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Escrever sem que ninguém peça · Elas na Escrita

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É, oi gente, aqui é a Isabela de Andrade, sejam bem vindos a mais
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uma temporada do elas na escrita.
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Esse é o primeiro episódio da temporada nova e eu estou muito
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feliz que eu vou abrir aqui com 2 autoras maravilhosas.
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Eu sempre falo para vocês que são mulheres que eu admiro
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muito, mas é porque eu tenho feito uma escolha realmente
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muito boa aqui, com pessoas que eu admiro, que eu acompanho e
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que a gente já bateu um papo juntas lá em Brasília, agora
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estamos juntas de novo aqui em São Paulo, mas olha que
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engraçado, não tem ninguém de São Paulo nessa mesa hoje.
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Sejam bem vindas então. Andressa Marques.
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Aqui e a Jô Freitas? E antes da gente começar a
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conversa, eu vou apresentar um pouquinho elas para vocês
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conhecerem. Quem ainda não conhece, procure
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saber, mas vai um pouquinho delas aí, a Andressa Marques.
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Ela nasceu em Taguatinga, no Distrito Federal, e a escritora,
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professora doutora em literatura pela Universidade de Brasília, e
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fez parte das primeiras turmas de cotistas do país.
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A construção de seu romance de estreia foi vencedor do concurso
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toca literária e publicado pela editora nossa.
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Seja bem-vinda, Andressa. Obrigada, Isa e Jô.
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Satisfação. Gente, feliz demais estar com
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vocês aqui no elas na escrita hoje.
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Nossa, é demais. E estamos aqui também com a Ju
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Freitas, que ela é escritora, autora do livro de contos guela
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seca, sendo finalista do prêmio Jabuti em 2024.
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Ao longo de sua carreira, ela realizou diversos projetos
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literários fora do país, como no Equador, Peru, Moçambique e
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África do Sul. Em 2025, ela fez sua primeira
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turnê pelo Brasil com arte da palavra pelo Sesc Brasil.
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É idealizadora do sarau pretas Peri e do sarau Lima e os novos
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Barretos. É isso mesmo.
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É que Alegria estar com vocês. Andressa Isa, muito bom estender
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a nossa conversa que tivemos lá em Brasília para cá para São
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Paulo. Essa Terra que acolhe a gente,
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né? Sim, com certeza.
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Tô muito feliz de estar. Aqui, bom demais.
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Gente, ó. Eu gosto sempre de fazer uma
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pergunta para falar a pergunta de aquecimento, mas que ela tem,
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né? Acaba se relacionando muito com
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todas as escritoras, porque a gente veio.
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O que eu mais tenho visto aqui é que as trajetórias são muito
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diferentes, principalmente porque eu tenho conversado com
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autores que vem de muitos lugares do país ou que começaram
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a escrever em diferentes cidades, ou que.
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Começaram por diferentes espaços, assim através da
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escrita. Então eu queria perguntar para
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vocês, como vocês chegaram até a escrita, né?
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Como a escrita e a literatura chegou até vocês?
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Que caminho vocês percorreram? Eu sei que geralmente tem uma
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longa trajetória aí, que se a gente for parar para falar, vai
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ser a vida inteira, mas se vocês tiverem, então que pensar um
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pouquinho, como vocês chegaram a esse espaço da escrita e da
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literatura, me contem um pouquinho, então aí como foi
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esse trajeto de vocês? Que percurso vocês tomaram?
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Quem quer começar? Olha.
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Sempre que me perguntam, me fazem essa pergunta.
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Eu fico pensando, qual foi o momento, qual foi o instalo
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assim? Mas EEE, é muito interessante
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que muitas pessoas fala, Ah, AA escrita me escolheu, EE, eu só
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sei fazer isso. E eu e eu pensando é, eu insisto
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em ser escritora. Na verdade, eu queria ter sido
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mais escolhida para essa escrita, mas eu acho que eu
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insisto. É na possibilidade de criar
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imaginário, é em busca da dessa imaginação.
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Acho que a vida ela é tão ela é tão dura endurecida que as artes
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pra mim foi esse subterfúgio da realidade.
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Então, poxa, poderia ser ter qualquer outra profissão, porque
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eu também sei fazer muitas outras coisas.
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Mas eu escolhi ser escritora porque isso me trouxe 11111
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lugar no mundo. Que eu gosto muito de estar, que
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é de refletir sobre ele no momento em que eu estou
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presente. E mas são os saraus que me
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inserem assim concretamente. Descobri em 2009 o que que era
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esse encontro de pessoas que faziam teatro, dança e poesia,
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se diziam poeta. E falei assim, poxa, legal isso.
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E aí fui lá indo mostrando o que eu sabia fazer, com muita
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insegurança ainda. Mais curiosa para entender o que
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que era aquele movimento? Eu acho que tem 11 necessidade
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de ser coletivo, de ser comunidade, de ser bando.
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E eu acho que eu nunca fui tão nunca fui popular na escola.
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Eu fui muito sozinha. E aí encontrei na nessa
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coletividade, no sarau que dizem os umbigos na época, essa
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maneira de. De existir ainda, mesmo sem
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saber identidade assim, sabe? Tem um pertencimento tão tão
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forte da da minha história ou do que é o né?
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A sociedade no geral, que a literatura, no qual eu também
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invisto e olhar, ela é crítica e pra mim o sarau usa esse esse
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chão. O segundo passo é.
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Poxa, eu preciso sair um pouco da realidade, então é quase uma
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droguinha aí na vida, só que do lado bom, né?
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E tiveram outras autoras, já que começaram aqui pelo sarau.
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E a gente geralmente conversava muito também.
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Como era até fazer essa transposição, de começar pela
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oralidade, pela palavra falada, estando ali no palco, em cena,
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no coletivo, e depois ir pro livro, né?
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Pra escrita dentro de um livro que talvez é um pouco mais
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reservado, mas sozinho. E tem 11.
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Outra forma de ritmo ali de oralidade também tá nas páginas.
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Como foi pra você fazer essa? Essa transposição e como isso
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até hoje é, reverbera em você esses 2 espaços?
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Eu, eu, eu, eu tava tentando definir há um tempo.
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E eu falei assim, poxa, a poesia é meu lugar de expressão.
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EAA prosa é o meu lugar de de firmamento.
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Assim encontrei a minha raiz ali gosto e eu já escrevia.
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Só que pra recitar em sarau, no qual foi o lugar que me acolheu
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enquanto corpo, enquanto identidade, em vários, em vários
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questões, né? E aí é difícil você recitar um
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conto nesse lugar. Mas eu tinha eu escrevendo o
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goela seca, por exemplo, é, é, eu tenho ele escrito já há muito
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tempo assim, muito antes de 2009, porque eu escrevendo
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gostava muito. Mas a poesia, essa aqui, ela é
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direta, essa da oralidade que ela vem e se apresenta.
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Né? Ela, ela, ela tá ali, né?
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Ela, ela, ela, ela, ela dá é a voz e o ouvido para para as
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questões. Então foi natural, sim, eu já
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ainda sou atuante muito nos saraus, que é o meu lugar de
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expressão mesmo que eu falei assim, poxa, às vezes eu preciso
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que ser um pouco mais direta, e na prosa, eu, eu posso é criar
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outra narrativa que não seja. A pessoa Jô mesmo ou ou ou falar
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sobre essas pautas assim, né? Mas e no ela?
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Sei que a gente vê muito mesmo ainda dessa oralidade que você
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traz o sarau, então dá para perceber.
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E você, Andressa, como é que foi seu percurso de chegada?
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É essa pergunta assim é. Eu acho legal da gente responder
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sempre, porque ela sempre faz com que a gente pense um pouco
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no nosso nosso lugar, né? Nesse, nesse processo de
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escrita. E aí eu tava.
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Lembrando esses dias quando eu estava respondendo algo, né, 11
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entrevista, e aí, como é que eu chego na escrita e tudo?
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Eu acho que eu sempre escolhi a literatura, é, eu comecei a
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pensar sobre isso. Eu sempre escolhi a literatura
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quando é formação de leitora, assim, ainda é criança, já
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queria estar, ir a uma biblioteca, fazia toda aquela
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minha meu circuito ali de biblioteca pública e tudo, pegar
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os livros quando recebi o livro de português.
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No ensino fundamental, no ensino médio, eu lia os contos antes eu
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lia, eu ficava ansiosa, Ah, vai chegar aquele dia que a
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professora valesse daqui. Eu eu gostava, então fui fazer
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AA graduação, escolhi letras, terminei a graduação em
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Brasília, todo mundo é concurseiro, é ficar na casa de
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concurso. Eu falei, Ah, mas eu queria
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tanto fazer um mestrado, fui fazer um mestrado na literatura,
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depois passei no concurso, claro, mas assim, né, seguindo a
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vida profissional e só que quando chegou no doutorado, por
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exemplo. É, eu pensei em mudar pra
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história, aí depois não, gente, é a literatura, mas você está
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sempre retornando, é sempre a literatura, mas o espaço da
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ficção ainda era uma coisa que de fato eu não imaginava, que eu
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IA, que eu IA desenvolver, que eu IA conquistar, que eu IA.
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É, eu acho que tem uma coisa muito a ver com uma coragem
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também e uma segurança que eu passei muito tempo construindo,
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né? Então eu demorei, cada um tem
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seu processo. Eu tinha várias questões e
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achava assim, não isso aqui. Não era, não era nem uma
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questão, não era 11 coisa que eu ficava que eu ficasse refletindo
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e pensando, Ah, vou ser escritora.
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Mas eu sempre escolhi essa literatura e era uma coisa muito
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interior nessas arrumações de casa de final de ano.
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Assim, eu encontrei meus cadernos de anotações e tudo e
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me surpreendi com uma espécie de um conto, alguma coisa assim de
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2006, que depois entrou no na construção.
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E eu nem nem vi esse caderno no ar quando eu comecei a escrever
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o livro. Que era o processo de uma garota
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alisar um cabelo. E aí isso de alguma forma, entra
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no livro. Então eu acho que essa minha
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escolha pela literatura, conscientemente, como uma pessoa
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que trabalha, que é da área de da literatura, ela sempre se fez
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presente. E a da ficção?
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Ela esperou uma maturidade, esperou que eu construísse
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algumas. É algum Lastro que me permitisse
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mais, né? E além assim, e daí?
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Quando eu terminei o doutorado, tinha eu fiz uma pesquisa
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histórica na área de tem é tanto história quanto crítica
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literária quanto a educação. Então é uma tese
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interdisciplinar que eu mergulhei assim na imprensa
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negra, principalmente Paulista, muito forte.
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Então eu entrei naqueles jornais e descobri tantas coisas.
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E fiquei muito inspirada pelas escritoras e os escritores, que
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eram pessoas assim que publicavam o seu conto ou o seu
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sua poesia, seu poema no jornal da imprensa negra, sei lá,
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claro, inaugurada aos 20, então, assim, muito recente, pós
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abolição. AAA, as Datas, as pessoas
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falando sobre, né, AI tem 40 anos, a abolição.
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Eu falei, gente, como sabe? Então essa força coletiva, eu
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falei, gente, isso é muito grande, isso é muito forte, é
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triste que a gente não saiba disso, porque isso é é esse
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Lastro que eu não tinha, né? Se se você olha para trás e você
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tem referências, você conhece, você sabe onde se guiar é é algo
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que é invisível, mas te compõe e essas pessoas me inspiraram
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assim, eu pensei, poxa. Né?
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A gente pode, as pessoas fazem as coisas.
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E aí eu falei, vou, vou me inscrever numa oficina de
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escrita que eu acho que eu gostaria de escrever ficção e
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tem a ver também com a história familiar.
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Eu descobri muitas coisas Na Na nessa feitura da tese, é
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personagens, coisas que eu falava, gente, isso aqui eu
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queria contar, eu queria contar, mas sem saber muito como.
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E aí teve uma história que também partiu de uma pesquisa
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que eu acabei descobrindo a uma parte da história da minha
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família que eu não conhecia. E a partir dessa descoberta, eu
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escrevi alguns textos pra apresentar é no em algumas
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situações assim, públicas, em Brasília.
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E toda vez que eu falava, as pessoas falavam não.
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Mas esse texto, né? Tinha uma carga poética, tinha
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uma coisa diferente assim, era uma, já tinha uma ficção se
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desenvolvendo e aí coletivamente também, as pessoas que fizeram.
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É essa pesquisa histórica comigo que foi sobre chamado
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reintegração de posses, narrativas da presença negra no
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Distrito Federal, um grupo de historiadores, pesquisadores da
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Universidade de Brasília, ativistas.
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Andressa, tem que escrever esse livro.
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Você escreve um livro, conta essa história aí eu fui.
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Em bebida também dessa força coletiva, fui fazer as oficinas
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do Marcelino e aí lá nasceu a construção.
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AI que demais. E é legal, porque você tem um
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processo super diferente, que vem da academia, muito do
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estudo, da pesquisa, da história para ir encontrar nesse espaço e
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essa coragem, né? Da escrita.
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E tem um personagem que surge aqui, existe todo episódio, não
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tem jeito. Um dia eu vou ter que convidar o
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Marcelino aqui, mesmo sendo elas na escrita, porque.
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Vem a Marcelina do. Episódio surge o nome dele,
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gente, é impressionante a quantidade de escritoras que em
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algum momento fala aí, aí eu passei.
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Pela oficina do Marcelino, eu mesmo, inclusive, bate Paraíso,
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veio de lá, é, é, é impressionante.
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Gente, eu não sei. Aí você que está escutando está
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procurando uma oficina literária.
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A gente procura o Marcelino Freire, porque é uma coisa
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impressionante, né? Ele, ele tira essas histórias da
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gente, ele ajuda, parece que a gente AA alcançar algum lugar.
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E eu acho que isso tem muito a ver com esse processo de
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descoberta que vocês têm falado, porque a gente é por muito
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tempo, traz essa escrita, essa literatura, num espaço muito
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interno, muito escondido, né, do Ah, gosto de escrever, mas uma
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coisa meio minha meio não parece que existe uma coragem de
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mostrar. E quando você vai pra essa
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oficina, acho que esse espaço do encontro, do escutar outras
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pessoas escrevendo, do começar a entender que, nossa, eu li um
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texto aqui, caramba, todo mundo gostou, será que você vai
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render? E aí você começa a construir
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coletivamente, é. Vira literatura, né, que o tempo
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inteiro? A gente acha que é um pensamento
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que é alguma coisa, que é um textinho, você fala, caramba,
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qual é? Quando a gente foi, aprendeu que
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o que a gente faz não é bom, né? Inclusive as oficinas do
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Marcelino, 80% são mulheres. É verdade a maioria.
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Cadê os homens estudando? Bom, poderíamos discorrer aqui
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várias, várias coisas, né? Homem já se acha autossuficiente
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para não estudar, dizendo que é muito melhor e que a gente está
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tomando o lugar dele? Não, a gente só está escrevendo,
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começando a escrever ainda que ainda tem muito chão, né?
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É verdade, mas é muito louco isso, saber que há um público
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muito grande de mulheres querendo aprender.
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Estudando e que são as que mais leem e as que mais escrevem.
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Hoje em dia a gente vai dominar esse espaço.
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A gente fala sobre. Isso as leitoras, né?
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A. Gente, tem assim.
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Muito mais leitoras os retratos da leitura do Brasil mostra
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sempre, né? A gente tem mais leitoras que
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leitores e essa coisa do dessa busca pela formação também.
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Eu acho que é 11 característica muito assim das mulheres no
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mundo, né? A gente não chega e fala assim,
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é tipo a confiança que. Se é criada na socialização
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desde a infância, não é uma coisa assim, vai faz, vai para o
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mundo da rua, vai para o sabe? É uma coisa que a gente precisa
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construir, se prepara. A nossa geração passou por isso.
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Acho que a nova geração, a gente tá criando pessoas para que elas
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não tenham, né? Pessoas, tanto as meninas quanto
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os meninos não tem esse tipo de coisa, mas essa preparação acho
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que passa muito. Por esse universo.
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E aí a gente precisa, né, ver mover aí essas peças, os dominó,
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porque a gente tem cada vez mais escritoras, né?
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Precisamos é fazer com que a balança seja é mais equilibrada,
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né? A despeito da história inteira
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que a gente tem sempre muito, né?
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Na história da literatura brasileira, muito mais
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escritores homens, né, brancos heterossexuais, do que.
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As mulheres? Exato.
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Mas agora esse cenário está virando.
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Isso é muito legal, porque a gente pensava que todas a gente
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pensava não se diziam Ah, todas as histórias já foram escritas.
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Não adianta. E, né, olha quantas histórias
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não foram escritas exatamente porque, quantas pessoas.
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Estavam escrevendo. Exatamente.
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E gente, uma coisa que eu tenho gostado muito de conversar,
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debater aqui e que viram surpresas por aí esse ano.
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A gente nelas, na escrita, fiquem de olho até sobre
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território e a gente está aqui. Então, eu conversei no começo,
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falei que ninguém é de São Paulo.
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A gente está aqui com escritoras que 2 delas moram em São Paulo
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hoje, Andressa. Memória em Brasília, mas a gente
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está aqui com gente do nordeste, do centro Oeste, então eu queria
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entender para é entender de vocês, e acho que os livros mais
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atuais de vocês trazem muito isso.
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Ela c, que é a construção, como que os territórios, os lugares
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onde vocês viveram, os lugares de partida, de nascimento, as
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raízes, como que isso influencia e influenciou a escrita de
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vocês? EE também até a Jô, se quiser
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trazer que teve a mudança depois, né?
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De lugar veio para São Paulo, isso também muda.
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Andressa que tá em Brasília, que às vezes então tá fora desse
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desse eixo que a gente coloca como esse eixo sem.
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Central do Rio, São Paulo, Minas.
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Então, como os territórios de onde vocês partiram e
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influenciaram a escrita de vocês e os livros que vocês
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escreveram, os mais atuais? Nossa, eu acho que território
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compõe completamente. Assim, a construção nasce
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justamente de pensar o território, pensar.
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Brasília, uma cidade projetada, que escolheu seus moradores, né?
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De certa forma, no seu projeto urbanístico oficial.
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Então, como eu tinha falado para vocês essa essa exposição
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reintegração de Posse, ela justamente foi para contar a
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participação da população negra na construção da cidade.
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Porque na história oficial que a gente tem é é sempre aquela
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coisa da Isabela, é de lá, sabe que.
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É a cidade planejada, é Lúcio Costa, Oscar Niemeyer, todo essa
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plano piloto, AAO, aviãozinho, uma cidade assim totalmente é
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organizada e tudo que foi construída por muitas pessoas
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que queriam morar lá. Então, assim ela teve um projeto
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urbanístico que separou, né? Então, o que a gente chama de
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cidades? Se chamava antes, né?
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Cidades satélites nas regiões administrativas hoje, que são as
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cidades ao redor do distrito de Brasília, que compõe todo ODF,
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né? No Distrito Federal e essas
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famílias, a maioria, muitas famílias negras, é vindas.
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Muito, muitos, muito, de muitos estados nordestinos, mas também
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sobretudo de Goiás, em Minas Gerais, que é outra coisa também
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que ninguém. A gente, né?
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Na história, vão falar que os candangos eram todos do nordeste
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e tudo tinha essa presença forte, mas as pessoas iam
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inclusive andando. Então elas saíam do Goiás de
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Minas andando para ir para para construção ou pegar uma boleia
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do caminhão. Essa história é é para a gente
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recontar o território justamente a partir dessa presença e da,
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principalmente da. É da nossa.
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Como que se diz a nossa contribuição pra vida cultural,
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pra vida social, econômica e tudo da da cidade de Brasília.
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Então dessa pesquisa toda é que veio essa história familiar?
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É? Eu quis justamente trazer pra
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ficção algumas coisas que são muito do Distrito Federal, assim
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dessa. Essa, sempre essa, esse
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questionamento, o deslocamento obrigatório que a gente tem da
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cidade satélite para ir para o plano piloto.
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Todas as questões da da jovem, da Jordana, que é a protagonista
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do. Livro, nessa parte mais
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contemporânea, dela chegar no plano piloto e se sentir
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totalmente desconfortável diante de uma universidade branca e
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elitizada. E ela não tem as roupas certas,
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ela não tem, não tem o laço cultural que aquelas pessoas
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têm. Então isso é muito presente
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nessa nessa socialização do Distrito Federal em si.
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E a questão do deslocamento obrigatório, então tem a questão
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de ser longe dela, ter que é se deslocar e.
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Porque colocar para quem não conhece muito Brasília, Distrito
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Federal? Até interrompendo, porque ela
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fala desse deslocamento, porque tem esse plano piloto que é
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muito ali no como se fosse no miolo.
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E aí AO que seria a periferia, as cidades satélites, elas estão
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no ao redor assim. Então é muito separado mesmo.
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Não, não existe essa mistura, esse encontro um pouco mais
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entrelaçado que tem nas outras cidades.
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Né? Exatamente.
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E aí também quis trazer referências culturais, por
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exemplo, o rap no na Ceilândia. Então, tem a formação desde os
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bailes de black music, que. Tem alguma coisa que eu faço
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referência no livro? Como os pais da Jordana
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participaram disso? A Jordana, tenho 11 memória
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musical do rap na cidade, é e todas as todas as a parte, assim
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que a gente conseguiu contar ali, lógico que uma exposição,
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uma coisa, né, você traz fotos e tudo, mas eu quis trazer algumas
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referências que demarcassem esse território negro no Distrito
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Federal para dentro do livro. E aí o território está super
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presente. É o desconforto, AA inadequação
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que a protagonista sente nesse deslocamento e até a diferença
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de como quando ela está na universidade com pessoas que
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são, né? Pessoas brancas do platô,
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quando? Ela.
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Está com os amigos dela, que já são da cidade de sacalistas.
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A diferença quando ela está na própria, em Taguatinga, vivendo
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o espaço dela, então, tem camadas de.
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De segurança que ela sente tudo isso.
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Eu quis trazer e refletir um pouco.
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O território. Tava ali sempre.
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E justamente como esse estranhamento dos lugares faz
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diferença, né? De uma pessoa que tá ali, sai de
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um lugar e vai pro outro e se sente estranha.
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É lembrando uma coisa, eu lembrei que não tem nada a ver
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com com o livro diretamente, mas tem um pouco a ver.
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Quando você tava falando, a família do do meu marido é lá da
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fercal. De Brasília, que é depois de
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sobradinha na periferia e já assim morava lá muitos anos
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antes de ser Brasília. E aí ele conta que quando foi
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ter AA inauguração, aquele pessoal que morava lá era Goiás
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ainda antigamente, e eles não sabiam que estava sendo
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construído na capital. Eles não sabiam que estava
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virando Brasília, tipo, eles moravam em Goiás e o território
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virou Brasília, eles não estavam nem sabendo.
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E aí tem umas histórias antigas da família que começavam a
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passar os aviões que estavam chegando, os aviões para
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inauguração, e eles achavam que estava tendo uma guerra, porque
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ninguém avisou para aquelas pessoas que eram ali do, do.
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Interiorzão tava ali no Goiás e que elas agora moravam em
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Brasília. Elas eram brasilienses.
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Tava tendo uma inauguração e elas perdidas.
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Meu Deus, uma guerra. O que tá acontecendo aqui?
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Olha só que. Usurpar o território dela e sem
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avisar, né? Elas não sabiam, de repente elas
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eram de outra cidade, mas que loucura.
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É. Foi uma coisa, uma modernização.
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Assim, a força ali foi uma coisa que realmente mexeu com o Brasil
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inteiro. Exato.
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E para você, Ju. Para mim?
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Tem Na Na cultura africana tem uma palavra que se chama Banzo,
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né? Que é uma melancolia misturado
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com uma saudade disso que foi arrancado, né?
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Dessa história arrancada desses povos negros.
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E aí eu sempre me pego pensando nisso, que eu sinto algo
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parecido com Paulo Afonso, que é a Bahia.
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Que é a Bahia, né? Que é Oo lugar de onde eu venho,
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porque São Paulo, ele vai dando 11.
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É uma engessada na gente, que a gente tem que ser muito parecido
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com tudo para ser aceito, né? Para não passar nenhuma
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discriminação do sotaque, do jeito da roupa, do pensar, tudo
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é muito mimado. E aí eu sempre tinha essa
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dificuldade. 11 falei, por que que saímos de Paulo Afonso?
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Por que que a gente saiu e sempre criava histórias de
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possibilidade de vida que eu teria lá.
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Falei assim, nossa, eu acho que eu seria assim, eu seria assado,
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e como criava várias histórias, então acho que eu sempre tive
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muita saudade. Porque eu saí de lá com 5 anos
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de idade. Muita saudade desse lugar, dessa
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memória, dessa casa que eu via lá da do do que eu inclusive eu
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coloquei no livro, né? Ele não é autobiográfico, mas me
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empresto essa história, sabe? Do cavalinho que meu pai tinha
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do dessas memórias para para, não para.
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Talvez afagar um pouco dessa saudade.
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Então, pra mim, a minha relação com com Paulo Afonso é saudade.
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E aí eu escrever sobre este território também, porque o ela
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seca, ele, ele transita, ele tem esse urbano também, mas ele tem
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muito Oo Sertão, né? Sobretudo, sobretudo Paulo
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Afonso, a Bahia, né? Que me empresta um pouco desse
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território? Porque eu acho que é uma
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maneira, mesmo assim, de dar um beijo lá na nos meus avós, nas
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minhas avós e voltar para aqui. Conseguir é me reestruturar
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enquanto pessoa. Tem coisas que não voltam.
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Tinha um sotaque muito bem acentuado.
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Eu eu amo todos os sotaques. Eu acho que aquilo traz 111
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coisa única para as pessoas que eu acho muito bonito isso.
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E aí vai se apagando de de alguma maneira, palavras que eu
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ouço e eu falo, vamos permanecer.
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E quando eu encontro os meus pais, que tem muito é, vai
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fazendo um carinho assim No No ouvido, de falar assim, AI essa
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palavra que eu tinha esquecido, nossa, que lindo.
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Por que que a gente usa tal palavra?
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Nossa, eu vou desapegando um pouco do que me disseram que é
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certo falar. Para voltar um pouco as palavras
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em que eu já falava os meus pais.
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E aí eu trago isso no livro para para contar um pouco e me
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assentar nesse nessa Bahia que já é uma invenção, né?
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Uma vez que eu já não estou lá 100%.
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Então já é inventado os personagens aqui, a Joana, ela
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não existe lá. Que as memórias da gente a gente
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inventa. Exato.
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Então é, é, é. A gente vai recriando.
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Para mim é muito importante. Eu não consigo escrever, eu fui
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escrevendo outros outras coisas. Eu falei assim, puxa, esse, esse
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negócio me persegue. Eu não consigo escrever sobre de
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outras maneiras assim, porque sempre aparece, sempre vai
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aparecer, quase perceptível assim que talvez teria um
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sotaque. Uma amiga me falou assim, nossa,
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que eu vejo o super sotaque assim, você não fala?
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Tem OA personagem tem o sotaque porque tem, é é quase não
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consigo desapegar. EEE, nem quero.
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Na verdade é pra mim o território ele é importante pra
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pra uma existência mesmo. Poxa, eu sou territorialista.
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Poxa, lá eu aí, aí mudei para zona leste, eu falei, poxa, eu
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sou maior zona leste assim, defensora da zona leste, sou
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canceriana, bate uma saudade, mesmo assim, de tempos em tempos
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eu eu vou sentindo que eu vou perdendo um pouco a poesia.
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Sabe quando você vai escrevendo, você fala, meu Deus, eu preciso
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voltar a poesia assim mesmo, me pegar.
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Falei assim, poxa, vou voltar lá.
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Manoel de Barros, quais são os poetas?
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As poetas assim que estão trazendo outra coisa que não
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seja esse linguajar. Essa essa vivência só
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endurecida, sabe? Eu não estou dizendo que não
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seja endurecida. O que eu escrevo ou falar sobre
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Sertão é é tanto quanto. Mas eu digo me aproximar um
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pouco do que eu, do que eu sou também, ou do que eu gostaria de
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ser ou do que é um invento ser. Do que poderia ter sido?
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Poderia tudo isso, então, de de de vez em quando eu preciso
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voltar para São Paulo? Para São Paulo sempre.
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Eu tenho que voltar para São Paulo, mas voltar para Paulo
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Afonso para escrever e relembrar assim, lá No No pé de árvore de
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acerola da minha vó, e lembrar daquilo e falar, poxa, sentei um
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pouquinho, mas agora eu volto. Preciso trabalhar, preciso é é
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outra coisa assim. Não consigo não morar em São
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Paulo. São Paulo também acolhe, mas é
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meu patrão, ele é meu patrão, ele que paga meu salário.
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Salário não, né? Porque eu não tenho salário, mas
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é bom dizer salário, né? Mas paga a minha existência,
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diferente do que é ainda as condições desumanizadas que são,
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é morar num num território que não tem muitas políticas
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públicas que não que a cultura é sucateada.
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Isso. Então lá é um respiro para
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continuar aqui. Bora?
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Quando eu perder a poesia, eu volto para Paulo Afonso.
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Mas a gente tem essas obsessões, né?
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E acho que, principalmente quando quando você fala isso da
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saída, isso traz a gente mais para obsessão, às vezes até do
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lugar baixo Paris, eu fui muito pro cerrado que você fica
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trazendo cerrado, cerrado, cerrado.
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Acho que só porque eu tava nessa saudade também de não estar mais
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lá. E nos próximos livros, vocês
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acham que vão se manter nesse espaço do território, pensando
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em Brasília, pensando na Bahia, ou vocês já não estão nessa
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obsessão, então pensando em outros temas?
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Nos outros lugares, porque eu acho que a gente conversa muito
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aqui. Muita, muita gente tem
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curiosidade do de onde vem o grande tema, né?
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De onde vem a as ideias dos livros.
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Eu sei que elas vão se construindo, geralmente não cai
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assim na nossa cabeça, do Do Nada, mas tenho curiosidade se
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vocês ainda estão nesse caminho, desses lugares que vocês estão
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adentraram tanto, mergulharam, pesquisaram ou se vocês estão,
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não acho que eu resolvi isso aqui e agora eu tô querendo
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olhar para outros cantos. Como tá aí a próxima construção
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de vocês? Essa é, eu tô pensando muito
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sobre isso, por conta de ter iniciado já um processo de
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pesquisa pra um novo livro, né? Um novo romance.
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E aí eu fico muito me colocando assim, gente, é, foi muito, foi
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muito tranquilo assim a questão do território, da construção pra
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mim. É a reconstrução, né?
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Criá lo, né? O que eu trouxe de elementos
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para compor aquela paisagem na cidade da cidade, no romance?
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Então eu acho que era uma coisa assim, que até o Marcelino, mais
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uma vez ele na oficina falou para gente, você já tem o você
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já tem o lugar, você tem o lugar, e é tão importante ter o
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lugar, né? E parecer assim uma coisa assim,
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ela tem um lugar, é muito importante você ter o lugar para
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sua história. E é, eu acho que eu continuo com
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essa vontade de pensar as lacunas do passado aí no
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presente, na vida de personagens negros.
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Assim, tem uma história que eu quero contar, que já nasce do.
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Tem uma parte no passado também, e só que não é em Brasília, é
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outro território. Então, assim é reconstruir.
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Isso me me traz um pouco de daquela insegurança que a gente
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tava falando no começo. Então essa parte toda de.
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De tudo que a gente se alimenta antes de escrever a história, é
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o que eu tô fazendo agora. E é importante porque aí eu
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consigo trazer alguns elementos, porque a gente é é muito caótico
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quando a gente tenta explicar o que que a gente tá fazendo.
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Assim não faz tudo. Esse novo território que você
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falou que não vai ser Brasília é um território que você tá
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inventando, assim, trazendo, pesquisando um lugar que você
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não tem essa vivência é que a gente tem muito isso, desses
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lugares que a gente tá então em busca da memória, busca cenário.
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Esse que você tem ainda é um lugar que não é seu?
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Não é, mas é um lugar do passado.
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E aí o passado ele te traz algumas elementos também de fuga
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que você é, consegue, é ele tanto te prende quanto também Te
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Te Te. Traz uma possibilidade de
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criação, de imaginação também, mas talvez um pouco livre, né?
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Do do espaço em si, porque a gente não vai fazer uma
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cartografia, né? Das ruas e tudo, mas tem essa,
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essa. Esse ambiente do do personagem,
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assim que me interessa, assim eu tô tentando.
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É me autorizar assim e ter mais substância.
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É interior também na minha mente, desse território, para eu
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poder começar essa história. Entendo.
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Muito o que você falou que é muito difícil colocar em
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palavras, quando você tá nesse processo do entendendo, buscando
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alguém, te pergunta você falando.
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Oi, eu dou um puta spoiler ou eu não sei falar dele.
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Eu tô aqui como o que eu vou dizer sem não contar a história
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toda? Mas é isso.
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Eu acho que vai ser possível. Eu vamos lá.
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Mas essa coisa do passado que me pega, eu acho que eu tive tanta.
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Tanto flerte com a história na parte da da minha formação
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acadêmica, que depois que eu escrevi a construção, que eu
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descobri meu lance com a história, meu lance com a
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história, justamente querer contá la de uma maneira assim de
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aquela história, né? Que o pessoal estava
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compartilhando esses dias de alguns trechos do a fonte da
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autoestima e narrar o outro da Tony Morrison, que ela fala
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assim, Ah, se você quer escrever um livro.
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É, primeiro pensa no livro que você queria ler.
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Então eu queria ler um pouco desses personagens assim, eu
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quis ler sobre, eu quis, queria ler sobre esses trabalhadores
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que foram construir Brasília. Eu gostaria de, mas eu queria
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ler um livro histórico, eu quero ler.
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Eu quero imaginar esses personagens em situações assim,
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que que consigam transpor toda a complexidade que é viver no
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mundo sendo uma pessoa em tempos diferentes.
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Então esse é o meu barato, eu quero é.
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Mais uma vez voltar a história, mas eu entendi que eu vou
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continuar trazendo. É explorando essa lacuna, esse
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silêncio, a partir do do confronto.
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Não confronto, mas ali de 2 de 2 tempos diferentes.
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Mais ou menos nesse sentido assim.
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É, mas legal, porque você tinha esse esse lado de talvez ir pra
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história, história Na Na academia, né?
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Como a gente está dizendo, estudar.
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E aí não foi, mas está trazendo isso pra literatura.
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Então ela continua super presente em você, né?
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Essa pesquisa, o passado pra transformar em ficção, muito
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legal também. Acho que é um lugar que eu gosto
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de, de me ver assim. Legal você e já com as suas
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obsessões. Olha, minha obsessão é essa
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personagem aqui, deste livro. Que eu tenho a sensação que eu
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não o goela seca. Ele foi um livro para me mostrar
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que eu sempre soube que eu fui escritora, sou escritora.
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Mas ele validou um pouco assim, sabe?
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Ainda mais o selinho do Jabuti, acho que.
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Eu sei, eu sei que é é complexo falar isso, mas esses selinhos,
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eles trazem esse espaço da validação do Ah, olha só,
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cheguei nesse lugar, né? Você dá um outro passo para ele.
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É EE, eu acho que que pra mim pensar assim, poxa, um livro em
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que me falaram, Jô, você é da poesia, poxa, você tem que
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publicar suas poesias, vai vender mais?
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Eu falei assim, mas eu quero fazer o que eu gosto mais, nem o
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que vai. Eu falei assim, poxa, nem que eu
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fique com ele, encaixotado lá, eu vou fazer o que eu gosto.
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Mas ele foi um livro que me mostrou um caminho.
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O que eu estou escrevendo agora que já vai é o terceiro ano que
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eu estou escrevendo esse romance é é de fato que eu, de maneira
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um pouco mais consciente sobre o que eu queria contar.
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É o que eu estou fazendo agora, né?
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Eu tenho uma obsessão que essa personagem, né?
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Esse livro aqui, tem essa a Joana, que passa por todos os
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contos, poxa, vim começar a escrever o outro.
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Aí daqui a pouco eu falei assim, poxa, ele tem uma personagem
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mulher lá? E eu falei, poxa, fui colocando
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outros nomes. Parece meio, é, é até meio.
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Estranho quando fala assim, AI, mas ele me tomava, sabe?
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Não é uma escritora tomada pela não posso fazer outra coisa, mas
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toda vez que eu colocava outro nome, me dava uma brecada e ela
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falou assim, Joana, eu falei assim, mas não pode, né?
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Porque assim, poxa, 2 livros. Joana, né?
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E eu tinha um nome, e aí ele aconteceu o início do romance,
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ele aconteceu um texto, um exercício que Marcelino deu, e
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eu falei assim, poxa, já. Vou escrachar tudo, vou chegar.
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Qual foi esse? Exercício o meu livro também
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veio de meu exercício, o Marcelino.
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Era veneno de um pequeno dia. Ah, esse eu não passei.
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Deve ser mais atual. O meu era 10 cenas de infância.
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Ah, boa, boa. Aí aí eu também teve o
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construção, foi, tá vendo? Vou fazer com o Marcelino.
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Saiu. E aí eu escrevi o veneno do
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pequeno dia de uma mulher falando uma porrada de coisa
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nasceu deste. Texto e aí eu falei assim, este
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texto aqui queria, queria que fosse, queria.
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Eu queria um nome, Maria Fulô, porque meu pai falava de uma tal
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Maria Fulô e Fulô. Era é diferente de flor, né?
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Aí eu falei assim, vai ter esse nome, era essa obsessão.
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Só que eu colocava a Maria Fulô e não IA e não sei o quê, e era
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a Joana. E enfim, aparece, tem lá, e aí
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eu fui, é. Tentando fazer manobras com que
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é essa personagem existisse, mas ela não atrapalhasse o próprio
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enredo. E que vai nascendo, né, né?
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Não sei. Assim o livro vai começar a.
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Atrapalhar. Eu não sei onde o livro começa,
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se é no começo, se vai ficar bom no fim.
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Não sei o que. Para mim é esse meio que
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acontece. Esse texto entrou no meio do
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livro e aí ele foi foi foi se criando corpo a partir dessa,
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desse único texto. Depois, eu não sabia nem onde
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que eu encaixava ele e pra mim. Aí vou vou trazer o território,
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né? Que você a um território
36:24
fictício eu não cito exatamente, mas se passa num assentamento em
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que é uma mulher em busca de algo.
36:34
Eu já tenho o Itamar. O Itamar falou assim, quando eu
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estou escrevendo, eu não posso contar o que eu estou
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escrevendo. Aí eu falei assim, poxa, é
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verdade, né? Talvez traga um azar assim, só
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bocuda, velho. Aí eu tô me segurando aqui só
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pra. Não.
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Contar assim? É aí eu falei assim, poxa, mas é
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porque na medida que eu conto, eu também vou.
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Vai lembrando? Eu vou entrando naquilo, eu
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tenho uma dificuldade de é poxa. Tem uma parte que para mim, eu
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eu escrevi um período, aí deixei de descansar lá uns 3 meses.
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Quando eu retornei, eu falei, meu Deus, como que eu escrevi
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isso? Vou excluir?
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Alguns amigos tinham lido, eu falei, como que me deixaram,
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como que deixaram passar isso? Poxa, ruim.
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Então eu preciso deixar ele descansar um pouco para não
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ficar. Escreve, apaga, escreve, apaga,
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mas ainda sem medo de tacar coisas No No lixo mesmo, porque
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eu acho que tem é quase uma burra, né?
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Você vai escrevendo, você escreve meio pra nada, aí depois
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parece que assenta. Aí você fala assim, poxa, aqui
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tô encontrando um pouco desse lugar do livro que eu gosto.
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Aí ele dá uma derrapada, aí você fala, poxa, eu não tô no momento
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bom, porque eu não tô conseguindo.
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EE pensar nele com o devido cuidado.
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Então são personagens. Quando a gente está construindo
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o personagem, poxa, a gente está dizendo para o mundo uma forma
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de viver, de olhar o mundo, a gente está emprestando, né?
38:01
O nosso olhar de escritora para o personagem que vai apresentar
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para o leitor. Todo mundo quer uma pira da tua
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cabeça. E que isso é a grandiosidade de
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ser escritor, escritora, né? Você apresenta um mundo
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diferente, um novo. Então, para mim, eu sempre volto
38:21
e falo assim, poxa, é, é isso que eu quero chegar nesse
38:23
personagem, é aqui. O que que eu quero dizer com
38:26
ele? Sempre tem essas questões, então
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eu, Ah, então beleza, então eu vou passar alguns meses aqui com
38:31
esse personagem. Pra mim, ele tá indo pra outro
38:34
caminho, tá ficando vago demais, que é quando falta poesia.
38:38
Aí eu volto assim, eu, eu, eu exclui uma grande parte assim,
38:43
porque a primeira parte do meu livro eu escrevi em São
38:45
Francisco Xavier, que é a residência literária que eu fiz
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lá. Aí a segunda parte foi quando eu
38:50
voltei pra São Paulo. O que a segunda parte pra mim eu
38:53
falei, sem poesia nenhuma, velho, São Paulo acaba com meu
38:56
cérebro. São modos diferentes de escrita
38:59
aí? Voltei agora.
39:00
Falei assim, não, agora eu vou. Olhei a primeira.
39:02
A primeira parte dele eu falei assim, gosto disso.
39:05
Na segunda parte eu falei assim, sem poesia, aí eu fui.
39:08
Tive que tomar o meu tempo para ler poetas e falar assim, o que
39:12
que eu quero com cada personagem?
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Não, assim, não, não, não. Ah, eu vou fazer uma gênese do
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personagem, não ainda. Ele está embrionário,
39:21
embrionário, é para, para, para ele ele ser 11.
39:30
É importante naquela história assim, sabe, não ser
39:32
coadjuvante, você fala, poxa, então é essa minha obsessão
39:36
assim, essa Joana que se apresenta lá e eu dei uma quase
39:39
um jeito nela, que falou assim, pronto, fica aqui, né?
39:42
Mas eu a minha escrita, ela É Ela, ela é organizada no sentido
39:48
de eu pego um período e Ah, vou escrever, né?
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Isso daqui é é Sério também pra mim, sabe brincar, posso brincar
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no livro, mas também é Sério, né?
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OOO, mia Couto, e o agualuza falou assim, Ah.
40:00
Que eles não são trabalhadores da escrita, né?
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Não levam isso como trabalho. E eu fiquei meio confusa, porque
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eu falo, poxa, eu levo como um trabalho, me organizo o ano
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inteiro, para que eu posso escrever, fazer uma residência
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lá com Marcelino, passar 111 período ali.
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Isso porque agora isso é possível no momento de vida, mas
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ela é organizada, ela é pensado, porque senão a gente eu não, não
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sou escritora. Porque eu tenho outras
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urgências, que é como todos nós, né?
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De sobreviver, de trabalhar. Mas a gente precisa.
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É a escrita que me dá uma. O apoio IA até perguntar, você
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entrou um pouco no, no seu processo criativo?
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Até trouxe depois. Eu quero ouvir também da
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Andressa, a escrita ainda não é esse trabalho principal para
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vocês. Eu sei que a Andressa tem um CT
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também, que ainda não é aquele que tem pessoas que já
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conseguiram, são raras no Brasil.
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Mas e aí, como é para vocês esse esse processo de escrever e de
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criar um livro? Conciliando com esses outros
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trabalhos, por exemplo, a Ju já trouxe um pouco que ela reserva
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esse período do ano e consegue, vai para uma residência, então
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tenta, né, separar ali. Algumas pessoas conseguem, sei
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lá, separar um mês, talvez um mês de férias, alguns dias, um
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período. Como é para você isso?
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Andressa, no dia a dia é você é engolida pelo trabalho, não eu.
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Porque pensando um pouco no meu cotidiano, eu tenho um pouco
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essa balança que você fica tentando puxar do trabalho.
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Às vezes trabalho engole demais e você AI, meu Deus, não tá
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sobrando 11 minuto de tempo ali no dia.
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Você tem que ficar balanceando. E acho que muita gente se
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pergunta isso, como é escrever? Conseguir escrever a densidade
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de um livro, né? Conseguir publicar um livro
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tendo outros trabalhos, tendo essa outra rotina.
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É, eu acho que para mim assim, quando eu escrevi a construção.
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E como eu estou agora, como todos nós, né?
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Eu trabalhava trabalhando 40 horas semanais e tive que fazer
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uma balança assim de um cálculo do do do meu cotidiano, que era
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muito organizadinho assim, é, mas não era organizadinho.
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Mas nem sempre é nesse horário que eu tenho aqui.
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Aí consegui escrever. A gente sabe que não é assim,
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mas eu tinha o meu horário depois do trabalho.
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Fazia alguma coisa quando eu chegava e começava a escrever e
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ficava até alta madrugada. Aí acordava então muito
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cansativo. Foi muito cansativo.
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Vocês, vocês de escritora e trabalhadora EEE fazendo aquilo
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totalmente assim. Ninguém pediu.
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Tem esse momento que você para assim.
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Caramba, eu medo? A minha família falava assim.
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Oi final de. Semana ninguém pediu isso é
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aquele momento. Que vai falar morrendo esse pai
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e fala AI gente, ninguém pediu sim, a gente fica totalmente
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doido pra dentro daquela história e aí você fica tão
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feliz quando você consegue AI fluir e aí nesse dia eu tava,
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então você acaba é Oo essa primeira experiência, ela é
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reveladora porque você começa a aprender, né?
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Sua, sua, seu próprio jeito de de.
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De conseguir criar mais assim, ter mais fluidez.
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Então se um dia eu tava muito parada assim, não tava fluindo
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nada, porque eu tava muito cansada.
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Eu tomava um sol, IA pra piscina e eu voltava lá, IA pra nossa
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água mineral, brasiliense. AI, uma delícia.
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Praia de Brasília com muitas aspas, e aí eu conseguia, então
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eu consegui encontrar algum espaço em que eu respirava um
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pouco e eu via que aquilo era importante para eu.
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Flui sem ninguém pedir. Eu passei 3 meses dormindo super
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mal, escrevendo, mas agora e aí? Enfim, no meu trabalho é muito
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atribulado, como de todo mundo. E nesse último ano.
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Eu passei, né? 2 anos ali eu trabalho sem
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conseguir fazer outras coisas. Então acho que também tem
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períodos em que a gente fala assim, é, eu trabalho no
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Ministério da cultura, na área de livro e leitura, com política
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cultural para escritores, literatura, democratização do
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acesso ao livro. Então é, a gente teve muitos
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desafios ali. E eu falei assim, é isso que eu
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tô fazendo agora? Então, assim, era isso que eu
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estava fazendo super e estou ainda dedicada e tudo a gente
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fazer. A nova é a nossa nova, nosso
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novo plano nacional do livro, leitura, pnld literário,
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chegando nas bibliotecas públicas e comunitárias.
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Então, muito trabalho. E agora, nesse nessa reta do ano
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passado para cá, eu comecei a me organizar novamente nas noites
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para o processo de pesquisa que é.
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Tão importante para mim. E eu tô gostando muito de
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conseguir seguir essa rotina até o momento em que eu achar assim,
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que as imagens já estão mais assim, nítidas e que eu tenho
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uma frase inicial, porque eu lembro muito quando é quando eu
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escrevi a construção, que é dos exercícios do Marcelino.
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É, eu escrevi algumas cenas que estavam mais ali na metade, mas
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não era o começo do livro, então não era o começo, não tinha
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frase inicial no dia que eu escrevi a primeira frase que.
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Fez sentido para mim que eu já tinha tentado várias, aquela que
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fez sentido. Aí o livro desencadeou assim,
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não é esse momento que eu estou agora, é.
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Eu tenho plena consciência que eu ainda preciso de mais.
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É contato com essa, com essas personagens que eu quero é
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contar nesse novo livro, mas entendendo sempre no meu lugar
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de trabalhadora que é AAOO cuidar do meu tempo, só meu.
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Sozinha com os meus pensamentos, me alimenta muito.
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Então deixar isso passar é muito complicado.
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E agora? E eu acho que tudo é decisão
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também e escolha. Então agora eu tô nesse momento
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e eu tô gostando muito de. Às minhas 3 horas ali da noite
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que eu fico. A gente mesmo pede porque faz
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muita falta, né? Mas faz muita falta pra gente.
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E acho que é interessante vocês colocarem isso, porque muita
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gente pensa que é muito linear, né, nesse processo sem parar ou
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sempre tá aqui, sempre escrevendo e não é.
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Às vezes é isso. Tem períodos que a gente vai
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conseguir se dedicar mais, tem períodos que.
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Por algum motivo, a gente vai se dedicar menos e tudo bem, 1 hora
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vai. E vocês falaram em tempo até de
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curiosidade, quanto tempo vocês levaram para escrever?
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Se for pensar no total esses 2 livros, o goela seca é a
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construção. Tem alguns que são mais rápidos,
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tem alguns que são mais demorados.
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Acho que o goela seca de 5 a 7 anos assim.
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Olha, foi longo. É porque eu já tava.
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Eu tô chutando ainda, generosa, assim nesse período, assim de
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lembrança. Porque eu eu sempre escrevi.
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É, tem contos aqui muito, muito antigos que eu fui reelaborando
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depois. Uma musiquinha para nos
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acompanhar nesta gravação. E.
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Isso é até trouxe isso que tinha alguns que estavam com você
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desde 2016. Você falou, então é, é um que te
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acompanha de certa forma. Eu venho do histórico de
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antologia poética, né? De saraus.
47:07
E aí pensar em publicar um livro solo demorou pra chegar e aí
47:12
quando chegou essa possibilidade, eu fui escrevendo
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alguns novos que eu falei, Ah, acho que falta, que isso cria,
47:19
né? Lançar esse, esse outro
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reformulei alguns, mas acho que de 5 a 7 anos aí já me dá medo,
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porque assim eu estou escrevendo um romance.
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Agora vai demorar mais tempo. Hoje a gente estava falando
47:32
antes de começar a gravar do episódio da Andréa do puergo com
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a Aline bei, que a Andressa comentou.
47:36
E a Andréa ela traz muito isso, que tem um livro dela, que ela
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fala que está anos e anos e anos escrevendo e que ainda está na
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gaveta e está parada. E que ela lá nesse processo,
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desse livro que não acabava nunca e aí não respiro.
47:46
Ela veio e escreveu a pediatra muito rápido, num processo muito
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rápido, rapaz. Escrevi um mês, 2 meses.
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Foi e voltou para esse processo lento.
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Então, livros e livros verdade tem um tempo muito diferente.
47:57
E o seu, Andressa? É verdade, É Ela.
48:00
Eu também fiquei impressionada quando ela falou do da pediatra,
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que é tipo coisa de 1 mês, 2 meses, é tipo.
48:06
Uma vez ela me falou assim, Ah, é um mês, mas eu tenho vergonha
48:09
de falar, então eu falo um pouquinho mais.
48:12
Que delícia, pelo amor de Deus, me mande a.
48:15
Bênção é a construção assim se eu.
48:20
Conto obviamente com o tempo de pesquisa que eu fiz para
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exposição, reintegração de Posse.
48:25
Então nesse momento ali da exposição, eu ainda tava na
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época do doutorado, foi 2019, eu tava com afastamento para
48:33
estudos, então eu tava dedicada a tese e aí eu fiz essa
48:37
pesquisa. Então eu passei assim, acho que
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uns 6 meses muito envolvida com essa a expografia.
48:44
Como que a gente IA contar? É.
48:47
Olhando aquelas fotografias daquelas pessoas negras na
48:50
construção e tipo, aquilo foi realmente algo que é consolidou
48:56
em mim essa. Essa história, né?
48:58
Eu, eu tinha nitidez. As imagens as.
49:01
Imagens elas. Quando eu falei assim, vou
49:04
escrever sobre construção, aquilo era muito mentalmente,
49:08
muito imagético também para mim, então isso facilita quando você
49:12
quer. Trazer as palavras cor certas,
49:16
que você acha que são as mais adequadas para você recompor
49:19
aquilo a partir da sua linguagem, a sua forma.
49:22
Então foi ali, e aí eu defendi a tese tudo.
49:25
E quando eu fui fazer a oficina com o Marcelino, a gente
49:29
começou, acho que tipo, no comecinho do ano, assim em
49:31
fevereiro. E aí comecei os exercícios.
49:33
Os exercícios que são tão incríveis, né?
49:36
Que levam você para pensar de uma forma tão diferente
49:39
mentalmente. O seu cérebro funciona de uma
49:41
maneira. Diferente quando você se propõe
49:44
a pegar 11 palavra ou algo que sabe que você nunca pensou e
49:48
falou assim, agora você vai escrever 11 imagem, você vai.
49:52
Eu lembro do exercício, é de tipo coisas desconectadas, assim
49:57
cada um pegou uma palavra. Eu fiquei com Areia movediça.
50:00
Nunca vou esquecer porque eu fiquei doida pela Areia, eu?
50:02
Vi. Livro, não sei o.
50:05
Que então das listas também, que é o muito legal e que é
50:08
exatamente isso, os os exercícios de nossa exercícios.
50:12
Não quer sair os exercícios de escrita.
50:14
Eles colocam muita gente nesses lugares diferentes de quando a
50:16
gente tá nesse AI, tá de onde eu parto agora?
50:19
Quando vem a primeira frase, ele dá um gatilho, né?
50:21
Exatamente. É um estranhamento e um
50:23
desconforto muito positivo para quem quem quer escrever ficção.
50:28
Então, assim, tudo aquilo me deixou super.
50:31
Um desconforto bom que eu tentava solucionar e encontrar.
50:34
Mas a minha voz ali é muito louco, porque pode ser qualquer
50:38
exercício. Ele vai te guiar para o que você
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quer escrever. Você só não sabia como era o
50:43
ponto de partida. É isso que a Isa falou, né?
50:46
Mas banda Areia, movie disso aí você fala o que que tem a ver?
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Poderia ser chinelo? Você IA associar o teu processo
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de escrita? É isso que é maravilhoso, né?
50:54
Que é o cérebro que faz isso, né?
50:56
E é muito precioso assim, porque justamente me me ajudou a chegar
51:00
à forma, porque eu pensei muito nesse processo.
51:03
Areia movie disse que você tá é sendo.
51:08
Fago citado ou você está sendo submetida por uma matéria
51:12
diferente? Então esse esquecimento que
51:14
levava essa personagem para um lugar que ela não afundava, mas
51:19
ela também não IA para cima, então o.
51:21
Subsolo da Terra, o. Presente o passado.
51:24
Ali eu entendi o meu livro, a minha, a minha história.
51:28
Esse exercício foi muito precioso, porque para mim era
51:30
uma Areia movediça também. Então tá a história da Jordana.
51:33
Ali no passado, em que ela não tem aquele Lastro todo de uma
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família incrível, de uma família com história, de uma família com
51:40
um passado anterior, é muito que nem eles conheciam assim, né?
51:46
Já que ela é bisneta de mundial, orixá que herdou um terreiro,
51:50
que veio muito de muito tempo e tudo então foi meio nesse
51:54
processo. E aí na oficina inicie depois
51:57
que eu tive esses exercícios e fiquei ali, é muito.
52:02
Muito dentro dos meus, da minha cabeça, eu comecei a escrever em
52:07
julho. Foram 3 meses para terminar a
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construção, mas entendendo que tem toda uma história, porque
52:12
trás essa essa fase. Memória que vinha de anos, né?
52:16
Às vezes as histórias são escritas rápidas, mas elas nos
52:19
acompanham já da da vida inteira, né?
52:21
E? Isso, essas imagens assim.
52:22
E tem 11 livro do um Murakami que ele acho que é o romancista,
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é. Eu sei que livrar, mas eu não tô
52:31
lembrando o título também. Que ele fala, né?
52:34
De da profissão de romancista, como ele escreve.
52:36
E ele fala de umas gavetas assim, da memória da cabeça
52:39
dele, várias gavetinhas assim. Acho que quando eu fui escrever
52:42
a construção, eu IA acessando várias coisas assim, várias que
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a gente é. Acaba sendo muito observador e
52:49
não é observador de tipo de tudo, é um detalhe, é uma coisa
52:52
que você nossa cabeça, uma situação.
52:54
Então fui pegando essa, essas pinceladas essa.
52:58
Por exemplo, uma personagem, a mãe da Jordana, ela é uma mulher
53:03
que tem depressão assim, e aí tem essa.
53:06
Eu queria tem uma imagem de uma mulher que era era como é que
53:11
ela era cantineira na minha escola, fazia cantina a.
53:16
Como é que fala o nome, gente? Merendeira, merendeira, cantina
53:19
não existe. Falei, nossa, uma nova?
53:22
Merendeira, trabalhava na cantina e ela era amiga da minha
53:25
mãe e minha mãe falava assim, ela era uma mulher negra,
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retinta, e minha mãe falava, é, eu pego o ônibus com ela e ela
53:31
chora. A viagem inteira que eu era
53:33
criança, aquilo me tocou tanto, gente, uma mulher que chora a
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viagem inteira depois do trabalho, 11, tristeza assim e
53:40
assim a gente também tem muito essa imagem das mulheres negras.
53:43
Minha família é cheia, minha mãe é todo mundo, mas também tem
53:47
essa mulher que chora viagem no ônibus o tempo inteiro porque
53:49
ela tem uma depressão. E aí essa gavetinha de quando eu
53:52
fui criar a mãe da Jordana, eu queria, aí eu fui e acessei.
53:56
Então é uma coisa muito invisível de coisas que te
53:58
tocaram, que também você em algum momento.
54:02
Não sabemos porque elas ficaram, mas elas ficaram.
54:06
E aí? Acabou sendo importante também,
54:08
a gente vai fazer. No fim das contas, não Oo tempo
54:12
nem interessa tanto, né? Porque às vezes você precisa de
54:15
mais tempo para se acostumar com aquela história.
54:18
EEE, aprofundar um pouco mais e às vezes elas já estão aí, né?
54:22
Poxa, então 3 meses, poxa, eu adoraria em 3 meses, mas eu acho
54:27
que é muito relativo, né? No trabalho você pode demorar
54:31
muito tempo e outro. É, sim, era mais de curiosidade,
54:37
mas é bem isso mesmo, cada livro tem seu tempo, nunca tem jeito.
54:40
Se vocês pudessem trazer assim é, não tem não, mas livros ou
54:44
autoras que inspiraram vocês no nesse processo, vocês conseguem
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lembrar? Eu sei que às vezes no susto, eu
54:49
não sei se vocês são assim, mas pelo menos eu eu esqueço todos
54:52
os nomes, parece que eu nunca li um livro em toda minha vida, eu
54:55
também, então eu acho que vocês vão conseguir lembrar algum.
54:58
Ela leu de verdade, eu não lembro disso.
55:01
Porque quando alguém me pergunta, eu não consigo lembrar
55:03
nenhum. A gente pode ir conversando de
55:07
outro Temer, depois vocês vão tentando processar esse aí.
55:10
Vocês sentem que a escrita desses livros mudou vocês de
55:13
alguma forma como pessoas, mas também enquanto escritoras,
55:17
porque geralmente assim, esses primeiros livros, esses
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primeiros lugares vão mudando a gente, né?
55:21
Então, o. Start assim, mas eu tenho um
55:24
livro muito assim que eu lembro da Marilene felinto, as mulheres
55:28
de o papo que eu tava na graduação, e aí minha
55:31
orientadora, a professora Regina dalgastani.
55:34
É, me apresentou esse romance que eu não conhecia e aí eu
55:36
fiquei impressionado porque a Marilene felinto era uma
55:39
jornalista que eu lia na cara dos amigos na revista antiga,
55:42
né, gente? Mas eu li sucesso, eu lia e aí
55:44
eu falava, gente, ela é jornalista, acho que aquela
55:46
coisa muito assim, ela é jornalista, ela é escritora, ela
55:49
é negra e ela escreveu o livro com 22 anos e é um livro
55:52
novinha, novinha, ganhou Jabuti. EE é um livro que tem esse
55:57
desconforto, a risia é um é marcante.
56:01
Esse livro eu amo. A rizé, ela é estudante do
56:04
Mackenzie e ela chega lá e ela é cotista.
56:06
E ela estuda inglês, e ela fala inglês, e ela tá na literatura e
56:10
tudo. E ela sempre muito confrontada
56:12
com aquele universo letrado. E ela tem uma raiva e ela volta
56:17
pra Recife andando na BR, a margem da da modernidade.
56:22
Então assim é a rizze ela. É, me marcou tanto assim como
56:28
leitora e estudante também, né? Informação aquela época que eu
56:32
tenho muita certeza. Sim, umas certezas que só faz
56:37
sentido mesmo pra pra mim, mas que a Jordana ela queria ter um
56:41
pouco da Riza a Riza ela é mais. É a nas no sentido desse
56:45
incômodo, né? Dessa desse mal estar que ela
56:48
vivencia e ao mesmo tempo ela transforma aquilo tudo na
56:51
matéria da vida dela. Ela é muito verborrágica.
56:53
Ela é brava e tudo e ajudando aquela coisa que é mais insegura
56:57
e tudo mais. Tem todo desconforto assim.
56:59
Então eu acho que esse ambiente acadêmico que te exige tanto
57:03
quando você vem de espaços. Pobres é não letrados, é em que
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você tem que conquistar tanta coisa para estar ali e as
57:10
pessoas chegam lá e tudo para elas.
57:12
Já está dado assim grande parte do caminho e você tem que viver
57:15
com aquilo e ao mesmo tempo estudar, ser inteligente.
57:18
EE fazer suas coisas é um é uma coisa muito é grande para
57:25
pessoas tão jovens. Então a risia, ela inspira um
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pouco a Jordana. É legal?
57:31
Olha, lembrei de 3. Que eu falei assim, poxa, esses
57:35
3 é. É muito importante, inclusive o
57:38
pessoal conhecer que é o escalavra do próprio Marcelino
57:41
Freire, né? O que ele chama de romance
57:44
megalítico, em que a gente consegue ver num num livro,
57:49
gente, como que a gente põe silêncio num livro?
57:53
Um emudecimento carrancudo assim, sabe, sertanejo?
57:57
Que o Marcelino, ele faz isso de uma maneira.
58:00
Muito incrível. Não é à toa que eu gosto de ler
58:02
tudo que ele faz, escreve. E assim como as oficinas, então
58:06
o escalavra agora tem um outro infantil que é o transam, do
58:10
amor, que é da lorrane Fortunato, que é um livro muito
58:13
bonito, em que conta a história de uma menina que, com vários
58:17
penteados assim, eu acho que a gente precisa muito cuidar dessa
58:21
literatura, né? para as infâncias.
58:23
E o transando amor da lorrane para mim me dá um quentinho no
58:27
coração de de partilhar assim para as crianças pretinhas de
58:31
entender esse cabelo crespo e a sua versatilidade e o
58:35
enaltecimento dessa coroa que é e o das dores que é da Lidiane
58:40
Maciel, que foi finalista aí do do prêmio Loba.
58:44
E aí conta, a história é da Maria das dores, é um livro
58:48
importantíssimo, ela é socióloga, mas ela é romancista,
58:52
né? E aí o das dores, para mim, ele
58:55
tem 111 responsabilidade social muito grande.
58:58
Quando a gente fala nesse processo de drogadição também
59:01
dessas mulheres que tem a sua história, é um pouco
59:04
subalternizada, subalternizadas por essa história, é rompida
59:10
delas e aí acaba indo por esse outro caminho.
59:13
Então, das dores da Lidiane para mim, poxa, ele é importantíssimo
59:19
demais ler, então para mim, essas 3 indicações.
59:22
É uma maravilha, gente bom, que então se inspirou vocês, espero
59:26
que inspire outros leitores também, notar aí para a gente
59:29
poder ler, tá acabando o nosso tempo, eu acho.
59:32
Será que dá tempo da gente ler um trechinho?
59:34
A gente, o trechinho bem rapidinho, olha, deixaram aqui,
59:36
então vamos escolher, quer começar?
59:38
Ju enquanto eu vou pegando aqui o livro da Andressa, dava tempo
59:41
da gente ler um pouquinho, porque daí a gente conversou
59:43
tanto, né, para vocês. Conhecerem pelo menos um
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pedacinho da literatura das 2 posso, pode?
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Foi daqui que eu vim. Eu não cheguei aqui apenas com
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os meus pés. Cheguei com a sola rachada de
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meu avô, com a chinela torada da infância, cada qual com sua
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distância, parteira, a minha avó no riso de caboclo, de meu pai
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nas mãos de Carlo, de minha mãe. Umas feridas abertas.
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Foi e ainda vai. Cheguei aqui pela infância que
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se faz pôr do sol por muito tempo em minha mente, nos
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joelhos de reza de minha mãe e nas mãos grossas de enxada de
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meu pai. Nunca estive sozinho, embora eu
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achasse que sim. Cheguei aqui por causa dos
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traços que tenho também porque são deles nos cuidados quase
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grosseiros de minhas irmãs. Sou o que sou por causa deles e
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por isso não ando só aos dedos que escrevem.
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Ora, acho que foi presente ou vingança de Deus.
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Esse Deus que me custa acreditar, se não for uma mulher
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preta, periférica, mãe, solo, que dança, que é africana.
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Esse Deus chamado deusa, de mãos limpas e sem sangue.
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Esse livro que talvez ninguém da minha família leia, mas vão
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ficar feliz de eu ter escrito as nossas histórias.
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Desejo que você possa contá las. Obrigada, gente.
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As Correntes líquidas foram enchendo o chapadão, agora
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fechado, e houve pouco tempo para pegar o possível dentro dos
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barracos, um maço de cartas enroladas num barbante, uma
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trouxa com as insuficientes mudas de roupa e o documento
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marcado pelos vínculos do manuseio de de mãos que
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trabalham. Ainda era preciso provar que
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existiam incansáveis. Ninguém estava vendo, não
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ninguém queria vê Los. E foi assim que o Lago e sua
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beira do abismo nasceram. Não havia tempo para sofrer o
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desespero da perda, do pouco que se tinha, deu o lugar ao
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instinto que funciona a vida. Esmorecer é pior que morrer,
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porque é mais lento. As pessoas foram atrás das
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tábuas, das lonas, das tintas, das mãos amigas e se juntaram
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próximo a Vila encharcada e as margens do Lago recém nado.
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Havia tanta gente ali como eu me lembro delas depois de tudo que
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aconteceu. Sei que a memória é água com
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sedimentos, a gente deixa a parte mais limpa para cima.
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Em cima para o pesado descer, mas isso leva tempo, então vem
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um pranto estridente de bebê e na superfície da água quase
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límpida, vamos se formando círculos do centro até a borda
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começa devagar como um pranto de pouco ar e depois atinge uma
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rapidez que precipita tudo e lá vem a dor sedimentada se
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misturando, a água quase limpa outra vez eu lembro desses
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homens, mas tem um que eu lembro mais, porque ele teve meu amor,
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meu ódio e depois meu amor de novo.
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Ele fez o bebê chorar com toda a intensidade que seus pulmões
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eram capazes. O instinto fez o alerta da
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mortalidade, da água e do homem que o carregava nos braços.
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Esse bebezinho tinha a cor da pele, do amendoim, aquela fina
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que surge quando a casca mais rígida é irrompida.
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Seus bracinhos, que ainda seriam Fortes, atacavam o ar.
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Eu quis tanto tirá lo dali. Seus 10 dedinhos macios,
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tentavam segurar o que encontravam em sua frente os
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braços de seu pai, transtornado por tudo e por nada.
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Com as pupilas enturmecidas pela ira e anuviadas pelo desgosto,
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ele segurou o bebê no Lago gelado para morrer.
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Como esquecer um minúsculo corpo arroxeado nas mãos do
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sofrimento? Eu não pude.
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E quando esse mesmo homem despecou do alto da obra, tendo
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o crânio esfacelado pelo impacto seco, quase não teve minha
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compaixão, mas eu não pude barrá la como fizeram com as águas que
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inundaram a Vila. Eu lembro dos 2 sedimentos dessa
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água dura. Eu sofri tanto, minha querida,
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não esqueça que eu sofri vendo tudo isso.
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E você sei que você quer contar essa história, eu também te vi
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crescer, olhe, escreva o que for para escrever, maravilha,
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obrigada Andressa gente, obrigada Jô, obrigada Andressa,
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adorei ter vocês aqui para a gente abrir a temporada nova,
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foi uma conversa muito gostosa. Quem tá ouvindo procura então é
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Jô Freitas, Andressa Marques nas redes, procure igual a seca,
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procure a construção para ler, que são ótimos livros e muito
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obrigada por estarem aqui nelas na escrita.
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Obrigada, obrigada pelo convite, estar aqui com.
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Com Andressa com você se encontra de novo, muito bom
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estar com vocês. É isso aí, gente.
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Obrigada pelo convite, Isabela, e parabéns pela iniciativa.
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É é uma oportunidade muito grande a gente ter um espaço em
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que a gente escuta as mulheres falando sobre seus processos de
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escrita. A gente se sente mais
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pertencente a um movimento contemporâneo de pessoas que
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estão aí. Pra escrever suas histórias?
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Obrigada, querida. Fico muito feliz e até a
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próxima, gente. Obrigada.
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Quem ouvir até aqui? Tchau, tchau.