Latest / Signaali / #52 | Onko massalääkitys rikki? Vieraana dosentti Niklas Sandler.

Transcript

#52 | Onko massalääkitys rikki? Vieraana dosentti Niklas Sandler. · Signaali

0:01
Monesta kaikille ja tervetuloa uuteen signaalipodcastin jakson
0:04
pariin ennen kun mennään itse aiheeseen niin pyytäisin teitä
0:09
laittamaan kantamaan tilaukseen. Näin autte meitä vahvistamaan
0:12
signaaleja ja nyt itse aiheeseen.
0:15
Tällä kertaa signaalin vieraana on helsingin yliopiston ja åbo
0:19
akademin dosentti sekä curifylapsin kanssaperuste ja
0:23
teknologiajohtaja niklas sandler.
0:25
Tervetuloa signaaliin niklas. Kiitos tosi paljon.
0:29
Niklas käytetäänkö sun mielestä suomessa liikaa lääkkeitä?
0:34
Hyvä kysymys. Se on tota aika monitahoinen.
0:39
Oikeastaan kysymys voidaan lähteä ehkä siitä liikkeelle,
0:42
että varmasti on tilanteita tai alueita, joissa sitä niitä
0:47
käytetään liikaa. Mut sitten mä veikkaisin, että
0:50
suurempi ongelma niinku kansantaloudellisesti ja ja
0:53
globaalistikin on, että lääkkeitä ei syödä oikein ja
0:57
itse asiassa lääkehoitoja lopetetaan eli eli sitä kautta
1:01
tulee niin kun. Ongelmia koska nää sairaudet ei
1:05
parane. Ja sitten päädytään
1:08
sairaalahoitoihin jo pidempiin sairaalahoitojaksoihin, että tää
1:11
on voi olla niinku suurempi ongelma ja sitten väittäisin
1:17
että että yksi ongelma on että ei potilaat ei saa aina ihan
1:23
niitä oikeita hoitoja tai oikeita annoksia lääkkeistä,
1:27
että siellä on niinku ehkä problematiikkaa niinku vähän eri
1:30
eri tasoilla. OK eli eli toiset eivät saa
1:35
tarpeeksi. Toiset käyttävät liikaa.
1:38
Onko tämä se ongelma? Mitä te laitatte taklaamaan
1:41
kyrpää lapsilla? No oikeastaan on, että
1:44
gurefilepeshän pyrkii siihen, että kaikilla potilailla olisi
1:50
se optimaalinen hoito ja ja tietyissä tapauksissa se ei ole
1:54
se kaupan hyllyltä tai apteekista saatava
1:57
myyntiluvallinen lääkevalmiste vaan on tarpeita ja
2:00
potilasryhmiä, jotka tarvitsee räätälöityjä.
2:03
Oituja lääkkeitä eli tää on oikeastaan siinä ytimessä mitä
2:07
me tehdään ja pyritään ratkaisemaan.
2:09
Kun puhutaan personoidusta lääkkeistä niin puhutaanko
2:12
annoskoista vai puhutaanko itse lääkkeen kemiallisesta
2:18
koostumuksesta? Puhutaan oikeastaan.
2:22
Meillä meillä kun me puhutaan personalista lääkkeistä niin
2:24
puhutaan siitä lääkemuodosta joka on on tota lääkemuotojen on
2:30
tablettikapseliliuos ja näin edelleen.
2:34
Tai sitten esimerkiksi nimenomaan sitä annoksen
2:38
annostarkkuudkuudesta annoksen määrästä juuri juuri kyseiselle
2:42
potilaalle, eli siellä on niinku muutama se ei, ei niinkään
2:46
kemiallisesta koostumuksesta niinku meidän tapauksessa.
2:50
Ja kun puhutaan lääkkeen muodosta, niin tarkoittaako se
2:53
sitä, että tietyt potilaat eivät voi kuluttaa sitä normaalia
2:57
muotoa mitä markkinoilla on ja minkälaisilla muotoilla
3:00
lääkkeissä ylipäätään? On.
3:02
No jos aloitetaan siitä niin klassisia lääkemuotoja ja
3:05
tablettikapseli voide. Se saattaa olla suussa sulava.
3:13
Filmi se on tuota peräpuikko se on ja niin edes siis ne kaikki
3:17
nämä niin kuin miten lääke annetaan elimistöön on
3:20
lääkemuoto ja sitten tuota se on niinku se lähtökohta ja ja siinä
3:27
tulee se ongelma esimerkiksi lastenlääkinnässä niissä on
3:30
erittäin voi olla mahdotonta antaa niinku tie kaikki.
3:35
Lapsiperheet tietävät niin isoa tablettia on mahdoton antaa
3:39
lapselle eli sitten se siitä on joku toinen lääkemuoto, mutta
3:43
usein ei ole mitään niin silloin pitää räätälöidä se muoto ja
3:47
siksi esimerkiksi apteekit ja sairaala-apteekit, jotka on
3:51
keskittynyt lääkevalmistukseen niin tekee tätä niin kuin
3:55
päivittäin. Onko kyse siis siitä, että että
3:59
tässä on niin pieni niche markkina näissä kustomoiduissa
4:03
lääkkeissä, että isot valmistajat eivät laita val.
4:06
Räätälöimään ja tuottamaan kaikenlaisia muotoja lääkkeille.
4:10
No osittain näin nimenomaan, että siis siis niinku
4:14
lääketeollisuuden lääkkeet on. Kuitenkin se on rajallinen määrä
4:19
annoksia ja sitten lääkemuotoja, että se ei ole niinku sillä
4:23
tavalla niinku teollisesti kannattavaa tehdä sitä nyky
4:27
nykymallin mukaisesti tai sitä ei pystytä niinku sillä tavalla.
4:31
Tekemään joo. Eli oon liian pieni markkina,
4:34
että siihen lähtisi investoimaan, mutta miten se
4:37
sitten on teille niin merkittävä markkina?
4:40
Miten te pystytte pärjäämään siinä, jos se on pieni markkina?
4:44
No sanotaan, että se on niin. Se on pieni markkina siitä
4:46
kokonaislääkemarkkinasta, että jos lääkemarkkinan koko on se,
4:53
voisiko se olla tällä hetkellä joku 2000 miljardia niin tuota
5:00
eli erittäin suuri ja jos sitten tämä räätälöidyn lääkkeiden
5:04
markkina on siitä riippuu vähän alueesta, mutta se voi olla yksi
5:09
viiva 3% välillä, niin on se kuitenkin aika iso.
5:13
Joo eli ja ja jos puhutaan niinku näin niin kun.
5:18
Siitä se on niin kun olemassa sen olemassaolosta se on.
5:23
Sitä on aina tehty ja se on olemassa.
5:25
Olevasta tarvitaan, koska nää kaikki kaikki lääkkeet ei sovi
5:30
kaikille eli on on niin sanottuja extempore
5:34
lääkevalmistusapteekkeja jotka tekee näitä lääkkeitä ja
5:38
sairaala-apteekit yleisesti on. Heillä on valmius tehdä.
5:43
Räätälöidä siellä sairaaloissa sitten näitä lääkkeitä eli eli
5:46
tää on niinku olemassa oleva. Tapa tehdä, mutta se on erittäin
5:51
manuaalisesti toimiva. Niin kun, että siitä tehdään
5:56
erittäin manuaalisesti ja tähän me pureudutaan.
6:00
Ja kun sanotaan, että se on manuaalista niin kuinka
6:03
manuaalista se on siis ihan käsin sekoitetaan.
6:06
Se voi sanoa, että se on käsityötä, että on niin kuin
6:09
tuota huumar ja survin. Niin kuin suomeksi sanotaan,
6:13
niin tuota eli jauhe, joka sekoitetaan manuaalisesti ja
6:19
sitten se siirretään johonkin. Sanotaan kapselikuoriin tai tai
6:23
johonkin annospussiin manuaalisesti ja sitten
6:26
paketoidaan ja näin. Ja tähän me oikeastaan
6:29
pureudutaan, että me halutaan automatisoida tää tätä niin
6:32
pitkälle kun mahdollista. OK eli siis joo todetaan
6:37
mielenkiintoista. En ollut ikinä ajatellut, että
6:39
on olemassa ikään kuin sellaisia varjoapteekkeja, jotka valmistaa
6:43
tällaisia kustomoituja lääkkeitä elikkä.
6:46
Tunnen ratkaisun avulla siis voidaan päästä niistä kokonaan
6:49
eroon ja ja tavalliset apteekit voivat sitten valmistaa näitä.
6:54
Niin sanotusti kustomoitua lankeata.
6:56
No sanotaan että. Henkilökohtaisesti uskon, että
7:01
yhä edelleenkin jatkossa niin ne on näitä apteekkeja, jotka
7:04
tänäkin päivänä keskittyy tai niin kun palvelee tällä
7:10
lääkevalmistustoiminnallaan potilaita niin he he niin kun
7:14
ottaa käyttöön tämän meidän teknologian toki tää sitten
7:17
auttaa muitakin apteekkeja jotka tänä päivänä sitä ei tee niin
7:21
koska tää on helpottaa. Hol helpottaa siihen.
7:24
Siihen niin kun bisnekseen niin sanotusti astumista.
7:27
Niin ja. Mitä iso markkina on muuten
7:31
globaalisti siis teillä ja ja onko SUOMI millään tavalla
7:35
merkityksellinen markkina? Miten onko SUOMI jonkinlainen
7:38
koekaniini teillä? Joo no sitten puhutaan vaikka
7:42
siitä markkinan koosta. Jos puhutaan nyt pelkästään
7:44
tästä niinku apteekkien lääkevalmistus markkinasta niin
7:49
se on semmoinen 15 miljardia. Globaalisti tällä hetkellä,
7:54
mutta sen ennustetaan kasvavan. Niin siis jopa tuplaantuvan
7:59
niinku 2030 luvun. Johonkin siihen alkuun mennessä.
8:05
Voitaisiinko pysähtyä tohon? Miksi sä voit tuplaantua niinkin
8:08
paljon? Siellä on tota.
8:11
Tää niinku niin sanottu. No personoinnin tarve on
8:15
suurempaa. Potilasryhmistä esimerkiksi
8:20
vanhukset tota se niiden määrä kasvaa ja siellä on siellä on
8:25
usein tämmöistä niinku personoinnin tarvetta paljonkin
8:29
ja tota. Yleisesti ottaen niin tota.
8:37
Tämmöinen niinku sanotaan, vaikka me nähdään aika paljon
8:40
tätä tuolla niin kun tässä. Wiments health alueella, että
8:45
siellä on niinku todella paljon niin kun se on niinku ali.
8:50
Palveltu sektori ja siellä on yksi räätälöinnin tarvetta
8:54
hormonihoissa. Näin, että se me nähdään sitä
8:56
tuolla USA, ssa, että se on erittäin kasvava alue, että
9:00
siellä on niinku erilaisia draivereita plus sitten
9:04
amerikassa tai ne on yleensä globaali globaalissa niinku
9:07
toimitusketjuissakin on katkoksia paljon silloin
9:11
yleensä. Varsinkin pohjois-amerikassa
9:14
niin apteekit ottaa aika suuren roolin siinä niin kun
9:17
lääkevalmistuksessa, että se se se niinku.
9:20
Siellä on niinku useita tämmöisiä draivereita, jotka
9:24
sitä ajaa niin. Joo onko kyse siis patoutuneesta
9:29
kysynnästä niin sanotusti, että ennen ei pystynyt valmistamaan
9:32
näitä lääkkeitä? Yksi paljon yksi tehokkaasti?
9:35
Vai onko kyse siitä, että on tavallaan jonkinlainen
9:39
asennemuutos tapahtumassa tähän hommaan, joka sitten tavallaan
9:43
ajaa tätä personoitua lääketiedettä myös taustalla
9:46
eteenpäin? No osittain sitä ja sitten kun
9:49
ruvetaan puhumaan diagnostiikasta ja.
9:52
Että siitä mitä pystytään ihmisistä ihmisten
9:55
erilaisuudesta mittaamaan ja ja ja tuota yhdistämään sitä niinku
9:59
sitten lääkehoitoihin. Niin sitä kautta sitten
10:02
tietenkin tulee. Tulee myöskin tätä tarvetta
10:06
merkittävästikin. Lausun teidän nettisivua
10:09
maininnan 3 d tulostukseen perustuvista
10:13
annosteluratkaisuista. Mitä ihmettä toi 3 d ratkaisu
10:17
oikein on? Mä olen kuvitellut, että me
10:19
voidaan tulostaa vaikka teidän muovista jotain 3 d malleja,
10:22
mutta voidaanko lääkkeistäkin tehdä malleja?
10:25
No joo varmaan eikös nykyään voi 3 d tulostaa melkein mitä
10:30
tahansa, mutta että tämä on tosiaan.
10:32
Me yleensä puhutaan, että meidän teknologia saa inspiraationsa 3
10:38
d tulostuksesta. Ahaa OK, mutta tää itse niinku
10:41
laite joka on tän meidän tai oikeastaan tämmöinen
10:46
teknologia-alusta halutaan sanoa että se on näin, koska se ei ole
10:51
pelkästään tämä 3 d tulostus tai tämä teknologia joka pohjautuu
10:55
siihen, sillä tavalla pystytään tarkasti.
10:59
Erittäin tarkasti annostelemaan ja nimenomaan tää räätälöity ja
11:03
tarkkuus paranee huomattavasti ja sitten ottaa pois sen.
11:08
Niin kuin, koska meillä puhutaan nyt siitä, että uudistetaan tämä
11:12
manuaalinen prosessi, niin sieltä lähtee se ihmisen
11:15
kädenjälki pois, koska kone tekee sen tarkan tarkan
11:18
annostelun eli tota se. Mutta että kun 3 d tulostus on
11:24
siinä niinku keskiössä, mutta se vaatii muutakin siihen
11:28
ympärille. Just elikkä tää on.
11:32
Tää on varmaan aika kompleksinen kokonaisuus, niin tässä
11:36
tarvitaan sekä. Tietynlaista robotiikkaa.
11:39
Sitten tässä on mukana kemiallisia aineita.
11:43
Sitten tätä prosessia varmaan täytyy jotenkin ohjata.
11:47
Eli puhutaanko softasta silloin ja sitten tähän kohdistuu ihan
11:52
älyttömän raskas ja tiukka regulaatio, niin onko tässä ne
11:57
tavallaan ne ne 4 niinku päähaastetta mitä teidän pitää
12:02
ratkaista? Joo on on on hyvin hyvin summa.
12:05
Sitten on niinku kokonaisuuden, että se on todellakin noin ja
12:09
noiden niinku. On varmaan ollut se se niinku
12:13
iso asia ja se on myöskin sitten se varmaankin.
12:18
Se se asia miksi ehkä kukaan ei ole kunnolla tätä halunnut tai
12:24
jaksanut ratkaista, koska se on vähän niinku vaikea.
12:27
Mutta sitten nyt kun me olemme sen niin sanotusti ratkaisseet
12:31
niin se on kyllä tietenkin iso etu ja kilpailuetu myöskin koska
12:35
me pystytään koordinoimaan nimenomaan niinku harwer
12:38
software-farmaseuttinen osaaminen ja sitten tää regula.
12:43
Tiopuoli ja laadunvarmistus itse asiassa eli tää on niinku
12:46
tämmöinen. Ihana.
12:50
Tsheos tota kompleksisuutta niin sanotusti, mutta se on simppeli
12:55
simppeli ratkaisu käyttäjälle eli se on se niin.
12:58
Tietenkin päältäpäin sekin paljoa, mutta jos miettii täähän
13:01
on kompleksinen kokonaisuus. Kuitenkin tässä kameran lainan
13:05
alusta. Mitä te olette luvannut?
13:07
Tarkoittaako se sitä, että te ootte luomassa täysin uutta
13:11
standardia jopa omalla alallaan? No.
13:14
Kyllä me me niinku nähdään se niin että me standardoidaan se
13:18
tapa millä lääkkeitä val. Pienimuotoisesti apteekissa
13:24
sairaala-apteekissa ja eihän se siihen tietenkään lopu.
13:27
Kyllähän tää tämä teknologia voi olla käytössä teollisuudessa
13:30
nimenomaan tulevaisuudessa, kun tehdään teollisesti
13:34
valmistettavia personoituja lääkkeitä, mutta niinku
13:36
standardi tavalla, mutta että me luodaan oikeastaan niin kun tää
13:40
on niinku se aivan niinku mä innostuin siitä joka kerta kun
13:44
mä puhun siitä koska. Eilen asennettiin laite dallasin
13:49
lähelle ja nevadaan ja ja tota sitten näitä samoja laitteita.
13:53
On tota euroopassa 13 maassa ja jopa färsaarilla ja kaikissa
13:59
näissä paikoissa. Jos he tekee jonkun niistä
14:02
lääkkeistä mikä siellä meidän formulaatiokirjastossa on niin
14:06
se tehdään täysin samalla tavalla.
14:10
Eli tää on niinku globaalisti standardoituu se, että he he he
14:15
tuota niin kuin noudattaa aivan samoja niinku samaa reseptiä
14:19
niin kuin siellä niinku eri näissä paikoissa.
14:22
OK puut laitteesta. Voisitko vähän kuvailla, että
14:27
mistä laitteesta oikein kysyä? Joo elikkä.
14:30
Itse asiassa me puhutaan jos saa käyttää englanninkielisiä
14:33
termejä niin me puhutaan tämmöisistä niinku curry file
14:36
labs compoding systems solution ratkaisusta eli siinä yhdistyy
14:42
nimenomaan sitten. No jos puhutaan ensin siitä
14:46
raudasta niin sanotusti, niin siellä on ensinnäkin.
14:49
No aineet pitää punnita eli siellä on niin kun.
14:54
Tässä alkuvaiheessa. Mä vaikka kuvaan sen prosessin,
14:58
että mitä apteekissa tehdään tota eli he ottaa lääkeaineen ja
15:02
meidän tämmöisen apuaine. Pohjan eli voidaan puhua vaikka
15:07
lääkeainemusteesta, johon lääkeaine sekoitetaan.
15:11
Sitten on sekoitin tämmöinen. Meillä meillä on tämmöinen
15:13
planetaarinen sekoitin jos saa ottaa tämmöisiä niin kun.
15:21
Yhtymäkohtia vaikka rautakauppaa, niin se on
15:23
käytännössä tämä missä pigmentti.
15:26
Sekoitetaan maaliin samalla tavalla.
15:28
Lääkeaine sekoittuu sitten erittäin tehokkaasti tota siihen
15:32
apuaineseokseen, joka sitten siirretään tähän tulostimeen ja
15:37
siellä on tämmöinen steriili ruisku voidaan sanoa joka sitten
15:42
mahdollistaa sen annostelun tarkasti ja me annostellaan
15:47
suoraan pakkausmateriaalin eli blersteriin, joka sitten siirtyy
15:52
seuraavaan vaiheeseen ja se se tota.
15:55
Kuuma saumataan semmoisessa. Heat sealerissä kuuma saumaus
16:00
pienessä pienlaitteita kaikki ja ja sitten vielä etiketöidään sen
16:07
reseptin mukaisesti. Eli se se mitä tehtiin
16:11
edellisessä vaiheessa se informaatio siirtyy sitten
16:13
siihen pakkauksen päälle, eli sitten sitten se on niinku
16:17
valmis toimitettavaksi tota potilaalle.
16:20
Eli siinä oli niinku erilaisia laitteita.
16:23
Tai kaikkea tätä pitää yksi tämä softa.
16:25
Siellä on tietenkin että miten tilaus.
16:28
Tehdään määritellään se, että mitä tulostetaan, mitä mitä
16:34
lääkeainettä käytetään ja miten mitkä ne vaiheet on.
16:37
Me ollaan validoitu se prosessi, että kuinka kauan jotain tiettyä
16:41
lääkäriin että pitää sekoittaa eli se voi olla 2 minuuttia
16:45
jonkun kohdalla jos jonkun kohdalla 5 jonkun kohdalla 10 ja
16:49
sitten sitten ne annosteluparametrit ne on täysin
16:51
automaattisia, että kun kun asiakas valitsee sieltä että
16:55
haluan nyt annostella tämän niin se on sitten.
16:59
Esivalidoitu meidän laboratoriossa.
17:01
Kun käytät näitä, niin sitten se toimii tällä tavalla.
17:05
Ehkä unohtui sanoa, että siellä tulostimen sisällä on myöskin
17:09
vaaka eli se mittaa jokaisen annoksen.
17:13
Eli eli tässä päästään tähän niinku regulaatioon eli eli eli
17:18
tota tietenkin lääkeannosissa pitää olla se oikea
17:23
lääkeainemäärä ja niiden pitää olla tietyn painoisia niin ja ne
17:27
on määritelty sitten meidän tämmöisessä regulatio.
17:31
Tota dokumenteissa, että kuinka paljon yksi tabletti kuinka sen
17:35
painonvaihtelu saa olla niin, että meillä se syntyy sitä
17:40
digitaalisesti ja sitten tästä syntyy digitaalinen.
17:43
Tämmöinen bydch record, joka on sitten tietenkin asiakkaan menee
17:47
suoraan heidän järjestelmiin sitten.
17:50
Eli siellä syntyy tämmöinen digitaalinen jalanjälki ja
17:53
tuota. Kaiken sitten ehkä sanotaan.
18:00
Yksi tärkeimmistä osa-alueista on sitten tää niinku
18:02
farmaseuttinen osaaminen, mikä meillä on.
18:04
Eli me me validoidaan nää tai ollaan tehty paljon
18:08
formulaatiokehitystä, että meillä on tämmöinen repertuaari
18:12
näitä lääkeainepohjia, lääkeapuainepohjia mihin lääke
18:16
lääkeaineita laitetaan ja sitten miten ne käyttäytyy siinä
18:21
prosessissa. Eli tää on tämmöistä niinku
18:23
knowhowta sitten meidän puolelta, mutta että meillä on.
18:26
Meillä on niinku. Meillä on farmaseuttista.
18:31
Osaamista sitten on softa ihan war osaamista ja laatu osaamista
18:35
sitten niinku tämmöistä regulatorista osaamista en tiedä
18:39
tuliko tossa on niin paljon asioita että menee varmaan no
18:42
itselläkin pää sekaisin, mutta. Joo joo siis näitä
18:47
yksityiskohtia kun miettii niin tämä formaatti ei ole ehkä paras
18:51
maatalleni jos haluaa syventyä. Mutta mutta näen päällä sen
18:54
puolin vaikuttaa aika aika selkeältä.
18:57
Sitä jää miettimään, että ne vaikuttavat aineet.
19:01
Niissä voi olla aika laaja kirjo.
19:03
Erilaisia aineita niin mistä ne oikein tulee?
19:06
Siis eihän ne voi kai yksi laatikkoon mahtua.
19:10
Joo hyvä kysymys. Itse asiassa lääkeaineet.
19:15
No lääkeaineita on tuhansia, sanotaan niin kuin näin niin
19:19
kuin kauttaaltaan, mutta että sitten tiettyjä käytetään tota
19:26
enemmän ja tiettyjä, että on niinku iso volyymisia ja
19:28
pienempi volyymisia. Mutta joka tapauksessa sanotaan,
19:30
että tämmöisessä normaali. Operaatiossa ehkä joku apteekki
19:36
tarvitsee noin 100 viiva 200 lääkeainetta niin kun että he
19:41
voi palvella kaikkia niitä hoitoja mitkä niinku lääkärin
19:45
määräyksestä tällä tavalla ex tempore valmistuksena tehdään
19:49
tää ei tää ei päde niinku kaikkia tämmöisiä valmistavia
19:53
apteekkeja, mutta mutta niinku tilanne voi olla tämmöinen.
19:58
Ja he tilaa ne lääkeaineet sitten.
20:02
Eri toimittajilta eli kaikkia lääkeaineita ei saa yksi
20:07
kaupasta niin sanotusti eli eli on lääkeainetoimittaja, joista
20:10
sitten voi ostaa pienempiä määriä nimenomaan tämmöiseen
20:14
valmistustarkoitukseen. Eli jos vastasikohan tää tähän?
20:19
Kyse vastaa. Itse asiassa mulla oli sellainen
20:22
ennakkokuvitelma, että näitä vaikuttavia aineita on tuhansia.
20:26
Joo joo on on on tuhansia lääke, mutta siis niinku jos puhutaan.
20:30
Ja mutta sanotaan niinku tämmöisessä päivittäisessä
20:33
viikoittaisessa käytössä. Eihän siellä niinku 1000 1000
20:36
lääkeainetta pyöri, että siellä on niin kun kymmeniä semmosia
20:40
niinku toistuvia ja sitten ehkä 100 102 100 jotka on vähän
20:44
enemmän ja sitten on niin kun satunnaisempia eli ne on niinku
20:49
tämmöisiä one off tyyppisiä reseptejä että pitää keksiä
20:52
ratkaisu tälleen että se se ei ole niinku niin aivan vaikka
20:55
vaikka siis lääkkeitä tietenkin on niinku nimenomaan
20:58
lääkeaineita on tuhansia. Tietenkin lääkevalmisteita.
21:01
Että vielä paljon enemmän markkinoilla.
21:04
Joo pari pointtia tosta itse laitteesta tuli mieleen, että
21:07
ensinnäkin vaikuttaa siltä, että kun siinä on digitaalinen
21:10
jalanjälki niin niin homma on on.
21:13
Jotenkin se tuntuu turvallisemmalta verrattuna
21:16
siihen, että ihminen sekoittaaisi näitä kun siinä
21:19
tulee just näitä inhimillisiä virheitä.
21:22
Ja jos tässä tulee virheitä niin tässähän voitta jopa ja tsekata
21:26
että oliko tässä joku annosvirhe koska puhutaan.
21:29
Todella todella. No elämän ja kuoleman asioista
21:36
että. Jos joku saa väärän annoskoon
21:39
niin se ei mene vain tappava ja ennen vanhaan hän saattoi
21:43
varmaan käydä. No en mä tiedä kaikkea
21:45
tapauksia, että on yksinkertaisesti tapahtunut joku
21:47
inhimillinen virhe on sekoitettu vaaraa ainetta on niin.
21:50
Tämä on ehkä sellainen ratkaisu, joka just tekee tästä koko
21:54
prosessista turvallisemman, eikö niin?
21:56
Nimenomaan tää on yksi itsestä, kaikista yksi yksi isoista niin
22:01
kuin tämmöisistä. Argumenteistakin miksi?
22:04
Miksi ensinnäkin? Meidän asiakkaat haluaa
22:09
tämmöisen teknologian, että he voi poistaa sen niinku sen
22:11
inhimillisen faktorin sieltä pois.
22:14
Koska usein on niin, että eri ihmiset tekee vaikka tehtäisi se
22:19
sama lääke potilaalle, niin se tehdään vähän eri tavalla siksi
22:23
koska siinä tulee niinku niin paljon sitä inhimillistä
22:26
tekemistä. Eli eli tää on niinku ihan
22:28
selkeästi semmoinen joka standardoi sitä ja on paljon
22:32
siis tapauksia historiasta missä on on toki niin kun.
22:37
Mitattu vääriä tehty väärin ja ja niin edespäin ja.
22:40
Ja, jossa on jopa ihan fataleja niin kun tapauksia että että
22:44
tätähän me myöskin halutaan niin kun kitkeä pois että tuodaan
22:49
sitä. Tuodaan niinku semmoista.
22:52
Turvaa apteekille apteekkareille näille ihmisille jotka tätä
22:57
tekee ja se se se nähdäänkin jo niin kun nyt kun meillä on näitä
23:02
laitteita että se. Se antaa semmoisen niin kun se
23:06
helpotuksen siihen koska he on loppukädessä.
23:09
He on vastuussa kuitenkin siitä, että mitä potilaille menee.
23:13
Just näin. Ja onko tässä kuitenkin kyse
23:16
siitä, että te tavallaan emuloitte uudella tavalla
23:19
vanhoja prosesseja vai mahdollistaako teidän ratkaisun
23:22
myös aivan uudenlaiseen lääkkeitä aina kokonaisuuksia ja
23:27
ja uudenlaisia toimintamalleja alalla ylipäätään?
23:31
No kyllä kyllä me uskotaan, että me myöskin luodaan niinku uutta
23:35
uusia tapoja, vaikka tää on niinku tällä hetkellä tää on
23:38
apteekki ja sairaala-apteekki valmistukseen niinku
23:41
fokusoitunutta niin. Kyllähän täältä syntyy myöskin
23:45
mahdollisuuksia niinku jopa niinku teolliset teolliselle
23:49
konsepteille esimerkiksi tämmöisiä.
23:52
Niin kuin mehän pystytään, niin kuin tällä tavalla räätälöimään
23:56
tämmöisiä. Annos annosjaksoja annos
24:01
annoksen nousevia annoksia laskevia annoksia täysin
24:04
portaattomasti voi sanoa eli silloin kun on tarve.
24:09
Suunnitella hoito hoitoja niin kun jollain tavalla niin kun
24:13
ohjelmoidusti että aloitusannos on korkea ja sitten sieltä
24:17
tullaan alas ja näin niin tää tää tässä on ja meillä on
24:20
esimerkkejä miten sairaalat nyt on tehnyt tämmöisiä hoito hoito
24:26
tota skiimejä missä on esimerkiksi?
24:31
Tota nouseva. Nouseva annos sillä tavalla
24:35
niinku potilaskohtaisesti, koska tää mahdollistuu ihan eri
24:39
tavalla tällä tavalla. Onko kyse siitä, että on
24:41
tavallaan matalammat portaat kun nostetaan annosta et se ei ole
24:44
niin jyrkkää. No esimerkiksi se ja se vaan,
24:47
että se on niin työlästä tehdä joku tämmöinen niinku jos pitää
24:51
esimerkiksi. Aika portaattomasti nostaa se
24:55
annos, niin se on tosi työlästä tehdä koska pitää jokainen annos
24:59
tehdä erikseen. Mut meidän tällä teknologialla.
25:02
Se mahdollistuu niin kun että se laite tai se ohjelmoidaan
25:06
oikeastaan se ja se laite sitten vaan toteuttaa sen annostus niin
25:10
kun ohjelman sieltä. Eli sä voit tyyliin vaikka
25:13
tulostaa kerralla muutaman viikon eteenpäin oikeita
25:19
annoksia jotka on nousevia. Ja sitten pitää vaan merkitä
25:22
että milloin otetaan. Mikä kenttä ja ja ja joo tai
25:26
sitten laskevia että jos halutaan niin kun päästä eroon.
25:30
Voi no voin ihan konkreettisen esimerkin antaa.
25:31
Tää on niin kun. Itse asiassa tää on tämmöinen
25:34
niinku siedätyshoito esimerkki eli tarton yliopiston sairaala
25:41
on meidän asiakas ollut pitkään, niin he on tehnyt tämmöisen niin
25:45
kuin aspiriinia, koska monet on saattaa olla yliherkkiä
25:49
aspirille eikä pystyssä ottaa, mutta se on kuitenkin kriittinen
25:52
hoito siinä sairaalahoidossa niin he on tehnyt tämmöisen
25:55
niinku. Sen sen decencitysation hoidon
26:00
eli siedätyshoidon suomeksi. Niin eli siis alkuannos on.
26:04
Pieni sitten odotetaan. Tietty aika annetaan se
26:08
seuraava. Katsotaan, että potilas ottaisi
26:11
siedätetään siihen hoitajalle ja käyttää tätä protokollaa.
26:13
Nyt se niinku kasvaa se annos graduaalisesti sieltä ja ajan
26:18
myötä ja he on he on osoittanut että he pystyy.
26:22
He käyttää sitä nyt niin kun standardina silloin kun pitää
26:24
siedättää potilas asperille ja on muita.
26:28
Lääkkeitä missä tää tää pätee myöskin että OK tää on niinku
26:32
yksi konkreettinen esimerkki sitten taas täällä niin kun.
26:37
Sanotaan niin kun antidepressiivisten lääkkeiden
26:42
osalta se asia voi olla juuri tuo päinvastainen, että halutaan
26:46
päästä eroon niistä, niin sitten voidaan niinku rakentaa
26:49
tämmöisiä. Hoitoja hoitojaksoja, että niin
26:53
kun alennetaan sitä annosta esimerkiksi.
26:55
Just eli tällä tavalla voi jopa päästä lääkeaineriippuvuudesta
27:01
pois aivan ja voidaanko tätä soveltaa ihan kaikessa
27:06
lääkeaineissa teoriassa, että siis moni varmaan tietää, että
27:10
jenkeissä on viime vuosina ollut suorastaan eräänlainen
27:14
opioidi-epidemia. Niin niin tota siellä ihmiset
27:19
eivät yksinkertaisesti pääse eroon siitä, niin voidaanko tätä
27:22
ratkaisua soveltaa. OK jopa näissä raskaimman luokan
27:27
lääkkeissä mielestäsi? No ehdottomasti jäänyt.
27:30
Me nähdään niin kun nyt kun meillä on itse asiassa alkanut
27:33
aika vahvasti kun aloitettiin tuolla USAN puolella tuota
27:38
avaamaan markkinoita, niin siellä apteekitkin tukee paljon
27:42
tämmöistä ja nimenomaan he näkee tämän aivan niinku.
27:46
Täysin uutena mahdollisuutena niinku tarjota parempia hoitoja
27:51
ja ratkaisuja tän tyyppisiin tilanteisiin, että se on ollut
27:54
mahtavaa nähdä, että kuinka he he niin kun heti huomaa, että
27:59
hetkinen nythän me voidaan aivan uudella tavalla tukea näitä
28:03
potilaita. Silloin kun apteekki ottaa
28:06
käyttöön teidän laitteen, niin siirtyykö se kokonaan käyttämään
28:09
yksinomaan tätä laitetta vai säilyykö kuitenkin manuaaliseen
28:12
prosesseja jossain vaiheessa? Joo no se luontevaa että että
28:16
niinku otetaan niinku jaksottaina niin sanotusti
28:19
käyttöön että yleensä me niin kun kun me asennetaan meidän
28:23
laitteisto niin me määritellään yksi apteekin kanssa että OK no
28:28
aloitetaan näistä te niin. Kun eli otetaan tietyt aineet.
28:33
Ei sitten sitten lisätään koko ajan niihin kirjeihin saa niin
28:36
kun sen tuntuman siihen teknologiaan ja sitten.
28:39
Pikkuhiljaa sitten siirtyy, siirtyy sitten muissa
28:43
valmisteissa niin pitkälle kuin pystyvät, että toki varmasti
28:47
aina pitää olla valmius tehdä, tehdä muillakin tavoilla joitain
28:51
koska ei, ei, ei tietenkään meidänkään teknologia ihan
28:55
kaikkeen tule koskaan taipumaan. Joo OK hyvä käytetään tätä
29:01
aasinsiltana sitten seuraavaan kysymykseen, eli onko olemassa
29:04
kuitenkin sellaisia lääkeaineita mitä?
29:07
Ei pystytä ikinä kustomoimaan. Mitenköhän sen nyt sanoisi?
29:11
Voi olla joku lääkemuoto, jota me ei niinku tueta on on joku
29:15
sanotaan tällä hetkellä esimerkiksi ei, ei, ei ei tehdä.
29:21
Steriilejä valmisteita, joissa tai sanotaan tämmöisiä niinku no
29:25
yleensä nenäsumutteet silmätipat ja näin niin ne tehdään sitten
29:30
siellä eri eri prosesseilla, mutta että tietyn tyyppiset me
29:34
me niinku meidän laitteella pystyy tekemään tämmöisiä, niin
29:38
kun oraaleja siis suun kautta otettavia tabletteja.
29:42
Erilaisia filmejä voidaan tehdä teraboikkoja emätinpuikkoja
29:46
voidaan annostella, jos on tarve annostella voiteita.
29:51
Liuoksia pienempiin annoksia ja niin edespäin niin.
29:55
Sanotaan, että se on ehkä siitä. Lääkemuodosta aika paljon kyse,
29:59
että ja ja sitten joskus ei ei, ei niin kuin jos jos se on yksi.
30:07
Yksi potilas vuodessa, niin ehkä ei kannata sitten kehittää
30:11
niinku sitä reseptiä tähän, mutta voi olla se on se on se se
30:14
vaihtelee kyllä sitten vähän, mutta että toki varmasti on aina
30:17
niinku. Keissejä missä?
30:21
Ei niinku ole järkeä eli eli sanotaan että niinku apteekissa
30:26
esimerkiksi joku hydrokortti se onivoide jonkun tietyn vahvuuden
30:30
on tota. Pitää tehdä, mutta ei sitä ole
30:34
järkeä. Meidän laitteella annostella,
30:36
koska se on tuubi jossa on 50 g, että se semmoista nyt ei
30:40
tietenkään se tää ei ole niinku ratkaisu siihen, että meillä on
30:43
siihen niinku tarkkaan annosteluun silloin kun se on
30:46
tarve niin kun saada tarkkoihin annoksiin se valmista.
30:51
Mut kuitenkin niin se teidän miettimään OK että että tietyt
30:57
lääkkeet ovat sellaisia, että me niitä käytetään niin vähän, että
31:00
niitä edelleen tullaan tekemään käsin.
31:04
Mutta eikö se tarkoita sitä, että.
31:06
Että tää mallinsija mikä teillä on jokaisella apteekilla on oma
31:09
laite niin olisikin vähän isompi laite, joka josta voisi tilata
31:14
näitä lääkkeitä jokaiseen apteekkiin ja silloin se on
31:18
tavallaan siinä olisi isompi skaala niin silloin voitaisiin
31:21
tehdä myös sellaisia vähän niinku nees markkinalääkkeitä.
31:27
No joo jos mä niinku ymmärrän oikein niinku että palvellaan
31:31
isommalla laitteella sitten niin joo ja ja sitähän itse asiassa
31:34
tietenkin tai tietenkin sitä tapahtuu joita on tietenkin kun
31:38
on näitä tämmöisiä niin sanottuja compung farmase
31:41
esimerkiksi amerikassa, niin hän palvelee.
31:44
Sitten saattaa palvella kuitenkin muita, että he he ja
31:47
jos ajatellaan meidän laitteita, niin meidän laite on aika
31:50
tämmöinen modulaarinen, että. Että se sulla voi olla sitten
31:53
vaikka. 2 rinnakkain tai jopa useampi että ei tän niinku
31:58
jalanjälki ei ole suuri, että niitä se niinku monistuu
32:02
helposti että tota että ja mutta että tää että tämmöistä niin kun
32:07
distribuutiota on tapahtuu jo että niinku.
32:13
No mitäs kaikkea riskejä sitten kuitenkin tähän teidän
32:17
ratkaisuun liittyy? Ei sekään ole varmaan
32:20
täydellinen. Joo tietenkin pitää tota ja ja
32:25
sitten siihen tietenkin pyritään että se on niin kun.
32:30
Se, että on niin vähän riskejä kun mahdollista ja niitä niinku.
32:35
Että että että että apteekki voi luottaa siihen, että että kun he
32:40
käyttää meidän laitetta, niin se se potilas saa sen oikean no
32:44
annoksen ja lääkkeen ja niin edespäin että.
32:47
Mutta että onhan siellä siis inhimillisiä vaiheita yhä
32:50
edelleen, että onhan se kuitenkin se.
32:54
Niin kun henkilö joka valmistaa, niin hänen pitää seurata niitä
32:58
ohjeita ja ottaa oikea lääkeaine hyllystä ja niin edespäin että
33:04
siellä onhan siellä niinku kuitenkin vieläkin niitä.
33:07
Mutta että me pyritään tietenkin minimoimaan niitä erilaisilla,
33:12
niin kun asioilla että siellä syntyy se digitaalinen
33:16
jalanjälki ja syntyy niin kuin jälki siitä.
33:20
Että mitä on käytetty ja kuka on käyttänyt ja ja että meillä on
33:23
esimerkiksi siellä. Niinku tämmöinen niin kun.
33:29
Oodi trailikin niinku tästä käytöstä että kuka teki mitä eli
33:34
eli ainakin niihin päästään käsiksi sitten.
33:36
Jos mennään hieman dystopian puolelle niin mitä käy jos
33:40
huomataan vasta jälkikäteen, että teitä on ratkaisu on tehnyt
33:44
vääriä annoskokoja ja vahingot on päässyt käymään jo.
33:49
Joo. No tää on.
33:51
Tää on varmaan semmoinen skenaario mikä voi tapahtua niin
33:54
kun lääkkeen toimituksessa niin kun pahimmassa tapauksessa joka
33:58
tapauksessa sitä annetaan niin kuin väärä lääke tai väärä
34:01
vahvuus potilaalle ja siihen on sitten niinku prosessit että
34:05
miten se selvitetään tietenkin lääke tota.
34:11
Otetaan takaisin ja ja ja tota korvataan uudella mutta että
34:15
niinku pahimmassa tapauksessa tietenkin jos on käynyt jotenkin
34:18
niin sehän pitää selvittää tietenkin, mutta että joka
34:20
tapauksessa yleensä. Siihen on niin, kun tämmöisessä
34:24
laatuorganisaatioissa kuitenkin aina prosessit, että mitä mitä
34:28
siellä tehdään, että se ei ole niinku meidän laitteeseen
34:30
liittyvä. Varmasti niin kun se on
34:32
enemmänkin siihen lääkkeen toimittamiseen liittyvä niin kun
34:37
ja ja siihen koko ketjuun liittyvä niinku ongelma.
34:40
Missä tilanteissa tämä personoitu annostelu on
34:44
kliinisesti merkityksellisintä? Puhutaanko diatriasta eli lasten
34:49
sairauksista? Ikääntyvän.
34:53
Väestönsairauksista, onko se geriatria harvinaissairaudet,
34:57
syöpähoidot? Missä te näette että se on se
34:59
tekee? Suurinta tai jättää suurinta
35:03
jalanjälkeä tällä hetkellä. Joo.
35:07
No itse asiassa. Varmaan kaikissa noista mitkä
35:11
mainitsit, mutta että jos nostetaan se lastenlääkintä
35:15
esiin niin. Tiettyjen lukujen mukaan edes
35:20
euroopan lääkeviraston mukaan niin 50%.
35:25
Vastelääkkeistä niin tai 50% lääkkeistä ei niihin löydy
35:30
sopivaa annosta tai lääkemuotoa lääkkeelle eli silloin.
35:35
Onko nää tyypillisiä lääkkeitä tyyliin ibuprofeni parasetamoli
35:42
vai? Vai onko tässä jotain
35:43
erikoislääkkeitä? No siis yleensä ne on ehkä
35:46
erikoisia kun niinku tiedetään, niin toki löytyy lasten lääkkeet
35:50
ja suspensiot. Ja tämmöiset niin kun
35:53
kipulääkkeisiin ja moneen muuhunkin tämmöiseen
35:55
yleislääkkeisiin. Se on sitten toinen asia, että
35:57
soveltuuko ne aina tarkoitukseensa, että niitä on
36:00
usein aika vaikea antaa. Mutta että tota.
36:05
Mutta että niinku usein ne on niinku niinku muita lääkkeitä,
36:09
esimerkiksi syöpälääkkeitä jotka on kehitetty kuitenkin ja
36:12
testattu sitten aikuisväestöllä niin sitten ei ei löydy, ei
36:17
löydy löydy niinku sopivia ja niitä joudutaan sitten
36:19
räätälöimään, koska kuitenkin lapsetkin no on niinku
36:23
vauvaiästä niin kun. Ylöspäin niin koko ajan muuttuu
36:27
niin niitä pitäisi. Ne on niinku ei ole edes
36:30
mahdollista niin kuin pitää semmoista repertuaaria lääkkeitä
36:35
niin kuin kaupallisesti valmistettuna.
36:38
Että apteekkia niin sairaala-apteekki pitää näihin
36:40
yleensä taklata, että siellä nähdään niinku tietenkin
36:44
erittäin paljon. Sitä sitten on niin kun USA, ssa
36:48
nähdään paljon, että hormonihoidoissa erityisesti
36:52
naisten puolella niin tota. Siellä niinku on todella suuria
36:57
tarpeita räätälöidä niin kuin sitä että tää niinku on tosi ali
37:01
alipalveltu niin kuin sektori naiset yleensä niin kuin
37:06
lääkkeissä ja. Tech-puolella.
37:10
Eli täähän on niinku alue, joka on nyt ehkä nostettu enemmän ja
37:16
enemmän esiin, että tää on niinku suuri alue mihin pitää
37:20
nyt niinku puuttua, että naiset ovat alipalveltu niin sanottu.
37:27
Ryhmä eli siellä on niin kun tän räätälöin lääkkeiden räätälöinti
37:31
nähdään että me apteekki apteekkipuolella on erittäin
37:34
suurta. Entä jos puhutaan psykiatriasta?
37:38
Joo no siellä myöskin, että siitä puhuttiinkin tossa
37:41
aikaisemminkin jo siitä asiasta, mutta että niinku siellä
37:45
kuitenkin tämmöistä, niin kun annosten annosten räätälöintiä
37:49
nähdään, että siellä on tarvetta, että ne ei välttämättä
37:52
aina opti. Optimaalisesti toteudu sitten.
37:57
Olemassa olevilla annoksilla, että sitä ainakin nähdään niinku
38:02
USAN apteekkipuolella paljonkin. Joo, mutta eikö se ole aika
38:06
paljon kiinni siitä? Millä tavalla lääkäri diagnosoi?
38:11
Koska lääkärihän tekee sen arvion että mikä on oikea
38:14
annoskoko niin. Mitä kompleksisuutta tähän
38:19
oikein liittyy? Eikä se ole kompleksisuus ole
38:21
nimenomaan siellä diagnostiikan puolella.
38:24
Joo ja siis ei jää ilman muuta. Ehkä mä haluan painottaa sitä
38:27
vieläkin, että eihän meillä ole tässä niinku räätälöimässä
38:30
lääkkeitä räätälöinnin mahdollisuuden, että se on
38:34
mahdollista, että aina diagnoosihan tulee aina niin
38:37
kuin tai ja ja lääkemääräys tulee aina lääkäriltä niinku
38:41
tässä meidän tapauksessa. Eli jos potilaalla on tarve
38:44
saada. Jotain muuta kun on on tota.
38:49
Apteekista tarjolla myyntiluvallisena lääkkeenä.
38:52
Niin silloin tämä on se reitti. Tällä hetkellä näille apteekissa
38:57
valmistettaville niinku tuotteille, että ei niinku sitä
39:00
tehdä ilman sitä diagnoosia, ei ilman sitä lääkärin niin kun
39:04
määräystä että se se pitää muistaa.
39:07
Ja sitten jos mennään tähän niin kun.
39:10
Varsinkin niin kun mä en ole mikään ekspertti niinku.
39:15
Niinku psykiatrian depressio ja näiden hoitojen osalta, mutta
39:21
että siellä on tosi paljon kompleksisuutta.
39:23
Eihän lääkehoito. Ole se niin kun usein se
39:28
ratkaisu ja se on ehkä osa ratkaisua, mutta että niinku se
39:32
on niinku kombinaatio useita asioita että että niinku.
39:35
Mutta että tietenkin. Tää tämäkin mahdollistaa.
39:39
Tämä meidän teknologian, että niitä voidaan optimoida ehkä
39:42
vielä paremmin, että jos se lääkehoito on se ratkaisu, niin
39:45
sitten sinne voidaan niinku rakentaa semmoinen räätälöity
39:48
ratkaisu myöskin siihen tukemaan sitten sitä hoitoa.
39:51
Onko se sitten niinku masennusta tai tai jotain muuta?
39:55
Kyllä aika mielenkiintoinen asetelma, koska vaikka lääkäri
39:59
on päättävässä asemassa, se on itse annostelun suhteen, niin
40:04
teillä on mahdollisuus vaikuttaa tavallaan alhaalta ylöspäin koko
40:07
lääketieteeseen omilla ratkaisuillaan, koska siinä
40:11
vaiheessa kun lääkäri ymmärtää, että hei tässä on olemassa
40:15
tällainen ratkaisu, niin se voi myös vaikuttaa siihen, millä
40:19
tavalla näitä lääkkeitä määrätään ja ja myös
40:22
diagnostiikkaan eli se. Mutta se vaatii kai sitä että.
40:26
Poltatte myös lääkäreitä tähän peliin mukaan.
40:29
Joo, ja useinhan se tapahtuu kuitenkin sitä kautta, että
40:35
apteekeilla on omat lääkärit, joiden kanssa he päivittäin
40:40
tekee töitä ja sitä kautta että he he niin kun kertoo näistä
40:44
mahdollisuuksista. Toki mekin fasilitoidaan joskus
40:47
jotain sessioita missä missä, missä me ollaan mukana
40:52
esimerkiksi sairaaloissa oltu että että siellä on niinku
40:55
osastolta. Lääkäreitä ja sitten on
40:57
apteekkeja että kerrotaan niinku että mitä mitä niinku
41:00
mahdollisuuksia. Ehkä tulevaisuudessa sitten on
41:02
että hekin hekin niinku ymmärtää, että OK että tässä
41:05
onkin voisi olla niin kun uusia tapoja tehdä tätä ja niinku
41:11
optimoida hoitoja ja uudella tavalla.
41:13
Joo, se on totta ja. Varmaan vaikuttaa myös paljon
41:18
siihen, millä tavalla lääkäreitä peruskoulutetaan ammattiin.
41:22
Koska tässä on ilmeisesti vahvaa tutkimusnäyttöä, että
41:26
asteittaisilla annos koko ajan pienentämisellä tai
41:30
kasvattamisella voi olla suurta merkitystä potilaan hoidossa.
41:34
Joo ja ja ehkä tuohon voi sanoa niin kuin näin yleisesti että.
41:40
Sehän se on aika selvää, että eihän eihän lääkäritkään aina
41:45
tiedä edes tämmöisestä mahdollisuudesta, että että
41:49
apteekki voi valmistaa jos. Tämmöisiä extemporeja,
41:54
lääkevalmisteita, että niinku kautta linjan siellä on
41:56
tietenkin on. Ei, ei välttämättä ole ihan aina
42:00
sitä tuntemus. Tiedetään, että käsin voidaan
42:03
valmistaa moniakin lääkkeitä. Niin onko lääkärillä sellainen
42:07
ajatus viikon vinouma, että he eivät ole tietoisia niistä, vai?
42:11
Mä en halua tätä ruveta sanomaan, että lääkäri kunnassa
42:14
on vinoutuvia, mutta. Tota ei ole tarkoitus tietenkään
42:18
mollata lääkärikuntaa mut siis. Mut siis tässähän on kyse
42:24
viestinnästä. No sanotaan näin näin että.
42:28
Niin kuin yleisesti ottaen. Mä haluan kuitenkin painottaa
42:30
sitä, että aina se ensisijainen ratkaisu on se myyntiluvallinen
42:33
lääke, joka myydään niin kuin apteekista.
42:37
Jos se on niinku se paras lääke ja sitten mennään niinku näihin
42:42
muihin ratkaisuihin. Ja tota.
42:46
Mutta siis. Mulla on semmoinen tutina että
42:50
mä en usko että niinku lääkäri ajattelee sitä edes että mistä
42:53
se lääke niinku sinänsä. Että että on tämmöinen, olisi
42:57
tämmöinen toinen mahdollisuus. Se on niinku se on vähän niinku
43:00
enemmän että tiedetään. He tietävät asiantuntemuksen.
43:04
Tästähän sairauteen tämä lääke on se paras ja sitten niin kun
43:10
se valitaan sieltä niin kun repertuaarista ja sitten ei ole
43:14
tietoisuutta että OK. No tässä olisikin voinut.
43:17
Ehkä optimoida tätä tähän tämän potilaan kohdalta, että apteekki
43:23
olisi valmistanut niin kuin jonkun tämmöisen erilaisen niin
43:28
kuin räätälöidyn juuri tälle potilaalle, että se nyt mä en
43:31
tiedä tuleeko tää tää mun viesti tässä vähän epäselvänä, mutta
43:35
että joo. Joo joo tää on hyvä.
43:37
Ei se ei ole sinänsä ristiriidassa sen kanssa.
43:39
Mitä mä just sanoin, että jos kuvitellaan että.
43:43
Sellaista rääteloitua annostelukokoa ei ole valmiina.
43:46
Missään niin lääkärin pitäisi olla tietoinen, niin ei se
43:49
nimenomaan ole mahdollista. Sanotaan, että siis heillähän on
43:52
joku tietokanta jota käyttää ja sitten se valitsee.
43:56
Valitsevat sieltä sen lääkkeen. Niin jos ei sitä ole siellä niin
43:59
eihän sitten se on niin kun heidän repertuaarissa jos he ei.
44:02
Jos he ei tiedä että että on niinku tämmöinen toinen tapa
44:07
sitten. Ja tässä tullaan kuitenkin
44:10
siihen mielenkiintoiseen osa-alueeseen.
44:12
Mitä mitä pohdin ennakko on että.
44:15
Tosiaan lääkärillä on se. Se voimavalta ja harvavalta
44:23
päättää. Itse lääkinnästä, että mitä
44:26
potilas saa, mutta millä tavalla tätä voisi kuitenkin hyödyntää
44:31
sillä tavalla, että me voitaisiin edistää myös
44:34
tavallaan. Sitä, että me voidaan.
44:38
Okei siis OK, mä pyrin sen muotoilumaan tällä tavalla, että
44:42
että hyvin monesti lääkärillä on joku aavistus, että tietty
44:47
annostelu voi olla hyvä, että hän määrää tyyliin jotain 500
44:51
milli grammaa jotain lääkettä ja sanoo että lähdetään liikkeelle
44:55
tällä lailla ja katsotaan miten se vaikuttaa jos se ei riitä
44:58
niin vaikka tuplataan tai kolminkertaistetaan niin tää on
45:02
kuitenkin sellaista vähän niinku AB testausta.
45:06
Ikään kuin tai trail le naeral kokeillaan tätä katsotaan miten
45:09
toimii jos ei toimi ollenkaan niin.
45:12
Kokeillaan toista lääkettä niin millä tavalla tällaista
45:15
räätälöityä ratkaisua voisi käyttää just siihen, että tää
45:19
olisi edelleen AB testausta, mutta paljon tarkempaa AB
45:23
testausta, että vaatiiko se sitä, että mä rakennan tällaista
45:27
sujuvaa viestinnällista kanavaa apteekkien ja lääkäreiden
45:32
välillä, että se olisi tavallaan sellaista reaaliaikaista, että
45:35
lääkäri saisi tietoa heti että potilas antaisi palautetta, että
45:38
tää annostelu vaan tuntuu hyvältä kun me nostetaan sitä
45:41
pikkuhiljaa ja ja. Jatketaan.
45:45
Joo toi on tietenkin tommoinen. No tämmöinen niinku
45:51
tulevaisuuden skenaario missä kuitenkin.
45:54
No diagnostidiagnostiset testit ja kaikki mikä siihen liittyy
46:00
niin niitten niin kun käyttö ja. Moni, että niitä hyödyntäminen
46:08
lisääntyy koko ajan. Eli jos on niinku se puoli
46:11
kunnossa ja sitten vielä se niinku että miten se lääkehoito
46:14
toteutuu jos sitä pystytään vaikka mittaamaan jollain
46:18
biomarkkerilla että se annos on tarpeeksi iso tai kuumelaski
46:23
sopivasti tai tai mikä mikä tahansa on se hoitovaste niin
46:27
jos pystytään niin kun yhdistämään se.
46:30
Diagnostiikka ja tämä annostelu niin se on niinku se tietenkin.
46:33
Sitten se loppu optimitilanne, että se oikeasti pohjautuu
46:36
sitten. Dataan.
46:39
Se olisi niinku se se on niinku se loppuskenaario missä niinku
46:42
räätälöid räätälöinti niin kun. Tapahtuu optimaalisella tavalla.
46:52
Ja no tää liittyy varmaan just tähän niinku kysymykseen, että
46:55
noinhan sen optimaalisesti pitäisi toimia.
46:59
Siihen on vielä matkaa että niinku saadaan tämmöiset luupit
47:03
niinku toimimaan ja ja ei eikä se tule tule olemaan
47:07
tarpeellista kaikkien lääkkeiden kohdalla varmasti.
47:10
Kuitenkaan, mutta silloin kun on tarve.
47:14
Silloin kun tiedetään, että se on tosi niin kun.
47:19
Niinku tarkka se vaade sille niin kun personalle on tarkka
47:23
että niinku tiedetään esimerkiksi.
47:28
Tiettyjen tota. Ja antidepressiivisten
47:33
lääkkeiden osalta, että jos sulla on tietynlaiset tota
47:37
maksaentsyymit niin sitten ne se maksaisi niinku joko.
47:43
Enemmän tai vähemmän sitä metaboloi esimerkiksi niin tota
47:48
tätä voidaan niinku screenata ja esimerkiksi hollannissa
47:52
määrätään lääkkeitä ja varmasti suomessakin osittain niinku
47:55
diagnostiikkaan pohjautuen niin kuin tällä tavalla, että tietyt
47:59
potilaat saa eri annoksen kun toiset, koska olet erilainen
48:02
metaboloja ja tähän mennään niinku enemmän ja enemmän, niin
48:05
tota siellä tulee niinku tämmöisiä räätälöinnin tarvetta.
48:09
Ja toi on vaan niinku yksi esimerkki ja sitten kun tää
48:11
niinku lisääntyy se sääntyy tää niinku.
48:14
Diagnostiikkapuolen kapabiliteetti ja sitten sieltä
48:19
tulee inputteja niinku potilaskohtaisesti niin tota
48:24
sillä on niinku tämä niin kun maailma voi muuttua yhä enemmän
48:29
ja enemmän, niin kun personoinnin suuntaan myöskin
48:32
sitten lääketieteellisten räätälöinnissä ja sitten se
48:36
vaatii sen taas sen vasteen mittaamisen, että mikä, mikä se
48:39
efekti oli ja ja tämmöinen. Unelma luuppi sitten tietenkin
48:44
olisi se optimaalinen. Nyt tää meni varmaan vähän
48:47
pidemmälle kuin toi sun kysymys, mutta tota.
48:51
Se meni tää olisi tarpeeksi pitkälle.
48:53
Ei liian pitkälle, koska siis tässä mennään lääketieteen
48:57
puolella vahvasti siihen suuntaan, että yhä enemmän
49:01
koneet ja tekoäly tekevät ratkaisuja tai ainakin
49:05
alustavasti ehdottomasti jotain lääkäri tavallaan laittaa leiman
49:09
paperin. Täähän on kuulostaa hyvältä,
49:11
mutta tässä ei varmaan ikinä. Tai no mä en halua sanoa tätä
49:16
ikinä, mutta tää. Sellainen vaikea rakenteellinen
49:21
ongelma ihmiselimistössä, koska tää on psykosomaattinen
49:24
kokonaisuus, niin me voidaan kemiallisesti mitata lääkkeen
49:29
vaikutusta, mutta subjektiivinen vaikutus voi olla tyystin
49:33
erilainen se miten ihminen kokee ennaltaan esimerkiksi jotain
49:37
lääkettä eri siis yksinkertaisesti placebo vai
49:40
sekin vaikuttaa siihen, että miten miten lääke toimii kun.
49:44
Mietin sitä, että teoriassahan me voitaisiin mitata ihan mitä
49:48
tahansa arvoja. Ihmisissä ja mitataankin tänä
49:52
päivänä, mutta eräs esimerkki on se, että.
49:56
Ihminen joka kokee olevansa. Sairas vaikka väsynyt, niin
50:02
hänellä saattaakin olla ihan täydelliset veriarvot kaikesta
50:05
huolimatta että ei ei, ei se yksinomaan riitä se se asia.
50:11
Mutta mutta voidaanko me kuitenkin tietyltä osin
50:15
soveltaa? Myös tehdään ratkaisua siihen,
50:17
että että ihmiset voisivat. Käyttää itse hoitoa niissä
50:22
käyttäen niiden lääkeaineita, jotka ei ole reguloituja
50:25
puhutaan vaikka vitamiineista ja ja tämmöisistä.
50:30
Jostain lisäaineista tää on vähän vaarallinen, koska koska
50:34
näihin liittyy ristiriitaista tutkimusta, että miten
50:38
vitamiinit toimii ilman muuta mut sanotaan näin, että että jos
50:41
ihminen vaikka kokee että hän haluaa räätälöidä itselleen
50:45
tiettyä koko ajan koska. Yleensä puretabletti sisältää
50:50
jotain jotain annostelua ja ihminen saattaa olla erikokoinen
50:54
ja hänellä on taas erilaiset instituutissa vaikuttaa eri
50:57
tavalla niin voitaisiko tehdä ratkaisua hyödyntää jollain
51:00
tavalla. Joo tottakai siis niinku ja on.
51:03
Tietenkin on tämmöisiä niin sanottuja manuaaleja.
51:08
Tai on yrityksiä, jotka tarjoaa nimenomaan tämmöisiä
51:11
räätälöintipalveluita, että tehdään profiili ja niin kuin
51:14
vitamiini puolella ja sitten tehdään erilaisia cocktaileja,
51:17
että täähän tietenkin on niinku teknologiana taipuu nimenomaan
51:21
just ton tyyppiseen niinku valmistukseen, että voitaisiin
51:24
voidaan yhdistellä eri määrä sitä ja tota.
51:29
Eli niinku siinä mielessä kyllä. Ja onhan tietenkin tiettyjä
51:34
jotain tämmöisiä vitamiinihoitoja, jota niinku
51:38
tulee tiettyjen lääkkeiden. Niinku lääkehoitojen rinnalle ja
51:43
syöpäpotilaalle esimerkiksi pitää pitää olla olla niinku
51:47
kunnossa. Nää nää puolet kyllä
51:49
ehdottomasti, mutta itse asiassa jos mä voin vielä taklata sitä
51:53
edellistä kysymystä, jos saan vielä vastata siihen niin ihan
51:57
vaan siihen. Että kyllähän me nähdään tänä
52:00
päivänä, että. Että kuitenkin parhaitenhan
52:04
tämmöinen niinku hoidon räätälöinti toimii silloin kun
52:08
sanotaan. Meillä on saksassa useita
52:10
sairaaloita asiakkaina, mutta yksi tapauksessa esimerkiksi kun
52:13
me nähdään, kun he. Apteekin henkilökunta ja osaston
52:19
henkilökunta ja lääkärit yksi puhuu ja sitten seuraa niitä
52:24
hoitajia, että se on semmoista niinku moniammatillista
52:27
yhteistyötä, että ei ei että se siinä syntyy se optimaalinen
52:32
hoito ja kun nähdään miten potilas reagoi että se onhan
52:35
siinä tätä, että pitää nähdä se potilas ja ihminen ja hänen
52:39
reaktionsa ja näin edespäin että niinku.
52:42
Tää on sillä tavalla vielä lohdullista, että AI ei varmaan
52:46
ihan kaikkia näitä. Ongelmia.
52:51
Tai niinku sitä optimointia tee sitten kuitenkaan siellä niinku
52:54
ihmiselle joka sitä hoitoa tarvitsee.
52:57
Katsotaan. Muutaman vuoden päästä missä
52:59
ollaan taas suhteen. Mutta joo, tosiaan tää
53:02
subjektiivinen puoli on on erittäin.
53:07
Hankalasti mitattavissa ja ja se korostuu mun mielestä just
53:10
näissä masennuslääkkeissä. Joo että että ei ole tää ei tää
53:15
ei ole loppujen lopuksi kauhean tarkkaan tiedettä.
53:18
Joo joo miten joku on on lääkehän vaikuttaa kyllä
53:21
yksittäisiin ihmisiin. Näin on.
53:23
O. K mutta maailmalla on myös eräs
53:27
ongelma, jota on yritetty takata viime vuosina.
53:31
Ja se. On vakava ongelma
53:33
antibioottiresistenssi. En usko, että maailmasta
53:40
löytyisi yhtään sellaista ihmistä, joka ei olisi
53:42
huolissaan tästä, jos tietäisi kaikki faktat mitkä tähän
53:47
liittyy. Eli meillä on kasvavissa määrin
53:50
sellaiset tapaukset. Missä?
53:53
Mitkään tiedossa olevat ja käytössä olevat antibiootit
53:57
eivät enää tehoa superbakteereihin.
54:01
Niin näetkö että tällaisilla räätälöidyillä ratkaisulla ja
54:06
oikeilla annostelulla? Koolla niin niin voidaan voidaan
54:12
niinku estää tai ainakin hidastaa tätä tätä ongelmaa
54:16
koska. Eräs ongelma, mikä liittyy
54:19
antibioottiresistenssiin että annostelukoot on liian isoja.
54:25
Ja ja sitten kun siellä selviää yksittäinen bakteeri, se
54:28
lisääntyy vähän ajan päästä niin niin se siihen ei enää tehoa
54:32
yhtään mikään. Niin miten näet tätä ongelmaa?
54:36
Joo no just niinku sanoit että. Toihan on varmaan se suurin
54:41
ongelma, että on käytetty liikaa antibiootteja ja turhaan niin
54:48
sanotusti. Mutta mutta myöskin nimenomaan
54:50
vääriä vääriä annoksia, että varmasti niin kun.
54:53
Sen annoksen optimoiden ja räätälöinnillä niinku osa tuosta
54:58
niinku tosta problematiikasta saataisiin tai oltaisiin saatu
55:03
kuriin, että tietenkin varmaan osittain ollaan jo menty.
55:09
Joidenkin antibioottien kanssa niinku jo asia on jo kriittinen,
55:16
mutta että niinku kyllä. Räätälöinti on niinku yksi
55:19
ratkaisu ja ja siis ja käytön rajoittaminen tietenkin
55:23
nimenomaan. Vaan niinku tapauksiin kun kun
55:26
niitä tarvitaan ettei turhaa käyttöä.
55:28
Näissä puhuttiin että alussa puhuttiin että syödäänkö
55:33
lääkkeitä liikaa, niin veikkaisin että antibiootteja
55:36
niin kun syödään liikaa usein. En tiedä kuinka moni kuulijasta
55:45
ja katsojista tietää, mutta esimerkiksi monessa maassa voi
55:48
ostaa katukioskista antibiootteja ei ihan vaikka
55:54
keskellä yötä kuvitteeksi ottaa antibiootteja.
55:57
Ja se on tosi suuri ongelma. Joo ja se nähdään itse asiassa
56:01
ihan tilastollisestikin, että niissä maissa missä tätä ei
56:04
reguloita niin superbakteerien kanta on erittäin vahva.
56:09
Jopa sairaaloiden ulkopuolella. OK, puhutaanko hieman farmasian
56:18
tulevaisuudesta? Puhutaan vaan.
56:21
Mihin ollaan oikein menossa ja missä ollaan vaikka 10 vuoden
56:27
päästä niin. Kuinka laajasti tämä voiko
56:30
sanoa? 3 d tulostus yksinkertaistettuna
56:33
on on jo hyväksyttävä lääkkeiden valmistuksessa.
56:37
Puhutaanko jo sellaisesta tilanteesta, missä suurimmat
56:42
maat ovat jo hyväksyneet ja ottaneet tämän käyttöön ja ja se
56:47
vyöryy sitten globaalisti ja kaikkialla tullaan käyttämään
56:50
tätä kommentia tulostusta. Joo hyvä.
56:55
Hyvä kysymys tota. Itse asiassa mä haluaisin niinku
56:59
ehkä painottaa sitä että tää 3 d tulostus ja tämmöinen niinku
57:04
annosteluteknologia on niin kuin yksi teknologia muiden
57:08
teknologian joukossa. Eli sinänsä se ei ole nyt niinku
57:13
siitä ei ole nyt niinku 3 d. Tulostus ole niinku se juu juu
57:19
juttu niinku sinänsä se ei ole se mikä niinku muuttaa muuttaa
57:24
maailmaa. Mutta mä haluaisin.
57:26
Mä ehkä mun pointti on se, että esimerkiksi tää mehän ollaan
57:30
rakennettu teknologia siksi että 3 d tulostus tuli niin kun
57:36
ensin, että hetkinen tällähän voi tehdä niinku tarkkaa annosta
57:38
tulee erittäin tarkkaa ja räätälöidä ja kaikkea, mut eihän
57:41
se. Yksistään niin kun ratkaise
57:44
mitään, että tän niinku ratkaisun pitää olla järkevä.
57:47
Helpottaa asiakkaan eli tässä tapauksessa meidän tapauksessa
57:51
apteekkiin ja sairaala-apteekkien niin kun
57:53
tekemistä eli sen pitää olla tämmöinen teknologia-alusta,
57:57
joka on niin kun se se on. Jos se on niinku parantaa jotain
58:02
helpottaa jotain. Eliö meidän tapauksessa niinku
58:06
nopeuttaa tekemistä tulee tarkempia lääkkeitä,
58:10
laadukkaampia lääkkeitä ja niin edespäin jos verrataan siihen
58:13
manuaaliseen tekemiseen. Eli tää on niinku niinku ehkä
58:16
se. Yks pointti.
58:19
Sitten jos mennään niinku siihen regulaatiopuoleen niin.
58:24
Regulaatio sinänsä sanoi niinku lääkevalmistusnäkökulmasta, että
58:29
kaikkien laitteiden mitä siellä käytetään, niin pitää olla
58:33
siihen tarkoitukseen sopivia. Eli siitä pitää vaan pitää
58:38
kiinni eli sitten että onko se 3 d tulostusta tai jotain muuta,
58:41
niin sillä ei niinku sinänsä merkitystä, mutta sen pitää olla
58:44
valmistettu tietyllä tavalla ja sen pitää olla laadukas ja
58:47
tietyistä materiaaleista ja sen pitää niinku tehdä se juttu.
58:51
Mikä on, mikä sen pitäisi tehdä, että jos sen pitää tehdä
58:55
tabletteja niin niin, niin sen pitää pystyä siihen.
58:58
Eli näin niinku yksinkertaista. Eli niinku.
59:02
Että no mä nyt tässä niinku yritän vaan selittää, että
59:07
sinänsä siis se sitä ei tarvitse sillä tavalla hyväksyä.
59:11
Mutta yleensä siinä on kyllä käynyt niin, että kun ruvetaan
59:14
puhumaan 3 tulostuksesta ja myöskin regulaattoritkin niin
59:18
kuulee että hetkinen että miten nythän meidän pitää miettiä että
59:21
miten tämä? Miten tämä muuttaa asioita?
59:24
Mutta sitten kun he ymmärtää, että tässä on kyse vaan ihan
59:27
niin kuin. Normaalista valmistus
59:30
teknologiasta muiden joukossa. Niin.
59:34
Ei se niinku sitten niinku nyt ollaan me ollaan 4 toisessa
59:37
maassa. Tällä hetkellä ja tietyissä ei
59:42
ole käyty tämmöistä keskustelua ollenkaan ja tietyissä on
59:45
jouduttu niin kuin vähän niin kuin enemmän avaamaan
59:48
teknologiaa ja mitä se tarkoittaa.
59:49
Ja näin edespäin, mutta että niinku sinänsä en tiedä.
59:53
Joo joo, ymmärrän että että vielä tällä hetkellä tämä
59:57
teknologia ei ole sellainen, että se disruptoisi täysin
1:00:02
vanhoja toimintamalleja sen mä ymmärrän.
1:00:04
Mut musta kuitenkin tuntuu, että ollaan menossa yhä enemmän
1:00:07
siihen suuntaan että tätä. Kritisoidaan vielä enemmän ja
1:00:11
kun lähdetään nyt tietyistä lääkeaineista liikkeelle niin
1:00:16
niin me lisätään repertuaari koko ajan.
1:00:20
Ja voinko käydä siten, että meillä ei ole mitään apteekkeja
1:00:24
tulevaisuudessa, että meillä on sellaiset automaatit jotka
1:00:28
identifioi ja verifioi. Ihmistä, joka hankkii lääkkeitä
1:00:33
ja voi. Lennosta valmistaa mitä tahansa
1:00:36
aineita, että se olisi vaan ikään kuin sellainen
1:00:40
pankkiautomaatti, että siellä mä verifoin itseni ja sanon, että
1:00:43
tässä on resepti ja tein minulle lääke.
1:00:47
Enkö mä olla menossa siihen suuntaan koko ajan?
1:00:49
Mielenkiintoinen. Ajatus joskus tilanne voi joskus
1:00:56
kaukana tulevaisuudessa. Ehkä tilanne voisi olla
1:00:59
tuommoinen. Mä mietin sitä niinku ehkä.
1:01:03
Jotenkin pragmaattisesta näkökulmasta, että miten niin
1:01:06
kuin materiaalivirtoja ja tämmöisiä, niin kuin sanotaan,
1:01:10
miten lääkeaineet tulee? Miten nää jos puhutaan meidän
1:01:13
teknologista apuaine seokset tulee sinne ja miten sitä
1:01:16
ylläpidetään niin kuin sitä. Sitä ja sitten vielä erilaista
1:01:21
sensoritekniikkaa, jos ei siinä olisi ollenkaan.
1:01:24
Sitten sitä viimeistä ihmistä kuitenkin verifioi, jos mä
1:01:28
ainakin näen, että jotenkin ainakin toistaiseksi siellä
1:01:31
vielä pitkään siellä on joku henkilö, joka kuitenkin tsekkaa
1:01:35
ja että onhan tämä nyt, että katsotaan vielä, että tämä on se
1:01:38
oikea niinku näiden valmistettavien lääkkeiden
1:01:41
osalta. Mä oon niinku tämmöinen?
1:01:46
Ihminen ja mä uskon, että teknologialla voi ratkaista
1:01:49
oikeastaan minkä ongelman tahansa ja se se se ei oo niinku
1:01:54
se, että että se tonkin saisi ratkaistua, mutta se on varm.
1:01:59
Se on niinku niin superkompleksinen niinku sitten
1:02:02
se että. Jos sanotaan, että sen laitteen
1:02:06
pitäisi tehdä vaikka 100. Lääkeainetta.
1:02:11
Niin se sen niin kun se ei ole ehkä sen niinku rahanarvoinen
1:02:14
satsaus että se olisi että semmoinen semmoisia automaatteja
1:02:19
olisi, mutta että. Paljon pidemmälle kuin tänä
1:02:22
päivänä, niin pystytään viemään niinku sitä automaatiota ja
1:02:24
vähentämään sieltä niinku sitä humaanipuolta.
1:02:28
Mut mä oon varmaan väärässä kun tekoäly kehittyy ja tota niin
1:02:32
edespäin niin siellä syntyy uutta mitä mä en edes osaa
1:02:35
ajatella niinku verifikaation ja ton niinku puolelle ja jopa
1:02:39
niinku materiaalivirtojen järjestämisen puolelle niin mä
1:02:43
en itse just tällä het. Tässä hetkessä osaan niinku
1:02:48
visioida sitä, että miten se niinku.
1:02:51
Tapahtuisi, mutta mä uskon kyllä niin kun automaation
1:02:55
digitalisaation niin kun. Enenemiseen vieläkin niin kun
1:03:00
missä me ollaan tänä päivänä. Tottakai tietenkin, että se
1:03:03
viedään paljon pidemmälle. Kyllä mä uskon että sun
1:03:08
etusormassa on ouran sormus ja mulla on tässä omassa
1:03:11
keskisormassa myös ouran sormus. Niin kuka oli se uskonut että
1:03:15
jonain päivänä me pystymme niinkin tarkasti mittaamaan
1:03:18
kaikkea kehon lämpötilaa. Ja sykevälle vaihtelua ja itse
1:03:23
asiassa ei tarvitse edes mennä niinkään pitkällä.
1:03:26
Kuka olisi uskonut, että aikoinaan voi seinästä nostaa
1:03:28
käteistä? Kuka olisi uskonut, että meillä
1:03:31
on pizza-automaatteja ja tänä päivänä, mutta mä oon samoilla
1:03:34
linjoilla sun kanssa, että että mä oon skeptinen että näitä
1:03:38
ratkaisuja voisi tulla aivan lähiaikoina ja erityisesti
1:03:42
länsimaissa, mutta mä oon. Mä en ole ollenkaan skeptinen,
1:03:46
että tällaisia ratkaisuja voisi tulla sellaisella markkinoilla
1:03:49
missä regulaatio. Kevyempää esimerkiksi jos
1:03:54
puhutaan intiasta, jossa antibiootteja saa ikureseptejä,
1:03:58
niin täähän olisi täydellinen että että periaatteessa niinku
1:04:01
tässä on lääkeautomaatti siitä saa yleisiä aineita ja kiina
1:04:04
tietysti innovoi. Paljon joo joo niin itse asiassa
1:04:07
nyt kun nyt kun puet sen tuolla tavalla niin mä nyt se onkin
1:04:11
lähempänä ja koska mä ajattelen ehkä liian niinku.
1:04:16
Niin kuin laajasti sitä, että sen pitäisi pystyä tekemään
1:04:19
niinku kaikkea, mutta jos. Tää on ensimmäinen asia.
1:04:21
Mä meen kohta vähän joo joo joo. Mut että niin kun jos tiedetään
1:04:26
että tietyissä hoidoissa tää niinku ratkaisee sen ongelman
1:04:31
just. Sanotaan vaikka intiassa jos ei
1:04:34
siellä muu ja jos ei se saatavuus lääkkeen saatavuus
1:04:37
saadaan vaikka tällä tavalla niinku paremmaksi ja ja sitten
1:04:40
se on niinku rajallinen määrä sanotaan että se on vaikka 2
1:04:43
lääkettä tai 5 lääkettä saa niin siitä se on.
1:04:45
Se on niinku paljon helpompi järjestää, mutta että niinku
1:04:48
niin niin nyt tää rupesikin tuntuu vähän realismilta joo ja
1:04:54
sitten jos ajatellaan niinku totta kai niin kun aina kysytään
1:04:57
että koska koska ollaan siinä vaiheessa että potilas itse
1:05:01
kotona. Käyttää tämmöistä laitetta ja
1:05:04
niin onhan nyt varmasti tiettyjä hoitoja niinku ensin se menee
1:05:08
tietenkin lähemmäs osastoja ja niinku sanotaan niinku.
1:05:14
Hoito hoitokoteihin ja tämmöisissä siellä on niinku
1:05:16
tietty tiettyjä lääke niinku repertuaareja joita käytetään
1:05:21
niin sitten se on niinku kuitenkin täysin mahdollista
1:05:24
koska voidaan rakentaa laatu kaiken maailman sensoriikkaa
1:05:28
niinku sisään ja tsekataan että homma on mennyt oikein eli ei se
1:05:32
niinku sillä tavalla. Se tietenkin sen pitää olla
1:05:34
niinku bisneksen kannalta järkevää ja ja ja niin kun.
1:05:39
Tota kustannustehokasta sen koko jutun niinku kaikessa
1:05:42
bisneksessä. Mutta.
1:05:44
Joo, toki meillä on sellainen vapaus tässä, että me voidaan me
1:05:49
voidaan utopistisia ja dystooppisia skenaarioita, mikä
1:05:53
tuntuu kivalta täällä. Mutta tietenkin realismin toinen
1:05:56
asia, mutta jos mietimme tätä potilaan kokonaispolkua customer
1:06:01
johnia niin sanotusti, niin ensimmäisessä vaiheessa ihminen
1:06:06
kokee olevansa jollain tavalla viallaan, siis kipeä tai sairas.
1:06:12
Hänen täytyy hakeutua lääkärin luo.
1:06:15
Ja siihen jo liittyy paljon kitkaa.
1:06:19
No esimerkiksi suomessa niin jos et ole työterveyden piirissä
1:06:24
niin et välttämättä edes pääse kauhean helposti lääkäriin.
1:06:26
Sun pitää soittaa. Sun pitää mahdollisesti käydä
1:06:30
paikan päällä vaikka etäyhteyksin hoitotavat
1:06:34
mahdollisia tänä vuonna sitten. Sen jälkeen sun pitää
1:06:37
vastaanotolla selittää mistä on kyse.
1:06:39
Sun pitää käydä. Kokeissa totean diagnosoinnissa.
1:06:44
Todentamassa mahdollista vaivaa sen jälkeen lääkäri verifioi.
1:06:50
Lääkäri pohtii. Lääkärin konsultoi muita
1:06:52
erikoislääkäreitä. Lääkärit tekee virheitä.
1:06:56
Lääkäri voi voi ei välttämättä näe koko laivaa ja tää on niinku
1:07:01
tosi pitkä prosessi loppujen lopuksi että ennen kuin ihminen
1:07:04
saa reseptin ja lääkkeen niin se on oikeasti tosi pitkä penko.
1:07:08
Jos puhutaan esimerkiksi sellaisesta vaivasta, joka
1:07:12
esiintyy ensimmäisen kerran ihmisellä, että jos on
1:07:15
uusimisesta kyse, niin tietenkin olkoon erilainen, mutta tässä on
1:07:19
monia sellaisia vaiheita joita voi periaatteessa automatisoida.
1:07:24
Että siis jos mietimme tätä kaikkein utopistisinta
1:07:27
skenaarioista, niin. Minulla olisi kehossaan
1:07:30
jonkinlainen mittari, joka voisi diagnosoida vaikka veriarvoja ja
1:07:34
mä voisin keskustella sen kanssa ikään kuin mulla olisi lääkärin
1:07:38
läsnä, tekoäly analysoi sitä. Ja sitten lopulta mä saan
1:07:44
postissa lääkkeet kotiin. Joo joo.
1:07:47
Kyllä näinhän se. Näinhän se niinku optimaalisesti
1:07:51
varmaan. Onko tää liian helppoa sun
1:07:54
mielestä? No en mä tiedä.
1:07:57
Kyllähän toi niinku meillähän on niinku nuo noita osapalasia on
1:08:02
jo niinku olemassa niin kun tähän että kun kun ne
1:08:06
paketoidaan oikein ja teknologiaa vielä kehittyy ja.
1:08:11
Ja niinku tulee niinku tämmöistä?
1:08:15
Intelligenttiä päätöksentekoa tekoälyn puolelta niin tota
1:08:19
kyllä kyllä tohon niinku päästään ihan varmasti joo mutta
1:08:24
tota. Mutta mun mielestä teidän
1:08:28
tapaisilla ratkaisulla on erittäin suurta merkitystä
1:08:30
siinä, koska se on se tavallaan päätepiste sille kaikelle, että
1:08:36
se täytyy annostella oikein. Ja tässä on tietenkin tai
1:08:40
varmaan kyse integraatiosta. Joo joo näitä laitteita myös
1:08:44
integroidaan muuhun prosessiin. Niin jos ymmärrän oikein tällä
1:08:47
hetkellä teidän laitteet on kuitenkin siinä ihmisen
1:08:50
rajapinnassa kuitenkin, että ihminen käy.
1:08:52
Joo joo kyllä joka sitä stand lone laitteita tällä hetkellä
1:08:56
tietenkin on integraatiota noihin eri järjestelmiin, mutta.
1:09:01
Kyllä ja on haluttukin. Pitää se vielä ja asiakkaatkin
1:09:04
haluaa vielä toistaiseksi pitää sen niinku aika silleen, että
1:09:07
vähän vähän niinku enemmän tämmöisenä standardilaitteena
1:09:11
sitten tohon liittyen noihin tulevaisuuden skenaarioihin.
1:09:14
Ei ne en tiedä halutaanko mennä tylsiin aiheisiin, mutta vaatii
1:09:18
tietenkin. Vapaavaa rauhassa vähän mun
1:09:21
mielikuvitusta. Kun ollaan kuitenkin.
1:09:24
No sä sanoit kyllä tässä vähemmän reguloiduilla alueilla
1:09:28
mut että niin kun jos ajatellaan niinku tämmöistä.
1:09:31
Yleistä regulaatioita lääkkeiden ympärillä, niin se vaatii hieman
1:09:36
tämmöistä. Uutta ajattelua ja varmasti
1:09:40
pitkiä prosesseja että niinku päästään niinku siihen että että
1:09:45
niin kun. Kun siellä aika niin kuin
1:09:49
jumiutuneet ajattelutavat. Miten hyväksytään niin kuin
1:09:54
kuitenkin lääke. Tämmöisiä myyntilupia lääkkeillä
1:09:59
ja niin edespäin toki tää niinku apteekkivalmistus on niin kuin
1:10:03
nimenomaan mahdollistaa sen ja se on olemassa oleva tapa niin
1:10:07
kuin tehdä eri tavalla kuin teollista valmistusta.
1:10:09
Niin mutta se vaatii niinku semmoista varmasti niinku niin
1:10:13
sanottua jumppaa, mutta se niinhän se on aina niinku on
1:10:18
tietyt regulaatiot, jotka sopii tähän hetkeen ja sitten pitää
1:10:22
niitä sitten. Muokata mutta että niinku
1:10:24
tiedetään niin se voi olla siellä on niinku tiettyjä.
1:10:28
Kyllä juttuja mitä pitää niinku miettiä uudella tavalla.
1:10:31
Mutta koska sä oot teidän firman teknologian johtaja niin sä oot
1:10:35
paras ihminen mielestäni vastaamaan tuohon, että miten
1:10:38
lähtisitte teoriassa integroimaan teidän ratkaisua
1:10:42
suoraan lääkärin rajapintaan, että siinä ei olisi mitään
1:10:45
apteekkeja välissä, että lääkäri voisi vaikka.
1:10:49
Napytella jonkun viestin laitteella ja sä valmistaisit
1:10:52
sen lankeen. No itse asiassa järjestelmää on
1:10:55
rakennettu. Tarkoituksella niin, että
1:11:00
lääkäri ei. Niin kun suoraan.
1:11:06
Ei voi puuttua peliin. Niin ja ja niin kun että siinä
1:11:09
on niin kun niin kun on tämmöinen, niin kun apteekki
1:11:13
toimija joka sitten kuitenkin tuota.
1:11:18
Hoitaa sen lääke jakelun ja tekemisen jos se se on
1:11:22
tarpeellista ja että mutta että toki toki se on niin kun jos
1:11:26
niin kun ajatellaan tämmöistä optimiskenaariota, niin niinhän
1:11:29
se menee, vaikka siinä olisi se apteekki välissä niin.
1:11:33
Se informaatiolääkäriltä menee suoraan sille laitteelle ja
1:11:37
niinhän se niin kun käytännössä. Meneekö se silleen?
1:11:40
No siis ei, ei siis tällä hetkellä, mutta siis voisi mennä
1:11:44
erittäin helpostikin jos lääkäri määrää mut mut siis nykyäänhän
1:11:48
se toimii niin, että kuitenkin apteekki tsekkaa että onko tämä
1:11:52
ja ja hyvä että tekevät koska siinäkin usein tapahtuu
1:11:55
virheitä, että nyt määrättiin väärä joko väärä lääke tai väärä
1:12:00
annos tai että että siinä on tämmöinen niinku verifikaatio
1:12:03
myöskin. Eli paremmassa otti voi
1:12:04
tarkistaa vielä, että ja tarkistaakin ja että jotenkin
1:12:08
että määräsikö lääkärin? Joo oikeasti joo ja sitten voi
1:12:12
vielä konsultoida lääkäri, että hetkinen että nyt määräsit näin
1:12:15
että. Jos siinä vaikuttaa joku, että
1:12:19
pitäisi muuttaa jotain, että siihen apteekit puuttuu että
1:12:22
tekeekin tärkeää työtä. Itse asiassa ihmiset ei aina
1:12:26
ehkä ymmärrä sitä, että siellähän siinä on tämmöinen
1:12:29
verifikaatio joihin joskus niin kuin kuitenkin ihan.
1:12:35
Tapahtuu tärkeitä tsekkejä siinä jotka sitten poistaa niinku
1:12:40
niitä virheitä mitä on tapahtunut siinä stepissä niin.
1:12:43
No sitten tää tää puoli puoltaa hyvin sitä regulaatiota joka
1:12:47
tähän liittyy. Koska tosiaan meillä vaikka me
1:12:50
voitaisiin integroida teidän ratkaisu suoraan lääkärin
1:12:55
rajapintaa, niin niin kuitenkaan meillä ei ole vielä sellaista
1:12:57
teknologista ratkaisua, joka olisi luotettava tekemään
1:13:01
tällaisia tsäkkejä. Niin, mutta että niinku
1:13:03
tietenkin just tää, että lääkäri voi määrätä sieltä.
1:13:06
Sen optimaaliannoksen ja se niinku menee siihen ne meidän ja
1:13:09
teknologiaan, mutta että siellä on sitten sitten joku tsekki
1:13:12
joka tapahtuu. Mutta että toki kaikkihan on
1:13:16
varmasti automatisoitavissa tulevaisuudessa että.
1:13:22
Että sitten mä uskon että että niin kuin ammatti kunnat tai
1:13:27
niin kuin roolit sen ammatin sisällä muokkautuu ja ne voi
1:13:30
esimerkiksi meidän alalla. Automaatio tuo sitä, että he voi
1:13:35
keskittyä niin kuin enemmän potilaskohtaisiin niin kuin
1:13:39
kysymyksiin, niin ei tarvitse niin kuin näitä rutiinihommia
1:13:43
siellä hoidella ja niin edespäin ja samahan se on tietenkin
1:13:47
varmasti lääkärikunnossa ja niin edespäin.
1:13:49
Ilmoitti kunnon määritelmä muuttuu ajan saatossa ja sehän
1:13:51
nähdään lääkäreiden tapauksessa just niin, että että vielä tänä
1:13:57
päivänä lääkäri kuluttaa valtavasti aikaa, että hän
1:13:59
näpyttelee kaikenlaista vastaanoton aikana, mutta
1:14:04
nykyisin on jo olemassa sellaisia, että tekoälyjä, jotka
1:14:06
kuuntelee tarkasti ja kirjaa ylös, jolloin lääkäri voi
1:14:10
keskittyä siihen itse kuunteluun ja ja pohdintaan.
1:14:15
Ja ja tavallaan siinä korostuu se empatia.
1:14:18
Kyllä mä joo näin on jees alright.
1:14:22
Loistavaa keskustelua tähän mennessä.
1:14:25
Niklas jää tunnen että tää kutittaa mukavasti aivon
1:14:29
ystyröitä tää koko koko kysymys liittyen lääkkeisiin ja huomasin
1:14:35
itsekin pasaavani tässä monesta eri asiasta, mutta me voitaisiin
1:14:40
ruveta laittamaan tätä pakettia ja otetaanko sellainen pehmeä
1:14:43
lasku? Mä kuuntelin ennen tätä
1:14:46
äänitystä teidän toisen kanssa perusteen.
1:14:50
Jos haluatte topeliuksen haastattelua, niin.
1:14:53
Hän puhui siitä, että teillä on molemmilla.
1:14:56
Itse asiassa oli valtava. Sellainen vaikutus äidin
1:15:01
suunnalta elikkä sun oma äidin vaikutti mahdollisesti sun koko
1:15:07
uravalintaan niin haluaisitko vähän kertoa siitä lisää?
1:15:11
No ilman muuta joo mun äiti oli itse asiassa.
1:15:15
Hän oli koko ikänsä töissä. Käytännössä niinku
1:15:20
sairaala-apteekissa ja apteekissa ja teki nimenomaan
1:15:23
lääkevalmistusta ja. Muistan ihan niinku pienestä
1:15:27
pojasta lähtien, että kun olin siellä itsessä, asuttiin Oulussa
1:15:31
silloin niin Oulun yliopistollisessa sairaalassa,
1:15:34
niin kävin usein siellä. Takaovesta sisään parkkipaikalta
1:15:39
sinne sairaala-apteekkiin ja siellä äiti väänsi jotain tota
1:15:44
tämmöisiä annosjauhepusseja ja sekoitteli jauheita ja vei niitä
1:15:49
sitten osastolle ja että sieltä niinku jonkunlainen.
1:15:53
Kipinä varmasti tuli ja päädyin sitten itsekin farmasian alalle
1:15:57
ja provisoriksi. Ja okei nyt sitten näköjään tätä
1:16:02
manuaalisen valmistuksen ongelmaa tässä ratkon ja aion
1:16:06
sen elämäni aikana ratkaista ja parantaa näiden tuota ihmisten
1:16:12
työtä ja potilaiden tietenkin sitten lääkkeiden laatua tällä
1:16:15
tavalla, että näin jännästi se. On voinut sulkeutuu mut, mutta
1:16:21
oliko niin että. Äiti oli inspiroinut sua omalla
1:16:24
tekemisellään vai oliko hän myös tavallaan konsultoinut ja
1:16:28
kehottanut sua hakeutumaan tällä alalla?
1:16:31
No tota. En en mä tiedä.
1:16:34
Siis varmasti inspiroi. Ei nyt, en ei koskaan tunnettu,
1:16:38
että piti hakea johon johonkin suuntaan, mutta varmaan se se
1:16:42
oli. Se on varmaan se inspiraatio.
1:16:43
Nykyään hän sanoi, että hänhän on keksinyt meidän hänhän on
1:16:47
tämä meidän teknologia keksijä, vaikka tuota niin tavallaan joo
1:16:52
omalla tavallaan on, mutta että tuota, mutta näin näin joo.
1:16:58
Helsingin yliopiston ja åbo akatemian.
1:17:01
Dosentti. Sekä kyry lapsin kanssaperuste
1:17:05
ja teknologiajohtaja niklas sandler.
1:17:08
Kiitoksia, että kävit signaaripodcastin
1:17:10
haastateltavana. Tästä syntyi mun mielestä
1:17:12
erittäin mielenkiintoinen keskustelu.
1:17:14
Kiitos tosi paljon, oli tosi mukava keskustella ja tuli
1:17:17
uusia. Paljon uusia ideoita myös hienoa
1:17:22
jees ja katsojille. Ja kuulijoille.
1:17:25
Kiitoksia, että seurasitte jaksoa loppuun asti.
1:17:29
Muistakaa tilata kanava. Käykää tykkäämässä ja
1:17:31
kommentoimassa näin autatte meitä.
1:17:33
Vahvistamaan signaalia. Mun nimi on georgian
1:17:36
lapinlampien ensi jaksoon moi moi.