundo quiere hacer cosas con el grupo, con la banda, ¿no?
• 1:16:42
  Speaker 12: Hay veces que también son cosas un poco más pequeñas, ¿no?
• 1:16:45
  Speaker 12: Más tipo, pues no sé, una fiesta tipo taverna irlandesa,
• 1:16:49
  Speaker 12: en un sitio más pequeñito, o un tipo medieval, ¿no?
• 1:16:52
  Speaker 12: Y a veces vamos con un formato un poquito más pequeño, ¿no?
• 1:16:56
  Speaker 12: Que se adapte al lugar como puede ser un dúo
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  Speaker 12: o un trío,
• 1:16:58
  Speaker 2: ¿no? Sí, sí. O en acústico también, a veces. O
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  Speaker 2: en acústico, correcto. Sí, que yo he estado presente en
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  Speaker 2: algunos de vuestros conciertos así. Y esta, una de las
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  Speaker 2: más conocidas, aparte de las de Castilla, Fiesta Medieval de
• 1:17:12
  Speaker 2: Vic aquí, que es muy típicamente medieval. Allí habéis estado también,
• 1:17:16
  Speaker 2: hace muy poco, ¿verdad? Sí, sí, sí. Sí, sí, hemos
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  Speaker 2: estado allí tres años. Tres años, creo.
• 1:17:19
  Speaker 11: Tres años,
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  Speaker 2: ya. Qué bonito, sí. Yo generalmente procuro acudir con mi
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  Speaker 2: esposa a la fiesta medieval, que es muy bonita, a
• 1:17:31
  Speaker 2: mí me encanta. Es
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  Speaker 11: muy bonita, sí
• 1:17:34
  Speaker 11: Porque la ciudad es bonita ya, es muy bonita, entonces
• 1:17:38
  Speaker 11: es como que pega mucho.
• 1:17:39
  Speaker 6: Y
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  Speaker 11: luego es muy grande, es una feria medieval grande. A nosotros...
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  Speaker 11: Es muy cansado, pero nos gusta. Nos gusta el ambiente
• 1:17:51
  Speaker 11: y nos gusta tocar allí.
• 1:17:52
  Speaker 12: Es diferente. Tocas entre la gente, vas
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  Speaker 2: caminando.
• 1:17:55
  Speaker 12: Es otra historia.
• 1:17:56
  Speaker 2: Os he visto. Y el derroche de energías que hacéis
• 1:18:00
  Speaker 2: ahí en medio de la gente. Tremendo. Pero esta interacción,
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  Speaker 2: esta empatía con el público, además de la buena música,
• 1:18:11
  Speaker 2: esto hace que la gente vibre. Y también esas danzas populares, ¿no?
• 1:18:16
  Speaker 2: que la gente que disfrutamos, que nosotros hemos bailado en
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  Speaker 2: estos encuentros, ¿no? Qué bonito. Necesitamos esos tiempos también de
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  Speaker 2: disfrutar de la música e interacción. Vuestra música. En toda
• 1:18:35
  Speaker 2: esta etapa, digamos, de los últimos años, que ha sido
• 1:18:39
  Speaker 2: como una renovación a fondo del Grupo Sal 150... El impulso
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  Speaker 2: que ha tenido el grupo, el nivel musical y artístico
• 1:18:50
  Speaker 2: que ha alcanzado tan importante, os ha llevado a muchos lugares,
• 1:18:55
  Speaker 2: a muchos escenarios.¿ Cómo lo valoraríais todos estos años, todo
• 1:19:01
  Speaker 2: este derroche de bendiciones?
• 1:19:04
  Speaker 12: Bueno, la verdad que, como bien has dicho, ha sido
• 1:19:08
  Speaker 12: como un proceso, ¿no? Y el estilo este que tenemos,
• 1:19:13
  Speaker 12: así pues rock, celta, folk, ¿no? Esta mentalidad así, pues
• 1:19:16
  Speaker 12: nos permite la verdad que tocar en muchos lugares, ¿no?
• 1:19:20
  Speaker 12: Donde esta música pues es acogida, ¿no? Y la verdad
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  Speaker 12: que una cosa que tenemos es que pues no nos
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  Speaker 12: importa hacer kilómetros, la verdad que estamos acostumbrados a la
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  Speaker 12: carretera y cuando sale un concierto en Galicia, vamos a
• 1:19:36
  Speaker 12: Galicia y si el día siguiente vamos a Sevilla, pues
• 1:19:39
  Speaker 12: vamos a Sevilla, o sea que Estamos así. Y la
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  Speaker 12: verdad que pues estamos tocando en sitios muy chulos, ¿no?
• 1:19:45
  Speaker 12: Nos están saliendo conciertos en festivales de música celta, algunos
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  Speaker 12: más reconocidos que otros, ¿no? Otros que empiezan, otros que
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  Speaker 12: ya llevan su solera, su tiempo. Y la verdad que
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  Speaker 12: nos encanta, ¿no? Porque primero que conocemos un montón de
• 1:19:58
  Speaker 12: gente que están ahí también en el mundillo, ¿no? Y
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  Speaker 12: son siempre oportunidades, ¿no? Muy bonitas, ¿no? Y después que
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  Speaker 12: la banda también pues está cogiendo como una... una trayectoria
• 1:20:13
  Speaker 12: como entrando en un circuito donde esta música quizás es
• 1:20:16
  Speaker 12: más bien valorada o acogida porque la música que hacemos
• 1:20:19
  Speaker 12: tampoco es que sea muy como te diría
• 1:20:21
  Speaker 11: muy
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  Speaker 12: mainstream que
• 1:20:25
  Speaker 11: se
• 1:20:25
  Speaker 12: hace ahora es un circuito un poquito más cerrado y
• 1:20:27
  Speaker 12: no en todos los sitios se encaja por ejemplo hay
• 1:20:30
  Speaker 12: mucha gente que nos dice oye pero vosotros tocáis cover
• 1:20:33
  Speaker 12: o tocáis tributo pues no tocamos nuestra música la verdad
• 1:20:38
  Speaker 12: somos compositores y pues nos encanta ponerle música y letra
• 1:20:42
  Speaker 12: a esas cosas que queremos expresar de la vida. Y claro,
• 1:20:46
  Speaker 12: pues eso te reduce mucho el campo de trabajo y
• 1:20:51
  Speaker 12: que cuenten contigo según qué sitio.
• 1:20:53
  Speaker 2: Sí, sí, qué interesante. Oye, yo he titulado a esta entrevista,
• 1:20:59
  Speaker 2: podía decir, darle diversos títulos, pero hay uno que a
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  Speaker 2: mí en plan juliano se me ha ocurrido y es...
• 1:21:10
  Speaker 2: agarrándonos a un a un clavo ardiendo y lo he
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  Speaker 2: relacionado con el último capítulo de vuestro libro testimonial que
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  Speaker 2: es asombroso que en la plataforma de Amazon se puede
• 1:21:22
  Speaker 2: encontrar y me pueden escribir a julio perez arroba onda
• 1:21:25
  Speaker 2: paz punto fm y les derivo el enlace julio perez
• 1:21:30
  Speaker 2: arroba onda paz punto fm les derivaré el enlace para
• 1:21:33
  Speaker 2: poder adquirir este libro y ahí en el último capítulo
• 1:21:36
  Speaker 2: decís un clavo ardiendo Porque por una supuesta acusación, una
• 1:21:41
  Speaker 2: huida hacia adelante, os agarráis y tal, y la respuesta
• 1:21:44
  Speaker 2: que vosotros dais ahí, no, es otro clavo, es otro clavo.¿
• 1:21:47
  Speaker 2: Cómo habéis vivido esto? Del clavo ardiendo.
• 1:21:54
  Speaker 11: Bueno, esto responde a un comentario, pero ya la muerte después,
• 1:22:01
  Speaker 11: al cabo de un tiempo, de la muerte de Joan,
• 1:22:03
  Speaker 11: que fue hace... Ahora en abril la ha hecho 13 años.
• 1:22:05
  Speaker 11: Y Y una mamá que conocíamos nos dijo, bueno, Miguel
• 1:22:16
  Speaker 11: le habló de la fe, bueno, pues estamos superándolo porque
• 1:22:22
  Speaker 11: tenemos fe en Jesús. Y ella dijo, bueno, claro, alguna
• 1:22:27
  Speaker 11: cosa os tenéis que agarrar. Y claro, ante la necesidad,
• 1:22:34
  Speaker 11: pero no es nuestro caso. Nosotros ya teníamos fe Y
• 1:22:41
  Speaker 11: entonces es lo que está escrito, que a quien nos
• 1:22:44
  Speaker 11: hemos cogido no es un clavo ardiendo, sino que es Jesús,
• 1:22:50
  Speaker 11: que es Dios hecho hombre, que murió por nosotros. Y
• 1:22:57
  Speaker 11: esa fe es cierta. Sí que puede haber momentos en
• 1:23:03
  Speaker 11: que haya preguntas como estos, cuando... te pasa algo tan
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  Speaker 11: gordo como perder un hijo o dos. Pero hay preguntas,
• 1:23:12
  Speaker 11: pero nosotros, la verdad, no dudamos de la existencia de Dios.
• 1:23:18
  Speaker 11: No hay preguntas hacia Él, pero no dudamos de su existencia,
• 1:23:22
  Speaker 11: no dudamos de Jesús, porque lo que hemos experimentado ya
• 1:23:27
  Speaker 11: previamente era real y también ha sido... experimentar el consuelo
• 1:23:36
  Speaker 11: en medio del dolor también eso ha sido real y
• 1:23:40
  Speaker 11: entonces no es un clavo ardiendo es bueno es una
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  Speaker 11: experiencia que pues que es maravilloso y en momentos duros
• 1:23:50
  Speaker 11: pues te da las herramientas para para superar los momentos
• 1:23:55
  Speaker 11: duros ¿no? y para seguir adelante y no hundirnos y
• 1:23:59
  Speaker 11: no hundirse en el lodo cenagoso
• 1:24:03
  Speaker 2: mmm Claro, ahí es por eso la gente, claro, os
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  Speaker 2: agarráis a un clavo ardiendo. No, nos agarramos a otro clavo.
• 1:24:14
  Speaker 2: Me gusta mucho lo que escribís en el libro, es
• 1:24:16
  Speaker 2: un clavo que estuvo ensangrentado. Ese clavo es el que
• 1:24:20
  Speaker 2: nos ha traspasado nuestro corazón. Si no es imposible, si
• 1:24:26
  Speaker 2: esto fuera una milonga religiosa, si esto fuera una fabulación,
• 1:24:30
  Speaker 2: Si esto fuera una leyenda mágica de la fe, bueno,
• 1:24:34
  Speaker 2: se puede llegar a percibir así, pero no es así.
• 1:24:38
  Speaker 2: Damos testimonio muchos. Pero vosotros, yo soy testigo de cómo
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  Speaker 2: habéis sobrevivido a lo que era imposible de sobrevivir. Y bueno,
• 1:24:49
  Speaker 2: y sembrando tantas cosas buenas en la ciudadanía, siendo un
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  Speaker 2: grupo popular y con un mensaje de más inteligencia. popular,
• 1:24:59
  Speaker 2: con una poética popular y además con connotaciones espirituales pero inteligentes.¿
• 1:25:06
  Speaker 2: Cómo os sentís en este sentido?
• 1:25:10
  Speaker 12: Bueno, pues la verdad que nosotros a veces nos miramos
• 1:25:13
  Speaker 12: y también vemos que como que hay algo que no cuadra, ¿no?
• 1:25:24
  Speaker 12: Algo que se nos escapa de las manos, ¿no? Y
• 1:25:27
  Speaker 12: a veces notamos como que, ya desde el principio, desde
• 1:25:33
  Speaker 12: que sufrimos las tragedias estas, primero nuestro hijo Joan y Ana, después,
• 1:25:39
  Speaker 12: pues lo que sí notábamos que no era normal, pues
• 1:25:42
  Speaker 12: que nosotros permaneciéramos con ganas de vivir, de luchar, de amarnos,
• 1:25:52
  Speaker 12: de amar a nuestro hijo Miquel, de tener ilusión por
• 1:25:55
  Speaker 12: la vida, por lo que hacíamos. Y todo esto también, claro,
• 1:26:00
  Speaker 12: nos hacían muchas preguntas, ¿no?¿ Podremos seguir haciendo música?¿ Podremos
• 1:26:04
  Speaker 12: seguir cantando, tocando? Y pues notábamos que sí, ¿no? Que
• 1:26:11
  Speaker 12: era poner en práctica la fe, ¿no? Es decir, bueno,
• 1:26:16
  Speaker 12: pues es lo que tenemos, ¿no? Y comprobar como que
• 1:26:22
  Speaker 12: es real, ¿no? Que no es un cuento, no es
• 1:26:25
  Speaker 12: una fantasía, esto no te lo puedes inventar, ¿no? Y
• 1:26:28
  Speaker 12: esto ha hecho que, bueno, pues que nos levantemos, ¿no?
• 1:26:33
  Speaker 12: Que nosotros a Dios le pedíamos un milagro, ¿no? Y
• 1:26:36
  Speaker 12: primero que levantar a Joan, ¿no? Y a Ana, bueno,
• 1:26:41
  Speaker 12: pues Ana también se fue. Y el milagro que hizo
• 1:26:45
  Speaker 12: o que está haciendo es que nos está dando fuerzas
• 1:26:48
  Speaker 12: a nosotros, ¿no? Para no hundirnos y para mantener la
• 1:26:50
  Speaker 12: ilusión por la vida, ¿no? Y eso lo estamos notando real.
• 1:26:55
  Speaker 12: O sea, no es un cuento, ¿no? Creo que no
• 1:26:57
  Speaker 12: estaríamos aquí hablando contigo, Julio, ¿no? Sí. En este momento,
• 1:27:00
  Speaker 12: si no fuera porque es real, ¿no? Es real. Y nosotros,
• 1:27:06
  Speaker 12: aunque había muchas respuestas que no tenían... Muchas preguntas sin respuesta.
• 1:27:11
  Speaker 12: Pero sí notábamos que nos daba fuerzas un día más
• 1:27:13
  Speaker 12: para continuar luchando, ¿no? Para levantarnos, para seguir con la ilusión, ¿no?
• 1:27:18
  Speaker 12: Y además, pues, dándonos creatividad porque, pues... Desde hace un tiempo,
• 1:27:25
  Speaker 12: más o menos desde agosto pasado, comenzamos a componer canciones nuevas.
• 1:27:30
  Speaker 12: Vino una nueva ola creativa en nuestra vida y comenzamos
• 1:27:37
  Speaker 12: así a componer y veíamos que salía. Y la verdad
• 1:27:41
  Speaker 12: es que nos pusimos en marcha hasta que decidimos hacer
• 1:27:47
  Speaker 12: un nuevo trabajo, un nuevo disco.
• 1:27:49
  Speaker 2: Y ahí estamos. Hablamos ahora del nuevo trabajo, porque siempre
• 1:27:54
  Speaker 2: es interesante cada Razones Escondidas, el anterior, bueno, Planeta Cuadrado
• 1:27:59
  Speaker 2: y otros que hicisteis anteriormente con diferentes singles muy importantes.
• 1:28:08
  Speaker 2: Pero algo que quiero destacar, y yo porque he vivido
• 1:28:12
  Speaker 2: de cerca bastante esto con vosotros, en los momentos pero
• 1:28:20
  Speaker 2: y lo digo para la gloria de Dios absolutamente pero
• 1:28:24
  Speaker 2: también para que se vea la importancia de las comunidades
• 1:28:27
  Speaker 2: cristianas como Dios manda que importante es tener una red
• 1:28:32
  Speaker 2: de apoyo como una comunidad cristiana como es la vuestra
• 1:28:35
  Speaker 2: que la conozco, a la que amo y que esa fraternidad,
• 1:28:40
  Speaker 2: esa cercanía esa interacción permanente ¿no? Entonces, eso es muy importante, ¿verdad?
• 1:28:48
  Speaker 11: Sí, definitivamente es muy importante. Como tú has dicho, es
• 1:28:56
  Speaker 11: una red que dentro del drama sería... Si no hay
• 1:29:04
  Speaker 11: esa red, entonces ya se convierte en un trauma. Y
• 1:29:07
  Speaker 11: yo creo que no hemos tenido un trauma como tal
• 1:29:13
  Speaker 11: Pues gracias a, uno, sobre todo, definitivamente a la fe
• 1:29:20
  Speaker 11: que nos sostiene, a esa relación fresca, real, personal con Dios,
• 1:29:26
  Speaker 11: de pedirle diariamente y recibir. Pero dos, también por esa
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  Speaker 11: red de personas que te ofrecen una ayuda real también
• 1:29:38
  Speaker 11: y práctica y amistad. Y eso es muy importante, porque
• 1:29:44
  Speaker 11: cuando no hay eso, el drama se convierte en trauma.
• 1:29:49
  Speaker 11: Pero cuando hay una red de personas, el duelo se
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  Speaker 11: lleva mucho mejor.
• 1:29:56
  Speaker 2: Qué importante. La Iglesia Bíblica de Tarragona es una iglesia amada,
• 1:30:01
  Speaker 2: pero también es el reflejo de muchas comunidades cristianas, con
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  Speaker 2: ese ambiente de amor fraterno. Pero qué importante, eso es
• 1:30:10
  Speaker 2: un bálsamo. Como te has dicho, para que el trauma
• 1:30:13
  Speaker 2: no se convierta en un trauma insuperable, ¿no?
• 1:30:16
  Speaker 12: Sí,
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  Speaker 2: además
• 1:30:18
  Speaker 12: hemos aprendido cosas que antes no conocíamos, ¿no? Porque a
• 1:30:22
  Speaker 12: veces uno se siente como impotente, ¿no? O piensas que
• 1:30:27
  Speaker 12: ante una tragedia no puedes aportar nada porque es muy
• 1:30:31
  Speaker 12: grande el problema y hay mucho dolor y piensas que
• 1:30:34
  Speaker 12: tú poca ayuda vas a ofrecer, ¿no? Pero cuando uno
• 1:30:39
  Speaker 12: lo vive desde dentro, ¿no? Pues te das cuenta que
• 1:30:42
  Speaker 12: no es cierto, ¿no? Que cualquier detalle, aunque sea pequeñito,
• 1:30:44
  Speaker 12: es mucho en un momento difícil, ¿no? Así es. La
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  Speaker 12: ayuda práctica, el amor práctico, ¿no? El decir, vamos a quedar,
• 1:30:51
  Speaker 12: voy a verte, vamos a comer juntos, te traigo algo
• 1:30:55
  Speaker 12: a tu casa, vamos a vernos, ¿no? Un cómo estás, ¿no?¿
• 1:30:59
  Speaker 12: Cómo estáis? Eso parece que es pequeño, parece que no
• 1:31:03
  Speaker 12: va a ser de gran ayuda, pero es mucha ayuda
• 1:31:05
  Speaker 12: cuando uno está en un momento de mucha vulnerabilidad, mucho dolor.
• 1:31:11
  Speaker 2: Porque
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  Speaker 12: entonces te das cuenta que no estás solo, te das
• 1:31:13
  Speaker 12: cuenta que hay gente que está ahí contigo, que te
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  Speaker 12: quiere de verdad, de una forma práctica.
• 1:31:19
  Speaker 2: Sí, no es pequeño eso, eso es grande. No es
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  Speaker 2: una cosa pequeña, es una cosa grande. El amor fraterno
• 1:31:27
  Speaker 2: pero proactivo, ¿no? Y además sostenible, ¿no? Es una de
• 1:31:33
  Speaker 2: las características tan bonitas de vuestra comunidad y que ha
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  Speaker 2: sido un bálsamo de la gracia de Dios. Vaya. Hay
• 1:31:42
  Speaker 2: tantas cosas, ¿no? Después vosotros montándose en esta ola tan
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  Speaker 2: inquietante de la vida que uno piensa... en mil cosas, ¿no?
• 1:31:53
  Speaker 2: Y no sabes, si no es que una mano te sostiene,
• 1:31:56
  Speaker 2: una mano invisible, dices, yo qué sé,¿ dónde iría a parar?
• 1:32:01
  Speaker 2: Pero resulta que incluso habéis hecho un máster para ayudar
• 1:32:05
  Speaker 2: a gente en situaciones de crisis extremas, os habéis puesto
• 1:32:10
  Speaker 2: al día, en los conciertos, en un momento dado podéis testimoniar,
• 1:32:14
  Speaker 2: si no, dais charlas, conferencias, ayudáis, acompañáis a gente que
• 1:32:18
  Speaker 2: está en situaciones parecidas a las que habéis vivido con
• 1:32:21
  Speaker 2: vuestra hija también, ¿verdad?
• 1:32:25
  Speaker 11: Sí, cuando fuimos realmente todo partió de una jornada que
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  Speaker 11: nos invitó Diaconía, que era sobre prevención del suicidio y
• 1:32:41
  Speaker 11: la verdad es que fue fuerte, fue muy dura. porque
• 1:32:46
  Speaker 11: a medida que iban hablando de cosas en cuanto a prevención,
• 1:32:50
  Speaker 11: los diferentes profesionales, nos dábamos cuenta de lo poco que
• 1:32:56
  Speaker 11: sabíamos sobre el tema y que eso, que siempre lo decimos,
• 1:33:00
  Speaker 11: nunca sabes cuál hubiera sido el desenlace, pero ojalá lo
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  Speaker 11: hubiéramos sabido antes. Entonces, a raíz de eso, nos hicimos
• 1:33:12
  Speaker 11: como una... es como un curso, pero es un curso
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  Speaker 11: bastante potente, bastante extenso, un curso que hace unos especialistas
• 1:33:24
  Speaker 11: que son de Madrid, que se llaman Princesa 81, que tratan
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  Speaker 11: el tema de la prevención del suicidio y son especialistas
• 1:33:33
  Speaker 11: cuando hay catástrofes, emergencias médicas, todo esto. Son psicólogos que
• 1:33:39
  Speaker 11: están especializados en eso y Y fue la verdad muy fuerte,
• 1:33:44
  Speaker 11: pero muy interesante. Y bueno, eso se quedó ahí, no
• 1:33:49
  Speaker 11: se quedó ahí, sino que empezamos a llevar, a coordinar, dijéramos,
• 1:33:56
  Speaker 11: un grupo de ayuda mutua de supervivientes aquí cerca de casa,
• 1:34:00
  Speaker 11: en Reus. Aún estamos ahí en un GAM, que se
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  Speaker 11: llama un grupo de ayuda mutua de supervivientes. Y luego eso,
• 1:34:08
  Speaker 11: cuando nos llaman... que tampoco es muy a menudo, pero
• 1:34:11
  Speaker 11: cuando nos llaman nos gusta mucho tener charlas con jóvenes
• 1:34:16
  Speaker 11: acerca de la prevención del suicidio, porque es un tema
• 1:34:19
  Speaker 11: tan tabú que nadie sabe de este tema, ni siquiera
• 1:34:23
  Speaker 11: los mismos profesionales. Bueno, lo que nos decían los psicólogos
• 1:34:28
  Speaker 11: es que en la carrera de psicología ni siquiera se
• 1:34:31
  Speaker 11: trataba el tema del suicidio, entonces tienen que formarse además.
• 1:34:35
  Speaker 11: Y bueno, de ahí que dijimos esto, es bueno saberlo, ¿no?
• 1:34:42
  Speaker 11: Es bueno poder... Si hubiéramos tenido estas herramientas, cuando pensábamos, no,
• 1:34:49
  Speaker 11: esto no nos pasará a nosotros, pero ojalá las hubiéramos tenido, ¿no?
• 1:34:55
  Speaker 11: Y entonces nos sentimos con la responsabilidad de transmitirlas.
• 1:35:01
  Speaker 2: Así es. Qué importante, sí. Qué bueno. Para nuestros oyentes, amigos,
• 1:35:07
  Speaker 2: señores y señores, que están escuchando a Miguel y a Rosa.
• 1:35:12
  Speaker 2: Rosa era profesora en el Conservatorio de Música de Tarragona
• 1:35:16
  Speaker 2: muchos años, muy reconocida.
• 1:35:20
  Speaker 11: No, en Reus, en
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  Speaker 2: el Conservatorio de Reus. Y Miguel Lara, educador social y
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  Speaker 2: también músico. Pero ellos en un momento dado, ya después
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  Speaker 2: de una dilatada carrera profesional... se invierten completamente en el
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  Speaker 2: proyecto musical al 100%. Y con esta aspiración, no solamente
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  Speaker 2: de acompañar a la gente, sino de ayudar a la gente.
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  Speaker 2: Y esto es algo realmente loable. Yo siempre os he
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  Speaker 2: felicitado por esta iniciativa que hace tanto bien a tantísimas personas.
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  Speaker 2: Y sigue haciendo tanto bien, ¿verdad? Porque esa era la
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  Speaker 2: motivación real, ¿no? Por la que invirtisteis toda vuestra energía
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  Speaker 2: 100% al proyecto de la música, ¿verdad?
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  Speaker 11: Bueno, y porque
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  Speaker 2: no nos
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  Speaker 11: veíamos tampoco.
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  Speaker 2: Sí,
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  Speaker 12: realmente
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  Speaker 11: fue una lucha. El duelo por suicidio es muy duro.
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  Speaker 12: Es muy duro,
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  Speaker 11: sí. Y teníamos la cabeza hecha polvo. Esa es la verdad.
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  Speaker 12: Realmente no nos veíamos para volver a lo que hacíamos, ¿no?
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  Speaker 12: Y primero por el estrés que supone también los trabajos
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  Speaker 12: que teníamos. Y también después porque, sinceramente, necesitamos un cambio
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  Speaker 12: de vida. Necesitamos estar dedicados y quizás la música para
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  Speaker 12: nosotros es como una fuente de expresión, una fuente de creatividad.
• 1:36:45
  Speaker 12: Y la verdad que nos vino muy bien dar ese paso.
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  Speaker 12: No fue un paso fácil porque la verdad que fue medido,
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  Speaker 12: fue consultado. Nosotros no queremos hacer nada... Dejándonos llevar por
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  Speaker 12: el dolor simplemente, sino que después vimos que hemos visto
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  Speaker 12: que ha sido bueno dar ese paso. Estamos comprobando que
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  Speaker 12: ha sido bueno. Por eso, que nos permite también desarrollar
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  Speaker 12: lo que tenemos.
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  Speaker 11: tener más tranquilidad también, o sea, que necesitamos. Ir a
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  Speaker 12: un ritmo un poco más libre, ¿no? De decir, bueno,
• 1:37:22
  Speaker 12: vamos a hacer esto, ahora aquí, ahora lo otro, ¿no?
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  Speaker 12: Y la verdad que vemos ahora, un poquito después del tiempo,
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  Speaker 12: que fue una buena decisión, la verdad.
• 1:37:33
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Así sonaba vuestra música, por ejemplo.
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  Speaker 15: El sol vuelve a salir Los cerrojos romperás Las ventanas
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  Speaker 15: se abrirán Una luz nueva entrará Un viento de libertad
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  Speaker 15: Vale la pena
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  Speaker 16: vivir Vale la pena combatir No te hagas daños nunca
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  Speaker 16: más El sol no haría salir. Los cerrojos romperán. Las
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  Speaker 16: ventanas se abrirán. Una luz nueva entrará. Un viento de libertad.
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  Speaker 16: No te sueltes, por favor. No escuches esa voz. Nunca.
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  Speaker 2: Realmente me emociono en esta canción, que conozco su creación
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  Speaker 2: y qué bonito, pero ¿sabes? Esto queda como un documento
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  Speaker 2: real que es un antídoto contra la desesperación, ¿sabes? Es
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  Speaker 2: un antídoto, esta música y vuestro testimonio y vuestra formación
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  Speaker 2: también ahora a favor de personas que están en situaciones extremas, ¿no?
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  Speaker 2: De angustia, desesperación. jóvenes y no tan jóvenes, realmente.¿ Cómo
• 1:39:17
  Speaker 2: lo valoráis?
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  Speaker 12: Bueno, la verdad que valoramos que ha sido muy bueno hacerlo,
• 1:39:25
  Speaker 12: de verdad, porque una de dos, ¿no? Nosotros decíamos, una
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  Speaker 12: de dos,¿ qué hacemos con todo esto, no? O nos
• 1:39:32
  Speaker 12: quedamos aquí hechos polvo en el suelo con una depresión tremenda, ¿no?
• 1:39:35
  Speaker 12: Que es fácil, ¿no? Porque después de esto es Es
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  Speaker 12: muy fácil derrumbarte y no levantar cabeza. O vamos a hablar,
• 1:39:45
  Speaker 12: vamos a usar, vamos a darle forma a nuestro dolor,
• 1:39:49
  Speaker 12: a nuestra tragedia, a nuestro fracaso, como queramos llamarlo. Porque
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  Speaker 12: no es que nos sentíamos las personas más fracasadas que
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  Speaker 12: pisan esta tierra, ¿no? Y digo nos sentíamos porque sabemos
• 1:40:02
  Speaker 12: que es un sentimiento, ¿no? Porque, bueno, pues ahí estamos luchando, ¿no?
• 1:40:06
  Speaker 12: Y decimos que esas cosas... no nos íbamos a callar,
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  Speaker 12: decidimos que íbamos a hablar. En un tema que es
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  Speaker 12: tan escondido, tan tabú, que la gente lo quiere tapar
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  Speaker 12: como si no hubiera pasado nada, pues nosotros decidimos hablar.
• 1:40:20
  Speaker 12: Y este tipo de formación nos permitió conocer muchas cosas
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  Speaker 12: que a la gente le viene muy bien. Porque generalmente
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  Speaker 12: cuando hacemos un taller de estos o una charla a
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  Speaker 12: jóvenes en los institutos, o a veces hemos ido a
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  Speaker 12: alguna universidad para la gente que estudia enfermería, gente que
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  Speaker 12: está relacionada con el duelo, con todo este tipo de procesos,
• 1:40:43
  Speaker 12: pues lo que descubrimos es que la gente lo valora mucho,
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  Speaker 12: porque dicen, wow, que bien me ha venido escuchar esas cosas,
• 1:40:50
  Speaker 12: porque nadie habla de esto, poca gente habla de esto,
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  Speaker 12: que quizás ahora un poquito más cada vez, porque somos
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  Speaker 12: conscientes más de la problemática que hay, Y entonces como
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  Speaker 12: que ahora se está despertando un poco el interés y
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  Speaker 12: poner los medios para que la gente conozca. Y de
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  Speaker 12: verdad que vemos que sobre todo los jóvenes se acercan
• 1:41:11
  Speaker 12: a nosotros y lo valoran un montón. Nos dan las
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  Speaker 12: gracias porque les hemos hablado de algo que lo están
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  Speaker 12: viviendo muchos, una gran mayoría de jóvenes, de adolescentes en
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  Speaker 12: los institutos, o han conocido O tienen a alguien muy
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  Speaker 12: conocido cerca o ellos mismos están pasando por situaciones muy parecidas, ¿no?
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  Speaker 12: De deseos de quitarse la vida. Y cada vez con
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  Speaker 12: edades más adolescentes, más jóvenes. Así
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  Speaker 2: es. Este año pasado en España ha sido terrible, el
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  Speaker 2: año pasado, el 2025, en ese sentido.
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  Speaker 12: Y para nosotros no es algo fácil porque es como
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  Speaker 12: que cada vez que hablamos de este tema... cierta manera
• 1:41:54
  Speaker 12: como que se abre la herida, ¿no? Porque la herida
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  Speaker 12: está ahí. No podemos decir que hemos superado nada. Más bien,
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  Speaker 12: hemos cambiado la palabra superar por integrar, ¿no?¿ Qué queremos superar?
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  Speaker 12: Esto no sé si se puede superar o no, pero
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  Speaker 12: sí integrarlo en nuestra vida, ¿no? Ahora esto forma parte
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  Speaker 12: de nuestra historia y pensamos que contarlo puede ayudar a
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  Speaker 12: otros que están pasando por el mismo momento o parecido
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  Speaker 12: en estos procesos, ¿no? Y Por eso decidimos hacerlo y
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  Speaker 12: ahí estamos. Donde salga una puerta, pues vamos.
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  Speaker 2: Qué interesante. Gracias, Miguel, por vuestra franqueza. Bueno, vamos a
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  Speaker 2: hablar ahora del nuevo trabajo. Es darnos una primicia, un avance,
• 1:42:38
  Speaker 2: aunque todavía está por salir. Pero también adelanto que necesitamos
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  Speaker 2: un crossfunding y nos tenéis que decir cómo vamos a colaborar.
• 1:42:45
  Speaker 2: Queremos colaborar con vosotros. Contadnos.
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  Speaker 11: Pues ahora como estamos ya grabando, estamos en la grabación,
• 1:42:59
  Speaker 11: pues pensamos que sería una buena forma de abrir el abanico.
• 1:43:06
  Speaker 11: Ya lo habíamos pensado otras veces, pero nunca lo habíamos hecho.
• 1:43:10
  Speaker 11: Y esta vez dijimos, vamos a dar la oportunidad a
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  Speaker 11: quien nos quiera ayudar para tener parte de la financiación
• 1:43:20
  Speaker 11: para el nuevo disco. Y bueno, abrimos una campaña en Verkami,
• 1:43:26
  Speaker 11: que es una empresa de crowdfunding catalana. Es lo que
• 1:43:30
  Speaker 11: nos ayudó a decidir, porque si tienes dudas te atienden,
• 1:43:37
  Speaker 11: las demás muchas son de fuera. Y bueno, habíamos puesto
• 1:43:43
  Speaker 11: un reto de 4.000 euros y de momento ya lo hemos conseguido.
• 1:43:48
  Speaker 11: Así que bueno, no se cierra la campaña. si alguien
• 1:43:52
  Speaker 11: quiere seguir aportando... pues estupendo... será bien recibido... pero si
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  Speaker 11: tenemos aún hasta el día 24... pero bueno que eso nos
• 1:44:02
  Speaker 11: ayudará mucho... pues con... teníamos dinero ahorrado... pero era justo
• 1:44:07
  Speaker 11: para la grabación... pero luego hay muchos gastos... que si
• 1:44:10
  Speaker 11: la promoción... el mastering... un videoclip... las copias que también
• 1:44:17
  Speaker 11: valen dinero... Y entonces, pues eso nos ayudará. Y bueno,
• 1:44:22
  Speaker 11: de momento hemos tenido muy buenas respuestas y que agradecemos
• 1:44:25
  Speaker 11: a todos aquellos que nos han ayudado. Y bueno, le
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  Speaker 11: da la oportunidad a la gente de formar parte, porque
• 1:44:33
  Speaker 11: luego no es solo una compra anticipada del disco, sino
• 1:44:37
  Speaker 11: que luego vamos a poner sus nombres como mecenas en
• 1:44:43
  Speaker 11: la portada, en los créditos del disco, ¿no? Sí.
• 1:44:48
  Speaker 2: pero en el crossfunding todavía porque hay más espacio para
• 1:44:53
  Speaker 2: gastos también añadidos¿ cómo podemos colaborar?
• 1:45:00
  Speaker 11: pues si se va a ver Cami y buscas al 150
• 1:45:06
  Speaker 11: ya te sale el proyecto este de grabación ayudar a
• 1:45:13
  Speaker 11: los gastos de producción del nuevo disco que se llamará
• 1:45:17
  Speaker 11: hay cosas que no pasan de moda.
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  Speaker 3: Ah, qué bonito
• 1:45:20
  Speaker 11: Bueno, y si no, también en el perfil del grupo
• 1:45:24
  Speaker 11: de Instagram también está el enlace
• 1:45:28
  Speaker 11: Todas las historias que vamos colgando ahora, todas de la
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  Speaker 11: grabación y tal, pues del estudio de grabación, pues ponemos
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  Speaker 11: el enlace
• 1:45:40
  Speaker 2: Hay
• 1:45:40
  Speaker 11: cosas que no pasan de
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  Speaker 2: moda. Es
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  Speaker 11: la primera frase de lo que será el single.
• 1:45:46
  Speaker 2: Sí, sí, hay cosas que no... Quiero tenerlo aquí para... Bueno,¿
• 1:45:53
  Speaker 2: y cuándo prevéis que ya se lanza?
• 1:45:57
  Speaker 11: Pues habíamos dicho en junio, pero preveemos
• 1:46:00
  Speaker 12: principios
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  Speaker 11: de julio.
• 1:46:01
  Speaker 12: Principios de julio, puede ser. Creemos que va a ser
• 1:46:04
  Speaker 12: en principios de julio. Y ya todas las personas que
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  Speaker 12: han apoyado esta campaña, pues recibirán su disco, ¿no? Por correo,
• 1:46:14
  Speaker 12: por supuesto... No solamente su disco, hay gente que hay
• 1:46:18
  Speaker 12: diferentes formas de apoyar, ¿no? Hay pues una bolsa o
• 1:46:21
  Speaker 12: disco más una bolsa, disco más digital, disco más entradas
• 1:46:25
  Speaker 12: del concierto o presentación, que también ya tenemos fecha, tenemos
• 1:46:29
  Speaker 12: una fecha ya para el 26 de septiembre en Valls, pueblo
• 1:46:34
  Speaker 12: de Tarragona, donde hay una sala de conciertos muy chula,
• 1:46:38
  Speaker 12: la verdad, muy potente, que se llama Red Star, Red Star.
• 1:46:42
  Speaker 12: Y bueno, todo eso lo iremos anunciando, por supuesto, con tiempo, ¿no?
• 1:46:45
  Speaker 12: pero uno de los packs, digamos, del crowdfunding es que
• 1:46:49
  Speaker 12: puedes comprar el disco anticipado, ¿no? Y dos entradas para
• 1:46:53
  Speaker 12: el concierto ese, ¿no? Son cosas que, bueno, que ahí
• 1:46:57
  Speaker 12: las hemos puesto. O sea que, bueno, ya vamos ahí,
• 1:47:00
  Speaker 12: vamos poquito a poco ya andando el camino, ¿no?
• 1:47:02
  Speaker 2: Sí, sí.¿ Recordamos entonces cómo acceder al crowdfunding y a
• 1:47:06
  Speaker 2: la compra? Otra vez, Rosa,¿ nos recuerdas? Sí.
• 1:47:11
  Speaker 11: Sí
• 1:47:11
  Speaker 11: belkami barra buscar sal 150. Belkami.
• 1:47:17
  Speaker 2: Belkami
• 1:47:19
  Speaker 11: es con V y K. Belkami.
• 1:47:22
  Speaker 2: Belkami, vale. Belkami.
• 1:47:23
  Speaker 11: Belkami.
• 1:47:25
  Speaker 2: O en Instagram. O
• 1:47:26
  Speaker 11: ir al muro de Instagram y estar ahí.
• 1:47:29
  Speaker 12: Perfecto. Bueno, el muro de sal 150, pues ahí verás que
• 1:47:34
  Speaker 12: está el link para poder colaborar.
• 1:47:36
  Speaker 2: Claro que sí, nos queremos adelantar a ellos. Sí, oye,
• 1:47:40
  Speaker 2: qué bonita entrevista la de Roca Project, Carlos Roca, que
• 1:47:48
  Speaker 2: se ha viralizado muchísimo. Además, muy intimista, muy entonada con
• 1:47:54
  Speaker 2: lo que realmente... Muy bien llevada y además muy bien explicada.
• 1:47:59
  Speaker 2: La verdad que ha sido sensacional, porque ha tenido un
• 1:48:04
  Speaker 2: alcance en las redes impresionante, ¿no? contando,¿ a cuántas personas
• 1:48:08
  Speaker 2: ayudará esto? Aparte de conmover a muchos, ¿no? Más allá
• 1:48:13
  Speaker 2: de eso,¿ a cuántas personas, a cuántos cientos o miles
• 1:48:17
  Speaker 2: de personas puede ayudar un testimonio como el vuestro, como
• 1:48:21
  Speaker 2: el de Carlos Roca en Roca Project, que son magníficas
• 1:48:26
  Speaker 2: sus entrevistas, ¿no? Habéis tenido ecos, ¿no? Impus de esto, ¿no? ¿Seguro? Sí, muchos. Sí,
• 1:48:32
  Speaker 2: muchos
• 1:48:34
  Speaker 11: La verdad que sí. Inventarios... Pues mira, ahora estaba mirando
• 1:48:38
  Speaker 11: y hay 756.000 visualizaciones. Para nosotros es una barbaridad. Al principio
• 1:48:49
  Speaker 11: estábamos un poco sobrepasados. Sí, fue un poco... sobrepasados, sí.
• 1:48:59
  Speaker 11: Pero bueno, viendo que tanta gente lo veía, que ya
• 1:49:04
  Speaker 11: lo sabíamos, pero no nos imaginábamos que nuestra historia, que
• 1:49:08
  Speaker 11: es un poco así, tan trágica y tal, pues que tuviera...
• 1:49:13
  Speaker 11: Pero en cuanto terminó la entrevista, él, Carlos, nos lo dijo,
• 1:49:16
  Speaker 11: nos dijo, esta entrevista la va a ver mucha gente.
• 1:49:20
  Speaker 2: Sí, sí, así ha sido, así ha sido, sí, sí.
• 1:49:22
  Speaker 2: Se ha viralizado... En otras redes, o sea, la hemos
• 1:49:26
  Speaker 2: capturado en otras redes y la han viralizado. O sea,
• 1:49:28
  Speaker 2: se ha multiplicado exponencialmente por mucho por la relevancia de
• 1:49:33
  Speaker 2: la entrevista y lo bien hecha que está, además. Esto
• 1:49:36
  Speaker 2: es muy importante.
• 1:49:41
  Speaker 12: Sí. Gracias. Fue una experiencia bonita, la verdad
• 1:49:44
  Speaker 11: Sí
• 1:49:44
  Speaker 12: muy bonita. Fue muy bonita y pues Carlos tiene esa
• 1:49:48
  Speaker 12: habilidad tan bonita de hacerte sentir pues pues cómo eres, ¿no?
• 1:49:52
  Speaker 12: De estar en casa, ¿no? Con un amigo hablando y
• 1:49:55
  Speaker 12: de una forma sencilla, natural y eso fue lo que
• 1:50:00
  Speaker 12: vivimos allí, ¿no? Poder expresarnos de una forma sencilla, pues
• 1:50:04
  Speaker 12: nuestra verdad, ¿no? Nos ha pasado esto, esta es nuestra
• 1:50:08
  Speaker 12: realidad y aquí estamos, ¿no? Pues estamos confiando y esas
• 1:50:13
  Speaker 12: son las herramientas que nos están ayudando a seguir caminando, ¿no?
• 1:50:17
  Speaker 12: Y la verdad que Pues es una entrevista que dura
• 1:50:20
  Speaker 12: casi dos horas y realmente cuando acabó Julio pues pensábamos
• 1:50:23
  Speaker 12: que habían pasado media hora porque es que de verdad
• 1:50:25
  Speaker 12: que fue súper fluida y todo seguido, no hubo ningún parón,
• 1:50:29
  Speaker 12: no hubo no hubo, espera, vamos a repetir esto que
• 1:50:33
  Speaker 12: me he equivocado, no, no, fue sencilla, de un tirón
• 1:50:36
  Speaker 12: y muy amena, la verdad
• 1:50:39
  Speaker 2: Fue a corazón abierto. Fue a corazón abierto. Pero ahora
• 1:50:45
  Speaker 2: tenemos por delante, hay cosas que no pasan de moda. Bueno,
• 1:50:48
  Speaker 2: vamos a en esa poética tan peculiar que tenéis vosotros,
• 1:50:52
  Speaker 2: tan singular y tan bonita, que nos vais a sorprender
• 1:50:57
  Speaker 2: con muy buenas interpretaciones, muy buenas canciones. Miguel y Rosa,
• 1:51:04
  Speaker 2: a nuestros oyentes, sobre todo de radio, algunos por Facebook
• 1:51:08
  Speaker 2: o por Youtube, nos están viendo también y nos verán,
• 1:51:12
  Speaker 2: pero un mensaje de esperanza para tantos desesperanzados. desde vuestra experiencia,
• 1:51:21
  Speaker 2: desde vuestra situación, desde vuestro presente y futuro, un mensaje
• 1:51:26
  Speaker 2: que se os ocurre ahora lanzar en plan Oscar Record
• 1:51:30
  Speaker 2: y casi casi espontáneo a nuestros oyentes.¿ Qué les diríais
• 1:51:37
  Speaker 2: en general?
• 1:51:43
  Speaker 11: Tú les dirías algo? Bueno, que... que nunca tiren la toalla,
• 1:51:49
  Speaker 11: que es muy importante pedir ayuda. Nos necesitamos los unos
• 1:51:54
  Speaker 11: a los otros. Nadie le sirve ir de llanero solitario.
• 1:52:02
  Speaker 11: Nos necesitamos, necesitamos el apoyo de otros, necesitamos la comunidad.
• 1:52:09
  Speaker 11: Y es verdad que vivimos en un tiempo muy individualista
• 1:52:13
  Speaker 11: que nos deja indefensos ante... Ante las circunstancias de la
• 1:52:20
  Speaker 11: vida que para todos a veces traen cosas difíciles. Y
• 1:52:25
  Speaker 11: en esos momentos que no te dejes vencer, ¿no? No
• 1:52:29
  Speaker 11: te dejes vencer por el desánimo, por el... Esta vida
• 1:52:35
  Speaker 11: no vale la pena. Porque siempre hay una salida, ¿no?
• 1:52:41
  Speaker 11: Siempre hay una salida. Y... Y vale la pena vivir,
• 1:52:46
  Speaker 11: como la canción. Vale la pena vivir a pesar de
• 1:52:50
  Speaker 11: esos malos momentos que llegan, llegan para todo el mundo,
• 1:52:54
  Speaker 11: pero también hay cosas que valen la pena y momentos
• 1:53:01
  Speaker 11: de amor, de cariño, de amistad. Cada día damos gracias
• 1:53:06
  Speaker 11: porque podemos ver el mar y si no puedes ver
• 1:53:10
  Speaker 11: el mar, pues a lo mejor puedes ver Un bosque.
• 1:53:13
  Speaker 11: Un bosque o un trozo de verde o estás vivo.
• 1:53:16
  Speaker 11: Hay muchas cosas, ¿no? Cada día por las que dar gracias.
• 1:53:19
  Speaker 11: Así que es bueno volver a ser agradecido, es bueno
• 1:53:24
  Speaker 11: volver a contar con la gente, volver a... Y siempre
• 1:53:30
  Speaker 11: tener presente esto, ¿no? Que tu vida sí vale la pena.¿
• 1:53:35
  Speaker 11: Tú qué dirías
• 1:53:37
  Speaker 12: Yo pues que no nos olvidemos de lo principal, ¿no?
• 1:53:41
  Speaker 12: Y ante un abanico tan grande de posibilidades que hoy
• 1:53:43
  Speaker 12: hay y de tanta información y tanto todo que llega
• 1:53:48
  Speaker 12: de todos los sitios, creo que lo que realmente sigue
• 1:53:54
  Speaker 12: dando sentido a nuestras vidas es volver al principio, a
• 1:53:57
  Speaker 12: los rudimentos, a lo sencillo, a nuestra relación sencilla y
• 1:54:03
  Speaker 12: auténtica personal con el maestro, porque eso no falla. Y
• 1:54:07
  Speaker 12: esas cosas no pasan de moda. Y eso es lo
• 1:54:10
  Speaker 12: que yo le diría a las personas que hagas lo
• 1:54:12
  Speaker 12: que hagas, estés como estés, ¿no? De verdad, no dejes
• 1:54:17
  Speaker 12: de tener tu relación personal con el Maestro, con Jesús,
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  Speaker 12: porque es la clave de todo, de verdad. Y nosotros
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  Speaker 12: estamos aquí hoy, en esta entrevista, gracias, Julio, de verdad,
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  Speaker 12: nos sentimos honrados, de verdad, gracias a eso, gracias a
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  Speaker 12: que en medio de toda la tragedia y todo el
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  Speaker 12: dolor no perdimos de vista nuestra relación con Jesús. acercándonos
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  Speaker 12: a cada día, aunque hubiera tantas cosas que no entendíamos,
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  Speaker 12: tantas preguntas sin respuesta, y que las siga habiendo. Muchas
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  Speaker 12: no tienen respuesta. Y quizás aquí en esta vida no
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  Speaker 12: las encontraremos. Pero no nos preocupa. No nos preocupa. Nos
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  Speaker 12: preocupa que nuestra fe sea cada día auténtica. Eso es
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  Speaker 12: lo que nos preocupa, que no se pierda, que nuestra
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  Speaker 12: fe sea una fe de verdad. Una fe no basada
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  Speaker 12: en las emociones, ni los sentimientos, ni las grandes cosas,
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  Speaker 12: Lo espectacular de lo que pueda ser el asunto. No,
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  Speaker 12: nuestra fe está basada en seguir confiando a pesar de
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  Speaker 12: la tormenta. Estar bien agarrados a ese clavo, no el
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  Speaker 12: clavo ardiendo, sino esos clavos de Jesús en ese madero, ¿no?
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  Speaker 12: Yo diría eso.
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  Speaker 2: Ese es mi mensaje para las personas que... Sí, así es. Gracias, gracias,
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  Speaker 2: mil gracias. La verdad es que gracias por esta entrevista
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  Speaker 2: y también esperamos con ganas vuestro nuevo trabajo. Hay cosas
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  Speaker 2: que no pasan de moda. Este es el título de
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  Speaker 2: su nuevo trabajo en junio. Septiembre será el concierto de presentación.
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  Speaker 2: Nos vamos a adelantar ya también para eso. Y vamos
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  Speaker 2: a ir adelante en esta presentación pública y en vals
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  Speaker 2: de este concierto. Queridos, ya sabéis que se os quiere mucho. Gracias.
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  Speaker 2: Y agradecemos esta comparecencia pública también vuestra en el tren
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  Speaker 2: de la vida. Gracias. Os mando un abrazo.
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  Speaker 12: Gracias. Gracias.
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  Speaker 2: Hasta siempre. Chao
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  Speaker 12: Chao.
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  Speaker 10: Al menos déjame que nazca y vea la luz. Sé
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  Speaker 10: que estás confusa y aterrorizada. Muchas voces te han hablado
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  Speaker 10: mal de mí. Grito y nadie puede oír.
• 1:57:09
  Speaker 14: Para que no te rindas y luches por mí. Escúchame
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  Speaker 6: Escúchame. Llámame por mi nombre y te responderé.
• 1:57:41
  Speaker 13: Sábado 2 de mayo 2026. The Chains Madrid. Una voz, un clamor
• 1:57:47
  Speaker 13: de adoración a Jesucristo nuestro Señor. Camino, verdad y vida.
• 1:57:52
  Speaker 13: Estadio Metropolitano de Madrid, sábado 2 de mayo a las 19 horas.
• 1:57:57
  Speaker 13: La Iglesia Unida invoca, venga tu reino, hágase tu voluntad
• 1:58:02
  Speaker 13: como en el cielo, así también en la tierra. Ven
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  Speaker 13: y juntos celebremos el sábado 2 de mayo en el Estadio
• 1:58:09
  Speaker 13: Metropolitano de Madrid. Inscríbete en TheChange.pt TheChange Madrid, el cambio
• 1:58:17
  Speaker 13: ha llegado.
• 1:58:42
  Speaker 2: Y hemos llegado, así como el que sí quiere la cosa,
• 1:58:46
  Speaker 2: intencionalmente a la consulta médica del Dr. Roca. Ahí estamos.
• 1:58:51
  Speaker 2: Las diferentes alergias y sus posibles tratamientos. Para ello el Dr.
• 1:58:56
  Speaker 2: Roca nos va a ayudar un poco a descifrar las
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  Speaker 2: razones primarias de las alergias. Vamos allá. Dr. Roca, querido amigo... Hola, Julio.
• 1:59:12
  Speaker 2: Las alergias,¿ se prevé, hay una cierta previsión de que
• 1:59:17
  Speaker 2: puedan ser un tanto, causar un tanto de furor, verdad?
• 1:59:23
  Speaker 9: La verdad es que ya estamos viendo y tratando, muchos
• 1:59:26
  Speaker 9: pacientes se consultan por este motivo.
• 1:59:29
  Speaker 2: Por ejemplo, una alergia para nuestros oyentes es una reacción
• 1:59:34
  Speaker 2: de nuestro sistema inmunitario, quien la padece. hacia algo que
• 1:59:38
  Speaker 2: no molesta a la mayoría de las demás personas, pero
• 1:59:42
  Speaker 2: quienes tienen alergias suelen ser sensibles a más de una cosa.
• 1:59:46
  Speaker 2: Por ejemplo, las sustancias que suelen causar reacciones son el polen,
• 1:59:49
  Speaker 2: los ácaros del polvo, las esporas de moho, la caspa
• 1:59:53
  Speaker 2: de los animales, alimentos, ciertos alimentos, picaduras de insectos, medicinas,
• 2:00:00
  Speaker 2: que también pueden ser causantes de alergias graves. La verdad...
• 2:00:07
  Speaker 2: nuestro sistema inmunitario, claro, esto no se puede predecir, el
• 2:00:13
  Speaker 2: padecer en cualquier momento una alergia, ¿verdad?
• 2:00:17
  Speaker 9: La verdad es que no, y es una pregunta que
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  Speaker 9: como los médicos nos hacemos con suma frecuencia, el por
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  Speaker 9: qué en estas últimas décadas hemos visto aumentar de forma
• 2:00:29
  Speaker 9: tan espectacular el número de alérgicos. A ver, alergias siempre
• 2:00:33
  Speaker 9: las hubo, pero no en el volumen en el que
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  Speaker 9: nos ha tocado vivir. Y se ha buscado y rebuscado
• 2:00:40
  Speaker 9: y hay algunas respuestas. Sabemos que, aparte de la existencia
• 2:00:46
  Speaker 9: de todos esos alergenos, de la caspa de los animales,
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  Speaker 9: de los ácaros que están en nuestras habitaciones, en nuestras camas,
• 2:00:56
  Speaker 9: en nuestros sofás, además de los pólenes, ha de haber
• 2:01:01
  Speaker 9: algo más que... que es la causa real por la
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  Speaker 9: que unas personas desarrollan una alergia y otras no la desarrollan.
• 2:01:09
  Speaker 9: Y se han encontrado algunas respuestas. Una de ellas es
• 2:01:13
  Speaker 9: que parece ser que hay moléculas en el aire, en suspensión,
• 2:01:18
  Speaker 9: procedentes de la combustión de los motores diésel. Y esas
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  Speaker 9: sustancias van a alterar el sistema inmunitario de tal manera
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  Speaker 9: que tengamos mayor facilidad para desarrollar una alergia. Una alergia
• 2:01:33
  Speaker 9: siempre tiene que haber ahí una proteína, una proteína que
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  Speaker 9: extraña a nuestro organismo y cuando entra en contacto con
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  Speaker 9: esa proteína, entonces hay una reacción. Pero no es una
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  Speaker 9: reacción moderada, sino es una reacción tremendamente exagerada. Incluso puede
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  Speaker 9: llegar a ser, depende de la intensidad, puede llegar a
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  Speaker 9: ser mortal. De hecho, por desgracia, no sé si recordaréis,
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  Speaker 9: hace unos años, aquí en el puerto de Barcelona, que llegó...
• 2:02:02
  Speaker 9: una nave cargada con soja
• 2:02:05
  Speaker 3: y se
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  Speaker 9: dio fue tremendo porque hubo realmente un problema tremendo la
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  Speaker 9: soja es uno de los elementos también frecuentes en cuanto
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  Speaker 9: a su polvito ese que suelta que puede causar grandes
• 2:02:23
  Speaker 9: problemas de alergia pero aquí digamos en nuestra zona en
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  Speaker 9: nuestro territorio tenemos dos grandes grupos que es el de
• 2:02:31
  Speaker 9: los ácaros y que es el no es primaveral, no
• 2:02:34
  Speaker 9: tiene que ver con la estacionalidad, sino que la estamos
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  Speaker 9: viendo todo el año. Y la de los pólenes, que
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  Speaker 9: esa sí es estacional y que ahora está en su
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  Speaker 9: apogeo y seguramente la tendremos por un tiempo largo, justo
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  Speaker 9: por lo que antes comentabas de la gran cantidad de
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  Speaker 9: lluvia y también las toneladas y toneladas que hay en
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  Speaker 9: suspensión de pólenes en la atmósfera.
• 2:03:02
  Speaker 2: Por ejemplo, esto que has dicho del gasóleo producido por
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  Speaker 2: los motores diésel, ya se está advirtiendo y de hecho
• 2:03:10
  Speaker 2: ya hay grandes marcas, no solo que están disminuyendo, sino
• 2:03:14
  Speaker 2: que están dejando de fabricar motores de diésel. O sea,
• 2:03:18
  Speaker 2: se prevé que para no recuerdo qué año ya no exista,
• 2:03:22
  Speaker 2: ya no se fabriquen coches de diésel, todo sea gasolinas puras, ¿no?
• 2:03:32
  Speaker 9: Es que, fíjate, convertimos a nuestro planeta en una especie
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  Speaker 9: de letrina, los mares contaminados. El plástico está en todas partes,
• 2:03:43
  Speaker 9: incluso en las panzas de las ballenas. En la atmósfera, moléculas, bueno,
• 2:03:50
  Speaker 9: unas son naturales y han de estar ahí porque es
• 2:03:53
  Speaker 9: su lugar. Dios las puso ahí con una finalidad, como
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  Speaker 9: son los pólenes. Pero luego los hombres añadimos ahí un
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  Speaker 9: lozadal de moléculas extrañas por causa de los combustibles fósiles
• 2:04:05
  Speaker 9: y otras sustancias. Algunas de ellas son quizás menos concentradas
• 2:04:10
  Speaker 9: y por lo tanto quizás sean menos nocivas, pero otras no.
• 2:04:15
  Speaker 9: Y una de ellas es los productos que elimina la
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  Speaker 9: combustión del gasoil de los motores diésel. Entonces esto ya
• 2:04:23
  Speaker 9: no es un problema que se sepa ahora, ya llevamos
• 2:04:25
  Speaker 9: años que se sabe, incluso sin meternos en el tema
• 2:04:29
  Speaker 9: de la química, de la bioquímica, decir que esto es
• 2:04:34
  Speaker 9: un problema conocido ya de años y que había que
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  Speaker 9: darle una solución. Finalmente, a Dios gracias, parece ser que
• 2:04:42
  Speaker 9: los motores diésel tienen sus días contados y que esto
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  Speaker 9: suponemos pudiera mejorar, debería mejorar también el volumen de personas
• 2:04:53
  Speaker 9: alérgicas y otros problemas de vías respiratorias que nos encontramos
• 2:04:58
  Speaker 9: todo el año, porque no solamente... la combustión va a
• 2:05:02
  Speaker 9: generar una contaminación perjudicial que va a causar alergias, sino
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  Speaker 9: que va a generar una contaminación que va a causar
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  Speaker 9: multitud y multitud de patologías respiratorias debido a esta contaminación.
• 2:05:16
  Speaker 2: Las alergias respiratorias, especialmente las alergias que tienen que ver
• 2:05:21
  Speaker 2: con que producen asma, esto es delicado porque hay casos
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  Speaker 2: que pueden llegar a ser altamente delicados y ponen en
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  Speaker 2: riesgo gravemente la salud de personas con el tema del asma.
• 2:05:38
  Speaker 2: Hay personas que lo sufren en un grado superlativo. Sí,
• 2:05:44
  Speaker 9: y también decir que, a ver, hay casos en los
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  Speaker 9: que son más graves, ¿no? Porque hay gente que, bueno,
• 2:05:51
  Speaker 9: entrar en contacto con un alergeno pues va a segregar
• 2:05:55
  Speaker 9: mayor volumen de moco bronquial y va a haber una
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  Speaker 9: serie de estornudos, de dificultad respiratoria, pero hay un tipo de,
• 2:06:05
  Speaker 9: un porcentaje de pacientes que son para mí los peores
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  Speaker 9: y los que tenemos más riesgo, que lo que hacen
• 2:06:12
  Speaker 9: es un espasmo bronquial, el bronquio cuando entra en contacto
• 2:06:16
  Speaker 9: con alergeno se contrae, la parte muscular, la hipertrofia, se
• 2:06:21
  Speaker 9: contrae impidiendo el paso del aire, y claro, eso tiene
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  Speaker 9: unas consecuencias tremendas, ¿no? bueno, incluso como tú decías muy acertadamente,
• 2:06:29
  Speaker 9: pueden llevar, y por desgracia lo hemos vivido, pueden llevar
• 2:06:32
  Speaker 9: a la muerte al paciente, si en ese momento no
• 2:06:36
  Speaker 9: está el médico, se tarda en la consulta, hay que desplazarse,
• 2:06:41
  Speaker 9: a veces el poco acierto de la familia, cómo reaccionar,
• 2:06:46
  Speaker 9: sobre todo si se da en zona rural, a horas
• 2:06:49
  Speaker 9: de la madrugada, es
• 2:06:50
  Speaker 3: decir
• 2:06:52
  Speaker 9: no hay un servicio de urgencias 24 horas, no hay un
• 2:06:55
  Speaker 9: hospital cerca. Bueno, pues por desgracia hemos vivido esta situación
• 2:07:00
  Speaker 9: y el paciente ha entrado en estado crítico o ya
• 2:07:04
  Speaker 9: en estado terminal. Es muy grave, muy grave.
• 2:07:08
  Speaker 2: Claro, tratamientos y terapias, además de los aerosoles nasales, los antihistamínicos,
• 2:07:15
  Speaker 2: inyecciones antialérgicas, también está el tema de las vacunas, ¿no?
• 2:07:20
  Speaker 2: Para valorar la posibilidad de de detectar cuál es el
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  Speaker 2: agente causante, ¿no?
• 2:07:27
  Speaker 9: Cierto. El tema de las vacunas, la vacuna ya sabes
• 2:07:31
  Speaker 9: que implica que el tratamiento sea pinchado, subcutáneo, intramuscular, como sea,
• 2:07:39
  Speaker 9: pero pinchado. Y esto, en ocasiones, puede reportar nuevos problemas.
• 2:07:44
  Speaker 9: Hay que ser muy prudente. Algunos preferimos, yo prefiero indiscutiblemente
• 2:07:49
  Speaker 9: la vía oral. La vía oral tiene la gran ventaja
• 2:07:52
  Speaker 9: de que el organismo tomará aquello que le haga falta
• 2:07:56
  Speaker 9: y lo que no lo desechará la letrina y vamos
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  Speaker 9: a tener muchos menos problemas, muchas menos complicaciones. Estos son
• 2:08:02
  Speaker 9: los laboratorios que se preocupan en hacer, en estudiar, en
• 2:08:06
  Speaker 9: investigar y comercializar vacunas y este tipo de vía, a
• 2:08:12
  Speaker 9: la que no llamamos vacuna, la llamamos isoterapia, sería lo
• 2:08:16
  Speaker 9: mismo que causa la enfermedad, lo usamos como medicamento pues
• 2:08:21
  Speaker 9: hay laboratorios de mucho prestigio y que realmente sus productos
• 2:08:24
  Speaker 9: funcionan maravillosamente bien. Incluso algunas alergias muy, muy frecuentes ya
• 2:08:31
  Speaker 9: tienen tipificadas unas botellitas pequeñas tipo vejiguita de plástico ya
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  Speaker 9: pues con las monodosis de esta vacuna, de esta exoterapia
• 2:08:41
  Speaker 9: para desensibilizar al paciente. El problema que también vivimos es
• 2:08:45
  Speaker 9: que como estamos inmersos en este valle de contaminación Pues
• 2:08:52
  Speaker 9: que a veces el paciente se cura de una alergia
• 2:08:54
  Speaker 9: y desarrolla una nueva. Esto, por desgracia, lo veo con
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  Speaker 9: relativa frecuencia. Cuando un paciente hemos dado en un tratamiento,
• 2:09:01
  Speaker 9: ha sido positivo, beneficioso, el paciente ha mejorado espectacularmente, incluso
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  Speaker 9: se ha curado y al cabo de X años vuelve
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  Speaker 9: a aparecer con la alergia, pues ya uno sospecha y
• 2:09:13
  Speaker 9: muchas veces cuando hacemos, repetimos las pruebas de alergia, descubrimos
• 2:09:17
  Speaker 9: pues una causa nueva, ¿no? Y la verdad es que
• 2:09:20
  Speaker 9: esto es bastante frecuente con los pólenes, con los alimentos.
• 2:09:25
  Speaker 9: Es bastante complejo. Es un tema muy apasionante, pero es
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  Speaker 9: bastante complejo.
• 2:09:30
  Speaker 2: Sí, tiene una complejidad muy particular. Doctor Roca, antes de despedirnos,¿
• 2:09:38
  Speaker 2: hay una alergia? Una respuesta a esta gran pregunta.¿ Hay
• 2:09:42
  Speaker 2: una alergia? En los últimos tiempos, antiguamente no era tanto,
• 2:09:47
  Speaker 2: digo antiguamente no por rememorar tampoco las Antiguamente había cosas
• 2:09:51
  Speaker 2: que hemos mejorado mucho y que mejor que hayan desaparecido,
• 2:09:57
  Speaker 2: pero hay otras cosas que no. Y antiguamente había algo
• 2:10:00
  Speaker 2: en el ambiente, no hablo de represión, de la religión,
• 2:10:05
  Speaker 2: que también había mucho de eso, pero sí que había
• 2:10:10
  Speaker 2: un sentido de respeto, de... llamémosle a la figura de
• 2:10:18
  Speaker 2: ese Dios que de alguna manera no sabíamos dónde estaba
• 2:10:20
  Speaker 2: del todo bien, pero que nos había creado. Nos hemos
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  Speaker 2: vuelto alérgicos, nuestra sociedad se ha vuelto alérgica, auténticamente alérgica
• 2:10:31
  Speaker 2: al contacto con Dios, a la búsqueda de ese Dios
• 2:10:36
  Speaker 2: que tanto necesitamos, ¿verdad?
• 2:10:38
  Speaker 9: La verdad es que llevas toda la razón. Hay palabras
• 2:10:41
  Speaker 9: a las que la sociedad tiene una buena parte... parece
• 2:10:45
  Speaker 9: tener alergia, ¿no? Una de ellas es la palabra Dios,
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  Speaker 9: otra alergia es la palabra iglesia. Ahora que uno habla
• 2:10:54
  Speaker 9: de iglesia, de Dios, de evangelio, de evangélico, cristianismo, etc.,
• 2:11:01
  Speaker 9: pues vemos que hay en algunos de nuestros vecinos, las
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  Speaker 9: personas con que nos relacionamos, una especie de zarpullidos, ¿no?
• 2:11:12
  Speaker 9: Hay una alergia y enrojecen. Porque, bueno, pues lo que
• 2:11:17
  Speaker 9: pasa es que cuando analizamos y cuando hablamos en profundidad,
• 2:11:21
  Speaker 9: sí hay gente que es muy, eso no, y bueno,
• 2:11:26
  Speaker 9: pues tiene una actitud frente a la vida, frente al universo.
• 2:11:30
  Speaker 9: En cambio tienes otros que no, otros pues que realmente
• 2:11:34
  Speaker 9: vas a razonar, algunos de ellos pues que están en
• 2:11:39
  Speaker 9: un punto intermedio, de agnosticismo, de dificultad en aceptar, pero
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  Speaker 9: hay algunos que sí. Entonces, cuando vamos a la causa,
• 2:11:52
  Speaker 9: yo me he preguntado, bueno,¿ por qué la gente, cuando
• 2:11:56
  Speaker 9: tradicionalmente el ser humano, desde la prehistoria tenemos conocimiento de
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  Speaker 9: que el ser humano ha buscado a Dios a través
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  Speaker 9: de la religión, la religión pues tiene esa finalidad, entonces
• 2:12:09
  Speaker 9: cuando el ser humano ha buscado a Dios, sobre todo
• 2:12:11
  Speaker 9: en el cristianismo, sabemos que Dios sale al paso, pero
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  Speaker 9: en todas las culturas, en todo el mundo, desde la prehistoria,
• 2:12:20
  Speaker 9: vemos que hay esa búsqueda de lo espiritual. Y de
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  Speaker 9: repente es como que eso genera, tú lo decías muy acertadamente,
• 2:12:29
  Speaker 9: una especie de alergia. Y claro, entonces uno se tiene
• 2:12:33
  Speaker 9: que dar cuenta de la sociedad en la que vive.
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  Speaker 9: La sociedad en la que vivimos es una sociedad que
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  Speaker 9: tiene unos principios judeocristianos. especialmente cristianos. Lo judío está ahí
• 2:12:45
  Speaker 9: en la raíz, pero ya no lo vemos tanto, ya
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  Speaker 9: no lo percibimos tanto, pero sí lo cristiano. Y entonces
• 2:12:51
  Speaker 9: la gente muchas veces no tiene problemas con Dios, sino
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  Speaker 9: con los cristianos. Ahí está la clave y ahí está
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  Speaker 9: el secreto. Entonces yo siempre le digo a la gente
• 2:13:03
  Speaker 9: que compartimos la fe, es que el cristiano debe de
• 2:13:06
  Speaker 9: vivir en santidad, debe de procurar ser de una conducta
• 2:13:11
  Speaker 9: extraordinariamente formal, porque eso agrada a Dios y además eso
• 2:13:17
  Speaker 9: es luz al mundo. Fíjate, ayer en el estudio bíblico
• 2:13:22
  Speaker 9: en la iglesia con los hermanos de Martorell estábamos comentando
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  Speaker 9: los ya tan conocidos textos de vosotros sois la sal
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  Speaker 9: del mundo. Y no dice el Señor Jesús, vosotros tenéis
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  Speaker 9: la sal del mundo, sino vosotros sois. Y entonces él
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  Speaker 9: dice también, habla de la luz, y también dice que
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  Speaker 9: él es la luz del mundo, y dice que nosotros
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  Speaker 9: somos la luz del mundo. Hay ahí ese acto reflejo
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  Speaker 9: de reflejar su santidad y sus características. Pero a veces
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  Speaker 9: los cristianos, querido Julio, lo hacemos tan pobremente, lo hacemos
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  Speaker 9: tan pobremente, Que entonces la gente no ve en muchos
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  Speaker 9: cristianos o en muchos pseudo cristianos lo que deberían de ver, ¿no? Entonces,
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  Speaker 9: de todo le echamos la culpa a Dios. Dios es así.
• 2:14:13
  Speaker 9: Desde que Adán y Eva pecaron, ya sabes, Adán le
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  Speaker 9: echó la culpa a la mujer. La mujer era serpiente
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  Speaker 9: y la serpiente se tuvo que callar porque era culpable.
• 2:14:24
  Speaker 9: Pero es que los tres eran culpables y ahí seguimos todos, ¿no?
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  Speaker 9: Muchas veces echamos la culpa a Dios de nuestras desgracias,
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  Speaker 9: de nuestras locuras, de nuestras desventuras, de las que nosotros
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  Speaker 9: somos responsables. Y maldecimos el nombre de Dios, la gente
• 2:14:39
  Speaker 9: maldice el nombre de Dios cuando le va mal, pero
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  Speaker 9: no se acuerdan de Dios cuando les va bien. Es
• 2:14:45
  Speaker 9: una sociedad muy llena de contradicciones. Así que yo creo
• 2:14:50
  Speaker 9: que podemos curar esa alencia a Dios, esa alencia humana.
• 2:14:55
  Speaker 9: al cristianismo y es conociéndole personalmente. A Dios se le
• 2:15:00
  Speaker 9: puede conocer personalmente. Además, aunque es el personaje más alto
• 2:15:06
  Speaker 9: de la historia, ni Reyes, ni nadie es más alto
• 2:15:09
  Speaker 9: que Dios, pero Dios está en la posición de humildad
• 2:15:13
  Speaker 9: en la persona de Cristo y está dispuesto a recibirnos
• 2:15:16
  Speaker 9: ahora mismo a todos nosotros, a cada uno de nosotros,
• 2:15:19
  Speaker 9: y Él tiene la respuesta. Él es la respuesta. Porque sabes,
• 2:15:24
  Speaker 9: si quitas de la ecuación de este mundo a la
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  Speaker 9: persona de Cristo, es que no queda nada. Esto es
• 2:15:28
  Speaker 9: una devastación, devastación moral, devastación en todos los sentidos. Y bueno,
• 2:15:36
  Speaker 9: Él es el Dios creador, Él conoce nuestra naturaleza y
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  Speaker 9: Él tiene tanta compasión de nosotros que aún muchas veces
• 2:15:46
  Speaker 9: sentimos su caricia en medio de nuestra ignorancia, en medio
• 2:15:50
  Speaker 9: de nuestro malhacer. en medio de nuestros fracasos, que los
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  Speaker 9: tenemos todos día a día, pero él sigue estando ahí,
• 2:15:57
  Speaker 9: firme como la roca eterna de los siglos, en el
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  Speaker 9: que podemos confiar porque él ha vencido, nosotros venceremos.
• 2:16:05
  Speaker 2: Así es, querido amigo, creo que es una conclusión magistral
• 2:16:10
  Speaker 2: para tener en cuenta ese contrapunto de algo que nos
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  Speaker 2: parece también vital para la salud del alma y para
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  Speaker 2: el destino del ser humano, aquí y ahora, porque el
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  Speaker 2: purgatorio no existe. Esto sí que es un auténtico... Es
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  Speaker 2: un invento. Es un invento de la Edad Media, inexistente.
• 2:16:31
  Speaker 2: En la Biblia no se alude a eso ni por asombro. Pues,
• 2:16:35
  Speaker 2: doctor Roca, querido amigo, nos sentimos satisfechos de lo que
• 2:16:39
  Speaker 2: nos has contado para tener en cuenta... algunas cosas, sí,
• 2:16:44
  Speaker 2: y sobre todo para acudir a consultar si hace falta.
• 2:16:47
  Speaker 2: Ustedes bienvenidos. Gracias. Un
• 2:16:50
  Speaker 9: abrazo
• 2:16:50
  Speaker 9: querido amigo. Un cortísimo abrazo.
• 2:16:53
  Speaker 5: Adiós.
• 2:17:02
  Speaker 4: Los peligros son tan obvios que no es una cuestión
• 2:17:03
  Speaker 4: de prohibición, es una cuestión de sentido común, porque cuanto
• 2:17:07
  Speaker 4: más inteligentes son nuestros móviles, más estúpidas son las muertes
• 2:17:10
  Speaker 4: que provocan. Al volante, el 99% de tu atención no
• 2:17:14
  Speaker 4: es suficiente. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
• 2:17:17
  Speaker 4: de España.
• 2:17:43
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en línea directa con don Félix Benyure,
• 2:17:47
  Speaker 2: historiador magnífico donde los haya. Además, un conocedor y autor
• 2:17:52
  Speaker 2: del libro Historia de los Hugonotes. Les he leído un
• 2:17:57
  Speaker 2: preámbulo de este libro magnífico que describe la historia de
• 2:18:03
  Speaker 2: estos héroes inevitables. en la bien llamada e históricamente dramática
• 2:18:13
  Speaker 2: noche de San Bartolomé, donde en aquellos días y aquellos
• 2:18:19
  Speaker 2: años murieron entre 70 y 100.000 hugonotes por causa de su fe,
• 2:18:24
  Speaker 2: de su fe protestante, una fe disidente que quería volver
• 2:18:28
  Speaker 2: a los orígenes del texto bíblico. Bueno, pues esta mañana
• 2:18:32
  Speaker 2: tenemos en el Tren de la Vida a don Félix Benyure.
• 2:18:39
  Speaker 2: Buenos días, don Félix.
• 2:18:41
  Speaker 17: Buenos días
• 2:18:43
  Speaker 2: Don Félix,¿ quiénes son los hugonotes para todos nuestros oyentes?
• 2:18:48
  Speaker 17: Pues los hugonotes es el nombre dado y que conocemos
• 2:18:53
  Speaker 17: dado a los protestantes franceses después de la Reforma. En
• 2:18:57
  Speaker 17: el año 1517 se les nombró, se les teudó respectivamente de
• 2:19:06
  Speaker 17: la Iglesia pretendida reformada Después se les llamó corrigenarios, después luteranos,
• 2:19:13
  Speaker 17: después calvinistas. Y así, nombre por nombre, llegaron a ser
• 2:19:20
  Speaker 17: llamados obolotes. Es a partir del 1702 que nos llaman protestantes.
• 2:19:28
  Speaker 2: Que quizá es un nombre más fino a propósito de
• 2:19:37
  Speaker 2: los nombres anteriores.
• 2:19:39
  Speaker 17: Bueno, el verdadero origen de Hugonote tampoco es demasiado claro.
• 2:19:44
  Speaker 2: No es demasiado claro
• 2:19:45
  Speaker 17: Es el que viene del alemán Eichenose, que quiere decir confederados,
• 2:19:49
  Speaker 17: para recordar las confederaciones rusas. Otros dicen que había un
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  Speaker 17: rey fantasma que se hacía llamar Hugo y hacía reuniones diabólicas, nocturnas,
• 2:20:02
  Speaker 17: como los Hugonotes también las hacían de noche para esconderse
• 2:20:07
  Speaker 17: y para pasar desapercibidos para que no les persiguieran. Exactamente
• 2:20:12
  Speaker 17: el nombre, el origen del nombre Obonote no se
• 2:20:16
  Speaker 2: sabe. Tenemos este libro. Yo les recomiendo a todos nuestros oyentes,
• 2:20:20
  Speaker 2: de verdad. Esta es una historia importante que ahora se
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  Speaker 2: está rescatando del olvido de muchos hemerotecas. Y miren, estamos
• 2:20:29
  Speaker 2: a punto de cumplir el quinto centenario, 500 años después de
• 2:20:35
  Speaker 2: la Reforma Protestante, y están tratándose de sacar a la
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  Speaker 2: luz con exposiciones que se proyectan a Alemania y Suiza,
• 2:20:44
  Speaker 2: sobre todo a Europa, de la historia del protestantismo y
• 2:20:48
  Speaker 2: eso pone de manifiesto la historia negra, desgraciadamente por contraste
• 2:20:53
  Speaker 2: de la iglesia católica contra la disidencia de la fe.
• 2:20:59
  Speaker 2: en este caso... y Historia de los Hugonotes de Félix Benyure...
• 2:21:02
  Speaker 2: de Editorial Clie... Colección Historia... ustedes harán bien porque les va...
• 2:21:06
  Speaker 2: les va a ilustrar mucho...¿ por qué le ha interesado
• 2:21:09
  Speaker 2: tanto don Félix... la Historia de los Hugonotes a usted?
• 2:21:12
  Speaker 17: Bueno, estaba hablando con los que han editado el libro...
• 2:21:16
  Speaker 17: y en las librerías de Barcelona... en alguna, en ABBA
• 2:21:21
  Speaker 17: por ejemplo... no se encuentra... porque la gente va allí...
• 2:21:26
  Speaker 17: y pide el libro de los Hugonotes... Y el libro
• 2:21:29
  Speaker 17: de los Hugonotes que yo edité hace 4 o 5 años está
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  Speaker 17: agotado completamente. Y el título del libro es Mártires por
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  Speaker 17: la fe. Historia de los Hugonotes. Este es el título
• 2:21:41
  Speaker 17: de este libro del que estamos hablando. A mí me
• 2:21:45
  Speaker 17: ha interesado tanto la historia de los Hugonotes porque pues
• 2:21:51
  Speaker 17: nací Hugonote. Podríamos decir sin eufemismos
• 2:21:58
  Speaker 3: que
• 2:21:59
  Speaker 17: mi madre me parió bonote
• 2:22:01
  Speaker 17: He encontrado documentos en los archivos departamentales en Francia que
• 2:22:08
  Speaker 17: mi familia se describe ya en el año 1687 y dice
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  Speaker 17: que unas 200 personas se reunían en casa de uno de
• 2:22:21
  Speaker 17: los familiares de los que yo desciendo. Son 15 generaciones con
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  Speaker 17: la mía.
• 2:22:27
  Speaker 8: En
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  Speaker 17: estos archivos, el 8 de noviembre, casi todos los domingos se
• 2:22:32
  Speaker 17: reunían a casa de fulano que tenía un escondedero para
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  Speaker 17: el predicador. El 5 de agosto del 45, de 1745, se reunían en
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  Speaker 17: una casa de campo que era del predicador y la
• 2:22:44
  Speaker 17: gente no cabía. Y en el año 1725 los cultos se
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  Speaker 17: hacían en casa de uno de mis parientes. Es decir,
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  Speaker 17: que soy descendiente por línea materna de la familia Guixú...
• 2:22:58
  Speaker 17: y mi madre siempre me decía... cuando yo era un niño...
• 2:23:02
  Speaker 17: hijo mío, yo soy la catorce generación... de cristianos evangélicos.
• 2:23:07
  Speaker 2: Caramba, caramba... qué curiosidad más interesante... pues fíjese... don Félix,
• 2:23:15
  Speaker 2: voy a omitir el nombre... por discreción... hace dos semanas yo...
• 2:23:21
  Speaker 2: tuve un almuerzo, una comida... con una parlamentaria... por motivos de,
• 2:23:28
  Speaker 2: más bien era un pequeño homenaje que estábamos rindiendo en
• 2:23:30
  Speaker 2: el Consejo Evangélico, y con dos políticos, y una de
• 2:23:34
  Speaker 2: ellas parlamentaria, muy buena parlamentaria, por cierto, de un partido
• 2:23:38
  Speaker 2: de Cataluña, y nos contaba de su ascendencia por su apellido,
• 2:23:42
  Speaker 2: había llegado al descubrimiento su ascendencia a Hugo Note, y
• 2:23:47
  Speaker 2: entonces por su apellido había hecho una investigación, de su
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  Speaker 2: apellido y ella pertenecía a la rama Hugo Notte y digo, caramba,
• 2:23:58
  Speaker 2: al final nos encontramos en el camino. Era una curiosidad
• 2:24:04
  Speaker 2: y esto me llamó mucho la atención y le mencioné
• 2:24:06
  Speaker 2: su libro a propósito de ello. Bueno, pues estupendo, qué
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  Speaker 2: curiosidades tan...¿ Cómo llegó la reforma protestante hasta el sur
• 2:24:16
  Speaker 2: de Europa, don Félix?
• 2:24:19
  Speaker 17: Esto que usted me estaba hablando ahora, había un diputado
• 2:24:23
  Speaker 17: del PSOE que me contactó también, que quería el libro,
• 2:24:28
  Speaker 17: porque él estaba muy interesado en este tema de los obonotes,
• 2:24:32
  Speaker 17: y que le parecía que él también descendía de obonotes.
• 2:24:37
  Speaker 17: Pues la reforma se extendió, aparentemente empezó sin importancia. Después
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  Speaker 17: que Lutero puso las 95 tesis... en la puerta de la iglesia, catedral...
• 2:24:49
  Speaker 17: y seminario de Wittenberg Universidad... desde entonces se extendió... muy pronto...
• 2:24:57
  Speaker 17: la reforma sobre todo entre... el clero... y religiosos y
• 2:25:02
  Speaker 17: la alta alcurnia francesa... para después ir pasando poco a poco...
• 2:25:08
  Speaker 17: a la gente de la calle... bueno, la reforma fue
• 2:25:13
  Speaker 17: muy importante... porque provocó un cambio muy importante en los
• 2:25:19
  Speaker 17: países protestantes... y casi todo se modificó en los países católicos...
• 2:25:23
  Speaker 17: doctrinas religiosas, morales, instituciones eclesiásticas... y civiles, las ciencias, las letras,
• 2:25:29
  Speaker 17: las costumbres... creo que la edad moderna... empieza con la reforma...
• 2:25:36
  Speaker 17: y esta reforma pues en los países latinos... no he
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  Speaker 17: encontrado un terreno apropiado, favorable como en Francia... En el
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  Speaker 17: siglo anterior, el sur de Europa sufría abusos de la
• 2:25:52
  Speaker 17: autoridad papal y de la iglesia romana, que habían desfigurado
• 2:25:56
  Speaker 17: tanto y mutilado los dogmas básicos del cristianismo que casi
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  Speaker 17: no se podían identificar. Esto hizo que, al ver los reformados,
• 2:26:06
  Speaker 17: que tenían otra forma de vida, otra forma de doctrina,
• 2:26:10
  Speaker 17: que era más normal, que era bíblica, pues... se aceptó
• 2:26:17
  Speaker 17: en los países del sur no llegó a cuajar porque
• 2:26:22
  Speaker 17: en España precisamente el que no era cristiano era moro
• 2:26:27
  Speaker 17: o era judío y en Italia pues era un país
• 2:26:30
  Speaker 17: que estaba construyendo el Vaticano las fiestas, los jolgorios, los
• 2:26:35
  Speaker 17: vestidos todo esto agradaba en aquella gente de entonces y
• 2:26:40
  Speaker 17: luego en Grecia no entró tampoco porque había una religión
• 2:26:43
  Speaker 17: monolítica que es la ortodoxa, que también cerró las puertas completamente.
• 2:26:49
  Speaker 17: En Francia se luchó 272 años, desde la Reforma hasta la
• 2:26:55
  Speaker 17: Revolución Francesa, hubo persecuciones de toda clase contra los hugonotes
• 2:27:02
  Speaker 17: o protestantes.
• 2:27:04
  Speaker 2: Sí, desde luego era una obsesión enfermiza abortar y exterminar,
• 2:27:11
  Speaker 2: era un verdadero exterminio, genocidio, porque la cruel matanza que
• 2:27:16
  Speaker 2: padecieron la llamada noche de San Bartolomé es poco conocida,
• 2:27:19
  Speaker 2: incluso entre el pueblo evangélico de España y de la
• 2:27:21
  Speaker 2: América hispana, como usted describe, y le felicito por la
• 2:27:24
  Speaker 2: bibliografía y los datos bibliográficos que incluye en su obra,
• 2:27:30
  Speaker 2: pero además de una forma muy autorizada y muy bien desarrollada.
• 2:27:35
  Speaker 2: Pero esa noche de San Bartolomé, esa dramática noche de
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  Speaker 2: esa matanza, cruel, ese auténtico exterminio,¿ cómo fue, don Félix?
• 2:27:47
  Speaker 17: Pues se crearon dos partidos de la Liga, que era
• 2:27:53
  Speaker 17: el Gatoligoya, un partido protestante, digamos, o reformado. Y hubo
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  Speaker 17: una serie de guerras, ocho, más que guerras fueron escaramuzas,
• 2:28:06
  Speaker 17: que acabaron con la noche de San Bartolomé. Uno de
• 2:28:11
  Speaker 17: los cabecillas, un noble, cristiano muy fiel, que era el
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  Speaker 17: almirante Coligny, pues fue herido yendo por la calle y
• 2:28:21
  Speaker 17: así empezó la gran revuelta de los católicos contra los protestantes.
• 2:28:26
  Speaker 17: Y en aquella noche, bueno, hay diferencias de opinión sobre
• 2:28:32
  Speaker 17: los que murieron. Unos dicen 30.000, otros dicen que en Francia,
• 2:28:37
  Speaker 17: en toda Francia, 100.000. y este autor de los 100.000 es católico
• 2:28:42
  Speaker 17: y dice que entre las persecuciones, que no solo hubo
• 2:28:46
  Speaker 17: la San Bartolomé, que hubo en Lyon, que hubo en Tolosa,
• 2:28:49
  Speaker 17: que hubo en distintos lugares de Francia, hubo matanzas como
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  Speaker 17: la de San Bartolomé, pero la más grande era la
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  Speaker 17: de San Bartolomé. Y dice este autor católico que entre
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  Speaker 17: los que murieron de hambruna, los que murieron solos, los
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  Speaker 17: que heridos fueron muriendo, fueron unos 100.000 en toda Francia. como
• 2:29:10
  Speaker 17: resultado de la
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  Speaker 2: noche de San Bartolomé.¿ Cuántos datos? La historia nos tiene
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  Speaker 2: que ilustrar, para no repetirla desgraciadamente, como ha sido el caso.
• 2:29:24
  Speaker 2: Se concluye citando las intenciones que llevaron al señor Félix Benyure,
• 2:29:28
  Speaker 2: escritor magnífico donde los haya, Este libro, según expone en
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  Speaker 2: la introducción, una aversión profunda contra toda persecución religiosa, sin
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  Speaker 2: importar el nombre ni el pretexto perseguido, y unas máximas
• 2:29:41
  Speaker 2: para todos, como son libertad de pensamiento, libertad de creencias
• 2:29:44
  Speaker 2: dentro de los límites del derecho común, igualdad de todas
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  Speaker 2: las confesiones religiosas, y por encima de esa igualdad, la
• 2:29:49
  Speaker 2: caridad y el amor fraternal que respeta al equivocado e
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  Speaker 2: intenta enderezar el error. Estos deberían ser nuestros objetivos. Estas
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  Speaker 2: son palabras suyas, don Félix.
• 2:29:59
  Speaker 17: Sí, sí, yo lo sé, ahora ya me... Sí, sí,
• 2:30:01
  Speaker 17: es cierto, es cierto. El amor, la caridad, la comprensión,
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  Speaker 17: el querer saber, el querer profundizar, esto trae conocimiento y
• 2:30:11
  Speaker 17: trae paz. Y si se conoce, si se conoce al
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  Speaker 17: Señor como salvador personal, todavía aún se comprenden más las
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  Speaker 17: cosas que revela la palabra de Dios. que son el perdón,
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  Speaker 17: el amor, la santidad, la búsqueda. Mire, estoy convencido de
• 2:30:35
  Speaker 17: que hay una diferencia entre los países del norte y
• 2:30:39
  Speaker 17: los países del sur. Los países del norte son igual
• 2:30:42
  Speaker 17: que nosotros, tienen los mismos pensamientos. En estos países que
• 2:30:46
  Speaker 17: entró la reforma hay laboriosidad, trabajo, disciplina, no hay mentira,
• 2:30:52
  Speaker 17: no hay engaños, no hay todo lo que está sucediendo
• 2:30:55
  Speaker 17: en los países... del sur de Europa.¿ Por qué sucede?
• 2:30:59
  Speaker 17: Pues porque no entró en aquel momento la reforma, que
• 2:31:02
  Speaker 17: dio a conocer unas verdades ignoradas y esto hizo cambiar
• 2:31:07
  Speaker 17: la mentalidad de las personas.
• 2:31:10
  Speaker 2: Y unos valores que se insertaron en la conciencia social
• 2:31:14
  Speaker 2: y en el alma mater de esos pueblos, ¿verdad?
• 2:31:17
  Speaker 17: Exactamente, exactamente, exactamente. Son distintos a nosotros. Aquí vivimos de
• 2:31:22
  Speaker 17: la trampa de los países del sur. Vivimos de la trampa,
• 2:31:26
  Speaker 17: del engaño, de algo que no sucede en los países
• 2:31:29
  Speaker 17: que dejaron entrar la reforma y que cambiaron el pensamiento
• 2:31:32
  Speaker 17: y el corazón de las personas.
• 2:31:36
  Speaker 2: Este, como diría Machado, este espíritu jacobino que tenemos en España,
• 2:31:43
  Speaker 2: que podía haber sido redimido por una verdad tan poderosa
• 2:31:46
  Speaker 2: como la verdad de la reforma protestante, ¿verdad?
• 2:31:50
  Speaker 17: Sí, y tanto, y tanto.
• 2:31:52
  Speaker 2: Don Juan Antonio Monroy, entiendo que su compañero también, él
• 2:32:00
  Speaker 2: hace una introducción magnífica de usted a este libro, digamos
• 2:32:06
  Speaker 2: un prólogo, donde reconoce todas sus cualidades como historiador y
• 2:32:13
  Speaker 2: además tan exhaustivo. Y bueno, ustedes también tienen en común mucho,
• 2:32:19
  Speaker 2: que son también investigadores... de los hechos históricos y del protestantismo,
• 2:32:23
  Speaker 2: Juan Antonio Monroy y usted, ¿verdad? Sí
• 2:32:27
  Speaker 17: yo tengo un centenar de libros, algunos muy antiguos, del año 1800,
• 2:32:34
  Speaker 17: que hablan de toda la historia, sobre todo de los obonotes,
• 2:32:38
  Speaker 17: que es el tema que me ha interesado a mí. Monroy,
• 2:32:41
  Speaker 17: desde luego, me alaba porque somos amigos de hace 60 años.
• 2:32:46
  Speaker 17: Y claro, a un amigo no se le puede despreciar
• 2:32:50
  Speaker 2: No, pero creo que lo hace autorizadamente y en honor
• 2:32:53
  Speaker 2: a la verdad. Lo puedo ratificar.
• 2:32:56
  Speaker 17: Y bueno, esto yo ya... Bueno, no lo sé. Y
• 2:33:01
  Speaker 17: ahora abrí un día por casualidad el Facebook y encontré
• 2:33:07
  Speaker 17: que allí había tonterías a Mantel. Y desde aquel día
• 2:33:12
  Speaker 17: que lo abrí, que fue el primero de marzo, Estoy
• 2:33:15
  Speaker 17: escribiendo un artículo con una fotografía hablando de los hugonotes.
• 2:33:21
  Speaker 2: Dígame el Facebook cuál es, por favor, porque quizá vamos
• 2:33:24
  Speaker 2: a tenerlo presente.
• 2:33:26
  Speaker 17: No sé, yo me llamo Félix Benyú.
• 2:33:28
  Speaker 2: Ah, en su muro, en el Facebook de usted, ¿no?
• 2:33:32
  Speaker 2: Allí mismo.
• 2:33:34
  Speaker 17: Sí, en el general, en el que pueden leer todos.
• 2:33:39
  Speaker 2: Vale, pues yo estoy poniendo esto porque a mí me interesa,
• 2:33:42
  Speaker 2: yo soy un lector empedernido, y a propósito de ello,
• 2:33:46
  Speaker 2: pues cómo no tener un libro como esta Historia de
• 2:33:49
  Speaker 2: los Hugonotes de Félix Benyure, de la serie Mártires por
• 2:33:52
  Speaker 2: la Fe, Editorial Clie, colección Historia, lo pueden conseguir también
• 2:33:57
  Speaker 2: a través de la página de Clie, a través de
• 2:34:00
  Speaker 2: las diversas librerías evangélicas de España, y bueno, yo le
• 2:34:04
  Speaker 2: agradezco mucho, don Félix, su comparecencia esta mañana.
• 2:34:08
  Speaker 17: Muy bien.
• 2:34:09
  Speaker 2: Usted ya nos va por delante muchos años, ¿verdad?
• 2:34:13
  Speaker 17: Bueno, yo tengo más de 80, no digo la cantidad.
• 2:34:15
  Speaker 2: Sí, sí, sí.¿ Por
• 2:34:16
  Speaker 17: qué? Porque es demasiado. Ahora bien, yo le digo que
• 2:34:19
  Speaker 17: si alguna vez a ustedes les estuviera interesado en ver
• 2:34:27
  Speaker 17: un PowerPoint, unas diapositivas que habrá de la historia de
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  Speaker 17: los obonotes, yo puedo pasárselas cuando... cuando acordemos una fecha. Sí,
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  Speaker 17: gracias
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  Speaker 2: gracias. Seguramente a nuestro amigo, común amigo, Josuís Carlos Rovira,
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  Speaker 2: ya sabe usted, le habrá interesado el tema en cuestión.
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  Speaker 17: Sí, con Carlos Rovira somos amigos, sí. Me ha buscado,
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  Speaker 17: me ha facilitado algunos libros y otros conocimientos, porque claro,
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  Speaker 17: yo nací en el Evangelio.
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  Speaker 8: Claro, claro
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  Speaker 17: claro. Yo nací en el Evangelio, a los 18 años fui
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  Speaker 17: a un seminario bíblico. Sí. tengo el doctorado en teología
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  Speaker 17: y toda mi vida sigo el estudio los libros, la
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  Speaker 17: casa etcétera, etcétera somos amigos con Karol Rovira Karol Rovira
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  Speaker 17: tiene unos conocimientos muy profundos que muy pocos evangélicos
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  Speaker 13: tienen
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  Speaker 17: porque lo ha indagado por aquí, por allí y vale
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  Speaker 17: la ocasión de oírle
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  Speaker 13: es
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  Speaker 17: un laico que no tiene él me dijo a mí
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  Speaker 17: que él no era
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  Speaker 13: creyente, que
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  Speaker 17: él era... Sí, sí. Pero conoce la historia.
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  Speaker 2: Sí, sí, él es un agnóstico en este caso, pero
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  Speaker 2: la realidad es que es muy ilustrado en la historia.
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  Speaker 2: Yo he escuchado algunas conferencias al respecto y es magnífico.
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  Speaker 2: Pues don Félix Benlliure, autor de Mártires por la Fe,
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  Speaker 2: la historia de los subonotes, historia de los subonotes, de
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  Speaker 2: Editorial Clié, a su abasto lo tienen, a su alcance,
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  Speaker 2: señoras y señores. Yo le agradezco, don Félix, de verdad,
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  Speaker 2: muy sinceramente, y celebro realmente que haya habido hombres como
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  Speaker 2: usted que nos describen la historia para no repetirla dramáticamente,
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  Speaker 2: y es una llamada de atención a la conciencia colectiva.
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  Speaker 17: Muy bien
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  Speaker 2: Gracias, gracias.
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  Speaker 5: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 5: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 5: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.