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Es La Mañana de Fin de Semana: La música de Osvaldo Golijov y cosas de la primavera · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Con María Díez Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Hola,¿
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Speaker 3: qué tal? Muy buenos días. Esto es la mañana del
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Speaker 3: fin de semana. Hoy es sábado 4 de abril.
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Speaker 4: Ya saben que les acompañamos hasta la una y media
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Speaker 4: de la tarde en esta sintonía, la de Es Radio.
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Speaker 4: Jaume Segales,¿ qué tal estás? Buenos días. Muy buenos días
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Speaker 4: a todos
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Speaker 4: En la dirección técnica, Emma Ramírez, y en producción, Alicia Valente.
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Speaker 4: Buenos días a las dos. Muy pendiente además de nuestra
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Speaker 4: cuenta en Twitter, arroba, fin de radio.¿ Qué tenemos hoy, Jaume?
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Speaker 5: Bueno, pues hoy vamos a, como Manuel Comesaña, como saben
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Speaker 5: que siempre nos trae sorpresas, hoy hablamos de Osvaldo Gorillov.
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Speaker 5: Y este va a ser el hombre de nuestro pentagrama.
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Speaker 5: Y luego, con Miguel del Pino, cosas de la primavera
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Speaker 5: interesantes que ha llegado. Eduardo Garrigues es un diplomático y
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Speaker 5: escritor y nos va a hablar de los 500 años de
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Speaker 5: la Escuela de Salamanca. Y con Sergio Medina, de Chaos
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Speaker 5: Lab en FIBER, vamos a hablar de Chaos Lab en Madrid,
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Speaker 5: que es una exposición muy interesante. Raúl Rivas, autor de
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Speaker 5: este libro, Microrganismos, Cerebro y Control Mental, Parásitos y Microbios
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Speaker 5: que manipulan el comportamiento, editado por Guadalmazán. Va a ser
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Speaker 5: el protagonista de hoy de nuestra literatura y también de salud.
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Speaker 5: Y luego la contraterturia. Un resumen de lo más interesante
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Speaker 5: de los últimos meses.
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Speaker 4: Sí, estamos repasando esas últimas contras en este sábado tan
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Speaker 4: especial de Semana Santa. Hasta la una y media de
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Speaker 4: la tarde. Se quedan con nosotros. Disfrutemos de la música
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Speaker 4: de Manuel Comestaña. Gracias por ver el video. Manuel Comesaña,¿
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Speaker 4: qué tal estás? Buenos días.
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Speaker 6: Buenos días, muy bien,
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Speaker 4: muy
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Speaker 6: relajado.
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Speaker 4: Hoy, de verdad, qué gusto, ¿eh? Me gusta mucho cuando
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Speaker 4: traes a estos compositores, ya lo sabes. Y para un
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Speaker 4: día como hoy, pues, más todavía. No sé si
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Speaker 5: Jaume está por ahí. Buenos
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Speaker 4: días.
2:31
Speaker 5: Yo te estoy escuchando, sí, atentamente.
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Speaker 6: Buenos días.
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Speaker 5: Bueno, estaba dormitando
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Speaker 6: ya.
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Speaker 4: Es que,¿ cómo es? Mira que le he dicho, hoy
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Speaker 4: toca oreja en el pentagrama, ¿eh?
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Speaker 6: Bueno, yo os pido a gente como Jaume, que yo,
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Speaker 6: por supuesto, respeto muchísimo
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Speaker 5: Gente rara como Jaume, que no valéis más que para
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Speaker 5: escuchar un rock and roll. No, no, no
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Speaker 6: No, no, para nada. Que
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Speaker 5: pongáis un poquito de
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Speaker 6: oreja. Que pongáis un poquito de atención, efectivamente
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Speaker 6: porque esta música no se puede entender si no se
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Speaker 6: le presta atención
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Speaker 6: No hay manera. Y a mí me da mucha pena.
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Speaker 6: Yo aprovecho siempre la Semana Santa, como ya habéis podido
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Speaker 6: comprobar
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Speaker 6: A
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Speaker 5: torturarnos.
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Speaker 6: A torturarnos con quien fue el Silvestrov el año
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Speaker 5: pasado, que eran coros
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Speaker 6: muy bonitos. Por lo menos para darle a gente que
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Speaker 6: tenga la oportunidad de conocerlos. A ver, Osvaldo Golijov, que
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Speaker 6: es de quien vamos a hablar hoy, Es un compositor top, top,
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Speaker 6: que no lo vais a escuchar nunca o rara vez
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Speaker 6: en los telediarios, ni que le dan premios ni nada
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Speaker 6: de nada. En las noticias no aparece... No
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Speaker 4: le gustan los
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Speaker 6: premios ni cosas de esas
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Speaker 4: Pero escúchame, se ha llevado premios. Yo he visto por
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Speaker 4: ahí que tiene Grammys y demás.
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Speaker 6: Ese es el problema, que recibe premios pero no sale
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Speaker 6: en
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Speaker 4: la tele.
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Speaker 6: Pero
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Speaker 5: no va a buscarlos, no le gusta recibirlos, digo. Sí,
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Speaker 6: sí, supongo que sí.
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Speaker 4: Somos los medios de comunicación los que no prestamos atención
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Speaker 4: a este tipo de personajes. Personaje con todo el respeto.
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Speaker 4: Sí
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Speaker 6: por supuesto. Para resumirlo, en los medios de comunicación normalmente,
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Speaker 6: y estoy hablando de la tele básicamente, se presta atención
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Speaker 6: a un novelista maravilloso, profundo, y a continuación te pone
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Speaker 6: una noticia de música, la noticia de música es Taylor Swift. Sí.
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Speaker 6: Es decir, la música se confunde o se quiere confundir.
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Speaker 6: Es decir, lo que es música pop, un apartado muy claro,
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Speaker 6: aunque sea el que más rendimiento económico produzca, Pero es
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Speaker 6: un apartado muy pequeñito dentro del abanico de músicas que existen.
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Speaker 6: Por lo
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Speaker 5: mismo, no todo el deporte es el Barça y el Madrid.
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Speaker 4: Efectivamente, es la misma comparación.
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Speaker 6: Es que yo estoy en lo mismo en
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Speaker 4: eso. Es
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Speaker 6: decir, solo sacamos al Caraz si está en semifinales o
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Speaker 6: finales y se ha ganado. Porque el partido del otro día,
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Speaker 6: no me acuerdo contra quién
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Speaker 6: nadie ha dicho nada. Bueno,
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Speaker 4: pues por eso tenemos este pentagrama, para que tú hagas
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Speaker 4: lo que te dé la gana.
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Speaker 6: que es
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Speaker 4: dar visibilidad a este tipo
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Speaker 6: de compositores, Manuel. Eso es, eso es. Bueno, a ver,
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Speaker 6: lo primero que tengo que decir de este señor es
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Speaker 6: un genio, lo primero. Tiene una música que hasta Jaume
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Speaker 6: podría decirlo, que es música distinta, ¿no? Que es emocionante,
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Speaker 6: me imagino que si Jaume le presta atención o mucha
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Speaker 6: gente le presta atención llegarán, y si lo escucha más
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Speaker 6: de una vez, por supuesto. Y después, algo muy importante,
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Speaker 6: que es profunda, muy profunda, pero es que es accesible,
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Speaker 6: es fácil de escuchar. Lo único que no hay que
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Speaker 6: tener es prisa. Es decir, yo os pido a vosotros,
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Speaker 6: a todos, que nos relajemos, a los que nos están escuchando,
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Speaker 6: que ese músculo del cuello que dices, no, estoy relajado,
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Speaker 6: y de repente te fijas y dices, ostras, aquí estoy tenso. No,
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Speaker 6: dejaros llevar, poneros lo más alto posible el volumen, no
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Speaker 6: lo más alto, escuchad lo mejor posible, porque este señor
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Speaker 6: es un señor de texturas que a lo mejor está
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Speaker 6: escuchando un violín por encima que dice cuatro notas solo,
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Speaker 6: y lo que está sucediendo es todo por debajo. Entonces
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Speaker 6: es muy importante que hagamos eso. Y solo ya antes
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Speaker 6: de ponernos un poquito de música, os digo algo que
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Speaker 6: dijo él. Dice, alguien dijo que el verdadero amor es
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Speaker 6: la atención. Esa atención concentrada que desvela nuevas y constantes
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Speaker 6: dimensiones en aquello que todos vemos y oímos, pero que
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Speaker 6: a menudo no logramos notar. Vitalidad, amor, atención. Esas son
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Speaker 6: las cualidades que espero de esta obra. Esta obra es Ibergeor's.
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Speaker 6: Y se llama Starbound la parte que vamos a escuchar.
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Speaker 6: Vamos a seguir escuchando, por favor. Eso, aunque no me
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Speaker 6: parece que es un violín sobrenatural.
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Speaker 5: Debajo es un contrabajo o una viola? Sí,
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Speaker 6: ahora mismo no te lo puedo decir,
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Speaker 5: créeme,
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Speaker 6: es importante lo que dices, pero con este señor a
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Speaker 6: veces es muy difícil distinguir qué forma la textura de
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Speaker 6: lo que tiene debajo. y algo
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Speaker 4: hay ahí que me transmite como una especie de respiro
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Speaker 4: es posible a ver
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Speaker 6: bueno el A puede ser respiración de los artistas no
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Speaker 6: sé si es eso
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Speaker 4: No lo sé, yo creo que es un instrumento.
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Speaker 6: Esto es un octeto de cuerdas y realmente se puede
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Speaker 6: escuchar con los micros seguro las respiraciones. Pero también puede
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Speaker 6: ser una cuerda frotada de una manera muy especial.
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Speaker 5: Pero al final usan micros ellos con las cuerdas
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Speaker 6: Claro, y cuando son ocho además, como es este caso,
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Speaker 6: hay cuatro violines, dos violas y dos violonchelos, tienen más
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Speaker 6: oportunidades de ver cómo quieren. Y él, este Golikhov, es
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Speaker 6: muy aficionado también a amplificar cosas. Vamos a escuchar, aunque
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Speaker 6: yo no escucho muy bien ahora, por favor cortadlo vosotros
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Speaker 6: cuando quede el violín solo y os cuento la historia
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Speaker 6: de esta canción. Creo que está ahí.
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Speaker 4: Ahí, sí
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Speaker 6: ¿Vale? Y se corta, ¿no? Vale, sigue la pieza, pero
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Speaker 6: ahí acaba. Bueno, ya os he dicho que es para
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Speaker 6: un octeto de cuerdas. Espera, que es ahí, Manuel. Ahí
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Speaker 6: está
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Speaker 6: Ahora vuelve otra vez. Bueno, a ver, escribir eso que
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Speaker 6: habéis escuchado es muy difícil. Yo no sé cómo lo
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Speaker 6: ha escrito o probablemente diera instrucciones directas al violinista exactamente
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Speaker 6: qué es lo que quería. Dime.
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Speaker 4: No, es que estaba pensando, el juego que hace con
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Speaker 4: los silencios. Sí,
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Speaker 6: sí, es tremendo.
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Speaker 4: O sea, de repente para y continúa como si nada.
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Speaker 6: Bueno, me adelanto un poco, pero este señor estudió con
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Speaker 6: Josh Crumb en Estados Unidos. Josh Crumb es una figura
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Speaker 6: de la música clásica contemporánea en Estados Unidos. Creo que
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Speaker 6: ha muerto, sí, murió. Y este señor jugaba mucho con
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Speaker 6: eso y con las texturas y de ahí ha tomado cosas,
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Speaker 6: desde luego. La obra esta está dedicada a un violinista
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Speaker 6: que se llamaba John Nuttall, perdón. fundador de la St.
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Speaker 6: Lawrence String Quartet, que es la que le dio oportunidad
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Speaker 6: a Golikov de empezar a hacer cosas gordas con instrumentistas
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Speaker 6: muy potentes. Y él era muy amigo y colaborador de Golikov,
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Speaker 6: muy amigo. Falleció en 2022, esto es muy reciente hasta ahora.
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Speaker 6: Falleció en 2022 y esta pieza es el regalo de Osvaldo
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Speaker 6: para él. Se inspiró de una frase de Van Gogh
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Speaker 6: que decía que tomamos la muerte para ir a una estrella.
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Speaker 6: De ahí viene el nombre del Starbound este. Así que
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Speaker 6: quien quiera escuchar la pieza verá como ese violín que
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Speaker 6: hemos escuchado probablemente, o eso es lo que me imagino yo,
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Speaker 6: es cuando él se va del todo, su amigo, y
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Speaker 6: después continúa hasta ese viaje a esa estrella que dice Bangkok.
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Speaker 6: Todo esto, como veis, es más profundo que una canción
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Speaker 6: de pop y hay muchas cosas por el medio. Claro
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Speaker 5: es que solo con la música tienen que comunicar mucho más, ¿no?
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Speaker 6: Claro, no solo, sí, exacto, tiene que comunicar mucho más
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Speaker 6: y el tratamiento que tienen los instrumentos en una orquesta
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Speaker 6: o un orquesto de cuerda, etcétera, etcétera, comparado, vamos a decir,
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Speaker 6: con el tratamiento que tiene la orquestación, que sea muy
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Speaker 6: buena en una canción de los Beatles, por ejemplo, que
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Speaker 6: se escuche y, ay, qué bonito, bueno. No, es distinto.
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Speaker 6: Esto tiene que tener todo el mundo, tanto el compositor
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Speaker 6: como los intérpretes, una preparación muy grande para poder interpretar
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Speaker 6: lo que le está diciendo el compositor en la partitura
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Speaker 6: y el sentimiento que quiere...¿
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Speaker 5: Está todo escrito ahí o el compositor tiene que dar
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Speaker 5: algunas anotaciones antes de...?
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Speaker 6: Está todo escrito. A ver, eso es importante en música contemporánea.
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Speaker 6: Está todo escrito, pero... a veces está escrito con unas
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Speaker 6: indicaciones que no son al uso, que no vienen del
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Speaker 6: clásico de antes. Entonces te pueden decir, yo quiero, a ver, aquí,
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Speaker 6: un conjunto de cuerda, una mañana con niebla, claro, eso,
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Speaker 6: una mañana con niebla, se lo das al director y
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Speaker 6: se lo das al intérprete y pueden interpretarlo como les
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Speaker 6: dé la gana. Ya es raro. Bueno, pues lo primero
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Speaker 6: que hacen es anotar en la partitura, pues probablemente los
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Speaker 6: violines van flautando o oscultando.¿ Qué quiere decir eso? Que
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Speaker 6: el arco, en vez de pasar por el centro, por
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Speaker 6: donde lo pasan normalmente, lo pasan al lado del mástil
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Speaker 6: del violín, donde hace menos ruido y se oye más
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Speaker 6: el frote, el roce con la cuerda. Y así, creedme,
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Speaker 6: hay millones de cosas. Todo eso
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Speaker 5: lo tiene en la mente el tipo mientras va escribiendo
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Speaker 5: la nota.
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Speaker 6: Exacto, y lo escribe. Y no solo eso, sino la
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Speaker 6: dinámica con Golijov, por ejemplo, se observa muy fácilmente. Dinámicas
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Speaker 6: que se ponen con un puntito, un simbolito, que quiere
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Speaker 6: decir empieza desde la nada. Imagínate qué es eso para
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Speaker 6: un instrumento. Desde la nada, la nada no existe. Empieza
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Speaker 6: lo más flojo que puedas porque vamos a ir subiendo
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Speaker 6: y subiendo. Son muchos matices... que yo os insisto en
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Speaker 6: que escuchéis, este compositor es perfecto para eso, que escuchéis
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Speaker 6: varias veces los temas y una vez que os lo
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Speaker 6: metáis en la cabeza empezaréis a entender muchas cosas, pero
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Speaker 6: cuesta un poquito de sacrificio, eso es verdad.
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Speaker 4: Vale
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Speaker 6: seguimos escuchando?¿ Seguimos escuchando? Sí,¿ por qué no? Sí, sí.
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Speaker 6: Vamos con azul para Chelo. Esta es una preciosidad absoluta.
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Speaker 6: Música Música Música Como podéis imaginaros, los instrumentistas están escogidos
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Speaker 6: con pinzas.
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Speaker 5: O sea, no son todos de su país, de Argentina,
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Speaker 5: pueden ser de cualquier país
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Speaker 6: No, no, no. No viven en Estados Unidos ahora, ¿eh?
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Speaker 6: Ahora os lo cuento. Escucháis percusiones que no son normales
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Speaker 6: en música clásica, por ejemplo, por ahí, ¿no?
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Speaker 4: Sí. Ahí. Frotando ahí,
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Speaker 6: frotando. Uy, ahora os cuento que esa es la percusión.
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Speaker 6: La tengo aquí en mi cuarto. ¿Así?
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Speaker 4: Parece como un saco de semillas.
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Speaker 6: Es un saco, un saco, sí. Va con una cuerda
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Speaker 6: de uñas de cabra. Pobre cabra. Sí,
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Speaker 5: sí, además... Claro, después de interpretarlo una vez,¿ van a
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Speaker 5: ir por otros países?¿ Van a ser sus hombres de
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Speaker 5: cámara siempre?¿ O tiene que enseñárselo a todas las orquestas?
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Speaker 5: A
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Speaker 6: ver, sí, esa es muy buena. Normalmente, cuando hay una
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Speaker 6: obra importantísima de estas, y para, Javi, para, que quiero
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Speaker 6: seguir escuchando esto, normalmente se graba, hay un director que
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Speaker 6: ha dirigido la obra, etcétera, etcétera. Se tiene ya un
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Speaker 6: sentimiento de lo que se quiere. En el caso este,
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Speaker 6: por ejemplo, es curioso porque se lo propusieron en la
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Speaker 6: universidad donde estudiaba, en Tanglewood, en Boston, para que hiciera
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Speaker 6: una obra para Yo-Yo Ma, el chelista. Y entonces él
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Speaker 6: se imaginó un poema de Pablo Neruda, que se llama
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Speaker 6: no sé cuánto en Machu Picchu, Viendo el cielo azul,
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Speaker 6: por eso se llama azul. Viendo el cielo azul y
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Speaker 6: lo comparó con el cielo azul que veía allí en
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Speaker 6: donde él estudiaba, en la universidad, con el campo, etcétera, etcétera.
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Speaker 6: Se lo estrenaron y no se quedó a gusto. Era
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Speaker 6: Yo-Yo Mae y la Orquesta y la Sinfónica de Boston.
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Speaker 6: Y no le gustó cómo quedó,¿ qué te parece? Entonces
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Speaker 6: corrigió la obra. Él escuchó y dijo, esto no me
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Speaker 6: gusta cómo queda. No solo por los intérpretes, sino por
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Speaker 6: cosas que había hecho él.
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Speaker 5: Tiras una sesión de estas que te puede costar miles? Sí.
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Speaker 5: Empiezas de cero y dentro de un año vuelves. No
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Speaker 5: tenemos que romper un trozo de cuadro. Bueno,
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Speaker 6: es corregir. Eso se hace mucho en composición, se corrigen.
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Speaker 6: Porque como no puedes escucharlo en tu cuarto exactamente qué
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Speaker 6: es lo que va a suceder, te lo imaginas, pero
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Speaker 6: no sabes. Pero ahora
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Speaker 5: con la IA sí podrías, ¿no? Coger cada partitura de
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Speaker 5: cada instrumento y que te la imiten. Nada,
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Speaker 6: nada, olvídate, olvídate. No, no, estamos hablando de algo que
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Speaker 6: la IA... Está en pañalitos. Sí, probablemente cuando se muera Golijov,
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Speaker 6: la IA podrá estudiar sus obras y hacer algo parecido.
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Speaker 6: Pero nada más. Total, que estuvo un año y lo
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Speaker 6: estrenó y ahí se quedó. Bueno, pues todo eso queda
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Speaker 6: como pozo. Esto es un mundo en realidad muy pequeño,
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Speaker 6: el de la clásica, donde se va moviendo todo entre Europa,
17:51
Speaker 6: Estados Unidos, China, un poco Japón. Y bueno, pues a
17:55
Speaker 6: lo mejor la orquesta que hace otra vez azul en Berlín,
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Speaker 6: vamos a poner por caso, puede llamar a lo mejor
18:00
Speaker 6: al director que la hizo en Estados Unidos que le
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Speaker 6: gustó a este hombre, o puede ir, normalmente le pagan
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Speaker 6: el viaje y el alojamiento y se van a Berlín
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Speaker 6: y vuelve a contar, eso es lo que sucede normalmente
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Speaker 6: cuando una obra es principiante. Sí, sí, esto es un curre...
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Speaker 4: Importante. Es un
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Speaker 6: curre de
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Speaker 4: por vida. Que no se te olvide lo de las
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Speaker 4: uñas de cabra, el saquito ese, y la mención al
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Speaker 4: resto de instrumentos que aparecen por ahí.
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Speaker 6: Sí, a ver, este hombre es clásico, pero las agrupaciones
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Speaker 6: que monta en sus composiciones no lo son. Es decir,
18:33
Speaker 6: utiliza todo un poquito. Bueno, voy a hacer un inciso
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Speaker 6: en esta obra y después voy a pasar a su
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Speaker 6: biografía para que se sepa un poco por qué sucede esto.
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Speaker 6: En este caso, la obra está hecha para cello, un
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Speaker 6: grupo obligado, que es una enorme gama de percusiones sudamericanas, casichis, congas,
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Speaker 6: uñas de cabra, guiros, sonajeros de semillas, y un corno
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Speaker 6: de Ibaseto, que lo cambió por la sección de Oboes, dijo,
19:02
Speaker 6: no quiero Oboes, voy a un corno de Ibaseto, que
19:03
Speaker 6: es un clarinete un poquito más bajo, más grave, que
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Speaker 6: el clarinete normal, y sobre todo, y muy importante, que
19:12
Speaker 6: es lo que vamos a escuchar a continuación, un hiperacordeón.
19:18
Speaker 6: que es un hiperacordeón.
19:20
Speaker 5: Como el de María Jesús, pero en
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Speaker 6: grande. Exacto, como el de María Jesús con más pajaritos.
19:24
Speaker 4: Es que dedicar a María Jesús un pentagrama también
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Speaker 6: Exacto. Bueno, el hiperacordeón básicamente es un acordeón, pero que
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Speaker 6: tiene unos sensores que permiten alcanzar, unos sensores en las
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Speaker 6: teclas y los fuelles, que permiten alcanzar notas mucho más
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Speaker 6: graves por un procedimiento electrónico. Lo enchufas a un ordenador
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Speaker 6: y ya está. Y también disparas sonidos distintos. Por eso
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Speaker 6: en esta obra escucharéis cosas al
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Speaker 5: final es digital, es un acordeón digital
19:50
Speaker 6: sí, sí, sí, eso es es un acordeón digital, le
19:53
Speaker 6: llaman hiperacordeón como le llama María Jesús es así, vamos
19:57
Speaker 6: a seguir escuchando un poquito y os cuento un poco
19:59
Speaker 6: de la vida de este señor esta es la obra
20:06
Speaker 6: más famosa o de las más famosas
20:08
Speaker 5: el azul
20:10
Speaker 6: sí me robó el título sí
20:17
Speaker 3: No, lo
20:17
Speaker 6: digo en serio, lo digo en serio. Sí, sí. No, no,
20:20
Speaker 6: no que me lo robaran, sino que yo tenía en
20:21
Speaker 6: mi mente el azul solo para una hora
20:24
Speaker 4: Pues digo una cosa, está claro que me condiciona, pero
20:26
Speaker 4: escuchando este tema me lleva al azul del cielo. O sea,
20:29
Speaker 4: es como estar volando, flotando.
20:31
Speaker 6: Eso es lo que dice él.
20:32
Speaker 4: Ah, mira.
20:33
Speaker 6: Sí, sí, sí, eso es lo que dice él. Sí,
20:35
Speaker 6: estar como flotando, eso es.
20:37
Speaker 5: Y tú usabas el azul marino.
20:39
Speaker 6: No, exacto. Era
20:41
Speaker 5: un barco,
20:42
Speaker 6: el
20:42
Speaker 5: Titanic.
20:46
Speaker 6: Es que quiero llegar a una parte, vamos a escuchar,
20:51
Speaker 6: y os explico después su vida un poquito. Por cierto,
21:00
Speaker 6: se llama Paz Sulfúrica, que es como le llamaba Pablo
21:03
Speaker 6: Neruda a lo que escribió él.¿ Veis notas por ahí
21:11
Speaker 6: que se alargan infinitamente? Me imagino que es la Correón.
21:48
Speaker 6: No escucho muy bien, pero yo creo que está sonando
21:50
Speaker 6: ya el acordeón, ¿verdad? Sí, parece. Vale, vale, vale. Es
21:54
Speaker 6: que no escucho bien, pero bueno, da igual. Estamos escuchando
21:57
Speaker 6: el acordeón.¿ El acordeón por qué? Os cuento, lo utiliza
22:02
Speaker 6: mucho en sus obras. El acordeón lo utiliza porque es argentino.
22:12
Speaker 6: Dice él, son palabras de él, cuando era joven me
22:14
Speaker 6: hacían escribir do decafónico, en su formación que ahora os
22:17
Speaker 6: contaré un poco por encima. Cosas que yo no sentía.
22:20
Speaker 6: Volvía a casa de la facultad y ponía piachola cuando
22:23
Speaker 6: estaba en Estados Unidos, por ejemplo. Bueno, el señor este,
22:27
Speaker 6: que no os he contado su vida, os la voy
22:30
Speaker 6: a contar muy rápido, para poder entender su música también.
22:33
Speaker 6: Nació en 1960 en La Plata, en Argentina. Sus padres son
22:37
Speaker 6: judíos emigrantes, de ahí el nombre Golijov. No sé si
22:39
Speaker 6: os acordáis que os llevé a uno que tocaba la guitarra,
22:43
Speaker 6: que ese sí era amigo mío, Gabriel Sterstein, que le
22:46
Speaker 6: pasaba lo mismo. Hay muchos músicos judíos en Argentina de emigrantes. Bueno,
22:52
Speaker 6: madre profesora de piano. Padre médico, creció rodeado de música
22:58
Speaker 6: de cámara, liturgia judía y klezmer y el nuevo tango
23:02
Speaker 6: de Astor Piazzolla. Esta es en realidad la música. Quien
23:05
Speaker 6: quiera investigar y se meta ahí en el mundo Golijov,
23:09
Speaker 6: verá que su árbol principal son esas tres cosas. La
23:16
Speaker 6: música judía y el klezmer, la folclórica judía, digamos. La
23:19
Speaker 6: música de cámara europea. y el nuevo tango de Astor Piazzolla. Bueno,
23:23
Speaker 6: estudió piano y composición en Argentina con un tío que
23:26
Speaker 6: se llamaba Gerardo Gandini, que era pianista de Piazzolla, ya
23:29
Speaker 6: ves la casualidad, y formaba parte de la vanguardia en
23:32
Speaker 6: Argentina también. Se fue a Israel tres años a estudiar,
23:35
Speaker 6: donde estudió todo esto que os estoy contando del folclore judío,
23:38
Speaker 6: y tres años después se fue a Estados Unidos con
23:42
Speaker 6: George Crumb, donde aprendió a tratar, que es del que
23:45
Speaker 6: he hablado antes. Y después una parte muy importante de
23:49
Speaker 6: su formación es que estudió en Tanglewood Music Center, que
23:52
Speaker 6: es en Boston, donde trabajó con Oliver Lusen, un músico
23:55
Speaker 6: muy conocido y donde conoció a Kronos Quartet y Lawrence
23:59
Speaker 6: Street Quartet, que son, les que le dieron la oportunidad
24:02
Speaker 6: de estrenar sus primeras obras, ya ves. O sea, la
24:04
Speaker 6: tontería es que estás allí, eres un estudiante de composición
24:08
Speaker 6: recién salido y te encuentras con estos cuartetos y te
24:11
Speaker 6: dicen si quieres hacerles unas obras, ¿no? O si puedes,
24:14
Speaker 6: en fin. Bueno. Para rematar, para que os hagáis una
24:18
Speaker 6: idea de lo importante que es este señor, en enero
24:21
Speaker 6: y febrero de 2006, el Lincoln Center presentó un festival con
24:26
Speaker 6: todas las entradas agotadas, dos meses, llamado La Pasión de
24:31
Speaker 6: Osvaldo Golijov, con interpretación de sus principales obras. Y también
24:36
Speaker 6: fue catedrático de composición en el Carnegie Hall. O sea
24:39
Speaker 5: un bicho, como dices tú.
24:41
Speaker 6: Este es un bicharraco. A mí me gusta mucho. A ver,
24:43
Speaker 6: podría haber, podría no. Hay muchos músicos, compañeros míos, compositores
24:48
Speaker 6: en la actualidad que te dirán que no les gusta nada.
24:51
Speaker 5: Esto es ópera lo que hace él o hay varios
24:53
Speaker 5: estilos distintos ahí
24:54
Speaker 6: No, no, hay varios estilos distintos. Hace ópera también y
24:57
Speaker 6: tiene una ópera muy conocida, pero que se llama Adenamar.
25:02
Speaker 6: Mar se llama. No, no, este tiene, que estuve a
25:06
Speaker 6: punto de ponerlo, pero digo, sí, vale, es de Semana Santa,
25:09
Speaker 6: pero es que no tiene nada que ver, se llama
25:10
Speaker 6: una obra que tuvo muchísimo éxito, que se llama La
25:14
Speaker 6: pasión según San Marcos, una obra de una hora. En
25:19
Speaker 6: varios movimientos, sí. Sí, pero es que la pasión según
25:22
Speaker 6: San Marcos, os invito a que entréis y la busquéis,
25:26
Speaker 6: porque lo que hace son ritmos latinos y cantando. O sea, parece...
25:31
Speaker 6: No me sabe el nombre del famoso este. Sí, eso
25:34
Speaker 3: es.
25:34
Speaker 6: No lo sé. Hace de todo el tío. Bueno, compone
25:37
Speaker 6: películas para Coppola. O sea, el último éxito... Éxito no.
25:42
Speaker 6: La última película... de Coppola, Megalópolis, os sonará.¿ Os suena Megalópolis?
25:51
Speaker 5: En esa peli compone la música de Intiga y todo eso? Sí,
25:53
Speaker 5: es
25:54
Speaker 6: toda la música, una obra de música, sí, sí. La
25:56
Speaker 6: compone con Coppola, además, al mando, porque Coppola es hijo
25:59
Speaker 6: de un supermúsico compositor americano que se llama Carmín Coppola.
26:04
Speaker 6: Y le gusta mucho la música. Bueno, vamos a seguir
26:07
Speaker 6: escuchando un poquito, por favor, de esto.
26:09
Speaker 4: Venga
26:12
Speaker 6: Bueno, esta es otra cosa, es el 3, ¿vale? Este es Tenebrae,
26:16
Speaker 6: se llama. No sé lo que hay por debajo. Engaña mucho.
26:35
Speaker 6: Si os fijáis bien, hay unas polirritmias muy claras. Es
26:39
Speaker 6: como si estuviera bailando en el mar un poco, ¿no?
26:43
Speaker 6: Esto pertenece a una obra que se llama Océana.¿ No
26:51
Speaker 6: veis como un movimiento que es un poco arrítmico debajo? Sí.
27:00
Speaker 4: Es como un muelle bajo la composición. Sí,
27:02
Speaker 6: es como si estuvieras en el
27:03
Speaker 4: mar, como
27:03
Speaker 6: si estuvieras que no estás a gustísimo.
27:14
Speaker 5: Es todo viento, ¿no?
27:15
Speaker 6: ¿Perdona?
27:16
Speaker 5: Es todo viento y una tenora o no sé qué
27:17
Speaker 5: hay debajo, ¿verdad?
27:19
Speaker 6: Bueno, es
27:21
Speaker 5: que son... O sea, son metales todos, no son cuerdas, ¿no?
27:23
Speaker 6: No, no, no, son cuerdas, son cuerdas. Habrá de todo,
27:26
Speaker 6: pero son cuerdas y creo, recordar, ya no me acuerdo,
27:29
Speaker 6: algún clarinete probablemente. Sí, pero son cuerdas. A ver, vale,
27:38
Speaker 6: esto es importante también. Esto es uno de los millones
27:40
Speaker 6: de maneras que existen de tocar las cuerdas. Ahí yo
27:42
Speaker 6: estoy escuchando, creo, armónicos, que son las cuerdas tocadas sin
27:46
Speaker 6: pulsar sobre el mástil, por ejemplo, que te hacen ese
27:48
Speaker 6: sonido metálico que estás escuchando. Ah,
27:51
Speaker 5: vale.
27:57
Speaker 6: o tocado, también parece que escucho por ahí, sobre justo
28:01
Speaker 6: lo que se llama en clásica sul ponticello, que es
28:04
Speaker 6: en vez de tocar, como decía antes, digamos, haciendo muy
28:07
Speaker 6: suave el sonido del violín en la parte del mástil,
28:10
Speaker 6: pues al revés, en el otro lado, en la parte
28:12
Speaker 6: del puente, con lo cual lo hacen distorsionado.
28:15
Speaker 5: Tan pronto habláis de surfboard y cello como de un
28:17
Speaker 5: bajo y una batería, tío. Sí
28:20
Speaker 6: ya llevo muchas vidas.
28:26
Speaker 4: Y muchas músicas escuchadas. Y muchas
28:28
Speaker 6: músicas, todos los días muchas músicas.¿ Cuánto tiempo nos queda?
28:35
Speaker 4: Nos quedan cuatro minutillos.
28:37
Speaker 6: Vale, pues os voy a contar, escuchamos después otra cosa
28:39
Speaker 6: y os voy a contar un poco la experiencia de
28:42
Speaker 6: este hombre que parece un... triunfador musical tuvo tanto éxito
28:48
Speaker 6: con el azul ese del que hablábamos antes un éxito
28:53
Speaker 6: muy grande y un divorcio muy difícil a la vez
28:56
Speaker 6: provocaron que el músico cayera en una fuerte depresión estuvo 10
29:01
Speaker 6: años en silencio 10
29:03
Speaker 4: años 10 años
29:06
Speaker 6: En silencio, pensad que este tío tiene un año menos
29:09
Speaker 6: que yo, tiene 65. Sí, es joven, ¿eh? Es joven, y
29:13
Speaker 6: para un compositor, muy joven. Dice él, fue muy duro,
29:18
Speaker 6: estaba con una depresión clínica fuerte, también tenía mucha presión,
29:22
Speaker 6: todo el mundo quería una obra mía y a mí
29:24
Speaker 6: no me daba la cabeza para hacer todo. Por otro lado,
29:27
Speaker 6: hay gente que se alegra que a alguien que le
29:29
Speaker 6: fue muy bien le vaya mal, es la vida.
29:32
Speaker 4: Bueno, pero luego el karma vuelve, ¿eh?
29:33
Speaker 6: Eso es. Seguí componiendo todos los días, pero todo me
29:36
Speaker 6: parecía malo y lo tiraba. La terapia ayudó mucho, la
29:40
Speaker 6: medicación también, y encontré una mujer extraordinaria. Poco a poco
29:44
Speaker 6: volví a sentir que volvía a ser yo y recuperé
29:46
Speaker 6: la alegría de vivir y la alegría de escribir, que
29:48
Speaker 6: en el caso de un compositor es más o menos
29:51
Speaker 6: lo mismo.
29:51
Speaker 5: O sea, la bestia, un clavo saca otro clavo y
29:53
Speaker 5: a partir de ahí...
29:54
Speaker 6: Vale, en tu idioma poco poético, efectivamente
29:58
Speaker 4: Sí, en el mío más poético es verdad que una
30:00
Speaker 4: década en silencio, luego tiene que salir de ahí, vamos,
30:03
Speaker 4: lo más grande, ¿no
30:04
Speaker 6: Como un
30:04
Speaker 4: toro, como un toro. Imagínate.
30:05
Speaker 6: Sales como un toro, claro.
30:06
Speaker 4: Sí, una limpieza brutal.
30:08
Speaker 6: Sí, eso es. Bueno, esta es la historia un poco así,
30:12
Speaker 6: muy resumida, quien quiera investigar en él, es la historia
30:14
Speaker 6: de Osvaldo Golijov. Por cierto, yo tuve una charlilla con
30:18
Speaker 6: él pequeñita, hace ya mucho tiempo, yo creo que antes
30:21
Speaker 6: de que le diera la depre, Ah,
30:23
Speaker 5: se la provocaste tú la depre entonces.
30:25
Speaker 6: Sí, exacto. Yo creo que sí. Mira lo que le pregunté,
30:28
Speaker 6: más o menos. Era de aquellas cosas que se hacían
30:31
Speaker 6: cuando empezó Internet y el diario El Mundo hacía unas
30:35
Speaker 6: conversaciones en digital. que traía gente invitada,
30:39
Speaker 2: importante
30:40
Speaker 6: y vino Osvaldo Golijov a España a presentar parte de
30:43
Speaker 6: su obra. Entonces había un diálogo con él y dije, ostras,
30:46
Speaker 6: yo me apunto aquí y vamos. Entonces le pregunté, yo
30:51
Speaker 6: muy tonto, le pregunté si no creía que tenía que influir,
30:54
Speaker 6: más o menos, si no creía que tenía que influir
30:57
Speaker 6: más o menos el rock y la música llamada popular
31:02
Speaker 6: en lo que ahora se llama música contemporánea. esa fue
31:05
Speaker 6: mi pregunta que nadie se atrevía a hacerle por supuesto
31:09
Speaker 6: porque era como un sacrilegio y no sé si me
31:12
Speaker 6: interpretó mal yo creo que me interpretó mal sinceramente pero
31:16
Speaker 6: porque estaba pensando que por qué no hacía rock creo
31:19
Speaker 6: yo la pregunta que él le interpretó se
31:23
Speaker 5: cogió la baja por culpa de esta pregunta
31:25
Speaker 6: pues puede ser la cuestión es que yo me quedé
31:28
Speaker 6: un poco a disgustillo porque no entendió esta pregunta se
31:30
Speaker 6: la hacía mucho también a compañeros míos y era muy
31:33
Speaker 6: difícil de entender para ellos
31:36
Speaker 4: Y qué te dijo?¿ Qué respondió?
31:38
Speaker 6: Pues que el rock era un camino, más o menos,
31:40
Speaker 6: que el rock era un camino como otro cualquiera, que
31:44
Speaker 6: era muy honesto el poder hacerlo bien y esas cosas.
31:47
Speaker 6: No era la respuesta a lo que yo le
31:48
Speaker 4: preguntaba. Ya, ya, que lo interpretó de una manera totalmente diferente.¿
31:52
Speaker 4: Cómo
31:52
Speaker 5: interpretarías que te digamos que falta un minuto
31:54
Speaker 4: Cómo lo interpretarías?
31:54
Speaker 6: Pues poniendo algo lentísimo, algo lentísimo que os lleve al Nirvana.
31:59
Speaker 4: Vale, estupendo.¿
32:01
Speaker 6: Qué te parece?
32:01
Speaker 4: Y con esto nos despedimos, Manuel.
32:03
Speaker 6: Vale. Este es del Jeevis Book. Y se llama así lentísimo.
32:07
Speaker 6: Está dedicada a los niños que murieron en el campo
32:10
Speaker 6: de Terecín durante el holocausto
32:12
Speaker 4: Porque el verdadero amor es la atención.
32:15
Speaker 6: Es la atención, eso es. Es bonito eso. Es la
32:35
Speaker 6: mañana de fin de semana. Y en este sábado santo
33:01
Speaker 6: no podía faltar un mítico. Miguel del Pino, profesor, buenos días.
33:05
Speaker 6: Buenos días.
33:22
Speaker 7: ¿Veis? Primaveral.
33:24
Speaker 4: Siempre. No
33:24
Speaker 7: como con aquel jersey de los sesenta y tantos años
33:26
Speaker 7: que llevaba en invierno,¿ os acordáis
33:28
Speaker 4: Que no tiene bolas. Exacto
33:30
Speaker 7: Y
33:30
Speaker 2: a pesar de todo no tiene
33:31
Speaker 7: bolas. Decía un señor que yo conocí hace muchos años,
33:35
Speaker 7: que era un señor muy bien conservado, tenía 92 años. Tampoco
33:38
Speaker 7: tenía bolas.
33:39
Speaker 2: No,
33:40
Speaker 7: lo que
33:40
Speaker 2: decía es
33:40
Speaker 7: que tenía el pelo negro con 92 años. Y decía, a
33:44
Speaker 7: mí me parece, era un señor muy gracioso, a mí
33:46
Speaker 7: me parece que no tener ganas a mi edad es ridículo. Hombre...
33:50
Speaker 7: Desde
33:51
Speaker 5: luego, porque todos los demás tenían ganas.
33:53
Speaker 4: Es una ofensa, ¿no? Para él mismo. Es
33:56
Speaker 5: normal que alguien no tenga ganas.
33:58
Speaker 7: Eso digo yo de la bolita del jersey, que también 62
34:01
Speaker 7: años que tiene y no tener bolitas de lana, pero bueno,
34:04
Speaker 7: es
34:05
Speaker 4: un buen jersey. Digo, y camisa rosa, al menos, porque
34:07
Speaker 4: estamos en primavera desde hace ya unas semanas. Y la
34:11
Speaker 4: primavera la sangre altera.¿ También pasa en la naturaleza?
34:13
Speaker 7: Sí, pasa en la naturaleza. Creo que nadie lo ha
34:16
Speaker 7: reflejado eso tan bien como una... productora multinacional a la
34:21
Speaker 7: que yo algunas veces vitupero, porque tiene muchas cosas que
34:24
Speaker 7: no concuerdan con mi sentido de la naturaleza, que
34:27
Speaker 2: es
34:28
Speaker 7: la Disney. Mira que ha hecho cosas, elefantitos que vuelan, bueno,
34:32
Speaker 7: cosas que a mí a veces me enfadan. Pero hay
34:35
Speaker 7: que reconocer, además se trata de uno de los Disney
34:38
Speaker 7: más primitivos, que reflejó perfectamente el despertar de la vida
34:43
Speaker 7: en la primavera en aquel maravilloso Bambi.
34:46
Speaker 4: Bambi
34:47
Speaker 7: Sí, ya lo sé, ya sé que Bambi me enemistó,
34:50
Speaker 7: además queriendo a toda la influencia norteamericana con los cazadores,
34:53
Speaker 7: que tampoco hay derecho, que tuvo consecuencias bastante desfavorables, porque
34:58
Speaker 7: hubo protectoras de animales de Estados Unidos que financiaron la
35:01
Speaker 7: compra de enormes extensiones de terreno para exterminar a los coyotes,
35:04
Speaker 7: a los púboles, a toda clase de depredadores, para que
35:07
Speaker 7: Bambi no tuviera enemigos. Hubo una enfermedad de
35:10
Speaker 4: Bambis.
35:12
Speaker 7: Más o menos.
35:12
Speaker 4: Pero en cualquier caso es verdad que es una película
35:14
Speaker 4: que reflejó muy bien el despertar de la primavera en
35:18
Speaker 4: la naturaleza, ¿no? Con esos colores y la luz
35:21
Speaker 7: Uno es naturalista, pero no deja de tener sensibilidad para
35:24
Speaker 7: darse cuenta que era bellísima.¿ Has dicho, María? La luz.
35:27
Speaker 7: Ahí estamos. Ese es el secreto
35:28
Speaker 4: La luz, siempre la luz.
35:30
Speaker 7: Ese es el secreto. Primero me remontaré un poquito a
35:33
Speaker 7: las elementales. Un repaso de astronomía, perdonad. Vamos a ver.
35:38
Speaker 7: La Tierra tiene dos movimientos como natural. esto lo sabían
35:41
Speaker 7: siempre los niños desde muy pequeñitos en el colegio, uno
35:44
Speaker 7: de rotación alrededor del sol y otro de traslación
35:47
Speaker 5: sobre
35:47
Speaker 7: sí misma, al revés, sobre sí mismo.
35:49
Speaker 5: Pero...
35:52
Speaker 7: El movimiento sobre sí misma lo hace de una manera
35:56
Speaker 7: comparable a una peonza cuando
35:58
Speaker 3: se
35:58
Speaker 7: tira. Es decir, con un movimiento de precesión. Y dicho
36:02
Speaker 7: de una manera más cómoda todavía, cabecea. Cabecea ligeramente. Imaginemos
36:07
Speaker 7: esta perla azul que se dijo el astronauta norteamericano cuando
36:10
Speaker 7: se puso cursi. La
36:11
Speaker 2: primera vez
36:12
Speaker 7: que se veía la Tierra del espacio y que estoy
36:14
Speaker 7: viendo una perla azul en el espacio. Ya le puedo
36:18
Speaker 7: disculpar porque la verdad es que debe ser un espectáculo maravilloso. Bueno,
36:22
Speaker 7: pues esa precesión del planeta al girar es lo que
36:25
Speaker 7: hace el cabeceo, para entendernos bien, es lo que hace
36:29
Speaker 7: que se puedan producir las estaciones. Es decir, que no
36:32
Speaker 7: pasemos bruscamente del invierno al verano. Eso es muy importante,
36:37
Speaker 7: no ocurre en todos los lugares de la Tierra. Por ejemplo,
36:40
Speaker 7: yo en mis escasos recorridos por los trópicos y por
36:44
Speaker 7: el hemisferio norte, si me decían, oye, si vais a
36:46
Speaker 7: salir en un sitio relativamente peligroso, decían, porque yo no
36:49
Speaker 7: he visto el peligro en Brasil, pero decían, si vais
36:52
Speaker 7: a salir por la tarde, volver pronto, que aquí no
36:53
Speaker 7: hay atardecer, que se pasen bien a la noche inmediatamente. Bueno,
36:57
Speaker 7: pues ese... Esa brusquedad, tanto del día-noche como de las
37:02
Speaker 7: estaciones en el trópico, no lo tenemos en el clima
37:05
Speaker 7: y tiempo mediterráneo, donde también el paso del invierno al
37:09
Speaker 7: verano es progresivo. Progresivo en dos sentidos. En la primavera,
37:15
Speaker 3: que ahora
37:16
Speaker 7: vamos a empezar a disfrutar, y en el otoño. Y
37:18
Speaker 7: eso es importantísimo para la naturaleza y para la sucesión,
37:23
Speaker 7: sobre todo a efectos reproductores. No solo efectos reproductores, que también,
37:28
Speaker 7: por ejemplo, las aves estimulan el cambio de pluma y
37:31
Speaker 7: los mamíferos el del pelo. Sí, ya sé que algunas
37:33
Speaker 7: razas caninas pierden mucho pelo. Las
37:36
Speaker 5: culebras.
37:37
Speaker 7: La camisa.
37:39
Speaker 4: Las tenía a primaveral, ¿no? Que nos afecta a los humanos,
37:43
Speaker 4: también a los animales.
37:45
Speaker 7: Pues todo eso se genera en la base del cerebro,
37:48
Speaker 7: en una glandulita llamada hipófisis. En el hombre, en la
37:51
Speaker 7: especie humana es del tamaño de un guisante, más o menos,
37:54
Speaker 7: y cuelga ahí... sobre un saliente del hueso esfenoide que
37:58
Speaker 7: se llama silia turca. Ahí sobre la silia turca del
38:00
Speaker 7: esfenoide descansa la hipófisis. Las hormonas que produce la hipófisis
38:06
Speaker 7: son las que revolucionan todo el organismo. La hipófisis produce
38:09
Speaker 7: las hormonas de la reproducción, del parto, en el caso
38:14
Speaker 7: de los mamíferos, de la ovoposición de los animales ovíparos, etcétera, etcétera.
38:18
Speaker 7: Y en primavera... O sea, tan pequeña es la vida
38:20
Speaker 5: toda la tía.
38:21
Speaker 7: Sí, es tremendo. Es que las hormonas toman un propósito.¿
38:26
Speaker 7: Y la hipófisis la tienen todos los bichos? Sí, efectivamente. Bueno,
38:29
Speaker 7: todos los vertebrados. De una manera curiosa, mira, la hipófisis,
38:34
Speaker 7: cuando se está formando el cerebro, de la base del cerebro,
38:40
Speaker 7: sale colgando una bolsita, pero otra bolsita le sale al
38:44
Speaker 7: encuentro de lo que llamaríamos, perdonad la vulgarización, el cielo
38:48
Speaker 7: del paladar. De manera que la bolsita que sale del
38:51
Speaker 7: techo del cerebro con la que sale del cielo de
38:55
Speaker 7: la boca se juntan. Y entonces se forma una bolsita
38:58
Speaker 7: que tiene dos orígenes. La parte de arriba es tejido nervioso,
39:03
Speaker 7: pero la parte de abajo viene del cielo de la boca,
39:05
Speaker 7: viene del tejido epitelial. Por lo tanto, es una glándula
39:10
Speaker 7: completamente mixta. Y mixtas son también las hormonas que produce.
39:14
Speaker 7: La que produce la parte superior, que se llama neurohipófisis,
39:17
Speaker 7: la hipófisis nerviosa, produce una serie de hormonas. Y la otra,
39:21
Speaker 7: la que procede del techo de la cavidad bucal, otras
39:25
Speaker 7: hormonas completamente diferentes. Por lo tanto, más que una hipófisis,
39:28
Speaker 7: habría que hablar de dos hipófisis,
39:30
Speaker 5: aunque fusionadas
39:31
Speaker 7: en una sola.
39:32
Speaker 5: Como la estalatita y la estalamita, más o menos
39:34
Speaker 7: Exactamente igual
39:35
Speaker 7: Muy bien, Jaume. Si esto me lo dices a mí,
39:38
Speaker 7: cuando tenías 15 años, si yo estaba en activo,
39:41
Speaker 5: que te
39:42
Speaker 7: ponga un 10 en biología
39:43
Speaker 5: ese día.
39:43
Speaker 7: Con una tontería más aprobada. Te pongo un 10 en biología
39:47
Speaker 7: y en geología. Matrícula
39:49
Speaker 3: de
39:49
Speaker 7: honor. Acaba de recordar que las estalactitas y las estalamitas
39:53
Speaker 7: se unen a veces en columnas en las cuevas calizas.
39:56
Speaker 7: Qué
39:56
Speaker 4: bueno.¿ Qué más cambia en el mundo de las aves
40:00
Speaker 4: cuando llega la primavera? Porque estoy pensando sobre todo en
40:03
Speaker 4: el canto. No sé si influye la estación en el canto.
40:06
Speaker 4: Estamos más alegres y más contentos. Influye
40:07
Speaker 7: mucho, influye mucho, claro que sí. Y a su vez
40:10
Speaker 7: el canto influye también en la capacidad, esto va a
40:14
Speaker 7: parecer una chifladura, en la capacidad reproductora.
40:17
Speaker 4: Claro. Es que no es lo mismo que te canten bajito, ¿no?
40:21
Speaker 7: Un canario,
40:21
Speaker 4: por ejemplo. Un
40:23
Speaker 7: ruiseñor. La berrea
40:24
Speaker 5: ¿no? La berrea es un
40:25
Speaker 7: canto, pero bueno. Cuando llega a la estación reproductora, canta.
40:30
Speaker 7: Y la pregunta sería, si no puede cantar, por ejemplo,
40:33
Speaker 7: si tiene una afonía,¿ eso puede influir
40:36
Speaker 5: en que
40:36
Speaker 7: no pueda reproducirse? Pues fijaos. En las aves... los pulmones
40:44
Speaker 7: se prolongan en unas bolsas que se llenan de aire
40:47
Speaker 7: los sacos aéreos. Y uno de los sacos aéreos de
40:50
Speaker 7: las aves abraza por dentro los testículos que en las
40:54
Speaker 7: aves son interiores y los refrigera.
40:57
Speaker 3: De
40:57
Speaker 7: manera que si el ave no canta, la temperatura interna
41:00
Speaker 7: puede ser demasiado alta y los espermatozoides mueren. De manera
41:05
Speaker 7: que un ave que no canta puede ser estéril.¿ Qué
41:08
Speaker 7: os parece? Me miráis con cara
41:10
Speaker 5: de asombrado. O
41:11
Speaker 7: sea
41:12
Speaker 4: que cantas un mal espanta, claro. Si no cantas, matas
41:15
Speaker 4: a tus espermatozoides.
41:16
Speaker 7: Efectivamente.¿ Cómo resuelven eso los mamíferos? Bueno, pues de una
41:21
Speaker 7: manera diferente, haciendo que los testículos emigren hacia el exterior
41:25
Speaker 7: del cuerpo. Y cuando no ocurre así, por ejemplo, los
41:28
Speaker 7: perros que son criptorquídeos, orcos, gónadas, que no llegan a
41:33
Speaker 7: descender los testículos hacia el exterior, pueden ser estériles porque
41:37
Speaker 7: mueren los espermatozoides por el calor del interior del cuerpo. ¡Guau!¿
41:40
Speaker 7: Y la
41:40
Speaker 4: migración, profe?
41:43
Speaker 7: Otra solución estupenda.
41:44
Speaker 4: Porque son condiciones que acompañan a esos viajes.
41:47
Speaker 7: Aunque la migración, María, viene más condicionada por el alimento.
41:52
Speaker 7: Por ejemplo, las aves insectívoras. Estoy poniendo como ejemplo las
41:56
Speaker 7: aves que
41:56
Speaker 2: son muy
41:56
Speaker 7: conocidas por todos y
41:57
Speaker 2: muy gráficas
41:59
Speaker 7: Las aves insectívoras, está claro que tienen que vivir en
42:03
Speaker 7: climas donde se críen los insectos, donde los insectos no
42:06
Speaker 7: estén aletargados en el invierno, no resistirían el invierno. Por
42:10
Speaker 7: lo tanto,¿ qué hacen? Adelante. tiran kilómetros y se van
42:14
Speaker 7: hasta zonas tropicales donde los insectos abundan. En ese caso
42:19
Speaker 7: es la necesidad alimentaria lo que mueve a los movimientos
42:22
Speaker 7: migratorios en las aves. Ya que es complicada la naturaleza,¿
42:25
Speaker 7: verdad María?
42:26
Speaker 4: No se
42:27
Speaker 7: complica, ¿no? Es que es más sencilla, inventa muchas veces.
42:31
Speaker 4: Qué bueno!
42:32
Speaker 7: Así que así es la primavera. Y una curiosidad, porque
42:36
Speaker 7: también la primavera es el momento... De la reproducción de
42:40
Speaker 7: las aves.
42:40
Speaker 5: Eso te iba a decir.
42:41
Speaker 7: Pero el cambio de celo. En muchos mamíferos, hablo siempre
42:43
Speaker 7: de nuestras latitudes mediterráneas.¿ Por qué? Pues para que la gestación,
42:47
Speaker 7: que es cuando más problemas va a tener la madre
42:52
Speaker 7: para alimentarse y tal, pues se va descansando.¿ Y cuándo
42:55
Speaker 7: nacen las crías? Cuando viene la... el vigor de la
42:58
Speaker 7: primavera y cuando el alimento es abundante.
43:00
Speaker 5: O sea, los pequeñitos gestan en primavera y los
43:04
Speaker 7: mayores
43:05
Speaker 7: Sin que sea matemático lo que dices, pero sí, más
43:07
Speaker 7: o menos vamos por ahí. Ahora ha bajado
43:09
Speaker 4: dos puntos. Bueno, está
43:09
Speaker 7: bien. Es el petirrojo el ave
43:10
Speaker 4: que anuncia la llegada de la primavera y si es sí,¿
43:12
Speaker 4: por qué?
43:23
Speaker 7: Pues mira, es una costumbre romántica, muy bonita, muy japonesa.
43:29
Speaker 7: En Japón, el Petirrojo, recordemos por ejemplo a Madame Butterfly,
43:33
Speaker 7: cuando le pregunta a la pobre Suzuki, le pregunta a
43:36
Speaker 7: Chocho San, le pregunta al revés,¿ cuándo viene su amado,
43:39
Speaker 7: su yankee de Estados Unidos? Y lo van midiendo las
43:43
Speaker 7: dos por el Petirrojo y la primavera, ¿verdad? Es una
43:47
Speaker 7: costumbre muy japonesa, donde también la primavera se anuncia con
43:51
Speaker 7: la floración del crisantemo. País donde lo haya romántico y espiritual,
43:56
Speaker 7: donde lo haya Japón, ¿verdad? Entonces sí, el petirrojo es
43:58
Speaker 7: un anuncio de la primavera, porque el petirrojo es un
44:01
Speaker 7: animal tremendamente territorial. Ya lo decía, me pongo un poco repipi,
44:07
Speaker 7: lo decía Herodoto, el clásico Grecia, que decía, se puso
44:11
Speaker 7: muy serio Herodoto y decía, un solo arbusto no puede
44:15
Speaker 7: soportar dos petirrojos. Vaya sentencia para
44:19
Speaker 3: hablar de la territorialidad.
44:20
Speaker 7: Efectivamente.¿ Quieres hacer la prueba? Una pelota de tenis. Si
44:25
Speaker 7: le escapa al niño, le creía el lado. píntala de
44:28
Speaker 7: acuarelo con un rotulador simplemente sobre todo si es blanca
44:31
Speaker 7: mejor píntale una mancha roja y haz una gamberrada cuando
44:35
Speaker 7: veas que en el parque tal suena más o menos
44:38
Speaker 7: como un petirojo pon ahí la pelotita blanca con la
44:42
Speaker 7: mancha roja si no tarda 10 minutos en aparecer el petirojo
44:46
Speaker 7: queriendo echarla va a faltar
44:47
Speaker 5: rojo son muy
44:49
Speaker 7: territoriales lo que desata la territorialidad del petirojo es la
44:54
Speaker 7: mancha roja En este caso, naranja del petirrojo. O sea, otro. Otro,
44:58
Speaker 7: un competidor. Y como dijo Herodoto, no soportará la progresividad
45:03
Speaker 7: de otro. Es un animal que parece un pajarito, que
45:06
Speaker 7: parece un pollito para los niños, que gracioso, gordito. Bueno
45:09
Speaker 4: amigo del jardinero,
45:10
Speaker 7: ¿no?
45:12
Speaker 5: La hembra
45:12
Speaker 7: del
45:12
Speaker 5: petirrojo no es roja. Sí,
45:14
Speaker 7: pero menos fuerte. Porque también es territorial. El naranja es
45:19
Speaker 7: menos encendido. Este diseño se da bastante en las aves,
45:22
Speaker 7: que teniendo un diseño similar... en el macho es más intenso...
45:26
Speaker 7: no siempre, por ejemplo... en la curruca capirotada... Hace poco
45:31
Speaker 7: me decía Comensaña, mira he visto esta cruz, me enseñó
45:34
Speaker 7: una foto, te digo hembra. Él ya lo sabía porque
45:36
Speaker 7: es muy ornitólogo él también, porque la cruz capirotada, la hembra,
45:41
Speaker 7: tiene el gorrito de color naranja y el macho negro.
45:45
Speaker 7: Pero a veces no hace falta inventar diseños diferentes. Un
45:48
Speaker 7: mismo diseño se intensifica en el macho y los colores
45:53
Speaker 7: son más entendidos, más intensos. Cuestión de hormonas. otra vez
45:57
Speaker 7: la primavera... ha relucido otra vez
45:59
Speaker 5: sí
46:00
Speaker 7: claro, claro que sí... yauma, en el caso de las aves...
46:04
Speaker 7: la hipófisis se estimula... al llegar la primavera... a partir
46:08
Speaker 7: de la retina... es decir, el esquema es el siguiente... luz, primavera,
46:12
Speaker 7: más luz... más estímulo en la retina... y por la
46:15
Speaker 7: retina pasa a la hipófisis... y de la hipófisis a
46:18
Speaker 7: la secreción de más hormonas... pero, se ha comprobado... esto
46:21
Speaker 7: es un descubrimiento relativamente reciente... que en el caso de
46:25
Speaker 7: las aves ni siquiera hace falta esa vía de retina-cerebro-hipófisis,
46:31
Speaker 7: porque todo el cráneo puede funcionar como una esponja y
46:35
Speaker 7: absorber la luz directamente. para estimular a la hipófisis...
46:40
Speaker 5: de manera
46:40
Speaker 7: que no hace falta siquiera... que se
46:42
Speaker 5: atravese todo
46:43
Speaker 7: exacto absorbe la
46:45
Speaker 5: luz por todos lados... por la otra matrícula...
46:50
Speaker 4: está hoy que se sale...
46:52
Speaker 7: como esos niños que acomplazcan a los compañeros... está brillante...
46:57
Speaker 4: y si dejamos el mundo de las aves a un lado...
46:59
Speaker 4: profesor pienso en los animales domésticos...¿ cómo influye la primavera
47:02
Speaker 4: en los perros y gatos?...¿ les cambia el comportamiento a
47:05
Speaker 4: estos animales?...
47:06
Speaker 7: Sí, les cambia el comportamiento también, no de una manera
47:08
Speaker 7: tan
47:09
Speaker 4: acentuada,
47:10
Speaker 7: porque la domesticación alela un poco,
47:15
Speaker 4: no del todo
47:15
Speaker 7: pero sí sigue manteniendo lo mismo.
47:18
Speaker 5: Tienes calor y comida en el plato?¿ Por qué
47:20
Speaker 7: la sale a buscarse la vida? Exacto, ya va, ponle
47:23
Speaker 7: otro
47:24
Speaker 5: Otro, otro.
47:24
Speaker 7: Los
47:25
Speaker 5: hijos son
47:26
Speaker 7: iguales. Es que es así
47:27
Speaker 5: Hay que salir a buscarse la comida, ellos igual despabilan más.
47:29
Speaker 5: Es que es sentido común muchas veces, efectivamente.
47:33
Speaker 7: Así de sencillo es el esquema. En lo que influye mucho...
47:37
Speaker 7: en los animales domésticos, es en los ciclos del cambio
47:42
Speaker 7: de pluma y de pelo.
47:45
Speaker 4: Pregunta
47:46
Speaker 4: para el tema del ciclo del cambio de pelo,¿ influye
47:49
Speaker 4: en algo que pongan a los perros ropa animal?
47:54
Speaker 7: Pues mira, es un tema controvertido, pero ni yo estoy
47:57
Speaker 7: en contra ni los veterinarios en general lo están. Precisamente
48:00
Speaker 7: por la domesticación, hombre, ponerle una mantita a un lobo
48:03
Speaker 7: en la sierra de la demanda sería un disparate, no
48:06
Speaker 7: lo necesita. Pero un perro doméstico también vive en unas
48:10
Speaker 7: condiciones más dulces que un animal salvaje y no está
48:12
Speaker 7: de más ponerle una mantita. Ahora,¿ influye eso en el
48:16
Speaker 7: cambio de pelo? Pues posiblemente, porque aumenta la temperatura corporal
48:20
Speaker 7: del cuerpo, del general del animal también, ¿verdad? O sea,
48:24
Speaker 7: si le
48:24
Speaker 5: metes mucho calor, también te va a tirar más pelo
48:27
Speaker 5: por la casa. Exactamente. Entonces mejor dejarle pasar el frío,
48:29
Speaker 5: pero también lo pasas tú.
48:31
Speaker 7: Yo tenía una perra preciosa, esa Molledo.
48:33
Speaker 3: Y me
48:34
Speaker 7: iba por la calle con un traje azul marino y
48:36
Speaker 7: se para un autobús y me dice el conductor, oye,
48:39
Speaker 7: pero¿ tú has visto cómo vas? Porque es que tenía
48:41
Speaker 7: una banda de pelo blanco sobre mi traje azul. Y
48:46
Speaker 7: es que mi chamoyero estaba en ese momento cambiando el pelo,
48:48
Speaker 7: la pobrecita
48:49
Speaker 2: Qué
48:49
Speaker 7: rica era, animalito. O sea, para correr por la montaña, tela, ¿eh?
48:53
Speaker 5: Sí. Si
48:53
Speaker 7: la metes en la nieve... Es curioso,
48:56
Speaker 5: los
48:56
Speaker 7: amolledos es curioso que en pleno invierno buscan el sitio
48:59
Speaker 7: más frío de la casa, se hacen una terraza al
49:01
Speaker 7: ir al libro y se... No voy a decir una
49:04
Speaker 7: palabra muy científica. Se espatarran solo buscando el refresquito en
49:09
Speaker 7: la tripa. Pero
49:09
Speaker 4: volviendo a la luz, al final son animales que están
49:11
Speaker 4: más despiertos, ¿no? Con la llegada de la primavera
49:14
Speaker 7: Sí, efectivamente. Lo de la sangre altera, yo sería más
49:17
Speaker 7: biológico decir la primavera, la hormona
49:20
Speaker 3: altera
49:22
Speaker 7: Había una película española que se llamaba Aunque la hormona
49:24
Speaker 7: se viste de seda. La hormona se viste de seda.
49:27
Speaker 4: Pues la primavera, la hormona altera. Nos vemos mañana, profesor
49:33
Speaker 4: Domingo de Resurrección. Aquí le esperamos. Gracias. Adiós,
49:36
Speaker 7: adiós.
49:44
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
49:47
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés.