Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Τάσος Σακελλαρόπουλος: Ελευθέριος Βενιζέλος, ο ηγέτης, ο άνθρωπος - 90 χρόνια από το θάνατο του

Transcript

Τάσος Σακελλαρόπουλος: Ελευθέριος Βενιζέλος, ο ηγέτης, ο άνθρωπος - 90 χρόνια από το θάνατο του · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:00
  SPEAKER_05: 90 χρόνια από την εκτιμία από τον Θάνατο του ελευθερίου Βενιζέλου, του νομίζω καταγενική ομολογία σημαντικότερου πολιτικού τη σύγχρονη Ελλάδα, του σημαντικότερου υγιου μια προσωπικότητα, όμω με εθνική αλλά με διεθνή ακτινοβολία και επίρωή χωρί ανφυγολία και βεβαίω ενό ιστορικού προσώπου για το οποίο πολλά έχουν υποθεί, πάρα πολλά έχουν γραφτεί και πολλά εξακολουθούν να συζητώνται για την προσωπικότητα του είναι αντικείμενο ενδιαφέρον και αντικλείσεων, όχι Εσπάνια.
• 0:37
  SPEAKER_05: Θα κάνουμε μια συζήτηση, λοιπόν, με αφορμή την επέτειο θανάτου του Ελεφθούν Βενιζέλου, 18 Μαρτίου του 1936.
• 0:48
  SPEAKER_05: Θα συζητήσουμε με τον Τάσο Σακελαρόπουλο, ιστορικό διδάκτορα του Πανεπιστημίου Κρήτη και υπεύθυνο των Ιστορικών Αρχίων του Μουσίου Μπενάκι.
• 0:58
  SPEAKER_05: Γεια σα, κυρία Σακελάπουλο.
• 1:00
  SPEAKER_00: Γεια σα, χαραλλαγή.
• 1:01
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 1:02
  SPEAKER_05: Εγώ ευχαριστώ για την ανταποχρισή σα.
• 1:04
  SPEAKER_05: Εντάξει, οπωσδήποτε είναι μια όχι μόνο πάρα πολύ σημαντική, αλλά και πάρα πολύ γοητευτική ιστορική προσωπικότητα, όπω ήταν και πολιτική προσωπικότητα γοητευτική ο ελευθερό Βενιζέλο, με φανατικού φίλου, ο παδού εκείνη την εποχή, αλλά και φανατικού οργισμένου εχθρού.
• 1:24
  SPEAKER_05: Θα ξεκινήσω ζητώντα σα ένα γενικό σχόλιο καταρχά για αυτό το πρόσωπο.
• 1:33
  SPEAKER_00: Παρότι ο Βενιζέλο δεν έχει να κάνει με τη μεταπολική Ελλάδα που κατά κύριο λόγο μα έχει πλασιρήσει, Άρα λοιπόν, δεν έχει να κάνει με το τι σημαίνει η σύγκρουση του αστικού κόσμου με την αριστερά κατά μεγάλη παραταξιακή λογική ενό και ενώ τη δεκαετία του 40.
• 1:53
  SPEAKER_00: Ο Βεντέλο είναι ένα πρόοδο το οποίο ακόμα απασχολεί και θα απασχολεί.
• 1:58
  SPEAKER_00: Ευτυχώ υπάρχουν τεκμήρια και φορεί σαν το ίδρυμα στα χανιά που διατηρούν την τεχνηρήση του έργου του και την γενικότητα τεκνηρίω τη εποχή εκείνη, αλλά θα απασχολεί και επιστημονικά και κοινωνικά.
• 2:12
  SPEAKER_00: Τα επιστημονικά θα μπορούσε να το θέσουμε σε συζήτηση όπου θέλετε, αλλά το κοινωνικά είναι το ζήτημα και το πολιτικά.
• 2:20
  SPEAKER_05: Θα πρέπει λίγο, όχι, ήθελα να το εξηγήσουμε λίγο περισσότερο αυτό το κοινωνικά.
• 2:27
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε.
• 2:28
  SPEAKER_00: Ο δυντέλο αποτελεί για του, θα λέγαμε ότι την ευρύτερια είναι εξυγχροντέ ότι πιο συγκροτημένο και σιβαρό παρουσίαση ποτέ η ελληνική πολιτική κοινή.
• 2:44
  SPEAKER_00: Δηλαδή, δεν είναι μονάχα το κομμάτι το εδαφικό, γιατί ενώ για του εξχρονιστέ είναι, θα λέγαμε, ο κύριο εκπρόσωπο αυτή τη εξέλιξη, ενώ τη Ελλάδα σε ένα δυτικό κράτο τη εποχή εκείνη.
• 2:57
  SPEAKER_00: Αντιστήριο, είναι ένα πολιτικό ο οποίο πολλαπλασια στην Ελλάδα, εδαφικά, άρα με έναν τρόπο καλύπτει δεν το αντιδραμικά τον όρο, καλύπτει και του ανθρώπου που έχουν την έννοια έντονη ή είχαν τουλάχιστον του αλετισμού και τη εξέλιξη και επέκταση του ελληνικού εθνικού εδάφου.
• 3:16
  SPEAKER_00: Άρα, εξυγνωνιστέ, θα λέγαμε, πολεμιστέ, ή όπω θέλετε βάλτε το, ένα πατριωτισμό δηλαδή που έχει να κάνει με την μεγάλη ιδέα, καλύπτει και συνδέεται και με αυτού.
• 3:29
  SPEAKER_00: Καλύπτεται του εξυγχρονιστέ που είναι η πιο μοντέρνα διάσταση τη πολιτική κοινή, όμω έχει ένα τρίτο στοιχείο.
• 3:36
  SPEAKER_00: Καλύπτεται και του φτωχού, αλλά και του εκτό πολιτική πραγματικότητα πληθυσμού.
• 3:43
  SPEAKER_00: Ο Βεντέλο έρχεται το 10, εκφράζει από την Κρήτη μία πετυχημένη πορεία, θα λέγαμε, αντισυμβαστική, δηλαδή είναι ασυμβίβαστο σε σχέση με τον Πρίκηπα σε σχέση με τον τρόπο που λειτουργεί ο Πρίσκια και προσπαθεί να λύσει την κατάσταση, στα χανιά λέω τώρα στην Κρήτη.
• 4:01
  SPEAKER_00: Έχει η κουστημε τι μεγάλε δυνάμει έχει συγκουθεί προφανώ του.
• 4:05
  SPEAKER_00: Και έχει επιμείνει στην Ένωση τη Κρήτη με την Ελλάδα.
• 4:09
  SPEAKER_00: Δεδομένο δεν ήταν αυτό τότε.
• 4:11
  SPEAKER_00: Μην κοιτάμε σήμερα πώ φαίνουν τα πράγματα.
• 4:13
  SPEAKER_00: Η ένθομηση στην Ελλάδα ήταν ένα μακρύρο πόθο των κριτών που πραγματοποιήθηκε χάρη και λόγω του Βενιζέλου.
• 4:20
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, αυτό ο συμπαρασύρι θα λέγαμε ένα κομμάτι εθνικό, ένα κομμάτι αυτό που λέγαν πριν αντιπρωτικό.
• 4:26
  SPEAKER_00: Έρχεται στην Αθήνα από το σταθετικό σύνδεσμο που έχει κινηθεί τον άξονα του εννιά εναντίον του θρόνου, διότι ο θρόνο κυριαρχεί απολύτω στην καθημερινότητα την πολιτική, έχει μια παράτα που ελέγχει απολύτω στην πολιτική ζωή και μια οικονομική ζωή μέσω του παλατιού και θα λέγαμε των ιδιωικών γύσει στο λόγο συστηματικά που ελέγχει πάλι την οικονομία τη χώρα.
• 4:49
  SPEAKER_00: Μηνδέλο έρχεται, με ένα τρόπο συνδέεται με το Βασιλιά Γιώριο, ενώ πολύ περιμένουν θα συγκρουσθείτε, δεν διατηρεί τι περίκου εκτό τρατεύων, το συμβάζει μέσα, και ξεκινά μια διαδικασία συγκροτήσεω, μάλλον ψέματα επέμβαση και συνδυασμού τη Ελλάδα με την ίδια πάρξου Βαλκανική συμμαχία, που ήταν μεταξύ Σερβία και Βουλκαρία και Μαροβολή.
• 5:16
  SPEAKER_00: και με ένα τρόπο επιβάλλεται δική μα παρουσία, όχι μα θέλανε, η ιτατερικά δεν μα θέλουν, γιατί αποφαρύσαν και εκεί είναι δάθοι Μακεδονία που είχε ανησυχού ελληνικού πληθυσμού, αλλά μα βάζουμε αναγαστικά στο παιχνίδι, διότι έχουμε το μόνο ναυτικό τη περιοχή που θα μπορέσει να εμποδίσει του Τουρκου να μεταφέρουν στρατεύματα από την Ανατολική Ακίνη του Αιγαίου, στην Χρσόνη σου και στα Βαλκάνια γενικώ.
• 5:38
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, συγκροτεί αυτή την συμμαχία, προχωρά πάρα πολύ καλά.
• 5:43
  SPEAKER_00: Η Βαλκανική Πόλημι Συμβουσία είναι ένα εξάμηνο, το λέω για τη δραματική του εξέλιξη, τη μεγάλη επιτυχία και το σύντομο θα λέγανε τη πολεμική του διάρκεια.
• 5:54
  SPEAKER_00: Και όταν βενζίου πια προχωράει σε αυτή τη νίκη, ενσωματών η Ελλάδα τη νέε χώρε όπω λέγεται.
• 6:01
  SPEAKER_00: Άρα υπάρχει τεράστια επιτυχία στο αλητρετικό κομμάτι, που ήταν η κυρίαρκα από τα μέσα του 18ο αιώνα.
• 6:06
  SPEAKER_00: Κανεί όμω δεν είχε καταφέρει να το εφαρμόσει και να το πραγματοποιήσει και με θεματικό τρόπο, έτσι, με θεματικό τρόπο.
• 6:13
  SPEAKER_00: Και με θεματικό τρόπο και η καταστροφή του 1997 επίση.
• 6:17
  SPEAKER_00: Μην το ξεχνάμε αυτό που Ελλάδα κινήθηκε μόνο τη.
• 6:20
  SPEAKER_00: Ο μακδενικό αγώνα 44-98 είναι η απάντηση τα λέγαν στο 197.
• 6:25
  SPEAKER_00: Και δεν είναι τυχαίο ότι η μετέχοντε στον μακρινικό αγώνα σε μεγάλο βαθμό μετέχουν και στην επανάσταση στο Βοδήποτε του 1909.
• 6:34
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν είναι η δικαίωση του ελληνικού στρατού.
• 6:37
  SPEAKER_00: Ο Φενιζέλο, λοιπόν, νικητή και τροποιείού που τα λέγαμε, από του Βαλανικού, η ζωή, η πολιτική ισορροπή, πολιτική συγκρουθληση, θα είναι ένα πολύ απλό και πάρα πάρα πολύ σκληρό δήμα.
• 6:50
  SPEAKER_00: Ποιο είναι ο διοκτήτη τη νίκη.
• 6:52
  SPEAKER_00: Ο Βασιλιά που καρπονόταν τα πάντα ή ο Πρωθυπουργό που σύναψε τη συμμαχία.
• 6:57
  SPEAKER_00: Και εκεί θα είναι ένα θέμα πολύ έντονο μεταξύ του Οσταντίνου που έχει διαδεχθεί το Γιώργο και Βεντζέλου, των δύο παρατάξεων, των δύο Ελλάδων, στο Βενιζέλο έχει στρατευθεί η Κρήτη βέβαια των Ανατολικό Αιγαίο και νέε χώρε, Μακεδονία και ήπειρο.
• 7:13
  SPEAKER_00: Με το Βασιλιά μένει κυρίω περιοπών όσοι και Ρούμε.
• 7:16
  SPEAKER_00: Ο πρώτο προγκόπορο πόλεμο θέτει το Βενζέλα επι μια πραγματικότητα που και εκείνο με το θάρρο τα λέγοντα και την διακυνδεύει τη σκέψη ότι και να συνδει η Βρετανία αποκλεί να χάσει τη Θεσσαλοντρατορία, τη Αρα Ελλάδα, μια χώρα με χιλιάδε χιλιόμετρα ετών θα συνδεθεί μαζί τη και θα είναι όλο τη και πιέζει και μέσω του ελληνοδικού συμφωνού στην έξω τη Ελλάδα του Πλευό του Αντάνου.
• 7:43
  SPEAKER_05: Είναι εκεί βλέπει ο Βενιζέλο μια.
• 7:46
  SPEAKER_05: Πραγματικά βλέπει μια ευκαιρία συνέχση στην υλοποίηση του ανλητρωτικού προγράμματο.
• 7:55
  SPEAKER_00: Ναι, γιατί ο Βενιζόλο έχει έρθει το 10 εδώ με αλητροτικό πρόγραμμα και σχεδί, αλλά έχει προχωρήσει και σε κοινωνική διάσταση.
• 8:03
  SPEAKER_00: Έχει προχωρήσει στι πρώτα απαλλώνε στη Θεσσαλία.
• 8:06
  SPEAKER_00: Έχει προχωρήσει μια διαδικασία ανάπτυξη νέων οικονομικών δραστηριοτήτων.
• 8:12
  SPEAKER_00: Έχει προσπαθήσει να με διοργανώσει την πεδία.
• 8:15
  SPEAKER_00: Είναι πράγμα τα οποία δεν ταχύ βάλει στο παιχνίδι, γιατί είναι βαλκανική που κυριαρχούν και μετά ο δικασμό, αλλά και σε αυτό έχει κινηθεί πάρα πολύ έντονη.
• 8:25
  SPEAKER_00: Άλλοι, ο πρώτο παγκόσμιο πόλεμο θέτει την έννοια το με ποιον πάει η Ελλάδα.
• 8:31
  SPEAKER_00: Ο Βεντέλο προωθεί την πρόταση και τη λύση τη βοήθω με του αναγκλώ.
• 8:40
  SPEAKER_00: Συνδέεται η Ελλάδα, δημιουργείται το κράτο τη Θεσσαλονίκη.
• 8:43
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα διαρείται και εδραστικά, είναι πάρα πολύ χειρό ο δυσμό και πολύ αματιρό.
• 8:49
  SPEAKER_00: Εκεί θα μπορούσε κάποιο να κάνει και έχει γίνει μια κριτική σε βάρο του Βεντζέλου, διότι στα χρόνια που επιστρέφουν τη βοήθεια τον βάλουμε εδώ το 16 στην Αθήνα.
• 9:00
  SPEAKER_00: Εκεί ακριβώ λειτουργεί και ένα βενζελικό παρακράτο.
• 9:03
  SPEAKER_00: Ωστόσο, ωστόσο, να πούμε κάτι το οποίο δεν μπορούμε να το βγάλουμε από το παιχνίδι.
• 9:11
  SPEAKER_00: Ο Βεντέλο είναι αυτό που στην ουσία πολιτικοποιεί το στρατό.
• 9:14
  SPEAKER_00: Ο Βεντζέλο είναι αυτό που μετά του Βαλκανικού το 2014, οργανώνει μια κλειάδα προαγωγή σε αξιωματικού μέσα από μια σχολή που κάνει ένα χρόνο, δηλαδή, αναγισάντων επαξωματικών των Βαλκανικών πολέμων.
• 9:31
  SPEAKER_00: Όλα αυτά τα νερά παιδιά είναι από φοιτητέ τη νομική ή του Πανεπιστημίου, δάσκαλη, τραπεζική από αυτήν τη Γενασίβολη.
• 9:40
  SPEAKER_00: Αυτή η λεγόμενο το νέο στρατό, δηλαδή να δούμε τα ονόματα τη ηγεσία και των συναγκαρών και των ταυματρών, πριν του Βαλκανικού θα δούμε άλλο ανώματα μετά.
• 9:49
  SPEAKER_00: Άρα έχουμε μια μεγάλη αλλαγή στο ιστορικό του στρατού και το Βενιζέλο καταλαβαίνει ότι χωρί το στρατό η Ελλάδα δεν έχει μια διεθνή παρουσία.
• 9:59
  SPEAKER_00: Και βεβαίω χωρί στο στρατό, η μεταρθηση του Βενιζέλου δεν έχει καμιά επιτυχία.
• 10:04
  SPEAKER_00: Το λέω πολύ ξερά και πολύ απλά η αντίδραση του κατευθυμένου τη αυλή στο Βενιζέλ ήταν εισόδη.
• 10:14
  SPEAKER_05: Ακριβώ λόγω αυτή τη ανάπλαση ουσιαστικά του στρατού.
• 10:20
  SPEAKER_00: Όχι μόνο, ανατροπή των καιτιμένων τη αυλή και τη παραταξή του.
• 10:26
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα αλλάζει η Ελλάδα του Βασιλιά δεν πέτρε από τον Ιμανούριο για να έχει να αναπτύξει την εμπορική του δραστηριότητα στην Ελλάδα.
• 10:35
  SPEAKER_00: Τα ξένα κεφάλαια, τον Ελλήνου του Εξοικού δεν ήταν ακαλοδεχόμε στην Ελλάδα.
• 10:39
  SPEAKER_00: Έχουμε μια πάρα πολύ κλειστή πολιτική και οικονομική κοινωνία η χώρα.
• 10:44
  SPEAKER_00: Σε αυτού λοιπόν στηρίζει το βεντζό και μα του έρχεται ανατροπή.
• 10:48
  SPEAKER_00: Σε αυτή λοιπόν τη διαδικασία τη πολιτική ήγκριση ο στρατό σαφώ βοηθάει το υποστηρίζει.
• 10:53
  SPEAKER_00: Θα το πούμε μιλιταριστή, θα το πούμε δικτάτορα.
• 10:56
  SPEAKER_00: Εγώ θα λέω όχι.
• 10:57
  SPEAKER_00: Αλλά πριν μην γρήγορα να το πούμε, διότι οι λιγότερε αντίθεση είναι εντυπωσιακή.
• 11:01
  SPEAKER_00: Τον έχουμε στο βενζέλο δυχαριστικό.
• 11:05
  SPEAKER_00: Εγώ θα έλεγα ο δικαστικό βενζίνο θα δούμε τι έκανε για την Ελλάδα και α δούμε ότι το δικαστικό παλάτι που σίγουρα ήταν τι έκανε για την Ελλάδα.
• 11:12
  SPEAKER_00: Πολύ έτσι απλά και πολύ συμποδοτικά.
• 11:15
  SPEAKER_00: Η παρουσία του πίτσα μου.
• 11:17
  SPEAKER_05: Όχι, ήθελα να.
• 11:20
  SPEAKER_05: Εκεί ακριβώ πριν περάσουμε το κατόφυλλο του 1920, που πολλά αλλάζει και πολλά αναδιαμορφώνει.
• 11:30
  SPEAKER_05: Ήθελα λιγάκι στο δίπολο 1915-1917 να σταθώ για την πολυμερή κριτική που έχει ασχεί στον Βενιζέλο.
• 11:42
  SPEAKER_05: Υπήρχαν πράγματα, πιστεύετε, που θα μπορούσε να έχει κάνει πολιτικά πάντα μιλώντα διαφορετικά στην ίδια πάνω τη διαδικασία του δυσμού αναφέρομαι στο 1915 και μετά στη διακυβέρνηση την αρκετά α πούμε συγκεντρωτική και απολυχική τη περίοδο 1917-1920.
• 12:08
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, είναι μεγάλη συζήτηση.
• 12:11
  SPEAKER_00: Διότι η Ελλάδα δεν μπορεί να συγκεντρθεί με τη βρετανία τη εποχή εκείνη οπωσδήποτε.
• 12:16
  SPEAKER_00: Λοιπόν, είναι μια χώρα που είναι εξαιρετικά ρευστή, χλωρή θα λέγαμε.
• 12:21
  SPEAKER_00: Οι πληθυσμοί των νέων χρόνων δεν έχουν ακόμα όχι ενσωματωθεί.
• 12:25
  SPEAKER_00: Δεν έχουν ακόμα διοικηθεί πόσο μάλλον εσωματοθεί, άρα μπορεί να σκεφτούμε πάρα πάρα πολύ απλά, ότι είναι μια περίοδο πάρα πάρα πολύ δύσκολη.
• 12:34
  SPEAKER_00: Τώρα, ο Γιέτη και ηγετική ομάδα είναι ένα δοκαριασμό.
• 12:39
  SPEAKER_00: Η κατεύθυνση που λαμβάνει οιέτη, μάλλον που δίνει ο Γιέτοι στον κόσμο του από κάτω και ιδιαίτερα του επικεφαλίου των διαφόρων συσωματώσεων δεν είναι πάντοτε εφαρμογή, δεν είναι πάντα εφαρμόσιμη και εφαρμοστέ.
• 12:54
  SPEAKER_00: Υπάρχει και μια τεράστια αίσθηση πρωτοβουλιών που παίρνουν οι άνθρωποι.
• 12:58
  SPEAKER_00: Και η αυθαιρεσία υπάρχει προφανώ και η έννοια τη σύγκρουση πολιτική υπάρχει και η έννοια των προσωπικών υπάρχουν, πολλά υπάρχουν, προσαιγό.
• 13:08
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, 17-19 με έναν είκοσι δηλαδή με έναν δυχαρισμό πίσω χλωρό με τη μισή Ελλάδα απέναντι του και με μια εκτρατεία σε εξέλιξη που είναι μικρά εργασία.
• 13:21
  SPEAKER_00: Προφανώ είναι τα πράγματα τη άραστα.
• 13:23
  SPEAKER_00: Αλλά τη εκλογέ του είκο τι κάνει.
• 13:26
  SPEAKER_05: Ναι, αλήθεια είναι αυτό.
• 13:28
  SPEAKER_00: Δηλαδή, θέλει πολύ προσοχή αυτά.
• 13:34
  SPEAKER_05: Είναι οι εκλογέ για τι οποίε δεν ξέρω αν έχουν υποθεί περισσότερα πράγματα για άλλη εκλογική αναμέτρηση στην ιστορία τη ενδική Ελλάδα.
• 13:43
  SPEAKER_00: Εγώ θα έλεγα ότι η πορεία του Βενιζέλου από το 19 και μετά, δηλαδή η πορεία του πρώτου παγκοσμίω πολέμων, καταφέρει και φτιάχνει ένα στρατό με δύο μεραρχίε τη ερώτη και την Κρίτη στο ανατολικό μέτωπο με εξαιρετικά αποτελέσματα ότι η Ελλάδα μεγαλώνει αυτά μην τα αποσχολούν.
• 14:00
  SPEAKER_00: Δηλαδή μην ταβάζουν στην άκρη για τον τρόπο που χειρίζει και ο Βενιζελισμό πια την κατάσταση όταν φέρνουν πίσω ήγάλει στην Αθήνα.
• 14:08
  SPEAKER_00: Έχει προηγηθεί, έχουν προηθεί τα νοδειανά.
• 14:11
  SPEAKER_00: Το παγκόμ στο σπίτι του μόλι μανάκι είναι ένα περίγραμ.
• 14:14
  SPEAKER_00: Το έχουν κλέψει μέχρι και τα χρήματα των υπηρετριών η επίστρα τη μεταξά.
• 14:19
  SPEAKER_00: Ο Κωνσταντίνο έχει αρνηθεί στη Δέτα να αναζητήσει που έχουν πάει επίστρατε το πατέρα και που έχουν σπάσει το κεφάλι.
• 14:26
  SPEAKER_00: Μην, μην λειτουργούμε, ξανάστε ένα κράτο που οι πολιτικοί μαλλώννε στη Βουλή ή στι λέχε.
• 14:34
  SPEAKER_00: Το έμα έτρεχε στου δρόμου στην εποχή εκεί.
• 14:37
  SPEAKER_00: Και η έννοια του πρώτη παγκοσμίω πολιτικά ήταν εξαιρετικά παρούσα και εκ των πραγμάτων κρίνουμε βέβαια σήμερα ότι η Ελλάδα όφελει να βγει στον πόλεμο.
• 14:46
  SPEAKER_00: Και οι εκτρατεύει την Οκρανία με ένα τρόπο ήταν απαραίτητη, για να πάμε στη ζημίη.
• 14:51
  SPEAKER_00: Και λένε τώρα όλοι δεν έπρεπε να πάμε.
• 14:54
  SPEAKER_00: Εγώ θα έχω κάτι πάρα πολύ απλό το ότι δεν έπρεπε να πάμε.
• 14:56
  SPEAKER_00: Αφενό δεν γινόταν να μην πάμε.
• 14:59
  SPEAKER_00: Διότι 70-80 χρόνια ω τότε, 70 χρόνια, όλη η καθημερινότητα τη Ελλάδα ήταν ολετροτισμό.
• 15:06
  SPEAKER_00: Όλη η καθημερινότητα.
• 15:08
  SPEAKER_00: Όταν γίνεται η Αθήνα πρωτεύουσα στι αρχέ δεκαετή 1830 υπάρχουν δημοσιεύματα που λένε μην αγοράζει οικόπερα στην Αθήνα γιατί θα πάμε στην Κωνσταντινούπολη στον νούπο.
• 15:19
  SPEAKER_00: 100 χρόνια πριν την εκδρασία.
• 15:21
  SPEAKER_00: Τι συζητάμε, πάει όμω ο βιβλίο στην δημοκρασία.
• 15:23
  SPEAKER_00: Πάμε τη συνθήκη των Ευρώπη.
• 15:25
  SPEAKER_00: Η καθιστά την Ελλάδα στο ποτη των μάχων.
• 15:28
  SPEAKER_00: Το δράμα το μεγάλο για μα είναι ότι πηγαίνουμε εκεί μετά τον πόλεμο, όταν δεν μα έχουν πια ανάγκη.
• 15:33
  SPEAKER_00: Και βεβαίω αν πάμε εκεί για κατηστάμεθα, ούτε οι Άγγλιο ούτε αμερικάνικου και γάλου, ούτε εμεί έχουμε υποψιαστεί την εξαιρετική δυναμική του ηγέτλη του μου σταφάκε μάλλον.
• 15:46
  SPEAKER_00: Κανεί δεν το έχει φανταστεί.
• 15:47
  SPEAKER_00: Ότι θα μπορέσει να ανασυγκροτεί σε ένα έθνο δυνατόν πίον το λέμε, να δίνουν τον Ελλήνου.
• 15:54
  SPEAKER_00: Γιατί και ταξικά και οικονομικά και εθνικά, σε εμά στέφεται αυτή η λειτουργία, δηλαδή πήγε ο Βενιζέλο και το 19.
• 16:04
  SPEAKER_00: Η διογμή και φαγιά του 15 τέσσερα χρόνια πριν.
• 16:09
  SPEAKER_00: Γιατί δεν μου ξαναγνώσει.
• 16:11
  SPEAKER_00: Δεν είναι απλώ.
• 16:12
  SPEAKER_05: Επίση εδώ αξίζει να σκεφτεί κανεί την κριτική γιατί φυσικά έχει η ασκυθεί και ασκήτη κριτική στον ελευθερία Βενιζέλο και για το ότι επέλεξε να πάει στη μικράσία με τον τρόπο που πήγε το ελληνικό στρατό.
• 16:28
  SPEAKER_05: Τι κριτική θα ασκήτω στον ελευθερό Βενιζέλο εάν έκανε την ευκαιρία να πάει στη μικράσία αυτό και θα το είχαν κάνει κομμάτια.
• 16:38
  SPEAKER_00: Αλλά προσέξετε κάτι πάει στην μικρά, κανεί δεν του λένε να μην πάει τότε βέβαια να το πούμε γι' αυτό.
• 16:48
  SPEAKER_00: Πηγαίνει και παίρνει την εντολή από τη συνθήκη των Ευρώπη να έχει ένα βάθο στην ελληνική παρουσία 50 χιλιόμετρων βάθο και πλάτο.
• 16:57
  SPEAKER_00: Στα 50 γίνεται 100% κάποιο γίνεται και παραπάνω.
• 17:00
  SPEAKER_00: Η διάδοχο του θα κάνει 600 όμω.
• 17:04
  SPEAKER_00: Χωρί η μάχη στην Ελλάδα, αυτό δεν το λέμε επίση.
• 17:08
  SPEAKER_00: Έλα να πω, χωρί να είναι πισμένη η διάδοχή του για μια εκτρατεύεια χωρί να έχουν το στέλμα όλοι να έχουν την υποστήριξη των αγλογάνων, που σημαντικά και αυτοί αποσύθηκαν και συνδεθήκα με τον κεμάλι και ήταν προτιμότερο.
• 17:19
  SPEAKER_00: Και λόγω των σοβιτικών, τα 170% τα κάνουν εξακώσει.
• 17:24
  SPEAKER_00: Συγγνώμη και ολέ.
• 17:26
  SPEAKER_00: Τα κάτσουμε να δίνει το βιντεάζω που πήγε το 19 για την καταστροφή του 22 για το εννούθε.
• 17:33
  SPEAKER_00: Δηλαδή και το θέμα ξέρετε ρεστότητα στην πολιτική είναι τεράστια συζήτηση.
• 17:38
  SPEAKER_00: Προφανώ η καταστροφή ήταν απερήγραφτη.
• 17:40
  SPEAKER_00: Προφανώ ο εξορισμό των εκκλησιατών ήταν εδώ και θα πω κάτι πολύ σκληρό και πολύ απλό.
• 17:46
  SPEAKER_00: Γιατί η μικραστή τη ψηφία είναι Ισέλλου.
• 17:49
  SPEAKER_00: Αφού δεν έπρεπε να πάει.
• 17:53
  SPEAKER_00: Αλλά θέλατε, η πορεία τη εκκρατεία είναι μια μεγάλη συζήτηση και επιτελικά και επιχειρησιακά.
• 18:00
  SPEAKER_00: Αλλά θα λέγαμε ότι στην πορεία τη εκτρατό καταγράφεται και αποτυχία των ιδεολογιών όταν μπαίνουν στην πράξη χωρί την πολιτική συγκρότηση και υποστήριξη που απαιτείται.
• 18:13
  SPEAKER_00: Διότι ο πόλεμο συμμετοχή κατά κύριο λόγο πραγματοποιείται εκ μέρου των παλιολαδειών στρατιωτών, που πολεμάνει πολύ αν όχι 10 χρόνια σίγουρα 8 όμω με κάποια διαλύματα.
• 18:24
  SPEAKER_00: Έχουν κουραστεί τα χωριά έχουν ρημάξει.
• 18:28
  SPEAKER_00: Και προφανώ δεν τραβάει πια αυτό το πράγμα.
• 18:30
  SPEAKER_00: Διότι έχουν υπάρξει περιοχέ που δεν μιλάει κανεί ελληνικά.
• 18:34
  SPEAKER_00: Έχει χαθεί έννοια τη κατοχή ή κατακτήσω των αλήτρων των εδών.
• 18:42
  SPEAKER_00: Και είναι πια ένα πόλεμο επιθετικό, ο οποίο δεν έχει τέλο.
• 18:45
  SPEAKER_00: Δηλαδή η διάρκεια του βενζέλου κυνηγάν τον κεμάλ και πάνω να φτάσουν στην άκρη και οι υποτίθεται σχεδόν φτάνουν και όλο σχεδόν φτάνει πριν το καλλιτό.
• 18:53
  SPEAKER_00: Έχει άλλη τουρκέματα.
• 18:56
  SPEAKER_00: Θα μου πει, τι κάνει του γυρίζει πίσω και ξερζόν τι πρόσφυγε νωρίτερα, ό,τι και να είναι, κάποιο σχεδιασμό δεν υπήρχε.
• 19:04
  SPEAKER_00: Δηλαδή, η δείκτη των έξι αυτό είναι.
• 19:07
  SPEAKER_00: Προφανώ χωρί να λένε το θετικό αν υπάρχει θετικό συνεχτέ, προφανεί προθέω προθερό.
• 19:12
  SPEAKER_00: Όμω, α δούμε κάτι πολύ απλό.
• 19:16
  SPEAKER_00: Η έννοια του ότι δεν επέστρεψε ο πίσω ο στρατό μου του πρόσφυγι είναι ακριβώ αυτήν.
• 19:20
  SPEAKER_00: Δηλαδή με του μικρασιάτε.
• 19:24
  SPEAKER_00: Είναι μεγάλη ιστορία αυτό.
• 19:25
  SPEAKER_00: Δεν είναι απλό.
• 19:27
  SPEAKER_05: Ναι, δεν είναι καθόλου απλό.
• 19:29
  SPEAKER_05: Τίποτα σε αυτό δεν είναι απλό.
• 19:32
  SPEAKER_05: Όσο και αν τα συζητάμε εκ του προχείρου πολλέ φορέ.
• 19:38
  SPEAKER_05: Ο Βενιζέλο το 22 έχει έναν ρόλο που επίση είναι επισύριου κριτική από πολλού.
• 19:46
  SPEAKER_05: Δηλαδή, νομίζω, εύκολα θα μου πείτε ότι οτιδήποτε έκανε ο Βενιζέλο επέσει κριτική και επίσηρη κριτική γενική.
• 19:52
  SPEAKER_00: Είναι επισυχυτική για την συνήθω.
• 19:55
  SPEAKER_05: Όχι, για την ανακοχή των μουιών που έπρεπε να πάρουμε να πάρουμε την Κωνσταντινούπολη.
• 20:03
  SPEAKER_00: Αυτά τα λένε δύο.
• 20:04
  SPEAKER_00: Ή αυτοί που έχουν μια μετροέπια πολιτική στη λογική ότι η Ελλάδα έκανε τη γούσταρε ή αυτοί που έχουν την τρέλα τη στρατιωτική ότι είχαμε τον πάκα λογική μπορεί να πάρει την πόλη.
• 20:15
  SPEAKER_00: Και μετά.
• 20:17
  SPEAKER_00: Πώ στεκόταν δηλαδή μετά η Ελλάδα.
• 20:20
  SPEAKER_00: Και το βενζίου κατάλαβε κάτι πάρα πολύ απλά και το κατάλαβε χωρί να το έχει πει κανένα.
• 20:25
  SPEAKER_00: Και συγγρό να το πω έτσι κοινικά.
• 20:27
  SPEAKER_00: Χωρί τη δύση και χωρί την αγγλία αλλά δεν μπορεί να σταθεί.
• 20:33
  SPEAKER_00: Απλά πράγματα.
• 20:34
  SPEAKER_00: Και θέλω να πω, το ζήσαμε τουλάχιστον έχρι του 47.
• 20:39
  SPEAKER_00: Μπορεί να είναι χρήσει στην αριστερά αυτό που λέω, αλλά πώ να το κάνει, ρατη, να παίρνα με την πόλη.
• 20:46
  SPEAKER_00: Μα το στρατό τον εύρο διαχειρήσει και τη διαδικασία τη Λοζάνη.
• 20:51
  SPEAKER_05: Γιατί από το 22 χρειάζεται 6 χρόνια να έρθει να γίνει προθυπουργό ενώ φαινομανικά θα έλεγε κανεί ότι τα πάντα τον ζητούσαν στην Ελλάδα.
• 21:03
  SPEAKER_00: Γιατί έπρεπε ο στρατηγικό βενελισμό να ξεκινάει να φανταμότερα του γι' αυτό.
• 21:09
  SPEAKER_00: Και ο πάκε ο κονδύλι.
• 21:12
  SPEAKER_00: Γιατί κατάλαβαν οι άνθρωποι, να πω κάτι τραγικό.
• 21:16
  SPEAKER_00: Αλλά έξαφνα του επαναστασία.
• 21:18
  SPEAKER_00: Μορφή εξέχουσα, πολιτικοποιημένη αν κάποιον είχε ουσιασμό στην Ελλάδα.
• 21:23
  SPEAKER_00: Ήταν αυτό και ό,τι θέλετε πείτε.
• 21:25
  SPEAKER_00: Χωρί το κονδύλι δεν μπορούσα να κάνει τίποτα.
• 21:27
  SPEAKER_05: Βέβαια.
• 21:29
  SPEAKER_05: Έπαιζε ανοιχτά μπάλα με τουργητικού.
• 21:31
  SPEAKER_05: Δεν σκεφτείτε.
• 21:32
  SPEAKER_00: Αυτό δεν το πείτε που το λέμε, αλλά έτσι είναι.
• 21:34
  SPEAKER_05: Έτσι είναι.
• 21:34
  SPEAKER_00: Ποια δημοκρατία.
• 21:35
  SPEAKER_00: Ποιο πίστευσε αυτή τη δημοκρατία.
• 21:37
  SPEAKER_00: Πραγματικά το λέω.
• 21:39
  SPEAKER_00: Και τι ο Βενζέλο να γυρούσε και να παρακάλε και τον κονδί.
• 21:43
  SPEAKER_00: Μα αν δείτε την εκτέλεσων 6.
• 21:44
  SPEAKER_00: Αν εκτέλε τον 6 έχει πίσω του μια πραγματικότητα.
• 21:50
  SPEAKER_00: Παραγματική σκληρή στιγμή, είναι ότι αποκεφαλή την βεζητική παράταση.
• 21:57
  SPEAKER_00: Χόρια από την τιμωρία όπω θέλετε πείτε.
• 21:59
  SPEAKER_00: Αφήστε την τιμωρία.
• 22:00
  SPEAKER_00: Μπορεί να είναι και άλλο τύπο.
• 22:01
  SPEAKER_00: Αλλά η στρατιωτική αποκλική.
• 22:03
  SPEAKER_00: Δηλαδή τι κάνουν στρατιωτική με την ενδιαφέροντα.
• 22:06
  SPEAKER_00: Κάνω μια απόλυτη κάθραση των δικών του σε ευθυνών.
• 22:09
  SPEAKER_00: Ενώ τη, αυτό θέλω να πω.
• 22:11
  SPEAKER_05: Έχω συνατήσει δύο κατηγορίε φίλων του ελευθερίου Βενιζέλου, ιστορικά φίλων του ελευθερίου Βενιζέλου.
• 22:19
  SPEAKER_05: Μετά άλλων.
• 22:20
  SPEAKER_05: Αυτού οι οποίοι λένε ότι η αυθεντική τετραετία Βενιζέλου είναι 1910-1914.
• 22:26
  SPEAKER_05: Και αυτού οι οποίοι λένε ότι η αυντική τετραετία Βενιζέλου είναι 1928-1932.
• 22:32
  SPEAKER_05: Ενώ από πλευρά προγράμματο και πολιτική στοχεύση.
• 22:35
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, η πρώτη έχει τη βοητία του πολέμου και του αίματο και τη επέκταση των συνόρων, αλλά όπω πάνω να τα ξεχωρίσει, είναι σαν να ξεχωρίσει τι διοφήσει τη Ελλάδα.
• 22:51
  SPEAKER_00: Είναι σαν να πάνε ξεχωρίσει το ροματισμό και τον διαφορισμό.
• 22:54
  SPEAKER_00: Ξεχωριστάει και τα δύο, αλλά χρειάζεται και τα δύο.
• 22:57
  SPEAKER_00: Δηλαδή η πρώτη είναι η επιταγή από το 1821 και μετά.
• 23:04
  SPEAKER_00: Η δεύτερη τετραετία, δηλαδή μεγάλη τετραετία, 28-32 είναι να πούμε κάτι πολύ απλό και πολύ έτσι στο παιδωτικό για όλου του ανθρώπου που με ένα τρόπο παρνώντα το Βεντζέλο.
• 23:14
  SPEAKER_00: Η 2832 χτίζονται τόσα σχολεία όσα δεν είχαν χτισεί από το 1828 στο 1928.
• 23:23
  SPEAKER_00: Τερόνει.
• 23:25
  SPEAKER_00: Δεν τον θεωποιώ το Βεντζέλο, ό,τι θέλετε να πούμε, αλλά το καταρχά να πούμε ότι είναι θετικό το αποτέλεσμα.
• 23:32
  SPEAKER_00: Πώ να το κάνει, Δηλαδή είναι τυχαία ότι τονικιοποιείται και ακόμα και αριστερά, όποια κυβέρνηση, οπότε πήγαινε κυβερνήσει και ενώ πολύ απλά το εά μου και το ΣΥΡΙΖΑ.
• 23:43
  SPEAKER_00: Δεν το αφήσει ένα πέσω.
• 23:45
  SPEAKER_00: Δεν δεξιά το έχει πια οικιοποιηθεί μετά το 74 πόν πήρε του λεγόμενε αποστάτε μια.
• 23:53
  SPEAKER_00: Ποιο θα γινόταν αυτό, δηλαδή.
• 23:55
  SPEAKER_00: Και δεν μιλά πια κανεί εναντίον.
• 23:57
  SPEAKER_00: Δηλαδή, και αν μιλάνε, μιλάνε για κάποια πράγματα στη λεπτομέρια θα έλεγα.
• 24:03
  SPEAKER_00: Γιατί δεν μπορεί να βγάλει από το παιχνίδι αυτό το αποτέλεσμα που είναι τόσο ουσιαστικό και 38.
• 24:10
  SPEAKER_00: Πολλά μπορεί να πικανεί για το βεντισμό για του ραδιωτικού, για την αυτερεσία τη παράταξη.
• 24:15
  SPEAKER_00: Ό,τι θέλετε, να συζητήσουμε, αλλά η αποτίμηση, η παρουσία του, το θάρριο του σχεδιασμό του, είναι η έννοια του προτευτικού στην Ελλάδα.
• 24:27
  SPEAKER_05: Ηταν ω πολιτικό και ο άνθρωπο ενδεχομένω, ήταν ταυτόχρονα θα έλεγε κανεί και παρορμητικό, αλλά και σόφων αναπερίκτωση.
• 24:42
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, ήταν παραγωμητικό μένα, αλλά ξέρετε τι τον καθιστούσε, θα έγαμε ουσιαστικό.
• 24:51
  SPEAKER_00: Αφενό η παρόμηση του, δηλαδή η έννοια τη πραγματοποίηση των αυτών που ήθελε, αλλά μην ξεχνάμε ότι είχε μια εξαιρετική καλλιέργεια ο Βεντέλο μέσα του.
• 25:02
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλο ένα πολιτικό που να την έχει.
• 25:05
  SPEAKER_00: Δηλαδή ο Βεντζόλο ήταν συνδρομητή γαλλικών περιοδικών του 1895 στα χανιά.
• 25:11
  SPEAKER_00: Ποιο άλλο του, Δηλαδή, είναι μεγάλα θέματα αυτά.
• 25:15
  SPEAKER_00: Κάτι και έμαθε γαλλικά μόνο του.
• 25:17
  SPEAKER_00: Θέλω να πω όλα τα χρησιμοποιούσαν στην πολιτική, του φτιάχνουν την κρίση, του φτιάχνει το μυαλό.
• 25:23
  SPEAKER_00: Ο Βεντέλο άκουγε.
• 25:24
  SPEAKER_00: Με το μενούλου Μπενάκι, είχαν μια σχέση θα λέγαμε, πατέρα και παιδιού.
• 25:29
  SPEAKER_00: Δηλαδή, υπάρχει μια πολύ ωραία στιγμή που πριν έρθει ο Βενζέλο στην Αθήνα το 10, που έχει από ένα κανάλι βρει μια επικοινωνία με τον Μενάκι στην Ελεξάνδρια Κόλμα Μπεκη, και του ζητάει κονδύλια ή ένα είδο υποτροφιόν τέλο πάντων, για νερά κριτικά, τότε αγόρια μόνο δυσκολία χωρί δεν τα βάζαμε, σπουδάζουν.
• 25:54
  SPEAKER_00: Καλού μαθητέ από την Κρήτη που θα του έστειλε στην Αθήνα να κάνουν γυμνά σου στα χανιά δεφέρια σπουδάσουν.
• 25:59
  SPEAKER_00: Και πρέπει να έχει βάσει ένα είδο βιβολικού εισαγωγή, έστειλε χρήματα.
• 26:04
  SPEAKER_00: Κάποια λοιπόν στιγμή, ο Βενιζέλο, ακόμα τότε ούτε 40 χρόνια καλά καλά δεν ήταν.
• 26:10
  SPEAKER_00: Του στέλνει ένα γράμμα και του λέει ότι θα πρέπει να μαζέψουμε αυτό ο στρατό, τα όπλα, να μεταλλούνσουν Ελλάδα και δεν ξέρω τέτοια πράγματα, α πούμε.
• 26:19
  SPEAKER_00: Και το απαντάει ο άλλο ήταν εξαιρετικά πραγματή και συντηρητικό σε σχέση με το Βενιζέλο.
• 26:23
  SPEAKER_00: Του λέει ένα συμπαθόσαι να σε εκτιμώτητα, είχε μια μεγάλη αγωνία οπενέξαν, θα ήταν αντιβασικό ο Βενιζέλο και ήλπιζε να μην είναι αρχικά μετά, του πάσαν το κεφάλι βασιλική του μπερνάκι βέβαια, αλλά με πάει περιπτώσει.
• 26:37
  SPEAKER_00: Και του λέει κάτι πολύ ισοπαιδοτικό, προσέξτε λέει η κυρία Βενιζέλα, γιατί ό,τι όπλα και να μαζέψουμε, αν το κράτο δεν αποκτήσει λοιμάσαι μου στην εγγραφία, δημόσια δίκη και επανεπιστήμια και σχολεία και επέκταση να γίνει θα είναι πάρα πάρα πολύ σύντομο.
• 26:54
  SPEAKER_00: Αυτό, λοιπόν, δεν μπορεί να το έχει σκεφτεί μέσα στην παρόμοιου πλατεσή τη κριτική πολιτεία.
• 27:00
  SPEAKER_00: Αλλά αυτό σίγουρα το εφαρμόσιο μετά.
• 27:03
  SPEAKER_00: Όχι μόνο για το τόπο που δεν έχει, αλλά καταλαβαίνει και με το παιχνίδι και μια πολύ στην σχέση που συνοδεύει το είκοσι όταν φέρει και χάσει εκλογέ στο παρήσι.
• 27:10
  SPEAKER_00: Για τρία χρόνια.
• 27:11
  SPEAKER_00: Θέλω να πω, ο Βενζέλο είναι ένα άνθρωπο που εξελίχθηκε.
• 27:16
  SPEAKER_05: Και δεν σταμάτησε να εξελίσετε.
• 27:18
  SPEAKER_00: Ακριβώ με αυτό το πλούτο ο μεγάλο αυτό ήταν.
• 27:22
  SPEAKER_00: Προσαρμόζόταν και εξελιχζόταν.
• 27:25
  SPEAKER_05: Πώ γίνεται, λένε, πολύ από την αριστερά, πώ γίνεται ένα άνθρωπο που κυβερνά και εφαρμόζει ένα μεταλλιστικό πρόγραμμα και εφαρμόσει το μεγαλύτερο εκπαιδευτικό πρόγραμμα στην σύγχρονη μέχρι τότε η ιστορία μα.
• 27:42
  SPEAKER_05: Ταυτόχρονα γίνεται διόκτι του κομμισμού απενεί, θέλετε να πατήσουμε κοινικά ή πολιτικά.
• 27:49
  SPEAKER_05: Εσύ τα απαντήστε όπω θέλετε.
• 27:50
  SPEAKER_00: Όχι, θέλω να πω, τι διαλέγουμε.
• 27:52
  SPEAKER_00: Δηλαδή, πολιτικά είναι ότι η διεθνή είχε ζητήσει την απόσχυση τη Μακεδονία και με ένα τρόπο όφελε η Ελλάδα να ποινικοποιήσει από του ανθρώπου να στηρίζει αυτή την απόφαση.
• 28:05
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν είναι θα λέγαμε το ίδιο σχήμα.
• 28:10
  SPEAKER_00: Το άλλο σχήμα είναι ότι οι κουμουνιστέ, εξαιρετικά επιτυχημένοι συνδυαλιστικά, πιθανότητα να οργανώνουν του πρόσφυγε εναντίον τη κυβέρνηση.
• 28:20
  SPEAKER_00: Και άρα είναι μια άμυνα εντό αγικών του αστικού κόσμου.
• 28:23
  SPEAKER_00: Το λέω πολύ σκληρά και πολύ έτσι ισοπαιδοτικά.
• 28:27
  SPEAKER_00: Πιστεύω ότι πιθανόταν και τα δία.
• 28:30
  SPEAKER_00: Πήγανε ξωλοι άνθρωποι, προφανέστε, οι διώξαν σαφή το βάζουμε όμω με τι δειώξει τη αριστερά που υπέστε από το 45 ή από το 50.
• 28:42
  SPEAKER_00: Όχι, όχι.
• 28:44
  SPEAKER_00: Δεν έχει συγγραφέα.
• 28:45
  SPEAKER_00: Όχι, όχι, όχι, όχι, όχι.
• 28:47
  SPEAKER_00: Δεν λέω το κάνει, αλλά το λέω για να ακουτεί.
• 28:50
  SPEAKER_00: Έτσι, δηλαδή προσθεώ.
• 28:53
  SPEAKER_00: Για να πω κάτι πολύ απλό.
• 28:54
  SPEAKER_00: Στι δειώξει του 49 και μετά, η ρετσινά που υφίσταται το κέντρο συνοδόρο τη αριστερά είναι απερήγρα από τη δεξιά.
• 29:04
  SPEAKER_00: Δεν το ξεχνάμε αυτό.
• 29:05
  SPEAKER_05: Βεβαίω.
• 29:06
  SPEAKER_00: Προσθεώ.
• 29:09
  SPEAKER_05: Να πω κι αυτό.
• 29:11
  SPEAKER_05: Πώ γίνεται ο πιο σκληρό πολέμιο τη δυναστεία να τελειώνει ουσιαστικά το δημόσιο βίο του του γράφοντα ζήτη ο Βασιλέ.
• 29:25
  SPEAKER_00: Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και ένα το γράμμα που έγραψε, το επιχειρηματολογούν όλοι οι αντιστοιμέρικέ.
• 29:34
  SPEAKER_05: Από πολιτικό ρεαλισμό θα πω έγω.
• 29:36
  SPEAKER_00: Ή αλλιώ από τι άλλο.
• 29:40
  SPEAKER_00: Αλλιώ και από τι άλλο, δηλαδή.
• 29:43
  SPEAKER_00: Και αυτό δηλαδή την ουσία όταν η Ελλάδα με ένα τρόπο έχει μετά το κείμενο 35 που ήταν λάθο του, έχει την ουσία κατασείλει ο ευενζελικό στρατό, το κομμάτι του Βενζελισμού εντό στρατου και πια ο στρατό, καθήσταται μόνο και αυτό βασίχω, μέχρι το 81, τουλάχιστον μέχρι το 74 δηλαδή.
• 30:06
  SPEAKER_00: Εκεί ο Βεντέλο παίρνε αυτή τη στάση.
• 30:09
  SPEAKER_00: Θα λέγω ότι αν πούμε το ειδιώνουμε λάθο για λόγω πολιτική ευγέννη και ισορροπία ενώ αυτό χριστικά πράγματα.
• 30:17
  SPEAKER_00: Θα πρέπει να πούμε και το κείμενο 35 ήταν πολύ μεγάλο λάθο.
• 30:21
  SPEAKER_00: Για ένα πολύ απλό λόγο.
• 30:23
  SPEAKER_00: Εκεί δεν είχε αντιληφθεί ο Βενζέλο, ότι ο Βεντζηλισμό είχε γίνει καθεστώ.
• 30:30
  SPEAKER_05: Δεν το έχει αντιληθεί.
• 30:31
  SPEAKER_00: Όχι.
• 30:31
  SPEAKER_00: Και το καθεστώ κινήματα δεν κάνει.
• 30:35
  SPEAKER_00: Δηλαδή οι αξωματικοί δεν κινηθήκαν.
• 30:37
  SPEAKER_00: Κυνήθηκε ο καμέ και κινήθηκαν μερική στην Αθήνα.
• 30:41
  SPEAKER_00: Δεν μπόρεσε δηλαδή να κινητοποιήσει ο Βεντέλου του αξιματικού που κινητοποιήσει το 15.
• 30:47
  SPEAKER_00: Γιατί τότε του κινητοποίησε για το μεγάλο τη Ελλάδα και το 1935 του κινητοποιήσει για τη διάσωση τη δημοκρατία, τη μίαλευση τη βασιλεία.
• 30:56
  SPEAKER_00: Στα κείμενα του γράφει όταν προσπαθεί να πει στον οθόνο να γυρίσει του κινήματο, ότι απειλή ακόμα και δευτερότητα τη Ελλάδα.
• 31:04
  SPEAKER_00: Δεν μου ζητημένο σωστό.
• 31:06
  SPEAKER_00: Το 1935 είναι ένα λάθο.
• 31:08
  SPEAKER_00: Είναι ένα λάθο γιατί δεν είναι μονάχα το κύμα πω ήταν τελικά πολύ χαμηλό και βρισκόθηκε τόσο ψηλά για να ανατρέψει την κατάσταση.
• 31:19
  SPEAKER_00: Είναι ένα λάθο γιατί έγινε μετά από εκλογέ, όπω και το κείμενο του Πλασέρα του 1933.
• 31:23
  SPEAKER_00: Και γιατί είναι ένα λάθο στην ουσία που πραγματικά θα μου πει στο κρίνη από αυτό που ακολούθησε που είναι ο δεύτερο παγκόσμιο πόλη.
• 31:31
  SPEAKER_00: Αλλά είναι ένα λάθο διότι επί ουσία καταστρέπεται η κύρια αμφισβήτηση, τουλάχιστον η κύρια απειλή ή η κύρια αντίρυση μπορεί να έρθει στη βασιλική παράταση που ήταν μέσα από το στρατό και του βασιλικού αξιματικού.
• 31:44
  SPEAKER_00: Όσο και να έχει να γίνει καθιστό.
• 31:47
  SPEAKER_00: Αυτό ήταν λάθο.
• 31:48
  SPEAKER_00: Και βεβαίω χειρίστηκαν το θέμα του κινήματο με.
• 31:52
  SPEAKER_00: Ο πλαστήρα που και αυτό έχει ένα εξαιρετικό παρογνητικό, ίσω και μόνο παραγωμησμό και μια ενότητα περίγραφτη.
• 31:59
  SPEAKER_00: Αλλά όπω αποδείχθηκε και όπω αργότερα κίνημα που δεν καταλαβαίνει την αδύνα δεν αντέχει καθόλου ενώ να μακροιμερεύσει.
• 32:07
  SPEAKER_05: Είναι μεγάλη αλήθεια.
• 32:11
  SPEAKER_05: Κλείνοντα μια αποτίμηση του προσώπου, όχι του πολιτικού, του προσώπου.
• 32:17
  SPEAKER_05: Δεν ξέρω οι κοντιμοί του άνθρωποι γενικά εκφράζονταν γι' αυτόν με απίστευτη θέμη.
• 32:25
  SPEAKER_05: Ήταν μια πολύ θελτική συμβατικότητα.
• 32:28
  SPEAKER_00: Εγώ, επειδή με μεγαλωμένο σε ένα βενζελικό σπίτι και ο παπούζαν ήταν γραμματέα του Βενζέλου, προσπαθώ σαν ιστορικό να ήμω πιο οργανισμένο γίνεται.
• 32:36
  SPEAKER_00: Στην προσωπική του διάσταση δεν είναι ιδιαίτερο αντικημένε.
• 32:40
  SPEAKER_00: Και θεωρώ ότι αυτό που λέτε ισχύει τα πάθυπου που ξεσίχων θετικά και αρνητικά, ένα γέρο κριτικό από την εποχή του θεσου και του ακροτηρίου και έλεγε κάτι που νομίζω ότι είναι πολύ πετυχημένο και για ένα πολιτικό υγεία.
• 32:56
  SPEAKER_00: Όταν το συναστρυφό σου έδινε την εντύπωση ότι σε είχε ανάγκη.
• 33:06
  SPEAKER_00: Σκεφτείτε το αυτολικά.
• 33:09
  SPEAKER_00: Δηλαδή αφενώ η δικαιότητα που φτιάχνει.
• 33:12
  SPEAKER_00: Αφεντά του και η γοητή από εξασκή.
• 33:16
  SPEAKER_05: Ναι, ναι είναι πολύ ωραίο αυτό.
• 33:19
  SPEAKER_00: Αλλά απλά μεγαριάνει και ένα άνθρωπο που σε ένα σκάναλο στην τελευταία 32 όταν μπήκε μέσα ο Γενικό Δηματέα του Υπουργείου.
• 33:27
  SPEAKER_00: Οταν και στέλεχο παράδειξη, μη λένε το ονόμα αυτό.
• 33:30
  SPEAKER_00: Και καιρό έλεγχο, να δικαιολογηθεί και να εξηγήσει και συνδυή με το που μπαίνει μέσα και του λένε ζέβα, βεβαίω ήρθε να υποβάλει την παραίτησή σα.
• 33:43
  SPEAKER_05: Και παρέμει πάντα κριτικό.
• 33:46
  SPEAKER_05: Αυστικά.
• 33:48
  SPEAKER_05: Ναι, πραγματικά.
• 33:50
  SPEAKER_00: Σαν ξεχνάτε όταν έχασα τι εκλογέ του είκο του τραγουδά το εναντιρωμένο με τον γκλία.
• 33:57
  SPEAKER_00: Ναι, παρέμεινε κριτικό και νομίζω και δεν το αρνήθηκε ποτέ.
• 34:02
  SPEAKER_00: Και ενώ έχει μια επίση και στην υπόλοιπη Ελλάδα μεγάλη, γιατί ακριβώ είναι το προσφυγικό στοιχείο.
• 34:09
  SPEAKER_00: Και αυτό που μπορεί να πει κανεί και ευρύτερα η έννοια του δημοκρατικού στοιχείου, όχι με την έννοια του Βασιλιά δημοκρατία, με την έννοια τη συμμετοχή.
• 34:19
  SPEAKER_00: Ο Εγεντζό έδωσε βήμα και ρόλο σε ανθρώπου που θα βλέπαν ότι με το κι άλλη την δημόσια παρουσίαση, όχι στην πολιτική.
• 34:28
  SPEAKER_00: Ακόμα.
• 34:28
  SPEAKER_00: Σκεφτείτε το 16 που σπάνε το σπίτι του πενάκει και πίστευτα του μεταξύ.
• 34:33
  SPEAKER_00: Σπάνε τα τυπογραφία των βενζελικών εφημερίδων, καταστρέφουμε σπίτια εξ επόμενων των βενζελικών.
• 34:39
  SPEAKER_00: Σπάνε και σπίτια νερό σπίτια, σπάνει και μαγαζιά νερό εμπόρων στην ερμό.
• 34:45
  SPEAKER_00: Και αυτό κάτι θα πει.
• 34:50
  SPEAKER_00: Ποιο ήταν αυτή η παράταση μου.
• 34:53
  SPEAKER_05: Το να δείξαν οι πρόφυγε πολιτικά ενώ αν τον ανήκισαν όλοι.
• 34:58
  SPEAKER_00: Τα παιδιά του.
• 35:00
  SPEAKER_05: Τα παιδιά του.
• 35:03
  SPEAKER_00: Για την αριστερά του.
• 35:06
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε να σα πω την αλήθεια.
• 35:09
  SPEAKER_05: Και για τον τρόπο με τον οποίο εξελίκθηκε το ζήτημα των περιουσυρών κλτ.
• 35:14
  SPEAKER_00: Το σύμφωνο και μάλιστα Βενιζέλου του πώνεσαι πάρα πολύ.
• 35:18
  SPEAKER_00: Μην ξεχνάτε ότι όλο ο Βενιζελισμό μέχρι τη συμφωνία με τον καιμάλ καλλιεργεί και στρατηγική πάρα πολύ, ότι κρατάει τα κλειδιά τα σπίτια σα θα επιστρέψετε.
• 35:30
  SPEAKER_05: Και το πίστευαν πολύ.
• 35:32
  SPEAKER_00: Το πίστευαν απολύτω.
• 35:34
  SPEAKER_00: Μα ξεχνά ότι υποψήφιο πρόσφυγα, υποψήφιο πρόσφυγα, έχουμε μετά την δεκαετία του 60 στην Ελλάδα.
• 35:43
  SPEAKER_00: Μήμε με το πασόκο.
• 35:44
  SPEAKER_00: Όχι οι προσφυγικέ κίνησει που στηρίζουν κάποιου άλλου του κόμματο των ελευθερων.
• 35:50
  SPEAKER_00: Ο πασίλδησα μια περίπτωση τέτοια ίσω στην αριστερά.
• 35:54
  SPEAKER_00: Αλλά στον χώρο του κέντρου δεν μπορεί να κατέβουν υποψήφιοι προσφείε.
• 35:58
  SPEAKER_00: Δηλαδή είναι στεγανό, δεν του αφήνουμε.
• 36:02
  SPEAKER_00: Άρα, τι θέλω να πω με αυτό.
• 36:05
  SPEAKER_00: Ότι ο προσφυγικό ελληνισμό υποστηρίζει και ελπίζει την επιστροφή στι αιστίε.
• 36:11
  SPEAKER_00: Δεν γίνεται.
• 36:11
  SPEAKER_00: Ούτε αποζημώσει έρχονται.
• 36:14
  SPEAKER_00: Ωστόσο, ακόμα μέχρι την ετοχή ο προσφυγικό ελληνικό είναι το Βεντζέλ.
• 36:20
  SPEAKER_00: Γι' αυτό λέω τα παιδιά του.
• 36:22
  SPEAKER_00: Τα παιδιά του μπαίνουν στην επόμεν.
• 36:24
  SPEAKER_00: Τα παιδιά του στρατεύονται στην Αθήνα και στη χωνίλη στην αριστερά, ακολουθούν και γονεί βέβαια.
• 36:30
  SPEAKER_00: Αλλά βασικά τα παιδιά είναι αυτά που θα κάνουν τη μεγάλη διαφορά, διότι ο εφενικό ελάχ που πολεμάει το Δεκέντρο υπέρ του Αιμ στην Αθήνα, το δικαίωμα του 44, είναι όλα από παιδιά προσφυγικονιών.
• 36:44
  SPEAKER_00: Αλλά αν το πάμε λίγο παρακάτω, ψυφίζουν οι πρόσφυγε εδώ, προφανώ, αλλά ψυχίζουν και ένα συτρο.
• 36:51
  SPEAKER_00: Και βεβαίω ψυφίζουν επασό.
• 36:55
  SPEAKER_00: Άρα υπάρχει αυτή η διαφοροποίηση μεσού τη κατοχή και λόγω τη κατοχή και λόγω τη πίνα, γιατί μη ξεχνάτε κάτι.
• 37:04
  SPEAKER_00: Δεν είναι μονάχα ο θυμό στο Βενέλο που οι πρόσφυγε στρατεύονται με την αριστερά.
• 37:10
  SPEAKER_00: Είναι ότι οι πρόσφυγε πεινάσαν και πεθάνουν αλλιώ μέσα στην κατοχή.
• 37:14
  SPEAKER_05: Αυτό είναι πολύ σωστό.
• 37:15
  SPEAKER_05: Και το ξεχνάμε πολλέ φορέ.
• 37:19
  SPEAKER_05: Του εάν προηγήθηκε η εθνική αλληλεγγύη στην Αθήνα.
• 37:22
  SPEAKER_00: Βέβαια, γιατί οι πρόσφυλε δεν είχαν ούτε ένα κουκιστάρι να του έρθει από το χωριό.
• 37:25
  SPEAKER_00: Ούτε μισό δράμι.
• 37:27
  SPEAKER_00: Δεν είχαν, πεθάναν.
• 37:28
  SPEAKER_00: Η νεκρή του λήμβου είναι κατά κύριο λόγο προσφυγική περιοχή.
• 37:32
  SPEAKER_00: Οι άλλοι που λέω λόγο κάτι θα κάναν.
• 37:34
  SPEAKER_00: Πληγού ή κάτι θα κάνουν.
• 37:36
  SPEAKER_00: Κάτι κάτι θα κάναν.
• 37:38
  SPEAKER_00: Οι πρόσφελισταν τίποτα δεν είχαν.
• 37:41
  SPEAKER_00: Μεροδούλη μενοφά.
• 37:43
  SPEAKER_00: Έτσι στρατεύω τι μελευτα και στην α πούμε επαναστατική πορεία.
• 37:49
  SPEAKER_00: Άρα ο λογαριασμό ανοίγει εναντίον του βενιζελισμού μέσα στην καταχή.
• 37:54
  SPEAKER_00: Ο βαρί λογαριασμό.
• 37:57
  SPEAKER_05: Πολύ ενδιαφέρον αυτό και εξή να το κρατήσουμε.
• 38:00
  SPEAKER_05: Εγώ θα πω, κλείντοντα ότι και αυτή η επέτειω και όπω όλε οι στρογγκυλέ εντό εαγωγικών επέτειου, είναι αφορμή και κάλεσμα για να μάθει ο καθένα μα περισσότερα και να ενδιαφέρει να διαβάσει.
• 38:13
  SPEAKER_00: Ξέρετε κάτι, έχει πια με την κατάρρευση του Υπαρικού Σοσιαλισμού και μότι έχουμε ζήσει από το 89 και μετά πλέον οι μελέτε δεν απευθύνουνται τόσο πολύ σε ένα πεδίο που αφορά τη μελέτη πολιτικών και οικονομικών συστημάτων.
• 38:32
  SPEAKER_00: Ποια η ιστορία έχει να κάνει και ποιο είμαστε και από που ερχόμαστε.
• 38:38
  SPEAKER_00: Επιστημονικά και εκμερινό βέβαια έτσι.
• 38:40
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν, μέσα σε αυτή την κατάσταση, ρεύματα αυτό του βενζιλισμού είναι πάρα πολύ ενδιαφέροντα να τα σκεφτούμε.
• 38:47
  SPEAKER_05: Δημιουργούν ταυτότητε.
• 38:49
  SPEAKER_00: Απολείτω.
• 38:50
  SPEAKER_00: και εξελίσουν ταυτότητε.
• 38:53
  SPEAKER_05: Κύριε Σακαρόπουλο, ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο.
• 38:56
  SPEAKER_00: Εγώ κύριε χαραμπότη, πάρα πολύ για άλλη μια φορά και μπράβο.