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【土曜版 #05】米国はプーチンの心理をどう分析しているのか？（ゲスト：前嶋和弘さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月12日土曜
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  日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ な ぐ5 分間パーソナリ テ ィの 野村
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  卓史 です 。こ の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン
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  ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま
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  す。 さ て 、今 日は土 曜 版 と して ゲ スト の 方、 お
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  一 人 お招き し、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し く深掘り して 行 きたい と 思い ます 。本
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  日 のゲ ストは上 智大 学 教 授で 現代アメリカ政治がご専門の。
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  前嶋 和弘 さん です 。前 島先 生、ど うぞよろ しくお 願いし ます。
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  どうぞよ ろしく お願い しま す。 ええ 、 前島 先 生 は です ね 。私の前職の
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  ニュ ーズ ピッ クス でも そう な んです けど 、tbs ラジオな どに もたびた び出演 され て いまし て、わ か
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  り やす い 語り口が大人 気になっていま す。ひょ っ とした ら、 リス ナ ー の 皆さん にも 先 生の 声
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  を 聞いたことが ある方も いら っ し ゃるかも し れま せんが 、そ う ですね、あ の面 白 い です ね。
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  ラジ オっ てい う のは あ のまあ、 この 野 村さん の番 組もそう です けども、 ラジ オとか、 あるい は音 声メ
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  ディ アってな か なかでき る 限 り落とでき伝えないといけないんだけど。
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  でも 一方 で 、そ こ に何 か 絵 が見え るよう に伝えな い といけないっ てい う、なか なか面 白い もの です よね
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  。あ の 想像 をして もらい なが ら伝え なきゃいけな いっ ていう
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  と ころがあ りま すよね 。 目の 前に 赤 い林檎が あ りますと 、わざ わ ざリンゴ
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  があ り ます よ ね。 あか い と その赤い色 も光 ってます とか 、 いろんな こ
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  とを言わない とい けな い って 。でも それがま た面 白 い かもし れ ませ んね。ラ
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  ジ オ ね音 声メ ディ ア の ね、 少 しだ け 先生 のご経歴 を 紹介 させ て 頂 きま すと毎 週 先生は
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  1965年 、静岡 県生 まれ 。上 智 大学 外 国語学部英語学科を卒業されます。
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  その あと 渡米 し まして 。ジョージタウ ン大 学修 士課 程、メリーラ ンド 大学大 学院政 治学 博士
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  課 程をそれ ぞれ 終 了 。され まして、 2007 年に 博 士号 を 取得さ れま す。
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  文教 大学 人 間科学 部准 教 授な どをへて、 2017年 から 上智 大学総 合グ ロー バ ル学 部 で教鞭をとられ
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  ていま す。 と いう こ とで 、先 生 とぜひで す ね、ア メ リカ
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  につい て お 伺いし たいなと思っております。 で 今日 の テーマ は です ね 。アメリ
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  カか ら見 たウクライ ナ情 勢とい うこ と で設 定 させ ていただきまし た。で
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  まぁ 連 日のよ うに で すね 。このウク ライ ナ 侵攻に つ いてのニ ュ ースが 流れて き てる
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  んで すけど 、 やはりkokiプ レ イヤーは アメリ カと い うこ とで、あ の アメ リ カが ですね。こ
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  のウ クラ イナ 戦争 ど う見て いるか と いうとこ ろ を 伺い た いな と 思う んで すが 、 ま ずあの 総論
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  としまし て、ま ぁ バイ デ ン 、大 統領も 積極 的に 発 言した り 、ま あ場合によって は こうリ ーダ ー シッ
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  プを と って集 会 に当 たろ うとして る んで すけ ど 、ア メリ カは ま ずこれ をどう 見て いるか と いう
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  とこ ろから伺 ってもよろしいでしょうか？ 現状 変更 を 力 づく で 武力 で 行う って いう こと
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  を 徹底 的 に これ を やめ させたい 。こ れ がアメリ カ の、大 きなポイ ント なん で すね 。売
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  電政 権発 足以 来、 民 主主 義 の 重要性を言 って いて 、民 主主 義、 自由 主義 、 タ イヘ ン主 義 的な体 制
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  、わ かり やす く 言えば 、独裁 武 力を持 って 世の 中 を変 えて い く独 裁は 、 民主 主義や自 由 主義が絶 対
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  倒さな いとい けな い んだ って 言っ て 、これ があの売 電政権 の、大きなポイントでした。はい。
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  この ウクライナ の 女性 は 、まさ にそ れな んで す よね え？ロ
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  シ アが力 ず くで 現 状を変 えてこ よ うと して いるウクラ イ ナの 人 々が困 って いる って いう こ
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  とで、ア メ リカ と して は絶 対これ。ウ ク ライナを 守 らないといけ ない っ て いう の がま
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  ず大前 提で あり 、 一 方、 これが 難 しい ところが 、 ただアメリ カ がウ クラ イ ナを守る根拠 が
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  なか なかな い と 根拠と いう の は何か とい う と、例え ば 日本 とア メ リカ は同 盟関 係 があるの で
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  、 これは アメ リ カを 守ります。簡単に言うと。 これ を お聞き の 皆さん も ご 存知 の 通り 、あ のえ
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  え欧 州 、nato 諸 国 なと で すね 。あ の日 米 同盟 が 日本とア メリカだ った ら 、欧州と ア メリ
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  カはな どと いう 欧州 と の同盟 があ って 、 その 欧 州の同盟 がどん どん大きく なっていて 、ウ クライナ でもは
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  いっ てい ない わ け です 。ここ が難 し いところで す ね。
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  ウ クライ ナが名 東に 入 っていた ら、 そ れは アメ リカ 本 気で 戦う わ けで す ね。ただ、
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  今 回の場合 はウク ラ イナが はい ってい な い入 り た い入る見 込み があ るんだけどっていう段階で。
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  プーチン が 攻め込んで きた 、なかな か 難し いとこ ろで すよ ね。
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  どう する の かと 、ま ああの ずっ とこれ 、 国 際的に は、例 えば コソ ボ、 90 年代 ですね 。
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  あの あた りは あの 保護 する 責任 って い う国 際 政治 の 言葉 が あ るん です が 、 えっ と
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  、もう国が人 々を 助 けられ ない 状況にな ってい る 。要するに
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  ロシアが攻 め 込ん でウクラ イナの人々 困っ て るウク ライ ナ 政府 がう ま く人々を 守る こ と が で き
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  ない なら ば、他の 国が 介入 して 守 っ てい こう っていう のが 保 護 する 責 任っ て いう のが ある
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  んで す ねそ の 保護 する 責任 論から 行 けばこれ保護しないといけない。
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  わけ です が 、は いっ た だこ れも う一 つ面倒くさ いとこ ろ はほ ぼした いけれ ど も、 まあ 同盟 関係では
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  ない け ど、 え保護 した いわ け です が、そ の 向 こ う 側が核 を持 ってい る ロシア があ って、何 かあ った
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  ら 世 界大戦だ と アメ リ カとして は 守らない とい けな い 。守
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  る根 拠は 保護す る責 任と いう多 少 薄いけれ ど も守らな いとい け ない けれ ども、も し 何かアメ リカが
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  入 っ ていっ たら、 natoが 入 って いた ら これ は 世界 対戦 にな る 大惨 事世 界大戦になるっていう。
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  難 しい ところ です よね 。え え。
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  そ れ が 今のバイ デン さ んの置か れて いる 立場 です よ ね 。あの
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  それでち ょっ とあのい くつかポ イ ントを 絞って伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 ま ず最初の コ ー
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  ナー等 の加盟国 では ない の で、介入がで きな いって い うとこ ろは 、まさに あの バ イデ ンさんも 明言 して ま
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  すよ ね。防 衛の 義務 は ないってこ と は行って いて 、 で 、こ れっ
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  てい う の はど うなん です か ね？あの や はり え え とアメ リ カ とし ては 入りた いん だけ
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  ど、根拠 がな いか ら 入れ ないって いうふう に、 こ うやっ ぱり 歯が ゆ い思いをしてるっていうのが。
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  あの 正直 な ところ なん です か ね 、こ れ微 妙 でど うい う表 現 を使っ てい い か。
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  中 々難 しい で すか ？もしウク ラ イナが 入って いた ら、 これ 絶対 介入 する わ けで
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  すね。ええ、 入っ てい ない か らこれ 介入しに くい な ー って いう
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  の はこ れ現実と して あ ります。 一 方で、 ウクレ レが入っ ていたら よか った のにって い
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  う感 じで はな いん です よ ね。 そう 、 な んで す ね 。はい
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  、こ れが難し いのは 入 って たら それ だ けロ シアを刺激 す るこ とに な る 。ウク
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  ライ ナ が入 る 方向 性 は認め たけども 、こ れも 時間 をか け て そ んな にすぐ入 るっ て
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  いうのは難しいよねっていうのが。 Nato なぎ ええ アメリカ の 味方 だった ん です ね
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  。そ の 中 で時 間 をか けよ う と思ってい たとこ ろ、ウクラ イ
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  ナと して 早 く入り たい。 入れてく れっ ていう と ころ で、 まだ待 てよ って い
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  う 感じのが 。 アメリ カのえ っと であ り、欧 州 諸国 だ ったん です
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  が、 そ してこの 紛争が 起こって し まう 。なか なか 難し いと ころで すよね 。ああ 、そ っ か。
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  だから 先ほ ど先 生 がその核 兵 器っ てい う話 をさ れたん ですけ ど、 も し仮 に 入って い たら 防衛 の
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  義務 があ って 、 でそ の場 合 は もう 全面 戦争 にな る可能性があるってことですよね。
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  逆 に あの 入って いたら ロシア が 攻め 混まない 可能 性 はまだ あります よ 。そ
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  れ はありま すよ ねこ とで す ね。 入ると こ ろを狙 った って 感じ で す かね。
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  例え ばこれ、ポ ーラ ンドと かバ ルト 三 国、 これ は あのな どの 加盟 国で す 。
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  この 辺 りに関し ては入っ たら ア メリカ 本当 に入 って 介入 して くる はず です 。あ
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  の一 般 教書 演 説 でも 、nato 諸国に一 ミリ で も入っ たら、 まあ一イ ンチ とい うアメ リ カ ですので
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  、 ビート 言わ なかった 。 一イ ンチで も入った ら光 、こ れ叩いていくっていうことを。
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  一般 教書 演説 でも 言いました って いう こと は ？やは りこ の辺 り が 難し いとこ ろで すよ ね。バ
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  ルト 三国ポーラ ンド これ あのそも そも 東 側 の国だ っ て元 ソ 連のと こ ろも あ るし 、 あと は ソ連 の
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  それを 言 っ てみ は同盟 国っ て いう ん で すかね 。 影響 力 が あ る国 がえっとポ ーラ ンド とか、そ の い
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  くつか の 国だ っ たん で すが 、そ れが崩 壊し た。 そ して 崩壊し た後、 ま あ 露西亜 とい う 国は 残った
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  わ け だけ ど 、そ の 後ええ、 ほか の な どがな くな る可 能性もあったわけですけど。
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  ほか の 国 島 諸国 、あるい は 旧ソ 連か ら独 立し た 国 は怖 いわ けで す ね。
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  ええ 、強 度 ？今回の ウ クレレと 、 同 じ ような 形で 、なに か 2日ロシア
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  が攻 め込んで くるかも しれ ない っ ていう こと で という こ と で 、ど ん な等 に入ろう と して ア メリ
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  カ が こい よこい よ と言 う より も よ。 欧 州の 諸 国 がこ いよ こ いよ と言 うよりは 、 東欧
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  諸 国、 ある い は 旧ソ連 の独立し た国 が入 って きた っ ていう 感じ なん ですね 。入っ
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  て き てま あ認めてあ げた とでた だウク ライナまではまだ行ってなかった。
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  こういう 形 です よね 。あ のちょっ と今 後 のアメリ カ のスタン ス について は、
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  のち ほど伺い た い なと 思 うん です けど 、そ の今 回まあ 、 ロシ アが 進 行す るに 至 る まで の間 なん
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  ですけど、ア メリ カ っ ていう のは かな り早 くから こう 。
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  ロシ ア 侵 攻の 可能性を 指 摘し てい て 、で 、かつそ れを こう メ ディ ア とかで すね 。
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  世界に対 し て発 信 をし てい たと 思う んで すけ ど 、 あの それ って いうの は一体 ど うい うシーンと
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  いう か 、なぜ そういっ た 行 動を と っていた だ くに お考 え になります か？一番
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  最 初に申し 上げ たア メ リ カのジレ ン マなんで す よね。
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  守らな い といけ ない 守りたい け れど、守 ったらあのアメリカが入っていったら。
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  これ は 世界 対戦 に なって しまう 。 核 を持っ たロシ ア と直 接戦 うこ と になっ てしま
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  う。 冷静 異 常に 暑い 英 霊戦 ではな くて 、 本当 に熱 い
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  戦いに なって 核 戦争になっ ちゃうかもし れ ない 。 でなら ば核 戦争 とかそ の ロシ アの進行 そ のもの を止
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  める。 ま ず核 戦 争 に至る事 は いけ ないし 、 その 全体会
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  と して ロ シ アを徹 底的 に 止 め る抑止 の 為に ロ シ アの やり方 を全部 暴い てい っ たわけ で す ね。
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  暴い て次 は、 こ の飛 行い うふ うに介入 する予 定。どんどん出してきた。
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  まあ 、そ のとう り になっ ていきまし た ね。 まあ、ア メ リカ行 った ら 、それを 少しず つ ロシ アが
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  ええ 修正し て言 っ て、この 日攻 め込 む っ ていう 時 に攻め込 まな か った ことは あり ますが 、ほぼ 言
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  ったとう り になって る と、ア メリカ と した ら ロシアのや り 方 わか って るんだ 。
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  やるな らや っ てみろっ ていう形だっ たら やっ ちゃ っ たわ けで すか らが 普通、こ こまで き てや ら ないや
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  っ て みようと 言 っ た時 にや ら ないの が普通ですが 、や って し ま ったって い う状 況だと思い ます ね。
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  や るだろうっ てい うこ と を、ア ナウン ス することによ っ て 、向 こうが思 い とど
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  まるのを期待していたんですけど。 ただ 、実 際、ロ シ アは そのと う りにや
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  ってしまった って こと なん で すか？そ う です ね 、 こ れ何 費が 戦争抑止 って な い で
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  すよ ね。 核抑 止 って あ るん で すが 、情 報に よる 抑 止な
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  ん で すね。 今回は ね 。例
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  え ば ロシ アの や り方 は 、ま ず 東 側の袋 井の 東 側の新 ロシ ア 地域 が あっ て、 そ この 人々 を
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  守るた めに 介入 す るん だっ て いう 言 い方 。まあ 、そ れも 本当に そう だっ た です ね え。さ
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  らに 、あの戦争 の 直後に なっ てと かウクライ ナ に入 って 進行 す るウクライナに侵略する直後にはえ？
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  ウクライナ の 政権 は 、あ のテロリス ト の政 権であっ て、ナ チ スの 政 権 だと 言うよ う な 形でロ シ
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  アが言って いて 、 それ を 口実にい ろい ろ東 側だ けじゃ なくて 、色ん な ところにウ ク ライ ナの政権
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  そ のも の の転覆 に入 ってくるだ ろう っ て情報 もあ っ て 、これも 正し かった はい 。
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  さらに言 う と、いくつ か のク ー デターも やる と言 っ てて。まあ
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  、そ れ はクーデ タ ー未 遂 に終わっ たん で すが 、いろ んな もの を全 部 暴いて い る感 じで
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  すね。 こん な の見たこ と はな い です ね。
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  そ うで す ね。 確か にその今 回の 紛 争 でその指 摘が さ れてい る
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  のは 、と にかく情 報 が かな りの こ うなんでしょうかね。あの重要なウエイト
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  始めていて フェイク の ような 情報 も 沢山 流れて きてる って いう ような 話 が あります よね 。は
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  い、 あのフェ イ ク のお 得意 え っとロシア って い う のはフェ イ クが 得 意 な 国でず っとず っとフェ イ
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  クで戦 って きた 情 報で戦 って き たん で すが 、 そ の お株 を奪う よう な感 じ ですね。
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  ア メリ カ の場合は フェ イクじ ゃな く て真実へ いろいろ 出し てた わ けで すが 、え え、ただ 真 実で
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  あ って も、それ がまあ ファイ ブア イ ズスパ イ ですね。スパ
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  イのネット ワー クか ら とった情 報な ので 、あんま り 言う もんじゃないんですけど。
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  でも どんどん 行って きました よね 。う ん、そ っか 言う こ とによ って えー、 ロ シア を止 め
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  よう と した と言 うこ とで すよね。分か りま した 。まあ。た
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  だ残 念 なが ら それは止 まらな かった とい うと ころ 。なんで
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  すけ ど 、ア メリ カ 国 内 の その 今回 の裏に 対する 行動 見てる か っていう と ころ を伺 いたいんですけ ど、
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  アフ ガニ ス タン 去 年撤 退 し たと 思う ん ですね 。で
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  、ま あそれによって 、ま あ 、特に、 アフ ガ ニ スタ ン 撤退 の 理由 って いう のが 、遠くの 戦 場 で、 なぜ
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  そこ までこ うア メリカ人 の人 名落と し てや って いる の かっ てい うと ころで 、まあ 割 と国 内
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  に 、もうあの 沿線 ム ードという んで すか ね 。 そういった もの が あっ た って
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  いうふうにも指摘されていると思うんですが、 実際 の ところ どう なん です ？今
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  回、ウクラ イ ナ に関 し ては、ア メリ カ国 内ではど の ように受 け止め られ ているで し ょうか ？
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  ロシアがウ ク ライ ナに 進行 す るまで は、 か な り 沿 線bdoの方 が強 かっ たっ てい う 表 現ですかね 。
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  ウク ライ ナ を守 る 責 任は あ るか と 聞 くと、ま あ 四割 い かないか 行く か 行か ないです ね。
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  何か あっ たら経 済制 裁 じ ゃ な くて、軍 事 的な 形で アメ リカが 介入 す る べき だっていう の も
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  20%行 かな かっ た 。ただ、 もう これ、戦争 が 始ま っ て、実際
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  、ウクライナの人々が逃げ惑うって。 泣き叫んで いる 状況 あの 日本 でも 朝 から 晩 まで
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  ウクレレ の 話 やってます 。アメリ カで もそうで す。アメ
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  リ カの 場 合はさ らに 、あのニ ュ ースのネット ワ ークが 、大 きいの で、 か なり 悲 惨な 画像 が
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  二本以上に流 れて き ます。 普 通のテレ ビを 見て いただけで も、そう する と
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  やっぱり 輿論 が変わ ってきて 、だいぶ 変わってき ま した 。ウ ク ライ ナ
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  を 守る べ きと 言 うのはもう 大多数 に な って いて 、ロ シ アに 対す る 経 済支 援を って いうのは、
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  もうも う90 %ぐ ら い。そうや っ た方がいい と 思 って いて 。
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  で 、ウクラ イ ナに 対す る軍 事的 に アメ リカが 介入 し て行 く こ と は どうかっていうと、まだご割はいか？
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  ない です けど ええ 製粉 総局 ご と 言います か ？ 船そうで す ね。
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  あのウクラ イ ナ に 瀕略 した 直 後 で 四割ぐ ら いにな ったと いう 世論 調 査があり ます 。
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  今後も 増え ていく よ う な気が し ますね。 ア メ リ カの中 で ワイズで 何 ら かの 形で介 入
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  しないと いけな い だろ う。 Genes キー政 権が 望んで いる 飛行機 低い き って
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  い うので すね 。 何かという と 、 ウ ク ライナ の 上環に ロ シ アが 入
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  った 時 に 、それを納 豆 軍が 撃 ち落 とす と 、 これ もあ の軍 事的な介入なんですけど。
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  飛行機 低い 機 能 フライ ゾーン の 設定って です ね ええ 、 と んじ ゃいけないっ てや つで す が、 こ れ
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  とん じゃいけ ない のー？ フライ ゾ ーンの と ころ は、 いや、 これぐ ら いや
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  ってもいい んじゃ ない か っ ていうのが なんと なく 、大 きくなり つ つあ りますね 。でも
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  、みた いなも の ーフ ライゾ ーンと言い な が ら 、ワ シン トン の前で デ モしている人た ち もい っぱ いい ま
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  す ね。そう 、な ん ですね。
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  で、 だん だん 状況 が 変わって きて 、た だ 、まだ こ れも なんとも言 えま せ ん。手
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  続 き上、 そ の ウ クラ イ ナ上 空を ロシ ア の飛行機が 飛ぶ こと を 禁 止して 、そ れを 撃ち 落と
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  すっていうのができるってことなんですか？ いや 、こ れ も介 入で す。
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  はい 、 これ も先 生 、 戦争 への 介 入で す ね。そ れをした ら、おそ ら く プ ーチ ン の 方 も書く 方、
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  打つぞ って い うよう なこ とを 言って いる え え、 飛行 機 ヒ ク五 ってい うのは腹 筋す ごく 嫌が ってます
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  の で、 え え、アメ リ カと して はな かな か難 しい です よね 。一
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  方、 あのこれ 収録 し ている 現在 いろんな 動 きが あ って 、 ま だど う な る か 分 かり ませ んが 、ほか
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  のnatoの国 を経 由してええ、例えばいろんな軍事軍事。 まあ 戦う 道具 軍事 装備品 だったり 、あるい は武 器
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  を提 供し たらっ てい う動 き になっ ていた り はしま すけ ど、 これ まだわから ないと こ ろ で末 現在 これ
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  収録 して いる ？現在、ポ ー ラン ドが 提供する のか っ て 言う 話 があ る
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  ん？です が 、アメ リカがそ れにち ょっと 待 った待 った をか
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  けて い る 状況です よ ね。 そ う です ね 、あ のこ の 収 録を して い るのが
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  、そ の 今週 の水 曜日 なの で、 まあ その 時点 で の情 報ってい う ことで 、あ のリ ス ナー の皆さ んにも
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  あ の お考え いた だ けれ ばな と思 っているん です けど、 あ の そ う す る と、
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  あの先ほど一個前の話に戻ると。 やはり こう 毎日 の ように こう 報道 される ように
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  なって きていて 、現 地 の映 像 が出 るよう になっ てきてい て、 そのアメ リカ 公 演のム ード って い う
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  のも変わ って きて いる って こと なん で すが、 大きく変わって いま す 。そ
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  れは も う日本も そう です よね 。は い 。あの
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  、 日本 のム ードはこ れだ け変 わっ た。同じ こ とです 。アメ
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  リカ の ムー ド、 大き く変わ りつつし て 、ま あ ル ーク ラ イナー守ろ う では 党派 を超 えてま すね 。あ
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  あ、そ うねえ 、民主 党 だ け じゃ なく て、共 和党支 持者 の 方も、最 近、あ の共 和党 支持者 、一 部
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  も送られ る な ん てっ てい うよ うなこと を言っ て る 人は昔 か らま あ、結構トランプ支持者の中にいたんですが。
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  だいぶ 言 わ なく なって きた ええ 、も う一枚 岩とい う表 現 でい いかもし れま せ ん ね。アメ
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  リカ で すね。わかり ました 。
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  じゃ あの今 後とい うと ころ なん です け ど、 あの 今、 あの少 しあの触れ てい ただい た効能 フ ライ ゾー
• 16:12
  ンの 設定 で すと か、 あ とは その 武器 の供与と か、 まあまだま だこ れ わか ら ないこ とも 多い し、 たぶ
• 16:17
  ん こ の収 録から配 信の間 で も変 わ っ てし ま う事 可 能性 もあ ると 思う んで すけ ど 、 まあ どう いう
• 16:22
  打ち 手 があ るの かとかで す ね。 どう いう シナリオが あ る のか、 そのあた り って の
• 16:26
  はい かが で しょ うか ？ 中 々 難し いですね。まあ基本的には経済的。
• 16:31
  まあ 、制 裁 で圧 力 をかけ ていっ て、露 西亜と い う 国 が中 から 動け な くさ せて いく。プ
• 16:37
  ー チンが やっ てい るこ と 、誰 かが止 めさせ ると いう 、こ れだ け動け なくなったマ ク ドナ ルド も撤退し
• 16:43
  たは いっ てい うこ とで すよね 。 もう ロシ アが外 国資 本 もない 武 器の 代わ りに 経
• 16:49
  済と いえ ばokina 戦争 して い るわ け です ね。 これ も あの軍事 介 入と 同じ よう な も のなん ですね
• 16:55
  。 で 露西亜とい うの はエ ネル ギ ー大国で す
• 16:59
  。冷戦が終わった後、ロシア。 結構 もう あと は 書く だけ の 国 みたいな 感じ の 雪
• 17:04
  姫 が ありました 。こ こ20 年 でエネルギ ー大 国 になりまし た。エネル
• 17:08
  ギー 大 国と し てか 、 ほ か の国にエネ ル ギー を売 るわ け です が、 その 売 るこ とを止め さ せよ うと
• 17:16
  して いる わ けですね。 そうする と、や っ ぱり ロシア の 経済と い う か、
• 17:19
  ロシ アが 中から おか しく なっ て いく わ けです ね。 そ れを 狙 って い る形 ですね。
• 17:23
  これ があ の もち ろん 、経 済制 裁はい つ か ら聞 くのか なん て 話が あります が 、 これもど う でし
• 17:29
  ょうか ね。 ど んどん厳 しく な って いく と
• 17:30
  、こういう表現でいいですかね。 おそらく ね 。スイフ
• 17:33
  トとい う国 際金 融 のネットワー ク があ ります が、 そこ か ら外 して、 た だ今 のこ の収 録し てい る 段
• 17:40
  階では ト ップ の銀行 、 ロシ ア の 銀行は外 し てな い んで す が、こ この とこ ろに も最後 には入っ て行
• 17:46
  ったり 、 あとロシア がヨ ー ロッパ各 国で売って るエ ネ ル ギー 、これ に関し てはま だ止 めて いな いわけ です
• 17:53
  けど 、ド イツ とか そう な んで す けど、 これ もメスが 入っ て いるかも し れま せ ん。ア
• 17:57
  メリ カ が丁 度 をロシアか ら の 原油を、エ ネルギー を100%やめ てい こうっ てことを宣言したばかりです。
• 18:04
  欧州 も 次第に この 経済 的 圧力 を 高めて いく と 、やっぱ りロシ ア が持 たな くな る 人 によっ て は、
• 18:11
  もうロ シアと い う のは 6月ぐ らいま でにデフォ ルト するであ ろう 経 済 的に おか しく なるだ ろう。
• 18:15
  そして もっ と早 くお かし くなる だろう とい う 見方 も する人が います。そ
• 18:18
  うすると 、プ ーチン政 権なかな か続かな いか も し れま せん ね 。こ の
• 18:22
  辺り 難し い 所ですけ ど ね。そうで すね 。そ
• 18:25
  うす ると ま だ その 経 済制裁に関しては エ スカ レ ーシ ョ ンと 言う か、 更に 厳 し くし て行 く余 地を
• 18:31
  残し てい るっ て いうこと なん です ね？ そう です 。
• 18:34
  こ の収録し ている 数日前にプーチン、大統領が。 経済 制裁 は 戦争 と 同じ だ と 宣戦 布告 してる
• 18:41
  ような もん 。だっ てゆって た んで す が、ちょ っと 言 葉もつ けてありが
• 18:45
  たい こ とに まだ その 段階では な いと 言う ふ う にをつ け たん で すね。要
• 18:49
  するに 、もっ と、 もっ と経済 制裁や ってき たら 、 こち ら過 去を用 意す るよ っ ていう 表 現を して るん
• 18:54
  です けど 、そこ ではま だ 聴いて いな いと。 だか ら まだ高 める こと が でき るわけ です ね 。え
• 18:59
  え、高める 方向 に 行 くんじゃ ない です かね。そういうことですね。
• 19:07
  じゃ 、そうする と経 済制 裁 が更 に 厳し くなっ て で、そうす ると まあ、 か なり 今で もこうル ー ブル
• 19:13
  が暴 落して いた りと か ですね 。ロ シ ア国 民 の生 活 に影響が 出 てい て、 で まあ 経
• 19:18
  済が非常 に ダメー ジ を受 け る と、 その時に そ の プー チン 氏がその な ん でし ょ うかね 。口
• 19:23
  角を持ち出してエ スカ レー ショ ンし てくるの か。 まあ 、それと も その な ん でし ょう ね ？こ
• 19:27
  う手を引 く方 向 に 行 く のかっ ていうの が 、次の 何と かポ イン トに な っ てくるっ て ことですか ね？
• 19:30
  そう です ね 。 そうする とあ の もう 普通 の心 では ない です ね 。
• 19:34
  はい ええ、 そ の段 階ってい うのは、もうロシアと共にプーチンも。
• 19:38
  もう やけに なる わけ です ね 。やけ に させ て はいけな い ん だけ ど、や けに なるかどうか
• 19:43
  って い う の が 次の 段階 な ので ええ 。通常 やけに な ら ずに えっ と 戦争を や め るの が 普
• 19:49
  通だ と 思う ん です が 、あと はや けに なら 内 科な る か ？
• 19:52
  風琴 の心 の 問題 、こ れ を精 神状態 を 読 むとい うのが、 大 きな ポイント にな る かもし れ ませ ん。
• 19:57
  極 めて 難 し いで すね 。 それ は難しいですね。
• 19:59
  た だ、 イ ンテ リジ ェンスの中 心 がそこに も な ってま す ね 。プ
• 20:04
  ーチ ンの 心 、そ して 体 の問題 、病気 で す ね。この 辺 り が、 大き なテー マで今いろ んな 形 で情報収 集
• 20:10
  して るみたい です。確かにそうですね、最近そういう法 本当 も 増えて きました よね 。やは
• 20:14
  りちょっ とそ の 心 の病 気 を抱えて るんじゃな い か といっ たも の もあった りしま すけ ど、 そう なん で
• 20:19
  すね。 そっ か 。それ
• 20:19
  をじ ゃあ あの読 みな がら、 あの 次 なる一 手を 打って いくと いう よう なこ と なんですね。
• 20:24
  わか りまし た。 は い と い う わけでえ ？お話
• 20:27
  は尽 きな いと ころなん です けど 、 そろ そろ 時間 な ん で死 体 舞 洲先 生には来週も ご登 場 いただきま
• 20:33
  す。今週はあ りがとうご ざいました。
• 20:33
  ありがと うござい ました 。 ニュ ー スコ ネ クト あ なた と 経済 をつ なぐ分
• 20:38
  間お相 手 は野 村卓 史 でした。 それでは良い週末をお過ごしください。
• 0:00
  クロニクル。 おはよう ございます 。月12日土曜
• 0:08
  日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ な ぐ5 分間パーソナリ テ ィの 野村
• 0:13
  卓史 です 。こ の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン
• 0:17
  ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま
• 0:21
  す。 さ て 、今 日は土 曜 版 と して ゲ スト の 方、 お
• 0:24
  一 人 お招き し、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し く深掘り して 行 きたい と 思い ます 。本
• 0:28
  日 のゲ ストは上 智大 学 教 授で 現代アメリカ政治がご専門の。
• 0:32
  前嶋 和弘 さん です 。前 島先 生、ど うぞよろ しくお 願いし ます。
• 0:36
  どうぞよ ろしく お願い しま す。 ええ 、 前島 先 生 は です ね 。私の前職の
• 0:38
  ニュ ーズ ピッ クス でも そう な んです けど 、tbs ラジオな どに もたびた び出演 され て いまし て、わ か
• 0:44
  り やす い 語り口が大人 気になっていま す。ひょ っ とした ら、 リス ナ ー の 皆さん にも 先 生の 声
• 0:49
  を 聞いたことが ある方も いら っ し ゃるかも し れま せんが 、そ う ですね、あ の面 白 い です ね。
• 0:53
  ラジ オっ てい う のは あ のまあ、 この 野 村さん の番 組もそう です けども、 ラジ オとか、 あるい は音 声メ
• 0:58
  ディ アってな か なかでき る 限 り落とでき伝えないといけないんだけど。
• 1:04
  でも 一方 で 、そ こ に何 か 絵 が見え るよう に伝えな い といけないっ てい う、なか なか面 白い もの です よね
• 1:10
  。あ の 想像 をして もらい なが ら伝え なきゃいけな いっ ていう
• 1:14
  と ころがあ りま すよね 。 目の 前に 赤 い林檎が あり ます 。はいえ
• 1:18
  ー、わ ざ わざリン ゴが あ りま す よね 。あ か い とその赤い 色も 光ってま すと か 、いろん な
• 1:23
  ことを言わな いと いけ な いっ て。で もそれが また 面 白 いかも し れま せんね。
• 1:27
  ラ ジ オね 、音 声メ デ ィ アの ね 、少 し だけ 先生のご 経 歴を 紹介 さ せ て頂 きます と 毎週先
• 1:33
  生は1965 年、 静岡 県生 まれ 。 上智 大 学外国語学部英語学科を卒業されます。
• 1:37
  その後 、渡 米 しまし て、ジョージタ ウン 大学 修士 課程、メリー ラン ド大学 大学院 政治 学博 士 課程をそ
• 1:44
  れぞ れ 終 了。さ れまして 、 2007年 に 博士 号 を取得 され ます 。文
• 1:48
  教大 学 人間科 学部 准 教授 などをへて 、2017 年か ら上 智大学 総合 グロ ー バル 学 部で教鞭をとら れてい
• 1:53
  ます 。 とい う こと で先 生 とぜひで す ね。ア
• 1:57
  メ リ カにつ いてのを 伺 っ ていき たいなと思っております。
• 2:05
  で 今日 の テーマ は です ね 。アメリ カか ら見 たウクライ ナ情 勢とい うこ と で設 定 させ
• 2:09
  ていただきまし た。で まぁ 連 日のよ うに で すね 。このウク
• 2:12
  ライ ナ 侵攻に つ いてのニ ュ ースが 流れて き てる んで すけど 、 やはりkokiプ レ イヤーは アメリ カと
• 2:17
  い うこ とで、あ の アメ リ カが ですね。こ のウ クラ イナ 戦争 ど う見て いるか と いうとこ ろ を
• 2:21
  伺い た いな と 思う んで すが 、 ま ずあの 総論 としまし て、ま ぁ バイ デ ン 、大 統領も 積極 的に 発
• 2:27
  言した り 、ま あ場合によって は こうリ ーダ ー シッ プを と って集 会 に当 たろ うとして る んで すけ ど
• 2:34
  、ア メリ カは ま ずこれ をどう 見て いるか と いう とこ ろから伺 ってもよろしいでしょうか？
• 2:36
  現状 変更 を 力 づく で 武力 で 行う って いう こと を 徹底 的 に これ を やめ させたい 。こ
• 2:44
  れ がアメリ カ の、大 きなポイ ント なん で すね 。売 電政 権発 足以 来、 民 主主 義 の 重要性を言 って いて
• 2:50
  、民 主主 義、 自由 主義 、 タ イヘ ン主 義 的な体 制 、わ かり やす く 言えば 、独裁 武 力を持 って 世の 中
• 3:00
  を変 えて い く独 裁は 、 民主 主義や自 由 主義が絶 対 倒さな いとい けな い んだ って 言っ て 、これ があの売
• 3:06
  電政権 の、大きなポイントでした。はい。 この ウクライナ の 女性 は 、まさ にそ れな んで す
• 3:10
  よね え？ロ シ アが力 ず くで 現 状を変 えてこ よ うと して
• 3:14
  いるウクラ イ ナの 人 々が困 って いる って いう こ とで、ア メ リカ と して は絶 対これ。ウ
• 3:19
  ク ライナを 守 らないといけ ない っ て いう の がま ず大前 提で あり 、 一 方、 これが 難 しい ところが 、
• 3:27
  ただアメリ カ がウ クラ イ ナを守る根拠 が なか なかな い と 根拠と いう の は何か とい う
• 3:33
  と、例え ば 日本 とア メ リカ は同 盟関 係 があるの で 、 これは アメ リ カを 守ります。簡単に言うと。
• 3:38
  これ を お聞き の 皆さん も ご 存知 の 通り 、あ のえ え欧 州 、nato 諸 国 なと で すね 。あ の日 米
• 3:44
  同盟 が 日本とア メリカだ った ら 、欧州と ア メリ カはな どと いう 欧州 と の同盟 があ って 、 その 欧
• 3:51
  州の同盟 がどん どん大きく なっていて 、ウ クライナ でもは いっ てい ない わ け です 。ここ
• 3:57
  は難 し いところで す ね。 ウ クライ ナが名 東に 入 っていた ら、 そ れは アメ
• 4:02
  リカ 本 気で 戦う わ けで す ね。ただ、 今 回の場合 はウク ラ イナが はい ってい な い入 り た
• 4:08
  い入る見 込み があ るんだけどっていう段階で。 プーチン が 攻め込んで きた 、なかな か 難し いとこ ろで
• 4:14
  すよ ね。 どう する の かと 、ま ああの ずっ とこれ 、 国 際的に
• 4:18
  は、例 えば コソ ボ、 90 年代 ですね 。 あの あた りは あの 保護 する 責任 って い う国 際
• 4:25
  政治 の 言葉 が あ るん です が 、 えっ と 、もう国が人 々を 助 けられ ない 状況にな ってい る
• 4:30
  。要するに ロシアが攻 め 込ん でウクラ イナの人々 困っ て るウク
• 4:34
  ライ ナ 政府 がう ま く人々を 守る こ と が で き ない なら ば、他の 国が 介入 して 守 っ てい こう
• 4:40
  っていう のが 保 護 する 責 任っ て いう のが ある んで す ねそ の 保護 する 責任 論から 行
• 4:44
  けばこれ保護しないといけない。 わけ です が 、は いっ た だこ れも う一 つ面倒くさ
• 4:48
  いとこ ろ はほ ぼした いけれ ど も、 まあ 同盟 関係では ない け ど、 え保護 した いわ け です が、そ の 向 こ
• 4:55
  う 側が核 を持 ってい る ロシア があ って、何 かあ った ら 世 界大戦だ と アメ リ カとして は 守らない とい
• 5:02
  けな い 。守 る根 拠は 保護す る責 任と いう多 少 薄いけれ ど
• 5:08
  も守らな いとい け ない けれ ども、も し 何かアメ リカが 入っ て いった ら納豆 が入 っ てい たら 、 これ は
• 5:13
  世界 対戦 にな る 大惨 事。 世界大戦になるっていう。
• 5:17
  難 しい ところ です よね 。え え。
• 5:20
  そ れ が 今のバイ デン さ んの置か れて いる 立場 です よ ね 。あの
• 5:24
  それでち ょっ とあのい くつかポ イ ントを 絞って伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 ま ず最初の コ ー
• 5:29
  ナー等 の加盟国 では ない の で、介入がで きな いって い うとこ ろは 、まさに あの バ イデ ンさんも 明言 して ま
• 5:36
  すよ ね。防 衛の 義務 は ないってこ と は行って いて 、 で 、こ れっ
• 5:40
  てい う の はど うなん です か ね？あの や はり え え とアメ リ カ とし ては 入りた いん だけ
• 5:43
  ど、根拠 がな いか ら 入れ ないって いうふう に、 こ うやっ ぱり 歯が ゆ い思いをしてるっていうのが。
• 5:48
  あの 正直 な ところ なん です か ね 、こ れ微 妙 でど うい う表 現 を使っ てい い か。
• 5:52
  中 々難 しい で すか ？もしウク ラ イナが 入って いた ら、 これ 絶対 介入 する わ けで
• 5:56
  すね。え え、は いっ てい ない か ら、こ れ介入し にく い な
• 6:00
  ーっ てい う のは これ現実 とし て あります 。 一方で 、ウク レレが入 っていた らよ かっ たのにっ て
• 6:05
  いう 感じ では ない んで す よね 。そ う な んで す ね 。はい
• 6:07
  、こ れが難し いのは 入 って たら 、そ れ だけ ロシアを刺 激 する こと に な る。ウ
• 6:13
  クラ イ ナが 入 る方 向 性は認 めたけど も、 これ も時 間を か け て そん なにすぐ 入る っ
• 6:18
  ていうのは難しいよねっていうのが。 Nato なぎ ええ アメリカ の 味方 だった ん です ね
• 6:23
  。そ の 中 で時 間 をか けよ う と思ってい たとこ ろ、ウクラ イ
• 6:27
  ナと して 早 く入り たい。 入れてく れっ ていう と ころ で、 まだ待 てよ って い
• 6:31
  う 感じのが 。 アメリ カのえ っと であ り、欧 州 諸国 だ ったん です
• 6:34
  が、 そ してこの 紛争が 起こって し まう 。なか なか 難し いと ころで すよね 。ああ 、そ っ か。
• 6:41
  だから 先ほ ど先 生 がその核 兵 器っ てい う話 をさ れたん ですけ ど、 も し仮 に 入って い たら 防衛 の
• 6:47
  義務 があ って 、 でそ の場 合 は もう 全面 戦争 にな る可能性があるってことですよね。
• 6:53
  逆 に あの 入って いたら ロシア が 攻め 混まない 可能 性 はまだ あります よ 。そ
• 6:58
  れ はありま すよ ねこ とで す ね。 入ると こ ろを狙 った って 感じ で す かね。
• 7:03
  例え ばこれ、ポ ーラ ンドと かバ ルト 三 国、 これ は あのな どの 加盟 国で す 。
• 7:08
  この 辺 りに関し ては入っ たら ア メリカ 本当 に入 って 介入 して くる はず です 。あ
• 7:14
  の一 般 教書 演 説 でも 、nato 諸国に一 ミリ で も入っ たら、 まあ一イ ンチ とい うアメ リ カ ですので
• 7:20
  、 ビート 言わ なかった 。 一イ ンチで も入った ら光 、こ れ叩いていくっていうことを。
• 7:25
  一般 教書 演説 でも 言いました って いう こと は ？やは りこ の辺 り が 難し いとこ ろで すよ ね。バ
• 7:30
  ルト 三国ポーラ ンド これ あのそも そも 東 側 の国だ っ て元 ソ 連のと こ ろも あ るし 、 あと は ソ連 の
• 7:39
  それを 言 っ てみ は同盟 国っ て いう ん で すかね 。 影響 力 が あ る国 がえっとポ ーラ ンド とか、そ の い
• 7:45
  くつか の 国だ っ たん で すが 、そ れが崩 壊し た。 そ して 崩壊し た後、 ま あ 露西亜 とい う 国は 残った
• 7:51
  わ け だけ ど 、そ の 後ええ、 ほか の な どがな くな る可 能性もあったわけですけど。
• 7:56
  ほか の 国 島 諸国 、あるい は 旧ソ 連か ら独 立し た 国 は怖 いわ けで す ね。
• 8:02
  ええ 、強 度 ？今回の ウ クレレと 、 同 じ ような 形 で、な に かがロシア
• 8:07
  が攻 め込んで くるかも しれ ない っ ていう こと で 、とい う こ と で、 ど んな 等に入ろ う とし て アメ
• 8:13
  リ カ がこ いよこ い よと 言 うよ り もよ 。 欧州 の 諸 国が こい よ こい よと 言うより は 、東 欧
• 8:18
  諸国 、あ る い は旧ソ 連の独立 した 国が 入っ てき た ってい う感 じな んです ね。入
• 8:22
  っ て きて まあ認めて あげ たとで ただウ クライナまではまだ行ってなかった。
• 8:27
  こういう 形 です ね 。あ の、ちょ っと 今 後のアメ リ カのスタ ン スについ ては
• 8:31
  、の ちほど伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 その 今回ま あ 、ロ シア が 進行 する に 至 るま での 間な
• 8:37
  んですけど、 アメ リ カ ってい うの はか なり 早くか らこ う 。ロ
• 8:40
  シ ア 侵攻 の可能性 を 指摘 して い て、 で、かつ それ をこ う メデ ィ アとか です ね 。世界に
• 8:44
  対 して 発 信を して いた と思 うん です け ど 、あ のそ れっ ていう のは一 体 どう いうシーン とい う
• 8:49
  か、な ぜそうい っ た 行動 を とってい た だく にお 考 えになりま すか？一
• 8:52
  番 最初に申 し上 げた ア メ リカのジ レ ンマなん で すよね 。守ら
• 8:56
  な いとい けな い守りた い けれど、 守ったらあのアメリカが入っていったら。
• 9:02
  これ は 世界 対戦 に なって しまう 。 核 を持っ たロシ ア と直 接戦 うこ と になっ てしま
• 9:07
  う。 冷静 異 常に 暑い 英 霊戦 ではな くて 、 本当 に熱 い
• 9:11
  戦いに なって 核 戦争になっ ちゃうかもし れ ない 。 でなら ば核 戦争 とかそ の ロシ アの進行 そ のもの を止
• 9:19
  める。 ま ず核 戦 争 に至る事 は いけ ないし 、 その 全体会
• 9:22
  と して ロ シ アを徹 底的 に 止 め る抑止 の 為に ロ シ アの やり方 を全部 暴い てい っ たわけ で す ね。
• 9:30
  暴い て次 は、 こ の飛 行い うふ うに介入 する予 定。どんどん出してきた。
• 9:33
  まあ 、そ のとう り になっ ていきまし た ね。 まあ、ア メ リカ行 った ら 、それを 少しず つ ロシ アが
• 9:38
  ええ 修正し て言 っ て、この 日攻 め込 む っ ていう 時 に攻め込 まな か った ことは あり ますが 、ほぼ 言
• 9:44
  ったとう り になって る と、ア メリカ と した ら ロシアのや り 方 わか って るんだ 。
• 9:49
  やるな らや っ てみろっ ていう形だっ たら やっ ちゃ っ たわ けで すか らが 普通、こ こまで き てや ら ないや
• 9:55
  っ て みようと 言 っ た時 にや ら ないの が普通ですが 、や って し ま ったって い う状 況だと思い ます ね。
• 10:00
  や るだろうっ てい うこ と を、ア ナウン ス することによ っ て 、向 こうが思 い とど
• 10:04
  まるのを期待していたんですけど。 ただ 、実 際、ロ シ アは そのと う りにや
• 10:08
  ってしまった って こと なん で すか？そ う です ね 、 こ れ何 費が 戦争抑止 って な い で
• 10:13
  すよ ね。 核抑 止 って あ るん で すが 、情 報に よる 抑 止な
• 10:15
  ん で すね。 今回は ね 。例
• 10:17
  え ば ロシ アの や り方 は 、ま ず 東 側の袋 井の 東 側の新 ロシ ア 地域 が あっ て、 そ この 人々 を
• 10:25
  守るた めに 介入 す るん だっ て いう 言 い方 。まあ 、そ れも 本当に そう だっ た です ね え。さ
• 10:30
  らに 、あの戦争 の 直後に なっ てと かウクライ ナ に入 って 進行 す るウクライナに侵略する直後にはえ？
• 10:36
  ウクライナ の 政権 は 、あ のテロリス ト の政 権であっ て、ナ チ スの 政 権 だと 言うよ う な 形でロ シ
• 10:43
  アが言って いて 、 それ を 口実にい ろい ろ東 側だ けじゃ なくて 、色ん な ところにウ ク ライ ナの政権
• 10:49
  そ のも の の転覆 に入 ってくるだ ろう っ て情報 もあ っ て 、これも 正し かった はい 。
• 10:54
  さらに言 う と、いくつ か のク ー デターも やる と言 っ てて。まあ
• 10:57
  、そ れ はクーデ タ ー未 遂 に終わっ たん で すが 、いろ んな もの を全 部 暴いて い る感 じで
• 11:02
  すね。 こん な の見たこ と はな い です ね。
• 11:04
  そ うで す ね。 確か にその今 回の 紛 争 でその指 摘が さ れてい る
• 11:08
  のは 、と にかく情 報 が かな りの こ うなんでしょうかね。あの重要なウエイト
• 11:11
  始めていて フェイク の ような 情報 も 沢山 流れて きてる って いう ような 話 が あります よね 。は
• 11:17
  い、 あのフェ イ ク のお 得意 え っとロシア って い う のはフェ イ クが 得 意 な 国でず っとず っとフェ イ
• 11:23
  クで戦 って きた 情 報で戦 って き たん で すが 、 そ の お株 を奪う よう な感 じ ですね。
• 11:30
  ア メリ カ の場合は フェ イクじ ゃな く て真実へ いろいろ 出し てた わ けで すが 、え え、ただ 真 実で
• 11:35
  あ って も、それ がまあ ファイ ブア イ ズスパ イ ですね。スパ
• 11:40
  イのネット ワー クか ら とった情 報な ので 、あんま り 言う もんじゃないんですけど。
• 11:43
  でも どんどん 行って きました よね 。う ん、そ っか 言う こ とによ って えー、 ロ シア を止 め
• 11:48
  よう と した と言 うこ とで すよね。分か りま した 。まあ。た
• 11:50
  だ残 念 なが ら それは止 まらな かった とい うと ころ 。なんで
• 11:52
  すけ ど 、ア メリ カ 国 内 の その 今回 の裏に 対する 行動 見てる か っていう と ころ を伺 いたいんですけ ど、
• 11:57
  アフ ガニ ス タン 去 年撤 退 し たと 思う ん ですね 。で
• 12:01
  、ま あそれによって 、ま あ 、特に、 アフ ガ ニ スタ ン 撤退 の 理由 って いう のが 、遠くの 戦 場 で、 なぜ
• 12:06
  そこ までこ うア メリカ人 の人 名落と し てや って いる の かっ てい うと ころで 、まあ 割 と国 内
• 12:11
  に 、もうあの 沿線 ム ードという んで すか ね 。 そういった もの が あっ た って
• 12:14
  いうふうにも指摘されていると思うんですが、 実際 の ところ どう なん です ？今
• 12:17
  回、ウクラ イ ナ に関 し ては、ア メリ カ国 内ではど の ように受 け止め られたと され ているで し ょうか ？
• 12:23
  ロシアがウ ク ライ ナに 進行 す るまで は、 か な り 沿 線bdoの方 が強 かっ たっ てい う 表 現ですかね 。
• 12:29
  ウク ライ ナ を守 る 責 任は あ るか と 聞 くと、ま あ 四割 い かないか 行く か 行か ないです ね。
• 12:35
  何か あっ たら経 済制 裁 じ ゃ な くて、軍 事 的な 形で アメ リカが 介入 す る べき だっていう の も
• 12:41
  20%行 かな かっ た 。ただ、 もう これ、戦争 が 始ま っ て、実際
• 12:47
  、ウクライナの人々が逃げ惑うって。 泣き叫んで いる 状況 あの 日本 でも 朝 から 晩 まで
• 12:52
  ウクレレ の 話 やってます 。アメリ カで もそうで す。
• 12:55
  はい。ア メ リカ の 場合は さら に、あの ニ ュースのネッ ト ワーク が、
• 12:58
  大きい ので 、 かな り 悲惨 な画 像 が二本以上に 流れ て きます 。
• 13:02
  普通のテ レビ を見 ていただけ でも、そ うす る とやっぱ り輿 論が変 わってき て、だい ぶ変わって き まし た。
• 13:08
  ウ クラ イ ナ を守 る べき と 言うのはも う大多 数 に なっ てい て、 ロ シア に対 す る 経済 支援 をっ
• 13:13
  ていうのは 、もう もう 90%ぐ らい。そう や った方がい い と 思っ てい て 。
• 13:18
  で、ウク ラ イナ に対 する 軍事 的 にア メリカ が介 入 して 行 く こ と はどうかっていうと、まだご割はいか？
• 13:24
  ない です けど ええ 紛争 曲 ごと 言います か ？ 船そうで す ね。
• 13:28
  あのウクラ イ ナ に 瀕略 した 直 後 で 四割ぐ ら いにな ったと いう 世論 調 査があり ます 。
• 13:35
  今後も 増え ていく よ う な気が し ますね。 ア メ リ カの中 で ワイズで 何 ら かの 形で介 入
• 13:39
  しないと いけな い だろ う。 Genes キー政 権が 望んで いる 飛行機 低い き っ
• 13:45
  てい う のがで すね 。 何かという と 、 ウ ク ライナ の 上環に ロ シ アが 入
• 13:49
  った 時 に 、それを納 豆 軍が 撃 ち落 とす と 、 これ もあ の軍 事的な介入なんですけど。
• 13:55
  飛行機 低い 機 能 フライ ゾーン の 設定って です ね ええ 、 と んじ ゃいけないっ てや つで す が、 こ れ
• 14:01
  とん じゃいけ ない のー？ フライ ゾ ーンの と ころ は、 いや、 これぐ ら いや
• 14:04
  ってもいい んじゃ ない か っ ていうのが なんと なく 、大 きくなり つ つあ りますね 。でも
• 14:07
  、みた いなも の ーフ ライゾ ーンと言い な が ら 、ワ シン トン の前で デ モしている人た ち もい っぱ いい ま
• 14:13
  す ね。そう 、な ん ですね。
• 14:14
  で、 だん だん 状況 が 変わって きて 、た だ 、まだ こ れも なんとも言 えま せ ん。手
• 14:19
  続 き上、 そ の ウ クラ イ ナ上 空を ロシ ア の飛行機が 飛ぶ こと を 禁 止して 、そ れを 撃ち 落と
• 14:24
  すっていうのができるってことなんですか？ いや 、こ れ も介 入で す。
• 14:26
  はい 、 これ も先 生 、 戦争 への 介 入で す ね。そ れをした ら、おそ ら く プ ーチ ン の 方 も書く 方、
• 14:33
  打つぞ って い うよう なこ とを 言って いる え え、 飛行 機 ヒ ク五 ってい うのは腹 筋す ごく 嫌が ってます
• 14:39
  の で、 え え、アメ リ カと して はな かな か難 しい です よね 。一
• 14:44
  方、 あのこれ 収録 し ている 現在 いろんな 動 きが あ って 、 ま だど う な る か 分 かり ませ んが 、ほか
• 14:51
  のnatoの国 を経 由してええ、例えばいろんな軍事軍事。 まあ 戦う 道具 軍事 装備品 だったり 、あるい は武 器
• 15:01
  を提 供し たらっ てい う動 き になっ ていた り はしま すけ ど、 これ まだわから ないと こ ろ で末 現在 これ
• 15:07
  収録 して いる ？現在、ポ ー ラン ドが 提供する のか っ て 言う 話 があ る
• 15:11
  ん？です が 、アメ リカがそ れにち ょっと 待 った待 った をか
• 15:14
  けて い る 状況です よ ね。 そ う です ね 、あ のこ の 収 録を して い るのが
• 15:18
  、そ の 今週 の水 曜日 なの で、 まあ その 時点 で の情 報ってい う ことで 、あ のリ ス ナー の皆さ んにも
• 15:22
  あ の お考え いた だ けれ ばな と思 っているん です けど、 あ の そ う す る と、
• 15:26
  あの先ほど一個前の話に戻ると。 やはり こう 毎日 の ように こう 報道 される ように
• 15:30
  なって きていて 、現 地 の映 像 が出 るよう になっ てきてい て、 そのアメ リカ 公 演のム ード って い う
• 15:35
  のも変わ って きて いる って こと なん で すが、 大きく変わって いま す 。そ
• 15:38
  れは も う日本も そう です よね 。は い 。あの 、
• 15:40
  日本 のム ードはこ れだ け変 わっ た。同じ こ とです 。アメ
• 15:43
  リカ の ムー ド、 大き く変わ りつつし て 、 まあ ル ー クラ イ ナーを守ろ う では 党派 を超 えて ま すね。
• 15:49
  ああ 、そ うなん ですね 。民主 党 だ け じゃ なく て、共 和党支 持者 の 方も、最
• 15:52
  近、あ の共 和党 支持者 、一 部 も送られ る な ん てっ てい うよ うなこと を言っ て る 人は昔 か ら、
• 15:59
  まあ、結構トランプ支持者の中にいたんですが。 だいぶ 言 わ なく なって きた ええ 、も う一枚 岩とい
• 16:04
  う表 現 でい いかもし れま せ ん ね。アメ リカ で すね。わかり
• 16:06
  ました 。 じゃ あの今 後とい うと ころ なん です け ど、 あの
• 16:10
  今、 あの少 しあの触れ てい ただい た効能 フ ライ ゾー ンの 設定 で すと か、 あ とは その 武器 の供与と か、
• 16:15
  まあまだま だこ れ わか ら ないこ とも 多い し、 たぶ ん こ の収 録から配 信の間 で も変 わ っ てし ま う事
• 16:20
  可 能性 もあ ると 思う んで すけ ど 、 まあ どう いう 打ち 手 があ るの かとかで す ね。
• 16:24
  どう いう シナリオが あ る のか、 そのあた り って の はい かが で しょ うか ？
• 16:27
  中 々 難し い で すね 。ま あ 基本的 には経済的な制裁圧力をかけて行って ロシア という
• 16:34
  国 が 中 から 動け なく さ せて いく プーチン が やって いる こと 、誰 か が止 めさせ るとい う、 これ
• 16:40
  だけ 動け なくな ったマクドナ ル ドも 撤退 したはい って いう こと です よね 。もう
• 16:45
  ロ シア が外 国資本 もな い 武器の 代 わり に経 済と い えば okina戦 争し てい るわ け です ね
• 16:52
  。こ れも あの 軍 事介入と 同 じよ うな もの な ん ですね
• 16:56
  。で露 西 亜 というのは エネ ルギ ー大 国 です。冷
• 17:00
  戦 が終わ った 後、 ロシ ア 結構 もう あ と は書くだ けの 国 みたいな感じの引き締め。
• 17:04
  ありました 。こ こ20 年 でエネルギ ー大 国 になりまし た。エネル
• 17:08
  ギー 大 国と して 、 ほ か の国にエネ ル ギー を売 るわ け です が、 その 売 るこ とを止め さ せよ うと
• 17:16
  して いる わ けですね。 そうする と、や っ ぱり ロシア の 経済と い う か、
• 17:19
  ロシ アが 長か らもう おか しく なっ て いく わ けです ね。
• 17:22
  そ れを 狙 って い る形 ですね。 これ があ の もち ろん 、経 済制 裁はい つ か ら聞
• 17:26
  くのか なん て 話が あります が 、 これもど う でし ょうか ね。
• 17:29
  ど んどん厳 しく な って いく と 、 こういう 表 現でいい ですか ね。
• 17:31
  おそ ら くね、スイフ ト とい う国際 金融 のネ ッ トワークがありますが、そこから外して。
• 17:37
  ただ、 今 のこ の収 録し てい る段 階 で はトッ プ の銀 行、ロ シ アの 銀 行 は外して な いん で すが 、
• 17:45
  ここの とこ ろに も最 後には 入って行 った り、あ と ロシアがヨ ーロ ッ パ各国に 売ってるエ ネル ギ ー 、こ
• 17:51
  れに関 しては まだ止 めて いな いわ けです けど 、ド イツ とか そう なん で すけ ど 、これ もメ
• 17:55
  スが入っ てい る かもしれ ま せん。ア メリカ がち ょ うど ロ シアからの 原 油 を、エネル
• 18:00
  ギーを100 %や め てい こう ってこ とを 宣言 した ば かりで す。
• 18:03
  はい 、 欧州 も 次第に この 経済的圧力を高めていくと。 やっぱり ロシア が 持た なく なる 人 に よって は 、も
• 18:11
  うロシ アとい う の は6 月ぐら いまで にデフォル トす るであろ う経 済 的 にお かし くな るだろ う。そ
• 18:15
  して、 もっ と早 くお かし くなる だろう とい う 見方 も する人が います。そ
• 18:18
  うすると 、プ ーチン政 権なかな か続かな いか も し れま せん ね 。こ の
• 18:22
  辺り 難し い 所で すけどね 。 あー、そう です ね。
• 18:25
  そう する と ま だそ の 経済制裁に関して は エス カ レー シ ョン と言 うか 、更 に 厳 しく して 行く 余地
• 18:31
  を残 して いる っ ていうこ とな んで すね そう です 。 こ の協力し ている 数 日前 にプ ー チン 大 統領 が
• 18:37
  経済制裁は戦争と同じだと。 宣戦 布告 してる ような もん だって 言ってた 言ってた ん
• 18:42
  です が 、ちょっ と言 葉 もつけ てありがた いこ と に、 まだ その 段階では な いと 言う ふ う にをつ け たん
• 18:48
  で すね。要 するに 、もっ と、 もっ と経済 制裁や ってき たら 、
• 18:52
  こち ら過 去を用 意す るよ っ ていう 表 現を して るん です けど 、そこ ではま だ 聴いて いな いと。
• 18:57
  だか ら 、まだ 高め るこ と ができ るわ け です ね。高める
• 19:00
  方向 に 行 くんじゃ ない です かね。そういうことですね。 じゃ 、そうする と経 済制 裁 が更 に 厳し くなっ て
• 19:11
  で、そうす ると まあ、 か なり 今で もこうル ー ブル が暴 落して いた りと か ですね 。ロ
• 19:15
  シ ア国 民 の生 活 に影響が 出 てい て、 で まあ 経 済が非常 に ダメー ジ を受 け る と、 その時に そ の
• 19:21
  プー チン 氏がその な ん でし ょ うかね 。口 角を持ち出してエ スカ レー ショ ンし てくるの か。
• 19:25
  まあ 、それと も その な ん でし ょう ね ？こ う手を引 く方 向 に 行 く のかっ ていうの が 、次の
• 19:28
  何と かポ イン トに な っ てくるっ て ことですか ね？ そう です ね 。
• 19:31
  そうする とあ の もう 普通 の心 では ない です ね 。 はい 、へえ 、 その 段階って
• 19:36
  いうのは、もうロシアと共にプーチンも。 もう やけに なる わけ です ね 。やけ
• 19:41
  に させ て はいけな い ん だけ ど、や けに なるかどうか って い う の が 次の 段階 な ので ええ 。通常
• 19:46
  やけに な ら ずに えっ と 戦争を や め るの が 普 通だ と 思う ん です が 、あと はや けに なら 内
• 19:52
  科な る か ？ 風琴 の心 の 問題 、こ れ を精 神状態 を 読 むとい
• 19:56
  うのが、 大 きな ポイント にな る かもし れ ませ ん。 極 めて 難 し いで すね 。
• 19:59
  それ は難しいですね。 た だ、 イ ンテ リジ ェンスの中 心 がそこに も な
• 20:03
  ってま す ね 。プ ーチ ンの 心 、そ して 体 の問題 、病気 で す ね。この
• 20:07
  辺 り が、 大き なテー マで今いろ んな 形 で情報収 集 して るみたい です。確かにそうですね、最近そういう法
• 20:13
  本当 も 増えて きました よね 。やは りちょっ とそ の 心 の病 気 を抱えて るんじゃな い か
• 20:16
  といっ たも の もあった りしま すけ ど、 そう なん で すね。
• 20:19
  そっ か 。それ をじ ゃあ あの読 みな がら、 あの 次 なる一 手を 打って
• 20:23
  いくと いう よう なこ と なんですね。 わか りまし た。
• 20:26
  は い と い う わけでえ ？お話 は尽 きな いと ころなん です けど 、 そろ そろ 時間 な
• 20:30
  ん で死 体 舞 洲先 生には来週も ご登 場 いただきま す。今週はあ
• 20:33
  りがとうご ざいました。 ありがと うござい ました 。
• 20:36
  ニュ ー スコ ネ ク トあ な たと 経 済を つな ぐ5分 間お相 手 は野 村卓 史 でした。
• 20:40
  それでは良い週末をお過ごしください。