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Construcción Plural - Programa 1323 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:30
Speaker 4: Qué tal? Muy buenas tardes,¿ cómo les va? Segunda edición
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Speaker 4: de Construcción Plural en enero, en verano, tras el regreso
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Speaker 4: de ayer, con las voces de Marcelo Cantelmi hablando en
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Speaker 4: materia política internacional, lo que domina todo, la agenda hoy,
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Speaker 4: Trump y demás, y la economía coronal en Irán. Hoy
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Speaker 4: estaremos con el audio que tuvimos hace un rato, ayer, eh.
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Speaker 4: con Gustavo Ferrari Wolfson en caliente, en vivo, terminando el
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Speaker 4: discurso de Trump en Davos, ayer en Suiza, después vino Milley,
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Speaker 4: y el panorama económico de Alejandro Ruffman. Esto será Construcción
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Speaker 4: Plural de hoy entonces, y hacia allá vamos.¿ Qué tal
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Speaker 4: mis amigos? Muy buenos mediodías aquí en Buenos Aires, capital
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Speaker 4: de la República Argentina, promediando la semana en este veranito proteño,
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Speaker 4: día miércoles, empiezan a incrementarse un poco las temperaturas. En
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Speaker 4: el mundo y en Argentina pasa poco, digo, en Argentina
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Speaker 4: pasa poco y en el mundo, que debería también pasar
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Speaker 4: relativamente poco, bueno, está Donald Trump el 20 de enero, hace
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Speaker 4: un par de días acaba de cumplir... su primer año
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Speaker 4: de mandato, parece que fueron cuatro ya, cinco, seis, tuvo
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Speaker 4: un primer mandato obviamente hace tiempo, hace unos años, y
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Speaker 4: hoy justamente Trump ha hablado de este aliado de los
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Speaker 4: Estados Unidos o del presidente Milley, ha hablado en Davos,
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Speaker 4: en Suiza, así que bueno, tenemos para analizarlo un poquito
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Speaker 4: en caliente, yo también quería volver a reflotar el tema
1:41
Speaker 4: obviamente de Groenlandia, pero más de Groenlandia, el canal de Panamá, Canadá,
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Speaker 4: lo que puede venir, pero bueno, en caliente vamos a
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Speaker 4: analizar acá, voy a finalizar el discurso de Donald Trump
1:50
Speaker 4: allí en Perú, En Suiza, lo vamos a hacer con
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Speaker 4: el amigo Gustavo Ferrari Wolfensohn, como digo, en un año
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Speaker 4: copado por la geopolítica, la geoeconomía, como se quiera ver.
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Speaker 4: Don Gustavo, buenos días,¿ cómo va?
2:03
Speaker 5: Qué tal, Fernando? Muy buenos días. Efectivamente, ha sido una
2:11
Speaker 5: hora y minutos un discurso del presidente Trump en Davos,
2:16
Speaker 5: altamente interesante, donde...
2:20
Speaker 4: ¿Altamente, perdón?
2:21
Speaker 5: y concreta mi juicio altamente, perdón,
2:24
Speaker 4: Gustavo
2:26
Speaker 5: altamente interesante
2:28
Speaker 4: interesante, perdón interesante
2:30
Speaker 5: interesante ok porque lo que yo siento a un viejo
2:44
Speaker 5: eslogan o intención de los años setenta y siempre yo
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Speaker 5: me voy para atrás para empezar a pedalear hacia adelante.
2:55
Speaker 5: Los años 70, prácticamente en plena Guerra Fría, ya las potencias
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Speaker 5: hablaban de la necesidad, era de unas letras, el NOEI,
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Speaker 5: que era el Nuevo Orden Económico Internacional. Se crece o
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Speaker 5: se agiganta el grupo de los 77, donde se establecía la
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Speaker 5: necesidad de establecer un nuevo orden económico internacional, en este caso,
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Speaker 5: sobre todo para los países del tercer mundo. Es ahí
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Speaker 5: donde prácticamente sale a relucirse la palabra tercer mundo, producto de...
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Speaker 5: los procesos de descolonización de África y de esta suerte
3:51
Speaker 5: de geopolítica de las potencias en sus zonas representativas, América
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Speaker 5: Latina para Estados Unidos y los países socialistas para la
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Speaker 5: Unión Soviética. Ese nuevo orden económico internacional, como muchas de
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Speaker 5: las cosas de los 70's, Se quedaron un poco en
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Speaker 5: viejos tomos y foros académicos, pero nunca crecieron más allá. Primero,
4:20
Speaker 5: por algunas de las cosas que hoy Trump está señalando,
4:25
Speaker 5: por la inoperatividad de los propios organismos o incluido organizaciones
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Speaker 5: internacionales que tenían la responsabilidad de dinamizar esos principios. En
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Speaker 5: el caso de África, el nuevo orden les decía a
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Speaker 5: los países independientes, bueno, tienen que tener una economía nueva
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Speaker 5: de acuerdo a su proceso de descolonización, pero estaban tan
4:52
Speaker 5: económicamente dependientes de sus antiguas colonias que prácticamente se habían
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Speaker 5: descolonizado políticamente, pero no económicamente, y así sucesivamente.¿ Qué es
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Speaker 5: lo que nos señala hoy Trump? Que ya lo viene
5:12
Speaker 5: desde mostrando en una forma a veces demasiado imperativa o prepotente.
5:21
Speaker 5: La inoperatividad de todos los sistemas internacionales que emergieron a
5:28
Speaker 5: partir de la Segunda Guerra Mundial. Principalmente la antigua de
5:36
Speaker 5: Naciones Unidas llamada hoy SNU, o sea, el Sistema de
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Speaker 5: Naciones Unidas. Esa teoría o esa adecuación de meter a
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Speaker 5: los organismos en la teoría sistémica precisamente pretendía generar una interrelación,
5:54
Speaker 5: una intercomunicación, una interefectividad que no se ha producido nunca
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Speaker 5: Y seguimos debatiendo los mismos temas, las mismas resoluciones, las
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Speaker 5: mismas recomendaciones, pero evidentemente no han puesto soluciones a los
6:15
Speaker 5: grandes problemas. Y hoy, más allá de Naciones Unidas, Trump
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Speaker 5: lo está señalando, también la defensa internacional o mundial... frente
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Speaker 5: a las dos viejas estructuras por un lado como era
6:33
Speaker 5: el pacto de Varsovia y la organización de tratado de
6:37
Speaker 5: Atlántico Norte dentro del lado occidental la famosa OTAN y
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Speaker 5: ahí surge bueno el tema Groenlandia la defensa de la
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Speaker 5: propia Europa Trump habla de que ya no es la
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Speaker 5: misma Europa y efectivamente yo creo que que la Europa
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Speaker 5: es como el río de Gallardo, se quedó la nostalgia. Entonces,
7:10
Speaker 5: los valores que le dieron su identidad por siglos, pero
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Speaker 5: no representa esta nueva Europa realmente lo que debería ser
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Speaker 5: ser Europa no sólo como potencia regional sino inclusive como
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Speaker 5: potencia interna en sus respectivos países muchos hechos cooptados por
7:41
Speaker 5: las corrientes migratorias en otras oportunidades donde han perdido fóbides
7:58
Speaker 5: entonces la pregunta y creo que que se la tiró
8:05
Speaker 5: muy directa a Macron fue nos están usando económicamente pero
8:12
Speaker 5: ustedes en ese uso es donde defienden su integridad regional
8:18
Speaker 5: pero no están teniendo mucho más para ofrecer amén de
8:24
Speaker 5: que también los dirigentes que hoy conducen Europa no tienen,
8:29
Speaker 5: no voy a decir personalidad ni capacidad, pero digamos la
8:34
Speaker 5: presencia que años atrás marcaban.
8:37
Speaker 4: No, no, no hay liderazgo como cualquiera que queramos ver,
8:41
Speaker 4: un francés, un inglés, un alemán, no hay liderazgo fuerte
8:43
Speaker 4: en Europa indudablemente. Exactamente,
8:45
Speaker 5: no tenés un Angela Merkel que se paraba y... y
8:48
Speaker 5: te ordenaba la cancha evidentemente no lo hay entonces volvemos
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Speaker 5: son procesos parlamentaristas débiles sin una agenda política que marque
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Speaker 5: una línea de saber dónde están y muy bien como
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Speaker 5: lo señala él sigue promoviendo todas las Las pavas de
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Speaker 5: agua y de hielo frías que fue metiendo en este año,
9:23
Speaker 5: él sigue hablando de no sé cuántos conflictos que pudo
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Speaker 4: tener. Exagera todo y miente. Pero bueno, a ver,
9:33
Speaker 5: él se arroga esa situación porque no tiene quien se
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Speaker 5: lo niegue y porque no tiene quien compararlo porque a
9:43
Speaker 5: su vez... Nadie metió la mano ahí, ¿no? Como que
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Speaker 5: los propios intereses se fueron dejando a llevar. Entonces, yo
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Speaker 5: rescato de este discurso nada descabellado que hizo, ¿no? realmente
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Speaker 5: el ordenamiento ahora sí de un nuevo orden económico internacional
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Speaker 5: que él pretende imponer o por lo menos dejar en
10:10
Speaker 5: la
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Speaker 4: agenda.¿ Pero lo puede encabezar este Estados Unidos de Trump?
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Speaker 4: Un país también que con el mismo Trump hay una
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Speaker 4: mirada que plantea que... que Trump ejemplifica la decadencia norteamericana, digamos,
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Speaker 4: con estos impulsos. Yo me ponía en abogado del diablo,
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Speaker 4: hablaba el lunes con Marcelo Cantelmir y digo, mira Marcelo,
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Speaker 4: y no se puede ver que Trump defiende el interés
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Speaker 4: de Estados Unidos, en el caso de Venezuela, en el
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Speaker 4: caso de la navegación por el Ártico, los recursos ahí
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Speaker 4: que tiene Groenlandia, y Cantelmir decía... no necesita Estados Unidos tomar, digamos, posesión,
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Speaker 4: sumar a Estados 51 de Groenlandia, porque de hecho tiene bases militares,
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Speaker 4: puede crecer, tiene como para manejarse sin andar guerreando con
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Speaker 4: los países europeos, por ejemplo, no necesita ser el matón.
10:50
Speaker 4: Exactamente
10:51
Speaker 5: bueno, pero la excusa que él está dando es, mientras
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Speaker 5: yo tenga... el control absoluto, llamémosle posesión o una nueva estrecita.
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Speaker 5: Yo voy a utilizar la palabra control absoluto. Él precisamente
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Speaker 5: no tiene la necesidad de estar pidiendo permiso con todas
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Speaker 5: las potencias europeas que se
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Speaker 7: arrogan.
11:14
Speaker 5: Bueno
11:14
Speaker 4: lo que pasa es que eso es arrogarse con lo
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Speaker 4: que él dijo, no hay derecho internacional, mañana le molesta
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Speaker 4: el presidente de Colombia, de México, de Argentina y entonces también, digamos,
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Speaker 4: con joystick a control remoto. Sí, está bien,
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Speaker 5: Fernando, pero... Vos empezaste en tu programa diciendo hace unos
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Speaker 5: días o en este momento está cumpliendo su primer año
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Speaker 5: de gestión.
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Speaker 4: Estamos de acuerdo? Sí
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Speaker 5: sí. Bueno, si no lo hace en este momento, estas
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Speaker 5: actitudes no las puede hacer dentro de dos años. cuando
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Speaker 4: ya estaría en camino al proceso electoral. El tema es...
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Speaker 4: Él tiene que marcar su impronta ahora. Eso estamos de acuerdo,
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Speaker 4: políticamente estamos de acuerdo. La discusión puede ser, y estamos
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Speaker 4: debatiendo obviamente amigablemente y respetuosamente,¿ lo necesita hacer? Digo, vos
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Speaker 4: necesitas golpear
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Speaker 3: la
12:06
Speaker 4: mesa y tomar Groenlandia para manejar Groenlandia, punto uno. Digo,¿
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Speaker 4: es necesario? Como lo plantea Cantelmi, la discusión sobre el
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Speaker 4: presidente de la Reserva Federal, que en pocos meses se va,
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Speaker 4: o sea...¿ Es necesario dar determinadas batallas, más allá de
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Speaker 4: la sobreactuación, o es un golpe político nada más porque
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Speaker 4: vos podías encauzarlo más amigablemente si sos el poderoso, el
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Speaker 4: fuerte del barrio, digamos?¿ El fuerte del barrio necesita andar golpeando,
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Speaker 4: pegando piñas todo el tiempo cuando todos saben que es
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Speaker 4: el fuerte del barrio y que no tiene mucha forma
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Speaker 4: de enfrentarlo, digamos? Bueno
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Speaker 5: pero está bien. Pero si vos no das unas piñas
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Speaker 5: o dos o tres piñas,¿ cómo vas a mantener...
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Speaker 4: la idea es que pones el mundo patas para arriba
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Speaker 4: tras décadas te arrodas el manejo del derecho internacional etcétera, etcétera,
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Speaker 4: etcétera ese es el problema
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Speaker 5: pero por eso mismo en esta suerte de ping pong
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Speaker 5: de debate vamos a poner desde el fiscal abogado del
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Speaker 5: diablo
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Speaker 4: si él no
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Speaker 5: lo hace vuelvo a repetir cómo va a seguir mostrando
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Speaker 5: de que él es el fuerte o el matón de
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Speaker 5: barrio ahora si lo hace, lo pronuncia o lo dice
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Speaker 5: y después realmente asusta y se sienta a negociar hoy
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Speaker 5: por ejemplo leí no sé si te lo comparto a
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Speaker 5: ti un estudio muy interesante en este famoso Hércules a 50
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Speaker 5: kilómetros de la Ciudad de México, en el aeropuerto de Toluca.
13:52
Speaker 5: Es como decirte la distancia a Toluca es la capital
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Speaker 5: del Estado de México, como decir la plata para la
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Speaker 5: provincia de Buenos Aires. Eso fue un operativo armado, digamos,
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Speaker 5: con las Fuerzas Armadas, la información dice como sigilosamente prácticamente
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Speaker 5: los últimos dos meses han cambiado toda la cúpula del
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Speaker 5: ejército la marina y la fuerza aérea ¿no? todos personajes,
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Speaker 5: las nuevas autoridades con línea directa hasta Washington dando a
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Speaker 5: entender prácticamente que Washington le dijo pone a este señor
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Speaker 5: al frente de las armas ¿no? y la vez hablando
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Speaker 5: a Sheinbaum la soberanía, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera, no se negocia,
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Speaker 5: es cooperación, no es invasión. Yo creo que es parte, digamos,
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Speaker 5: pero bueno,¿ cuál ha sido permanentemente el mensaje de Trump
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Speaker 5: hacia México? Háganme caso o mándolos más
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Speaker 4: Sí,
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Speaker 5: sí. A quemar todas las cocinas, el drogo, los cartones,
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Speaker 5: etcétera entonces es esa bravuconada inicial ¿no? donde él disputa
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Speaker 5: y después dice perfecto genera una suerte de de directorio
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Speaker 5: o de un estado compartido donde van a estar las
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Speaker 5: fuerzas de la OTAN y lógicamente liderados por el gobierno
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Speaker 5: de Estados Unidos, etcétera, etcétera. Él quiere pasar a la
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Speaker 5: historia como el líder que cambió la humanidad
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Speaker 4: del siglo XXI. Bueno, pero eso no es peligroso, digamos,
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Speaker 4: de un narcisista, de un mitómano. Bueno, yo no tengo
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Speaker 4: la peor opinión de Trump, digo, vos podés tener una
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Speaker 4: distinta y está totalmente válido. Bueno,
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Speaker 5: vos podrías decir si Hitler no tenía esa idea y
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Speaker 5: así terminó. Y bueno, y bueno. Solo que bueno, quizás
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Speaker 5: tenía esa situación. Podríamos pensar que estamos en una parte
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Speaker 5: de la historia de la humanidad donde aparece un nuevo
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Speaker 5: mesianismo con políticas muy duras frente a un escenario, fíjate
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Speaker 5: que también si lo comparamos en su momento histórico, una
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Speaker 5: suerte de Hitler, de una Europa altamente debilitada, como
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Speaker 4: era en ese momento, después de la guerra mundial. De
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Speaker 4: eso no hay ninguna duda.
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Speaker 5: Entonces, a ver, frente a las debilidades aparece quizás el
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Speaker 5: más astuto, no el más poderoso, pero digamos el que
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Speaker 5: está más entero para ordenar. Lo que él marca también hoy,
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Speaker 5: a ver, lo de Ucrania tenemos que terminarlo, no sé
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Speaker 5: a favor de quién, si te vas a quedar con Europa,
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Speaker 4: si te vas a quedar con Putin. Sabemos a favor
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Speaker 4: de quién, también el real político.
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Speaker 5: Realmente, pero bueno, la realidad es, a ver muchachos, a
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Speaker 5: quien sea, esto se termina. No podemos seguir debilitando, desgastando, discutiendo.
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Speaker 5: Y es lo que le dice Matrón, y usándonos, porque
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Speaker 5: Francia de vuelta… Fíjate que en la famosa historia francesa
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Speaker 5: de los contemporáneos después del proceso de descolonización, fue el
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Speaker 5: movimiento que ellos lo llamaron y lo siguen llamando la francofonía,
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Speaker 5: que era la adhesión cultural y el afanceamiento o el
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Speaker 5: apoyo cultural a todas las antiguas colonias y a la promoción, digamos,
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Speaker 5: del espíritu de la francofonía. Pero el gran problema era, ok,
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Speaker 5: nos apoyan en todo eso, pero no nos dan ni
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Speaker 5: un mango para nuestro crecimiento. y si vamos a ver
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Speaker 5: en las famosas guerras frente al imperio otomano el Vaticano
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Speaker 5: lo va a ver en su momento al rey francés
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Speaker 5: y le dice necesitamos que ustedes enarbolen digamos la guerra
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Speaker 5: santa y ellos le dicen si nosotros la enarbolamos pero
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Speaker 5: no tenemos plata no se preocupen nosotros en este caso
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Speaker 5: el Vaticano va a financiar las cruzadas esas Y acá
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Speaker 5: es lo mismo. O sea, cuando él le dice, nos
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Speaker 5: están utilizando, es, bueno, yo, el señor Macron va a
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Speaker 5: los foros, habla, la filosofía, saca Voltaire, saca Descartes, está bien, fenómeno,
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Speaker 5: pero¿ qué
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Speaker 4: más que eso?¿ Nos están usando en qué sentido? Militar, obviamente, defensa, que, bueno,
19:06
Speaker 4: los ha obligado a incrementar el presupuesto y gasto armamento norteamericano,
19:10
Speaker 4: pero también en comercio.
19:14
Speaker 5: Bueno, no, en el tema del comercio yo creo que ellos,
19:19
Speaker 5: él no se está metiendo tan en este momento, tan
19:24
Speaker 5: en el tema de comercio.
19:25
Speaker 4: Y lo que pasa es que lo hemos hablado, Augusto,
19:30
Speaker 4: todo es transaccional en realidad, todo lo de Trump de fondo,
19:32
Speaker 4: el arreglo en Medio Oriente, por ejemplo, para el proyecto
19:34
Speaker 4: inmobiliario y demás, tiene... más allá de la paz, pacificar
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Speaker 4: una sociedad, también tiene como un tema comercial, donde parece
19:42
Speaker 4: que hasta él mismo tiene la familia Trump, tiene negocios, digo,
19:44
Speaker 4: lo cual, o sea, todo parece una gran transacción comercial,
19:48
Speaker 4: con la excusa a partir de lograr la paz, o
19:51
Speaker 4: qué sé yo, mira Venezuela, logré sacar a un dictador,
19:55
Speaker 4: pero bueno... para echar un poco a China y a Rusia,
19:58
Speaker 4: pero también para que el petróleo, Estados Unidos, lo recorda
20:01
Speaker 4: muy bien Marcelo Cantelmi aquí el lunes conmigo, es el
20:03
Speaker 4: principal productor de petróleo, pero como consume tanto, no es
20:06
Speaker 4: el principal exportador, no le viene mal el petróleo de Venezuela,
20:09
Speaker 4: como que siempre algo transaccional, comercial. Digo, no están volteando
20:14
Speaker 4: un dictador por un tema de derechos humanos como podía
20:16
Speaker 4: ser en los 70 o en los 80, que bueno, todavía, vaya
20:19
Speaker 4: y pase. No, es un dictador
20:20
Speaker 5: que realmente les tocó el negocio. Sí, sí, sí, claro. Bueno,
20:28
Speaker 5: vos sabés el gran problema, a ver, el gran tema,¿
20:31
Speaker 5: por qué la tirria de Donald Trump con México? A
20:36
Speaker 4: ver, un ladrón.¿ Pasa el salero cartel?¿ Cuál es
20:41
Speaker 5: En el año 2005... Un
20:45
Speaker 4: negocio familiar, me vas a decir. Fue
20:47
Speaker 5: un negocio... Ellos querían hacer precisamente
20:50
Speaker 4: donde
20:51
Speaker 5: yo resido, en Cozumel,
20:53
Speaker 4: en
20:53
Speaker 5: la parte de España, poblada de la isla. La isla
20:58
Speaker 5: es como si fuera un maní en bruto, un maní
21:02
Speaker 5: con cáscara,
21:03
Speaker 3: así alargada. Bueno,
21:05
Speaker 5: la parte sur está, digamos, el 90% del territorio es
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Speaker 5: zona ecológicamente protegida, pero hay una zona que ni siquiera
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Speaker 5: podés llegar por carreteras, que es la parte norte. Bueno,
21:24
Speaker 5: él quería construir ahí una marina directamente con todos los
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Speaker 5: magnates del Caribe, con grandes resorts, donde, a ver, nosotros
21:34
Speaker 5: los cosumereños jamás nos íbamos a enterar ni poder acceder,
21:38
Speaker 5: porque no tenés forma de entrar por... por tierra. Y
21:43
Speaker 5: que
21:43
Speaker 4: entró en avión y helicóptero, en un aeropuerto y demás
21:47
Speaker 5: Claro, una marina, una marina con yates. Ah,
21:50
Speaker 4: yates, ok.
21:53
Speaker 5: Bueno, es más, en el primer informe del gobierno del
21:59
Speaker 5: gobernador en ese momento, asiste la hija y el hijo
22:04
Speaker 5: de Trump como invitados especiales. Aparentemente, El acuerdo fue, no
22:11
Speaker 5: te preocupes, invertí plata y nosotros te conseguimos los permisos,
22:16
Speaker 5: que son lógicamente permisos federales, para
22:19
Speaker 3: poder
22:20
Speaker 5: hacer ese desarrollo. No me preguntes, porque lo desconozco, pero
22:25
Speaker 5: cuánto le deben haber sacado de coimeta para esos supuestos
22:31
Speaker 5: permisos que
22:32
Speaker 3: jamás
22:32
Speaker 5: se dieron y lo terminaron ablandamente jorobando, fregando o ando, ¿no?
22:40
Speaker 5: en el pulgar y vil criollo. Él se quedó con
22:44
Speaker 5: la espina en la boca, no solo porque nunca pudo desarrollar,
22:48
Speaker 5: sino por toda la guita de coima que le sacaron
22:51
Speaker 5: al Divino Botón. Ahí empieza el principal, y él lo reconoce,
22:56
Speaker 5: no es que es una historia urbana, él lo reconoce eso, ¿no?
23:00
Speaker 5: Y ahí empieza su primer, digamos, complejo, complejidad
23:07
Speaker 4: de las negociaciones. Bueno, ese problema de tener presidentes empresarios
23:10
Speaker 4: y demás.
23:11
Speaker 5: Él sabe que negociar con México es mordida de por
23:15
Speaker 5: medio
23:15
Speaker 4: y
23:17
Speaker 5: que uno va a jorobar al otro. No sabemos quién.
23:23
Speaker 4: Sí, sí
23:24
Speaker 5: Lo que voy es que coincido. Para él es una
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Speaker 5: operación de negocio, evidentemente. Solo que hoy debe ser... un
23:32
Speaker 5: empresario exitoso, se ha convertido en el presidente de los
23:35
Speaker 5: Estados Unidos. Y quizás se arropa en el Great America
23:40
Speaker 5: Again para lograr sus negocios y sus objetivos. Yo concuerdo
23:45
Speaker 5: perfectamente con Kastelmini, como el tema del petróleo, etc. Evidentemente,
23:52
Speaker 5: él estaría abriendo una ruta comercial en el Ártico a
23:56
Speaker 5: partir
23:57
Speaker 3: de
23:57
Speaker 5: Groenlandia, ¿no? Totalmente. El tema es cuando le dice Europa
24:03
Speaker 5: se tiene que reconvertirse y por eso señalo la apología
24:09
Speaker 5: de Europa con el River de Gallardo.
24:12
Speaker 4: Lo de Europa es clarísimo. Europa, digamos, olvidó la geopolítica,
24:15
Speaker 4: olvidó la defensa, se recostó en Estados Unidos. Tienen problemas
24:19
Speaker 4: de envejecimiento. Los problemas de Europa
24:21
Speaker 3: son clarísimos
24:21
Speaker 4: Ahora, el tema es si él
24:23
Speaker 3: crea una nueva ONU
24:25
Speaker 4: Ya termino. El tema es si Trump es el más
24:28
Speaker 4: indicado para crear una nueva ONU. Si Trump es, como
24:31
Speaker 4: vos decís, a ver, tomé nota por acá, con sobraboconadas,
24:33
Speaker 4: se asusta y después se sienta a negociar, gana Trump. Ahora,
24:37
Speaker 4: el tema en Venezuela, más allá del repudio que no
24:40
Speaker 4: hace falta ni que aclare a Maduro y al chavismo,
24:42
Speaker 4: no es que solamente... Más allá de que Maduro no
24:46
Speaker 4: se haya venido a negociar y saltó el fusil más débil,
24:48
Speaker 4: como vos has destacado más de una vez, el tema
24:51
Speaker 4: es que en Venezuela entraron, no es que todo quede
24:53
Speaker 4: en una baraboconada o en asustar y negociar. Y eso,¿
24:56
Speaker 4: por qué no puede pasar con Groenlandia?¿ Con Canadá?¿ Quién
25:00
Speaker 4: sé yo?¿ Quién sabe?
25:07
Speaker 5: Es una buena pregunta.¿ Quién sabe? Claro,
25:11
Speaker 5: quién
25:11
Speaker 4: sabe? Después de lo de
25:12
Speaker 5: Venezuela es¿ quién sabe?¿ Hasta dónde llega? Porque digo,¿ quién sabe?
25:17
Speaker 5: O sea, uno podría pensar en el¿ quién sabe? Que
25:21
Speaker 5: Canadá tiene otros objetivos, tiene... A ver, no está dirigido
25:25
Speaker 5: por un payaso narcodictador, ¿no? Totalmente, totalmente. Entonces, evidentemente lo
25:33
Speaker 5: mismo que el tratado, ¿no? Con México,¿ para qué los necesita?
25:37
Speaker 5: Los va a necesitar como una suerte de sándwich o
25:41
Speaker 5: de jamón en un sándwich, como una suerte de fusible atemperador. Ahora,
25:47
Speaker 5: lo que yo voy es lo siguiente, en esa actitud bravucona, imperfecta, digamos, imperativa, etc.
25:57
Speaker 5: Él está marcando esa suerte de impronta. O sea, él
26:01
Speaker 5: ahí sí dice, vuelvo a la teoría del Big Thick, ¿no?
26:05
Speaker 5: De Teddy Rubel, ¿no
26:07
Speaker 5: Del garrote. Bueno, el que no se alinea le doy
26:11
Speaker 5: con el garrote y con eso estoy ordenando el mundo.
26:15
Speaker 5: Vos fijate lo de Europa, ¿no? Estos tremendos tres accidentes
26:22
Speaker 5: que hubo en cuatro días en España bueno y te
26:27
Speaker 5: dicen las vías son las mismas vías quizás de Renfe
26:32
Speaker 5: de la época de Franco no creo que las hayan
26:34
Speaker 5: puesto o sea es una suerte de estar la modernidad
26:41
Speaker 5: la fueron construyendo sobre un andamiaje antiguo Pero a ellas
26:55
Speaker 5: no les
26:55
Speaker 4: resulta. ¿No? No les está resultando. Si nos centramos en Europa,
26:58
Speaker 4: Trump tiene toda la razón del mundo, entre comillas. Ahora,
27:00
Speaker 4: el tema va mucho más allá, y es global, y
27:02
Speaker 4: es Medio Oriente, y es Latinoamérica, y es Rusia, y
27:06
Speaker 4: es China, que en realidad todo el objetivo es China,
27:08
Speaker 4: más que Europa. Europa es un chiquitito en toda la ecuación,
27:12
Speaker 4: pero ahora si todos nos centramos en Europa, no hay
27:14
Speaker 4: ninguna duda que a Europa hay que darle palos, palos
27:16
Speaker 4: y palos. Lo dijiste vos, si
27:18
Speaker 5: quieres. Ahora, Me pongo a pensar, mientras estamos hablando, en
27:23
Speaker 5: una pregunta que la dejo al margen. Así como a
27:27
Speaker 5: los fines de los 70, o para el fin de la
27:33
Speaker 5: Guerra Fría, ayudó, o más que ayudó, fue prácticamente impuesta
27:40
Speaker 5: por las circunstancias un... venido del mundo socialista que ayudó
27:50
Speaker 5: a tirar abajo
27:52
Speaker 4: ese mundo socialista Juan Pablo II, Poloaco y demás
27:57
Speaker 5: mi pregunta es más allá de que su afecto peruano
28:02
Speaker 5: y todo, estamos hablando de la máxima autoridad de la
28:06
Speaker 5: iglesia europea todavía muy fuerte en Europa un tipo de
28:11
Speaker 5: Estados Unidos que también no permita ayudar o permita, mejor dicho,
28:17
Speaker 5: ayudar a este cambio transaccional.¿ De quién estás hablando?¿ Del Papa? Sí.¿
28:26
Speaker 5: De este Papa?¿ De este Papa? Bueno,
28:31
Speaker 4: puede
28:32
Speaker 5: ser. Es para analizar. Está
28:34
Speaker 4: bien, es válido.
28:35
Speaker 5: Se ha metido en lo espiritual, todavía no ha entrado
28:38
Speaker 5: en la política.
28:39
Speaker 4: No, no, no, para nada, para nada. ¿No? Pero él
28:43
Speaker 4: necesita
28:44
Speaker 5: generar esas expectativas de una Europa también que cada día
28:48
Speaker 5: se está convirtiendo más musulmana
28:57
Speaker 4: Don Gustavo, un gusto como siempre. Nos encontramos
29:00
Speaker 3: la semana próxima.
29:01
Speaker 4: Abrazo grande. Gustavo Ferrari Wolfson aquí con nosotros en nuestro
29:06
Speaker 4: canal de Zoom de YouTube y también en Construcción Plural Radio. Gracias,
29:11
Speaker 4: nos encontramos mañana con entrevista al consultor político Felipe Noguera,
29:15
Speaker 4: el lunes con Pablo Romá y así seguimos. Bye, bye.
29:19
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
29:25
Speaker 3: la energía, sumate al cuidado del planeta. Edenor.
29:29
Speaker 6: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
29:34
Speaker 6: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
29:38
Speaker 6: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
29:47
Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
29:50
Speaker 4: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
29:53
Speaker 4: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
29:55
Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
30:01
Speaker 4: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022, y
30:07
Speaker 4: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
30:11
Speaker 4: allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
30:19
Speaker 4: cada día.
30:28
Speaker 7: Alejandro Rothman, en su habitual columna semanal. Cada vez que
30:32
Speaker 7: me pongo a elegir de qué tema voy a hablar,
30:36
Speaker 7: mi angustia se acrecienta. No sé cuál será el límite,
30:40
Speaker 7: cuál será el techo, cuál será el tope de lo
30:43
Speaker 7: que puedo aguantar sin hablar y llorar al mismo tiempo.
30:47
Speaker 7: Tengo delante mío multitud de información. que realmente desalentaría con
30:53
Speaker 7: una sola de esas noticias a cualquier analista de la
30:57
Speaker 7: realidad actual, tanto nacional como internacional. A nivel internacional, el
31:03
Speaker 7: presidente Trump, no hace mucho, pocos días, expresó que el
31:10
Speaker 7: único límite a su decisión de imponer sus ideas al
31:14
Speaker 7: resto del mundo es su moral, es sus valores, es
31:18
Speaker 7: sus principios. No le interesa ningún tratado, acuerdo, ley, norma,
31:24
Speaker 7: pacto firmado con cualquier país, grupo humano o momento histórico.
31:31
Speaker 7: Está dispuesto a pasarse por encima de todas esas cuestiones
31:35
Speaker 7: básicas que hacen a la convivencia entre los seres humanos.
31:41
Speaker 7: Uno de los analistas que estuve leyendo estos días de
31:46
Speaker 7: ese modo de expresar tan crudamente la ausencia de todo límite,
31:53
Speaker 7: el irrespeto total a cualquier norma que expone quien dice
31:57
Speaker 7: que únicamente vale aquello que se consigue con la fuerza,
32:01
Speaker 7: un expresidente argentino con el cual se puede coincidir o no,
32:07
Speaker 7: pero que publicó un texto una vez que se llamó
32:10
Speaker 7: La fuerza es el derecho de las bestias y creo
32:14
Speaker 7: que representa cabalmente lo que pienso. En ese aspecto entonces
32:21
Speaker 7: tenemos que transitar. Casi no se escuchan voces en que
32:26
Speaker 7: adelantan de la enorme peligrosidad que implica que quien tiene
32:30
Speaker 7: un fusil o un reloj en su mano no le
32:34
Speaker 7: importa lo que dice el Código Penal o la Declaración
32:38
Speaker 7: Universal de los Derechos del Hombre, de 1945 por Naciones Unidas.
32:44
Speaker 7: Le interesa qué fuerza dispone y cuándo la quiere usar
32:49
Speaker 7: para obtener sus logros más allá de la razonabilidad de
32:54
Speaker 7: los mismos. Estoy simplemente repitiendo lo que dicen en un caso.
33:01
Speaker 7: la máxima autoridad de una de las más grandes potencias,
33:04
Speaker 7: indudablemente la más grande desde el punto de vista bélico
33:09
Speaker 7: en el mundo, y lo que dicen o no dicen
33:12
Speaker 7: o tienen miedo de decir los que se oponen. Y
33:17
Speaker 7: entonces el desaliento, término que ya he usado mucho en
33:21
Speaker 7: las últimas presentaciones, me invade cada vez más. Bien, frente
33:29
Speaker 7: a esa introducción, y como tengo que decir algo, voy
33:32
Speaker 7: a adentrarme en una cuestión que me parece muy interesante
33:36
Speaker 7: de comentar y que ha salido muy poco boceada en
33:41
Speaker 7: los medios de comunicación orales, escritos o televisados. El INDEC
33:49
Speaker 7: dio a conocer el índice de precios al consumidor del
33:54
Speaker 7: mes de diciembre, en esta semana que se acaba de cerrar.
33:59
Speaker 7: El dato es informa un aumento del 2,8% sobre el
34:04
Speaker 7: mes anterior de los precios de los bienes y servicios
34:09
Speaker 7: que consume la población en promedio de todo el país.
34:14
Speaker 7: Ese dato podrá ser para algunos auspicioso, para otros no.
34:19
Speaker 7: Me parece que no es muy importante ahora entrar en
34:23
Speaker 7: ese análisis. Cuando hay información que reveló el INDEC mucho
34:28
Speaker 7: más valiosa en esta cuestión, en la cuestión de los precios. Así,
34:34
Speaker 7: por ejemplo, informó el INDEC que la canasta básica total
34:42
Speaker 7: y la canasta básica de alimentos creció en diciembre el 4,1%
34:48
Speaker 7: en valor monetario. Quiere decir que cuando se mida pobreza
34:55
Speaker 7: e indigencia, Va a tener que tomarse muy en cuenta
34:59
Speaker 7: estos datos porque afectan decididamente tales índices. El INEC. al
35:11
Speaker 7: informar esa información, agregó que hacen falta 589.510 pesos, una unidad
35:19
Speaker 7: familiar tipo, para quedar fuera de la indigencia, es decir,
35:24
Speaker 7: para quedar afuera del rango de ingresos que hace falta
35:27
Speaker 7: para comer, para subsistir. Y que... La canasta básica total
35:33
Speaker 7: que marca la línea de la pobreza obliga a una
35:36
Speaker 7: familia tipo a conseguir 1.308.000 pesos para no ser considerada pobre.
35:44
Speaker 7: Es preciso agregar que ambos datos no incluyen, repito, no
35:50
Speaker 7: incluyen alquiler, cuando aproximadamente una tercera parte de la población
35:56
Speaker 7: argentina vive en vivienda alquilada. Prácticamente si se le agrega
36:02
Speaker 7: cualquier valor de alquiler a una familia de cuatro personas,
36:06
Speaker 7: junto con el índice que registra el consumo básico total
36:12
Speaker 7: de esa familia, el índice de pobreza sería altísimo. Ni
36:19
Speaker 7: que hablar del índice de indecencia. Estamos entonces en una
36:24
Speaker 7: situación realmente dramática. Nadie lo puede negar. Nadie me puede
36:30
Speaker 7: controvertir porque el número no lo he inventado. Es número
36:35
Speaker 7: del INDEC de mi ley, del INDEC del gobierno actual.
36:39
Speaker 7: Una familia tiene que pagar alquiler más el gasto de
36:43
Speaker 7: consumo total para subsistir dignamente, que es el dato de
36:48
Speaker 7: la pobreza, o para comer dignamente, que es el dato
36:52
Speaker 7: de la indigencia. Que cada uno saque las conclusiones respectivas.
36:59
Speaker 7: Nos vamos a referir en la segunda parte de nuestra
37:02
Speaker 7: conversación de hoy, que es monólogo, que justo podría ser
37:07
Speaker 7: tener la posibilidad de dialogar con quienes me escuchan y
37:11
Speaker 7: que me digan qué piensan de lo que yo afirmo,
37:13
Speaker 7: que por otra parte reproduce lo que el gobierno actual
37:18
Speaker 7: informa oficialmente, así que es muy difícil controvertirme. Un periódico
37:27
Speaker 7: que sale un día por semana, que suelo leer, titula
37:31
Speaker 7: en su página 3 de la edición dominical, algo que creo
37:35
Speaker 7: es muy importante comentar. Dice así, el industricidio, un neologismo
37:41
Speaker 7: que quiere decir la acción humana que lleva a matar
37:46
Speaker 7: a la industria, el suicidio es el que se mata... Asimismo,
37:50
Speaker 7: el homicidio es cuando se mata a otro semejante. El
37:54
Speaker 7: genocidio es cuando se mata a un grupo grande de
37:57
Speaker 7: población que está caracterizado por algo que lo distingue de
38:01
Speaker 7: los demás. Aquí este diario inventó industricidio. Es una decisión oficial, afirma,
38:08
Speaker 7: que llegó para quedarse. Y luego comenta, y es mi
38:12
Speaker 7: comentario el que se va a agregar, el gobierno nacional
38:16
Speaker 7: se enorgullece de no tener política industrial. Efectivamente, está repitiendo
38:23
Speaker 7: lo que dijo un alto funcionario público hace poco tiempo,
38:28
Speaker 7: en el sentido de que no hace falta tener política industrial.
38:32
Speaker 7: El mero comportamiento del mercado, alentado por los signos que
38:37
Speaker 7: da el gobierno de su desenvolvimiento y su política económica,
38:41
Speaker 7: exime a este de tener que puntualizar un diccionario concreto
38:49
Speaker 7: de normas que contengan una política industrial. Y entonces uno lee,
38:57
Speaker 7: por información otra vez del INEC, que la industria no
39:02
Speaker 7: encuentra piso y cayó por tercer mes consecutivo en el
39:06
Speaker 7: mes de noviembre. Bajó el 0,6% ese mes con respectivo
39:13
Speaker 7: al mes anterior. En el trimestre septiembre, octubre, noviembre, la
39:18
Speaker 7: baja fue del 1,7%, pero si se toma en cuenta
39:22
Speaker 7: diciembre del 2024 y se lo lleva a noviembre del 2025, la
39:30
Speaker 7: caída es el 5,5%. Datos oficiales, insisto una vez más.
39:37
Speaker 7: Eso implica un fenómeno de reducción del nivel de la
39:42
Speaker 7: actividad laboral muy desalentador, marca otra vez el adverbio, y
39:51
Speaker 7: además incluye la información que, tomado los sectores de la industria,
39:59
Speaker 7: todos los que forman parte del caudal de actividades de
40:05
Speaker 7: la manufactura argentina, se observa que ha habido una reducción
40:10
Speaker 7: en 12 de los 15 sectores tipos de actividad que componen la industria,
40:16
Speaker 7: con algunos datos realmente impactantes. Por ejemplo, galletitas, productos de
40:23
Speaker 7: panadería y pastas, o sea, los tallarines de la suegra
40:29
Speaker 7: o de la abuela, el pan de todos los días,
40:32
Speaker 7: las galletitas, cayeron el 11,9% en noviembre, con respecto a
40:37
Speaker 7: noviembre del año anterior. Si además tenemos en cuenta el
40:47
Speaker 7: total de las actividades de noviembre a noviembre, la caída
40:50
Speaker 7: fue de casi el 9%. Productos como el vino mostraron
40:56
Speaker 7: bajas del 12,5%. Azúcar, el 15,4%. Si salimos de alimentos
41:05
Speaker 7: y vamos a otros rubros, Los autos con bajas en
41:10
Speaker 7: las ventas del 45%. Las autopartes el 20%. Los aparatos
41:17
Speaker 7: domésticos el 40%. No importa. El presidente cantó con Palavecino
41:23
Speaker 7: en Jesús María y todo se va a arreglar solito.
41:26
Speaker 7: Ahora lo va a ir a decir seguro en Davos.
41:29
Speaker 7: Pero en la realidad aquí de todos los días el
41:32
Speaker 7: fenómeno de la caída industrial ya es sencillamente alarmante. Tenemos
41:39
Speaker 7: datos concretos índices de capacidad instalada que está mucho más
41:46
Speaker 7: bajo en ese momento que hace nueve meses marzo marcó
41:51
Speaker 7: el mejor momento y luego se desbarrancó la industria y
41:56
Speaker 7: al mismo tiempo la contracción de la construcción que fue
42:01
Speaker 7: en el mes de noviembre muy elevada se ubica con
42:07
Speaker 7: respecto a noviembre del 2023, antes del cambio de gobierno y
42:11
Speaker 7: que llegara la política de mi ley, en un 24%,
42:15
Speaker 7: dice el INDEC. Entonces realmente, si la industria se derrumbó
42:22
Speaker 7: y la industria realmente cayó a un precipicio, La construcción
42:29
Speaker 7: tuvo ese retroceso singular porque no hay obra pública nacional
42:34
Speaker 7: en la Argentina. Debe ser el único país en el
42:37
Speaker 7: mundo en que, en forma explícita, el gobierno nacional no
42:43
Speaker 7: financia obra pública. Ni un hospital, ni una escuela, ni
42:46
Speaker 7: una placita miserable en Quebuquemú. No hay un solo mango
42:51
Speaker 7: para la obra pública. Nos resulta raro que estemos en
42:57
Speaker 7: una situación alarmante y no tengamos futuro previsible que la
43:02
Speaker 7: haga cambiar.
43:03
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
43:08
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
43:13
Speaker 6: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
43:19
Speaker 6: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
43:22
Speaker 6: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
43:31
Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
43:34
Speaker 4: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
43:37
Speaker 4: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
43:40
Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
43:45
Speaker 4: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
43:51
Speaker 4: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
43:55
Speaker 4: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
44:03
Speaker 4: cada día.
44:12
Speaker 6: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic