Transcript

Jueves 20 de agosto de 2026 · Lo más Caracol

0:11
Speaker 3: Comenzamos Lo Más Caracol el jueves 20 de agosto, Día
0:14
Speaker 3: Mundial del Mosquito y también de las papas fritas. Enseguida,
0:18
Speaker 3: en Lo Más Caracol, recordaremos entrevistas y otros segmentos periodísticos
0:22
Speaker 3: que escuchamos en la programación noticiosa de Caracol Radio. Lo
0:26
Speaker 3: Más Caracol lo pueden escuchar tanto este capítulo como los
0:29
Speaker 3: anteriores en la página www.caracol.com.co así como en las principales
0:34
Speaker 3: plataformas de descarga de podcast, entre estas Spotify. Soy Carlos
0:39
Speaker 3: Castro Arias, gracias por acompañarnos. La historia es así, María
0:51
Speaker 3: Carolina Restrepo asumió como nueva directora del Instituto Colombiano de
0:55
Speaker 3: Bienestar Familiar y en uno de los muros encontró un
0:58
Speaker 3: letrero que decía Aquí está la resistencia chiquita. Lo que
1:02
Speaker 3: ella asegura se trata de una instrumentalización de los niños.
1:06
Speaker 3: Así que en 6AMW dialogaron con la anterior directora del
1:11
Speaker 3: Bienestar Familiar, con Astrid Eliana Cáceres, a propósito de esta
1:16
Speaker 3: denuncia que hace la actual administración del ICBF.
1:19
Speaker 5: Bueno, yo creo que este debate tiene mucho de esa simbología, ¿no?
1:23
Speaker 5: Una satanización a las palabras como resistencia, por ejemplo, que
1:27
Speaker 5: es una palabra que nos ha acompañado mucho la historia
1:30
Speaker 5: de Colombia, pero que no está en ninguna orilla. La
1:33
Speaker 5: resistencia quiere decir que aguantamos, decimos, manifestamos, y creo que
1:39
Speaker 5: esa parte la han expresado muy bien las niñas de
1:42
Speaker 5: resistencia chiquitas. y creo que hay mucho de símbolos... de
1:46
Speaker 5: mitos que también hay que romper... frente a lo que
1:48
Speaker 5: son los espacios abiertos... de comunicación de los niños... entonces
1:53
Speaker 5: lo que yo veo ahí... es una lucha... de lenguaje también...
1:57
Speaker 5: pero también es un desconocimiento... creo que nos hizo falta mucho...
2:01
Speaker 5: esa parte de Empalme... donde pudiéramos contarle de qué se trataba...
2:05
Speaker 5: estos espacios abiertos que hemos abierto... no solamente en la
2:09
Speaker 5: Dirección General... sino en todo el ICF... y en todas
2:12
Speaker 5: las instancias... tener espacios para niños, este espacio además tenía
2:15
Speaker 5: una biblioteca, tenía juguetes para los hijos de los trabajadores
2:19
Speaker 5: cuando iban, que pudieran tener un espacio amable donde construir,
2:24
Speaker 5: y por supuesto los colectivos de niños que fueran a visitarnos,
2:27
Speaker 5: pues dejaban su huella, ya sea escrita o dibujada, en fin,
2:31
Speaker 5: hay muchos dibujos ahí, Y hay muchas formas de decir
2:35
Speaker 5: que ellos a bien tuvieron decirlo. Y por supuesto un
2:39
Speaker 5: colectivo artístico maravilloso que conocimos ya hace tres años que
2:44
Speaker 5: es Resistencia Chiquita. de niñas del Berjón, campesinas, que habían
2:49
Speaker 5: montado su propia lógica de decir aquí estamos las niñas
2:54
Speaker 5: y rechazamos lo que pasó con Juliana Zamboní, sin ninguna
2:58
Speaker 5: injerencia del instituto más que impulsar su voz y contar
3:02
Speaker 5: que estas niñas existen.
3:04
Speaker 6: Sí, directora, justamente,¿ cómo se entienden todos estos colectivos de niños,
3:08
Speaker 6: de menores? Pues dice la actual directora del ICBF que,
3:12
Speaker 6: por ejemplo, la palabra lucha, o más bien, tiene contenido
3:16
Speaker 6: político ideológico.¿ Cómo entender eso?
3:20
Speaker 5: Bueno, yo no puedo entenderlo más desde una mirada paradigmática
3:25
Speaker 5: de la manera como el país ha terminado polarizando incluso
3:28
Speaker 5: las palabras. O sea,¿ cómo es posible que la palabra
3:31
Speaker 5: lucha termine estigmatizando las acciones de niños y niñas? Yo
3:37
Speaker 5: creo que ahí la instrumentalización es más un poco de
3:39
Speaker 5: cómo miran el lenguaje y las palabras los adultos y
3:44
Speaker 5: cómo no escuchan. Y también hay un imaginario de niña
3:46
Speaker 5: y de niña que ya tenemos que actualizar. Realmente los
3:50
Speaker 5: niños y las niñas hace mucho rato expresan su opinión,
3:53
Speaker 5: son actores políticos, dicen lo que quieren, hablan sobre el
3:57
Speaker 5: clima y creo que esa constitución como sujetos de derechos
4:01
Speaker 5: nos hace un llamado a los adultos a escucharlos, a
4:06
Speaker 5: estar atentos de lo que ellos están diciendo y ojalá
4:08
Speaker 5: tomar decisiones junto con
4:09
Speaker 6: ellos. Sí, directora, justamente recientemente más bien se ha revelado
4:12
Speaker 6: este libro de la verdad por parte del gobierno actual
4:15
Speaker 6: en el que se habla del Instituto Colombiano de Bienestar
4:17
Speaker 6: Familiar y de que al parecer se ejecutaron 1.6 billones
4:21
Speaker 6: de pesos por la seccional Guajira, pero que esto no
4:24
Speaker 6: se ve como tal en el territorio.¿ Qué decir frente
4:26
Speaker 6: a estas últimas denuncias?
4:29
Speaker 5: Bueno, yo creo que ahí se enlaza muy bien esa
4:32
Speaker 5: metodología mediática en que está. Si uno mira el documento
4:35
Speaker 5: y mira la parte metodológica, la forma como usan el lenguaje,
4:39
Speaker 5: incluso dicen esto no es un informe, esto no es
4:42
Speaker 5: una auditoría, esto está incompleto. O sea, el mismo libro
4:45
Speaker 5: que llaman de la verdad, entre comillas, pues están manifestando
4:49
Speaker 5: que esto se trata de un ejercicio meramente técnico hecho por...
4:53
Speaker 5: inteligencia artificial y con unas fuentes que ellos mismos dicen
4:56
Speaker 5: que no son claras. Y frente a lo que hablan
4:59
Speaker 5: del bienestar familiar, pues es claro que la Guajira es
5:01
Speaker 5: otra antes de que llegara el gobierno que tuvimos y
5:05
Speaker 5: el gobierno que entregamos. La Guajira cambió fundamentalmente y en
5:09
Speaker 5: el caso del bienestar familiar nosotros encontramos un bienestar familiar
5:13
Speaker 5: que no entregaba agua, que no entregaba alimento a las familias,
5:17
Speaker 5: que entregaba solamente a un grupo de niños una alimentación
5:20
Speaker 5: muy puntual y lo transformamos para que realmente diera resultados.
5:24
Speaker 5: Hay que preguntarle a los líderes de la sentencia de 302,
5:28
Speaker 5: a las comunidades, a los que están ahí y vieron
5:32
Speaker 5: los resultados y que ellos contarán parte de esa historia.
5:36
Speaker 6: Esa es entonces la posición de la exdirectora del ICBF,
5:39
Speaker 6: Astrid Cáceres. Gracias por estar con nosotros en Caracol Radio.
5:42
Speaker 5: Bueno, muchas gracias Camila y muchas gracias a la mesa
5:44
Speaker 5: de trabajo.
5:47
Speaker 2: El
5:50
Speaker 3: presidente de la República, Abelardo de la Esprilla, le entregó
5:52
Speaker 3: el llamado Libro de la Verdad a la Fiscalía General
5:56
Speaker 3: de la Nación para que se investigue los presuntos casos
5:59
Speaker 3: de corrupción que se habrían dado en las últimas semanas
6:01
Speaker 3: del gobierno de Gustavo Petro. Así que en 6AMW llamaron,
6:06
Speaker 3: entre otros, al último ministro de Hacienda del gobierno Petro,
6:09
Speaker 3: Germán Ávila. para que diera su concepto sobre este libro
6:12
Speaker 3: y lo que su sucesor, Miguel Gómez Martínez, ha denominado
6:16
Speaker 3: como una bomba fiscal.
6:18
Speaker 7: Quiero manifestar en nombre también del gobierno saliente, del presidente
6:24
Speaker 7: Petro y de todo el equipo de gobierno, la inmensa
6:27
Speaker 7: preocupación que nos asiste dada la tragedia que se ha
6:30
Speaker 7: producido en el país. Estamos en un momento realmente complejo.
6:37
Speaker 7: Además de los altos impactos que ha tenido este terremoto,
6:44
Speaker 7: va a acumular una situación adicional que es el fenómeno
6:47
Speaker 7: del niño que se va a presentar en los próximos meses.
6:51
Speaker 7: Esta situación realmente es muy preocupante. Por la misma razón,
6:56
Speaker 7: enviamos un saludo muy especial a todas las familias tecnificadas
7:01
Speaker 7: en toda la región que ha sido devastada por el
7:04
Speaker 7: terremoto y las futuras afectaciones en el norte del país,
7:09
Speaker 7: fundamentalmente con el niño. Yo tuve la oportunidad de ser
7:14
Speaker 7: parte del equipo que realizó la reconstrucción del eje carretero.
7:19
Speaker 7: Yo gerencio una de las zonas en las cuales se
7:23
Speaker 7: atendió el fenómeno del terremoto del año 99. Y por
7:28
Speaker 7: eso podemos decir que el problema aún está en un
7:35
Speaker 7: balance parcial de la magnitud de la problemática que se
7:38
Speaker 7: va a presentar. Se han estimado inicialmente que cerca de
7:43
Speaker 7: 30 millones de pesos van a ser necesarios para la
7:45
Speaker 7: reconstrucción de esta región. Y nosotros creemos que puede ser
7:51
Speaker 7: una cifra superior. Todavía falta una evaluación mucho más precisa
7:57
Speaker 7: de las afectaciones en las zonas urbanas y en las
8:00
Speaker 7: zonas rurales prácticamente todavía no se conoce la magnitud del daño.
8:05
Speaker 7: que en varias regiones está considerado como de altísimo impacto,
8:10
Speaker 7: sobre todo en el Chocó, en el Valle, en el Cauca.
8:13
Speaker 7: Hay zonas en el sector agrícola y en el sector
8:17
Speaker 7: rural altamente afectadas. Esta es una tragedia nacional. Y nosotros
8:22
Speaker 7: creemos que es el momento de hacer un gran acuerdo
8:25
Speaker 7: nacional para enfrentar los impactos de estos desastres. Y ese
8:30
Speaker 7: acuerdo nacional debe involucrar a toda la sociedad colombiana como
8:35
Speaker 7: se hizo en el terremoto del eje cafetero y enfrentarlo
8:40
Speaker 7: en medio de las dificultades que hoy se presentan. y
8:44
Speaker 7: en las cuales yo creo que hay que ser un
8:47
Speaker 7: poco más serios en la presentación de las dificultades, un
8:51
Speaker 7: poco más serios en la evaluación, digamos, de los impactos
8:55
Speaker 7: que se van a tener y las problemáticas que recibe
8:59
Speaker 7: el actual gobierno.
9:01
Speaker 6: Tú me mencionabas el
9:02
Speaker 7: tema de la deuda neta, tú me mencionabas hace un
9:05
Speaker 7: momento el tema del endeudamiento. Y en esto se ha
9:11
Speaker 7: manejado una información demasiado parcial, demasiado coprestiza. La deuda neta
9:20
Speaker 7: del gobierno nacional central en el 2012, es decir, hace
9:23
Speaker 7: algo más de 14 años, era del 33.2% del PIB.
9:26
Speaker 7: Esa deuda fue creciendo sostenidamente hasta el 61% en el
9:29
Speaker 7: año 2020. Es decir, no es un fenómeno que apareció
9:41
Speaker 7: en los últimos años. El tope del endeudamiento del Estado
9:46
Speaker 7: llegó en el momento de la pandemia al 61%, pero
9:51
Speaker 7: vino creciendo sostenidamente en los últimos 14 años. Pasamos del 33.2%
9:55
Speaker 7: al 61%. En el año 2025, la deuda neta como
9:56
Speaker 7: porcentaje del PIB era del 58.5%. Y en el 2026
9:57
Speaker 7: se cierre con el 57.9% del PIB. Es decir, es
10:15
Speaker 7: falso que se haya incrementado extraordinariamente la deuda pública en
10:19
Speaker 7: el gobierno del cambio. Al contrario, se estabilizó y se
10:24
Speaker 7: redujo como porcentaje del producto interno bruto, manteniendo un crecimiento
10:28
Speaker 7: sostenido de la economía. Es cierto la expresión que he
10:32
Speaker 7: escuchado en algunos en el sentido de que para enfrentar
10:36
Speaker 7: estas coyunturas de endeudamiento que tiene el país desde el
10:41
Speaker 7: año 2020 en los niveles más elevados, se requiere un
10:45
Speaker 7: crecimiento económico sostenido de la economía. Y eso hay que
10:50
Speaker 7: lograrlo en medio de las tragedias y en medio de
10:54
Speaker 7: las dificultades que se están presentando por el terremoto que
10:57
Speaker 7: se ha producido.
10:59
Speaker 9: Pero, ministro, es que lo que dice el libro de
11:01
Speaker 9: la verdad en el caso 9, yo no estoy tan
11:03
Speaker 9: seguro de que se pueda calificar esto de un acto
11:05
Speaker 9: de corrupción. Es más bien una forma que ustedes tuvieron
11:09
Speaker 9: en el gobierno, que algunos consideraron irresponsable, pero eso no
11:13
Speaker 9: es lo mismo que corrupción de manejar la deuda pública
11:18
Speaker 9: de Colombia, cosa que incluso ha dicho también la Contraloría,
11:20
Speaker 9: que ha remitido una serie de hallazgos por lo que
11:24
Speaker 9: ellos denominan un posible detrimento patrimonial. Pero la pregunta es
11:27
Speaker 9: muy concreta y es un poco lo que está diciendo
11:28
Speaker 9: el reporte en ese punto de Hacienda y Crédito Público.¿
11:33
Speaker 9: Por qué subieron las tasas de corto plazo? a menos
11:36
Speaker 9: de un año por encima del 14%, cosa que incluso
11:40
Speaker 9: el señor Cuellar reconoció con la frase con risa de
11:44
Speaker 9: no lo vuelvo a hacer.¿ Eso no es sobregirar y
11:47
Speaker 9: endeudar de manera exagerada al Estado colombiano, o sea, a
11:52
Speaker 9: los colombianos?
11:55
Speaker 7: Hay que tener en cuenta que la deuda pública tiene
11:57
Speaker 7: dos escenarios, la deuda interna y la deuda externa. Hay
12:01
Speaker 7: que valorar que la deuda externa tuvo una reducción significativa
12:08
Speaker 7: en el costo de la deuda interna y se llevó
12:11
Speaker 7: a promedios del 5.7% del costo del endeudamiento externo. Esto
12:18
Speaker 7: fue producto de un manejo de las operaciones de deuda externa,
12:23
Speaker 7: donde se diversificaron las monedas, donde entraron a participar nuevos mercados,
12:27
Speaker 7: y esto nos redujo de manera significativa el costo de
12:31
Speaker 7: la deuda externa. En materia de la deuda interna y
12:35
Speaker 7: la colocación de TES, Hay que tener presente que hay
12:38
Speaker 7: un piso sobre el cual no es posible bajar la
12:43
Speaker 7: colocación de los títulos TES para financiar al gobierno. Y
12:48
Speaker 7: ese piso lo establece el Banco de la República con
12:51
Speaker 7: la tasa de referencia. Es demasiado difícil imaginarse que la
12:57
Speaker 7: tasa de referencia del Banco de la República esté en
13:00
Speaker 7: el 12% y que los títulos TES se coloquen a
13:03
Speaker 7: una tasa inferior. Quien está presionando de manera significativa, lo
13:08
Speaker 7: hemos dicho en múltiples oportunidades, el costo de la deuda
13:13
Speaker 7: interna es el elevado crecimiento de la tasa de referencia
13:17
Speaker 7: del Banco de la República. Cuando realizamos un debate en
13:22
Speaker 7: los primeros meses de este año, en los cuales comentábamos
13:26
Speaker 7: cómo un crecimiento de 275 puntos de la tasa de
13:32
Speaker 7: referencia del Banco de la República iba a impactar el
13:35
Speaker 7: costo de la deuda interna, y hacíamos unos cálculos sobre
13:39
Speaker 7: qué tan grande iba a ser ese impacto, ahí estaba
13:43
Speaker 7: la explicación de lo que sucede con el costo de
13:45
Speaker 7: la deuda interna. Por eso, pues, intentar hacer comentarios y
13:55
Speaker 7: expresiones en las cuales se justifique o se explique el
14:01
Speaker 7: costo de la deuda interna como una simple decisión que
14:05
Speaker 7: toma el crédito público o el Ministerio de Hacienda discrecionalmente,
14:10
Speaker 7: pues no es conveniente, no es razonable.
14:13
Speaker 10: Si
14:13
Speaker 7: desconocen el manejo de la deuda pública, saben... que esta
14:17
Speaker 7: opera a través de unos mecanismos de mercado. Y esos
14:21
Speaker 7: mecanismos de mercado no los define el gobierno.
14:24
Speaker 11: Los define el mercado
14:25
Speaker 7: y un punto de referencia obligatorio y hay una correlación
14:29
Speaker 7: perfectamente establecida entre la tasa de referencia del Banco de
14:33
Speaker 7: la República y el costo de la deuda interna.
14:36
Speaker 10: Y hay, por supuesto, otras visiones de economistas que dicen
14:39
Speaker 10: lo contrario. Pero bueno, eso ya llegará a definirlo otras
14:43
Speaker 10: entidades y otras autoridades. Hay sin duda en este libro
14:47
Speaker 10: de la verdad, hay
14:48
Speaker 7: otros casos que... Pero hay una cosa que yo quisiera... Sí,
14:50
Speaker 7: pero permítame, le quiero preguntar de otro tema
14:53
Speaker 10: importante
14:53
Speaker 7: exministro, para avanzar. Es que quedó un tema ahí en
14:57
Speaker 7: entredicho que yo quiero también hacer referencia. Es el tema
15:01
Speaker 7: de la Contraloría. Efectivamente, lo que presenta, lo poco que
15:05
Speaker 7: he podido conocer y leer sobre el informe del equipo
15:10
Speaker 7: de gobierno, en su libro de empalme, hacen referencia a
15:18
Speaker 7: un informe de la Contraloría. Y yo quiero referirme a
15:21
Speaker 7: ese informe de la Contraloría. Efectivamente, lo que se presenta
15:27
Speaker 7: en muchos apartes del libro... son el ejercicio normal de
15:32
Speaker 7: la actividad de la Contraloría, que es hacer investigaciones, hacer
15:37
Speaker 7: llamadas de advertencia. Pero la misma Contraloría, y esto lo
15:41
Speaker 7: expliqué en su momento, a inicios de este año, evaluando
15:47
Speaker 7: las operaciones de manejo de deuda que ha hecho el gobierno,
15:52
Speaker 7: dice textualmente en el informe presentado en febrero de este año,
15:58
Speaker 7: La venta de TES en el mes de diciembre no
16:00
Speaker 7: implicó emisión de nueva deuda, a diferencia de la operación
16:04
Speaker 7: de enero del 26, que sí lo es. Se destaca
16:07
Speaker 7: que Colombia históricamente ha sido responsable con el pago de
16:10
Speaker 7: su deuda, incluyendo el actual gobierno.
16:12
Speaker 11: Pues es el exministro de Hacienda, Germán Ávila. Queríamos escuchar
16:16
Speaker 11: su opinión a propósito de estas denuncias. Le agradecemos por
16:19
Speaker 11: su tiempo y que sean entonces los organismos de control
16:22
Speaker 11: quienes se pronuncien al final sobre la responsabilidad que pueda
16:25
Speaker 11: haber en esos hechos denunciados. Que tenga un buen día.
16:29
Speaker 7: Bueno, les agradezco mucho y convoco al país a que
16:35
Speaker 7: tengamos un gran esfuerzo de un acuerdo nacional para enfrentar
16:41
Speaker 7: el tema del terremoto. Creo que la sociedad se ha
16:44
Speaker 7: expresado solidariamente de manera significativa. Yo quiero reconocer el esfuerzo
16:50
Speaker 7: de toda la comunidad. militancia del gobierno anterior y de
16:53
Speaker 7: la militancia del pacto histórico en su esfuerzo por contribuir
16:57
Speaker 7: a atender la emergencia y decir que vamos a continuar
17:01
Speaker 7: en este esfuerzo planteando alternativas que permitan que el manejo
17:07
Speaker 7: de esta emergencia se haga de manera adecuada porque de
17:11
Speaker 7: no hacerlo como lo conocimos en el eje cafetero seguramente
17:14
Speaker 7: van a haber unos impactos sociales extremadamente grandes. La sociedad
17:18
Speaker 7: se reconstruye, el país se reconstruye, pero se reconstruye con
17:25
Speaker 4: las comunidades organizadas. En lo más caracol,
17:28
Speaker 3: algo para tener en cuenta. En el más reciente reporte coronel,
17:31
Speaker 3: el periodista Daniel Coronel hizo eco a una publicación del
17:35
Speaker 3: portal La Silla Vacía, según el cual habría casos de
17:38
Speaker 3: posible homofobia en la elección de los nuevos funcionarios del
17:42
Speaker 3: gobierno de Abelardo de la Espiella. y más exactamente en
17:47
Speaker 3: la Dirección de Planeación Nacional.
17:49
Speaker 13: En las últimas horas, La Silla Vacía publicó un artículo
17:52
Speaker 13: titulado En el DNP de Abelardo, la batalla cultural le
17:56
Speaker 13: ganó a la tecnocracia. Allí informan, citando fuentes confidenciales del gobierno,
18:02
Speaker 13: que la razón mayor para haber cambiado al director de
18:05
Speaker 13: planeación nacional está relacionada con la orientación sexual del doctor
18:11
Speaker 13: Carlos Eduardo Sepúlveda Rico, quien está casado con un hombre
18:14
Speaker 13: y adoptó un bebé. El artículo, firmado por el economista
18:18
Speaker 13: y periodista Pablo Manrique, sostiene que además de la participación
18:21
Speaker 13: del nominado y frustrado director de la DNP en la
18:25
Speaker 13: elaboración del plan de desarrollo del gobierno anterior, abro comillas,
18:29
Speaker 13: también pesó la orientación sexual de Sepúlveda y la conformación
18:33
Speaker 13: de su familia. Las fuentes que pidieron no mencionar sus
18:36
Speaker 13: nombres para revelar conversaciones privadas lo escucharon directamente de miembros
18:41
Speaker 13: del gabinete de La Espiella y de congresistas cercanos al gobierno.
18:45
Speaker 13: En un gobierno con posiciones conservadoras radicales, incluyendo prohibir la
18:50
Speaker 13: adopción por parte de parejas del mismo sexo, esto habría pesado.
18:55
Speaker 13: El doctor Sepúlveda, consultado por la silla vacía, aseguró que
19:00
Speaker 13: nadie le notificó el cambio de decisión del presidente de
19:03
Speaker 13: la República con relación a su nombramiento. Después de haber
19:06
Speaker 13: hecho su declaración de bienes, rentas y conflictos de interés,
19:10
Speaker 13: y de entregar cada uno de los documentos necesarios para
19:13
Speaker 13: asumir el cargo, se enteró cuando vio al mandatario en
19:17
Speaker 13: las redes sociales anunciando que ese cargo lo ocuparía Julián Buitrago,
19:22
Speaker 13: el director de tránsito de Pereira. Hace exactamente una semana,
19:26
Speaker 13: la página de la presidencia publicó la hoja de vida
19:29
Speaker 13: de Carlos Eduardo Sepúlveda Rico, que incluye un doctorado en
19:33
Speaker 13: Economía de la Universidad de Boston. Sepúlveda es un profesional
19:38
Speaker 13: muy capacitado para el cargo que ha tenido una trayectoria
19:41
Speaker 13: académica brillante desde cuando era estudiante y colegial de número
19:46
Speaker 13: hasta convertirse en decano de la Facultad de Economía de
19:49
Speaker 13: la Universidad del Rosario. cargo que desempeñó cuando el señor
19:52
Speaker 13: vicepresidente José Manuel Restrepo era el rector de la institución.
19:56
Speaker 13: El anuncio de su nombramiento fue celebrado en los círculos
19:59
Speaker 13: académicos y por muchos sectores de la comunidad de economistas,
20:03
Speaker 13: por su calificación técnica para estar al frente de la
20:06
Speaker 13: Dirección Nacional de Planeación, que en la práctica es un
20:09
Speaker 13: superministerio y la entidad encargada de diseñar y orientar la
20:14
Speaker 13: ejecución del plan de desarrollo del gobierno. Incluso, en las
20:18
Speaker 13: oficinas de planeación, la prevista llegada de Sepúlveda fue celebrada
20:22
Speaker 13: con pantallas dándole la bienvenida, como lo documentó el periodista
20:26
Speaker 13: Sebastián Nora de Blu Radio. Una de las fuentes citadas
20:29
Speaker 13: por la silla vacía afirma, comillas, Las partes más conservadoras
20:35
Speaker 13: del gabinete, cercanas a iglesias cristianas, se movieron para que
20:40
Speaker 13: no se expidiera su decreto de nombramiento porque tiene una
20:43
Speaker 13: pareja de su mismo sexo, cierra comillas. La versión inicial
20:48
Speaker 13: aseguraba que su desnombramiento se debía a que había trabajado
20:52
Speaker 13: con la administración Petro. Esto tiene un curioso contraste. El
20:57
Speaker 13: finalmente nombrado, Julián Buitrago, poseedor de una hoja de vida
21:02
Speaker 13: ciertamente más modesta, es apenas especialista, no tiene un máster siquiera,
21:08
Speaker 13: mientras que el doctor Sepúlveda tiene un PhD, no tiene
21:13
Speaker 13: una hoja de vida igualmente buena como lo acaba de
21:16
Speaker 13: presentar hace unos minutos aquí en la W6AM el vicepresidente Restrepo.
21:22
Speaker 13: Este doctor Buitrago, señor Buitrago, también trabajó para el gobierno anterior,
21:28
Speaker 13: como contratista de la Agencia de Desarrollo Rural ADR, que
21:32
Speaker 13: tiene contratos con él incluso desde antes, desde el gobierno Duque.
21:37
Speaker 13: El vicepresidente José Manuel Restrepo, a quienes muchos le atribuyen
21:42
Speaker 13: la recomendación de Sepúlveda para ocupar la dirección de planeación,
21:45
Speaker 13: le dijo a la silla, comillas, los nombramientos son decisión
21:49
Speaker 13: del presidente, es él el que puede explicar. Y terminó
21:54
Speaker 13: con una frase críptica, cuando le preguntaron por la condición
21:57
Speaker 13: de género del desnombrado. Comillas, no se da por razones
22:02
Speaker 13: de discriminación o no discriminación. Cierra comillas. Me hizo acordar
22:07
Speaker 13: de la frase de Mario Moreno Cantinflas. Ahí está el detalle,
22:10
Speaker 13: que no es ni lo uno ni lo otro, sino
22:13
Speaker 13: todo lo contrario. Hasta el momento, tres personas que han
22:16
Speaker 13: trabajado en la administración Petro han sido excluidas del gobierno
22:20
Speaker 13: del presidente Abelardo de las Piellas. Primero, Carlos Sepúlveda, de
22:24
Speaker 13: quien estamos hablando. Segundo, Magda Maya, a quien le pidieron
22:27
Speaker 13: la renuncia a la Secretaría General del Ministerio de las TIC,
22:30
Speaker 13: después de que supieron que había trabajado en un programa
22:32
Speaker 13: del Ministerio de Educación durante el gobierno anterior. Y tercero,
22:36
Speaker 13: Andrés Camilo Pardo, quien renunció 24 horas después de haber
22:39
Speaker 13: asumido como vicepresidente de la Agencia Nacional de Infraestructura, cuando
22:44
Speaker 13: descubrieron que trabajó en el Ministerio de Salud y en
22:46
Speaker 13: Invías durante la administración pasada. De la cacería de exfuncionarios
22:51
Speaker 13: del gobierno Petro, hay una sobreviviente. una sola que se
22:56
Speaker 13: ha salvado. Se trata nada menos que de la viceministra
23:00
Speaker 13: de Justicia, Ana Margarita Araujo, quien ocupó altos cargos en
23:05
Speaker 13: la denostada administración saliente. Fue jefe de planeación de la
23:09
Speaker 13: Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado y secretaria general
23:12
Speaker 13: encargada de la entidad. En julio del año pasado fue
23:15
Speaker 13: además nombrada durante el gobierno Petro como asesora de la
23:18
Speaker 13: superintendencia financiera, un cargo de libre nombramiento y remoción. Este
23:27
Speaker 13: fue el reporte
23:29
Speaker 2: coronel de hoy, muchas gracias
23:34
Speaker 3: La mayoría de afectados por el terremoto en ciudades como Pereira, Cali, Quibdó,
23:39
Speaker 3: otras localidades, pues están atentos, están pendientes y urgidos por
23:43
Speaker 3: la reconstrucción de sus viviendas. En 6AMW hablaron a propósito
23:48
Speaker 3: de esto, con Guillermo Herrera, presidente de Camacol, la Cámara
23:51
Speaker 3: Colombiana de la Construcción, para saber qué futuro pueden esperar
23:55
Speaker 3: quienes están atentos al tema de la reconstrucción de viviendas
23:59
Speaker 3: en esas regiones del país.
24:01
Speaker 14: Recibimos una invitación del Ministerio de Vivienda, donde asistimos varios gremios,
24:06
Speaker 14: no solamente Camacol, fueron invitados otros gremios que tienen que
24:10
Speaker 14: vincularse necesariamente en este esfuerzo de reconstrucción del país, pero
24:15
Speaker 14: sobre todo esa reunión fue muy importante porque tuvimos la
24:18
Speaker 14: oportunidad de sentarnos con los enlaces de las gobernaciones y
24:22
Speaker 14: de las ciudades capitales para entender las necesidades de este
24:27
Speaker 14: esfuerzo monumental. Ya lo decían ustedes, son 29.500 viviendas destruidas,
24:33
Speaker 14: más de 134.000 viviendas averiadas. Es un proceso que va
24:37
Speaker 14: a ser grande, no va a ser rápido, eso hay
24:40
Speaker 14: que decirlo desde el principio. Esto no se va a
24:42
Speaker 14: resolver en un mes, ni en dos meses, ni en
24:44
Speaker 14: seis meses, sino va a tomar varios años completar este
24:48
Speaker 14: proceso de reconstrucción. Y la invitación de ayer fue para
24:52
Speaker 14: articular esfuerzos y capacidades. Así lo planteó el señor ministro
24:55
Speaker 14: de Vivienda, buscar cómo articular esfuerzos y capacidades para definir
24:59
Speaker 14: y completar ese plan de reconstrucción que se presentó por
25:03
Speaker 14: parte del Gobierno Nacional.
25:05
Speaker 10: Puntualmente, doctor Guillermo, ustedes ayer,¿ qué ofrecieron o qué les
25:10
Speaker 10: pidió el gobierno nacional?¿ Cuál debería también ser justamente esa
25:14
Speaker 10: primera acción que el gobierno debería empezar ya y que
25:17
Speaker 10: ustedes ayer le propusieron? Bueno, lo primero que tenemos que
25:20
Speaker 10: decir es que
25:20
Speaker 14: Camacol desde el primer día de la emergencia ha movilizado
25:22
Speaker 14: todas sus capacidades públicas. principalmente a través de sus regionales.
25:29
Speaker 14: Carmacol tiene presencia en los departamentos del Valle, el eje cafetero,
25:35
Speaker 14: y desde ese primer día nos hemos vinculado a apoyar
25:39
Speaker 14: los procesos de rescate, de remoción de escombros. También hemos
25:43
Speaker 14: prestado profesionales voluntarios para empezar a evaluar la condición de
25:47
Speaker 14: las edificaciones y permitir que las personas tengan la la
25:51
Speaker 14: tranquilidad de poder regresar a sus casas en los casos
25:55
Speaker 14: de las edificaciones, de las construcciones que sufrieron daños estructurales
25:59
Speaker 14: graves y no amenazan ruina. Pero además empezamos a trabajar
26:03
Speaker 14: con la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo en la
26:06
Speaker 14: conformación de un gran inventario, si se quiera decir, un
26:10
Speaker 14: registro de voluntarios que son los que tienen Hay que
26:13
Speaker 14: venir ahora en esta fase en que estamos de evaluación
26:19
Speaker 14: definitiva de los daños.¿ Por qué es importante esto? Porque
26:22
Speaker 14: nos va a permitir saber cuál es el tipo de intervenciones,
26:26
Speaker 14: de construcción, de reparación, de reposición o de reubicación de
26:30
Speaker 14: familias en este proceso que comienza con la reconstrucción. Eso
26:34
Speaker 14: es muy importante. Tenemos más de 4.400 estudiantes. profesionales con
26:39
Speaker 14: la experiencia en ingeniería estructural que hemos venido apoyando con
26:44
Speaker 14: la Unidad de Gestión de Riesgo para llevar a territorio.
26:46
Speaker 14: El día de ayer desplegamos algo así como 39 expertos,
26:50
Speaker 14: ya tenemos más de 100 en territorio y la idea
26:52
Speaker 14: es que, como hace parte de lo que presentó el
26:55
Speaker 14: ministro de Vienda ayer, de aquí al 30 de septiembre
26:58
Speaker 14: podamos tener ese inventario de edificaciones resuelto. También estamos... mirando
27:04
Speaker 14: diferentes mecanismos de aporte empresarial, pero yo creo que la discusión,
27:08
Speaker 14: y se lo planteaba ayer al señor ministro, es muy
27:11
Speaker 14: importante que el gobierno nacional, como ya lo ha anunciado
27:13
Speaker 14: el presidente Abelardo, pues expida el decreto de la declaratoria
27:17
Speaker 14: de emergencia, que va a ser ese decreto sombrilla. que
27:20
Speaker 14: va a permitir sacar las demás disposiciones especiales con rango
27:24
Speaker 14: de ley, con rango de ley, para poder conjurar la emergencia.
27:27
Speaker 14: Y de la mano de eso, que también sabemos que
27:29
Speaker 14: lo está trabajando el gobierno nacional, es importante que todos
27:32
Speaker 14: conozcamos cómo va a ser la estructura de la gerencia
27:34
Speaker 14: de ese fondo Minagro. Eso va a quedar dentro de
27:37
Speaker 14: la unidad gestión de riesgo, va a tener una gerencia aparte, individual,
27:40
Speaker 14: independiente y con capacidad autónoma por ex. Y además yo
27:45
Speaker 14: creo que es muy importante organizar el trabajo territorial. Aquí
27:50
Speaker 14: hay que articular con los departamentos, con las ciudades, sobre
27:54
Speaker 14: todo con las comunidades. Y hay que empezar ya. Imagínense
27:58
Speaker 14: ustedes las personas que hoy necesitan salir a trabajar. El
28:01
Speaker 14: señor que tiene una panadería, la señora que tiene una peluquería,
28:05
Speaker 14: el ferretero. Hay que activar la liga económica en las
28:09
Speaker 14: regiones y eso hay que hacerlo desde ya. Y hay
28:12
Speaker 14: dos temas. especiales que hay que trabajar. Uno, como en
28:16
Speaker 14: toda emergencia, hay que generar un régimen especial para la
28:20
Speaker 14: política de reconstrucción.¿ Cuáles van a ser las formas, las
28:24
Speaker 14: modalidades de subsidio, de financiación?¿ A quiénes vamos a financiar?¿
28:29
Speaker 14: En qué montos? cuáles van a ser las condiciones para
28:33
Speaker 14: reparar una vivienda, para reconstruir una vivienda, para permitir la
28:37
Speaker 14: adquisición de viviendas nuevas, por ejemplo, los que reciban, no sé,
28:41
Speaker 14: la indemnización de un seguro y cómo se va a
28:44
Speaker 14: hacer la reubicación de las comunidades. Y sobre todo, para
28:48
Speaker 14: el tema de Chocó, perdóname, y termino, quinto tema,¿ cómo
28:52
Speaker 14: se va a pagar esto? Y yo creo que acá
28:54
Speaker 14: viene el reto más importante en cabeza del ministro de
28:57
Speaker 14: Hacienda y como dijo el presidente, inspirémonos en las normas
29:01
Speaker 14: del FOREC que tenían bien interesantes para la financiación de
29:04
Speaker 14: estos asuntos.
29:06
Speaker 9: Precisamente, don Guillermo, sobre eso de la plata, hay algunas
29:09
Speaker 9: estimaciones que ya se están haciendo del acero que se
29:13
Speaker 9: va a necesitar. y de lo que eso podría costar.
29:16
Speaker 9: Yo leí una cifra de que se necesitarían dos millones
29:19
Speaker 9: de toneladas de acero y que eso podría costar alrededor
29:24
Speaker 9: de siete billones de pesos.¿ Eso es más o menos
29:27
Speaker 9: también lo que ustedes tienen?
29:30
Speaker 14: Bueno, nosotros estamos revisando esas cifras también, estamos estimando algo
29:35
Speaker 14: parecido sobre el orden de los dos millones de toneladas,
29:37
Speaker 14: pero precisamente ayer hablábamos y conversábamos con los amigos de
29:40
Speaker 14: la ANDI. para mirar estos temas con la cámara de
29:44
Speaker 14: acero y hacer una proyección de cuál va a ser
29:46
Speaker 14: la cantidad de acero que se necesita el país y
29:48
Speaker 14: sobre todo en qué costo se va a hacer. Recuerden
29:50
Speaker 14: que hoy, y lo planteaba ayer, hay que dar una
29:54
Speaker 14: conversación franca y sincera de cómo el régimen de aranceles
29:59
Speaker 14: que el gobierno anterior ha estado afectando los precios del acero.
30:03
Speaker 14: Yo creo que eso hay que revisarlo, es parte de
30:06
Speaker 14: los asuntos que sin duda... hay que definir como cualquier
30:09
Speaker 14: otra condición que esté afectando los costos de producción de
30:12
Speaker 14: vivienda en Colombia
30:15
Speaker 15: Doctor Herrera, el gobierno ha planteado la posibilidad de que
30:17
Speaker 15: la gente damnificada autorreconstruya su vivienda con material que le
30:23
Speaker 15: dé el gobierno o le done algún empresario. La pregunta es,¿
30:28
Speaker 15: eso en el papel es viable?¿ Que se le entregue
30:32
Speaker 15: un kit de materiales y la persona autorreconstruya?¿ O suena... bien,
30:38
Speaker 15: pero es complicado.¿ Es viable? Bueno,
30:44
Speaker 14: A ver, Carlos, la verdad, esa discusión la tuvimos el
30:47
Speaker 14: sábado pasado con el director de la Unidad de Insumos
30:49
Speaker 14: de Riesgo y ahí estaban los expertos de la ingeniería
30:52
Speaker 14: en Colombia, la Sociedad Colombiana de Ingenieros, y pues como
30:55
Speaker 14: regla general, la autoconstrucción, diría uno, pues es como el
31:00
Speaker 14: enemigo de las sismotresistencias y eso se hace mal hecho.
31:03
Speaker 14: En Colombia no hemos tenido de verdad grandes experiencias en
31:06
Speaker 14: procesos de autoconstrucción asistida, pero habrá que mirar las condiciones
31:10
Speaker 14: de cada región. Como Camacol, nosotros creemos que la autoconstrucción
31:16
Speaker 14: debería limitarse a casos súper excepcionales donde no pueda entrar
31:21
Speaker 14: el trabajo o digamos la capacidad empresarial para producir vivienda
31:26
Speaker 14: como debe ser en las ciudades. Pero, decía yo, en
31:29
Speaker 14: el caso de Chocó vamos a tener que trabajar de
31:32
Speaker 14: otra manera. Chocó es un territorio diferente. Las comunidades étnicas,
31:37
Speaker 14: las comunidades afro, viven en comunidades, en tierras que son colectivas.
31:43
Speaker 14: Allá la propiedad no es privada. Y allá hay que
31:45
Speaker 14: ir a hacer asistencia uno a uno porque además son
31:47
Speaker 14: viviendas que están muy dispersas. Entonces, yo creo que no
31:50
Speaker 14: se puede descartar, pero habrá que hacerlo donde se necesite
31:54
Speaker 14: de manera...
32:03
Speaker 12: Yo quiero insistir en eso.¿ Cómo enfrentar entonces cómo se
32:07
Speaker 12: va a trabajar esa situación de la dispersión de las
32:10
Speaker 12: zonas afectadas y las diferencias de tipo de vivienda?
32:16
Speaker 14: Bueno, y yo creo que ahí es donde viene la
32:18
Speaker 14: parte importante de la organización territorial de cómo se va
32:21
Speaker 14: a administrar el Fondo Milagro y las diferentes intervenciones y
32:25
Speaker 14: las líneas de recursos para la reconstrucción. Yo creo que
32:28
Speaker 14: aquí vamos a encontrar diferentes condiciones, no intervenciones de reconstrucción
32:34
Speaker 14: que van a estar muy concentradas en las capitales más
32:36
Speaker 14: afectadas como Cali, como Pereira. Sin duda allí el proceso
32:40
Speaker 14: va a ser muy diferente a lo que vamos a
32:42
Speaker 14: encontrar en el suelo rural, que va a ser muy disperso.
32:44
Speaker 14: Entonces va a ser un esfuerzo muy grande y sin
32:47
Speaker 14: duda va a requerir el concurso de todos, y no
32:50
Speaker 14: solamente los grandes empresarios de Colombia. Aquí hay que trabajar,
32:53
Speaker 14: como ya se ha estado trabajando, con los empresarios de
32:56
Speaker 14: las regiones. Por eso yo digo que es necesario generar
32:59
Speaker 14: un régimen especial para esta reconstrucción. Lo que quiero decir
33:03
Speaker 14: acá es que la política ordinaria de vivienda que hoy
33:05
Speaker 14: tiene el país no se puede aplicar para la reconstrucción.
33:09
Speaker 14: de lo que tenemos enfrente
33:11
Speaker 16: ahora hasta donde se puede ser creativo ya sea dentro
33:15
Speaker 16: de la construcción de nuevas viviendas o por lo menos
33:18
Speaker 16: doctor Guillermo en la oferta y puesta en marcha de
33:22
Speaker 16: algunos albergues temporales y le doy un caso los famosos
33:26
Speaker 16: contenedores para transporte de mercancía que se pueden convertir de
33:30
Speaker 16: una manera sencilla y creo que económica en viviendas esto
33:34
Speaker 16: hasta donde se puede contemplar
33:37
Speaker 14: Yo creo que eso es una opción. En el caso
33:38
Speaker 14: de la construcción de Providencia, mientras empezaba la construcción de
33:42
Speaker 14: las viviendas, fue necesario crear una red más que de albergues,
33:48
Speaker 14: de carpas, porque las familias, y eso hay que entenderlo,
33:50
Speaker 14: las familias van a querer estar lo más cerca de
33:52
Speaker 14: la edificación donde solían vivir, pues para cuidar lo que queda.
33:58
Speaker 14: Eso va a ser muy diferente en las ciudades, como
34:01
Speaker 14: seguramente está pasando en municipios más pequeños. Pero en el
34:04
Speaker 14: caso de Providencia, recuerdo yo que se trabajó con una
34:07
Speaker 14: fundación mexicana que se llama Cadena y se empezaron a
34:11
Speaker 14: instalar unas carpas bastante cómodas. No es la carpa típica
34:14
Speaker 14: de camping, ni aún así, sino una red de carpas
34:17
Speaker 14: que permitirán alojar familias enteras. Entonces, este va a ser
34:21
Speaker 14: un esfuerzo y yo creo que el país tiene que entender,
34:24
Speaker 14: y lo dije al principio, no, esto no se va
34:25
Speaker 14: a resolver en seis meses. Y sin duda, acá también
34:29
Speaker 14: el gobierno con la unidad de riesgo tendrá que definir
34:33
Speaker 14: unas condiciones para garantizar que unas familias puedan arrendar y
34:36
Speaker 14: que otras puedan vivir en condiciones dignas mientras llega la
34:39
Speaker 14: solución definitiva para la reparación o la reconstrucción de sus viviendas.
34:43
Speaker 14: Pero en esto yo creo también que es importante empezar
34:45
Speaker 14: por lo que es rápido. Cuando yo decía que hay
34:48
Speaker 14: que activar la economía en las regiones, que hay que
34:50
Speaker 14: salir ya, yo creo que la primera misión, y eso
34:55
Speaker 14: es un trabajo que hay que hacer con la Unión
34:56
Speaker 14: Nacional de Gestión del Riesgo, es unificar todas esas metodologías
34:59
Speaker 14: de evaluación de las edificaciones y salir a decir, oiga,¿
35:02
Speaker 14: yo qué puedo reparar ya? Para que las familias empiecen
35:05
Speaker 14: a retornar rápido a las viviendas, incluso mientras se reparan.
35:09
Speaker 14: Yo creo que lo que hay que lograr acá es
35:10
Speaker 14: que la mayor cantidad de las personas que hoy, desafortunadamente
35:14
Speaker 14: y lastimosamente, que no tienen dónde vivir, pues tengan una
35:19
Speaker 14: solución en margen, tengan una solución temporal, pero sobre todo
35:22
Speaker 14: que empecemos ya a priorizar cuáles pueden regresar a sus
35:25
Speaker 14: viviendas mientras adelantamos estos procesos de reparación.
35:28
Speaker 10: Claro, que es un plan además que según lo que
35:31
Speaker 10: ayer anticipó el ministro de Vivienda, Jaime Andrés Beltrán, durará
35:34
Speaker 10: al menos cuatro años. Pero quiero volver al día de
35:38
Speaker 10: este fuerte sismo que se sintió, pues no solamente en
35:41
Speaker 10: esas zonas que vivieron una tragedia completa, sino en todo
35:44
Speaker 10: el país. Y acá en Bogotá hubo muchos videos en
35:47
Speaker 10: redes sociales, presidente, de algunas personas que señalaban que sus viviendas,
35:52
Speaker 10: pese a que eran recientes o incluso, nuevas o de
35:56
Speaker 10: hasta cinco años de construcción, pues tuvieron grietas, fisuras, que
36:01
Speaker 10: por supuesto dicen ellos no debería verse en un edificio
36:06
Speaker 10: prácticamente nuevo.¿ Esto es normal que se haya visto esto
36:10
Speaker 10: o ustedes pueden decir que evidenciaron que sí había construcciones
36:15
Speaker 10: con materiales que no eran los mejores?
36:18
Speaker 14: Luisa, aquí habrá que esperar a ver qué dicen estos
36:22
Speaker 14: censos definitivos de la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo.
36:26
Speaker 14: Yo creo y el consenso de los expertos es que
36:31
Speaker 14: después del sismo del 99 hubo una gran renovación del
36:35
Speaker 14: parque inmobiliario, especialmente en Armenia. Lo que hemos visto preliminarmente
36:40
Speaker 14: es que las construcciones que se edificaron, se construyeron al
36:46
Speaker 14: amparo de esas normas de sismo resistencia que se actualizaron
36:50
Speaker 14: en el año 98, en el año 2010, la norma
36:52
Speaker 14: sismo resistente vigente, tuvieron un mejor desempeño frente al comportamiento
36:57
Speaker 14: del sismo. Sismo resistente no quiere decir antisísmico. Sismo resistente
37:04
Speaker 14: lo que quiere decir es que la edificación tiene que
37:06
Speaker 14: estar preparada para aguantar las condiciones de un sismo y
37:11
Speaker 14: tratar de reducir el riesgo de colapso. Ahora se pueden
37:14
Speaker 14: presentar daños eventualmente, lo vimos en Armenia, pero hasta ahora
37:19
Speaker 14: los reportes preliminares, y vuelvo y lo digo, preliminares, hay
37:22
Speaker 14: que esperar el censo definitivo de la Unidad Nacional de
37:24
Speaker 14: Gestión de Riesgo nos muestra que las edificaciones que cumplían
37:28
Speaker 14: con las normas sismo resistente tuvieron muchísimo más desempeño que
37:32
Speaker 14: la mayoría de las edificaciones que en general las que
37:34
Speaker 14: colapsaron al parecer eran edificaciones con más años de construcción
37:41
Speaker 14: incluso antes de las normas de sismo resistencia y que
37:44
Speaker 14: no estaban obviamente preparadas ni actualizadas a las normas que
37:48
Speaker 14: hoy rigen Colombia para disminuir el riesgo de colapso en
37:51
Speaker 14: las edificaciones.
37:53
Speaker 11: Pues recordamos las cifras, 134 mil 124 viviendas averiadas, 29
37:58
Speaker 11: mil 548 viviendas destruidas, 5 mil 808 edificios averiados y
38:05
Speaker 11: 277 edificios colapsados, es lo que se ha contabilizado hasta
38:09
Speaker 11: este momento después del terremoto del pasado 10 de agosto.
38:12
Speaker 11: Guillermo Herrera, presidente de Cámaco en la Cámara Colombiana de
38:14
Speaker 11: la Construcción, gracias por habernos atendido esta mañana y estaremos
38:18
Speaker 11: muy atentos a cómo avanza Ese plan, esa estrategia, todos
38:21
Speaker 11: ponen que están liderando junto al Ministerio de Vivienda para
38:24
Speaker 11: reconstruir las zonas afectadas por ese terremoto. Que tengan buen
38:26
Speaker 14: día. Un
38:30
Speaker 11: buen
38:30
Speaker 4: día para todos ustedes. Muchas gracias.
38:43
Speaker 3: En Caracol Radio hablamos de historias, hablamos de cine en
38:46
Speaker 3: este caso y nos llega un documental, una película documental,
38:51
Speaker 3: una película con historia que tiene que ver con dos generaciones,
38:54
Speaker 3: mamá e hija. La mamá, primero su desplazamiento o su
38:58
Speaker 3: migración interno en Colombia, pero la siguiente generación que está
39:02
Speaker 3: representada por nuestra invitada, Lina Rodríguez, pues es la migración
39:06
Speaker 3: ya de manera internacional. Puntos de Fuga es la película
39:10
Speaker 3: que se presentó el jueves anterior, tiene el apoyo de
39:13
Speaker 3: de la Embajada de Canadá, por lo menos en Colombia. Lina,
39:16
Speaker 3: bienvenida a Caracol Radio.
39:18
Speaker 17: Muchas gracias, Carlos, por el espacio. Muy feliz de estar
39:21
Speaker 17: aquí en Colombia presentando la película y sobre todo estando
39:24
Speaker 17: presente en un momento tan doloroso y difícil que estamos
39:27
Speaker 17: viviendo después del terremoto
39:28
Speaker 3: Cuál es el argumento de punto
39:37
Speaker 17: De los lugares, como decías tú, que mi mamá, Clara Monroy,
39:41
Speaker 17: se desplazó en Colombia, entonces es una película que empieza
39:44
Speaker 17: en Armero, después vamos a Faca, después vamos a Riohacha,
39:48
Speaker 17: después vamos a Neiva, después llegamos a Bogotá, y en
39:51
Speaker 17: Bogotá aparezco yo, y de cierta manera exploramos mi Bogotá,
39:55
Speaker 17: que tiene que ver con la Bogotá de los noventas,
39:58
Speaker 17: de haber crecido un poco con el miedo a las bombas,
40:01
Speaker 17: pero también de haber crecido en familia. y de ahí
40:05
Speaker 17: básicamente se cubre mi migración a Canadá, a Toronto, y claro,
40:10
Speaker 17: suena como una película muy épica, y es un documental,
40:13
Speaker 17: pero de cierta manera es lo que se llama una
40:15
Speaker 17: película ensayo, que es una manera de usar las imágenes
40:18
Speaker 17: y los sonidos para explorar conceptos, entonces, claro, imagínate una
40:23
Speaker 17: película que está narrando todo lo que te digo, es
40:25
Speaker 17: una película épica y grandísima, pero... De una manera más
40:29
Speaker 17: íntima y personal, exploramos los lugares, entonces viajamos a todos
40:32
Speaker 17: esos lugares y a través del voz en off, mi
40:35
Speaker 17: mamá y yo, con nuestras voces, contamos las historias de
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Speaker 17: nuestra familia, pero también cómo se han encontrado con distintos
40:41
Speaker 17: momentos de la historia en Colombia.
40:43
Speaker 3: Se relata la rudeza, la crudeza que genera el migrar,
40:47
Speaker 3: el llegar a un lugar donde, bueno, inicialmente, doña Clara...
40:51
Speaker 3: es dentro del país, por lo menos hay cosas en común,
40:54
Speaker 3: pero en el caso de Lina, que es de una
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Speaker 3: cultura llegar a otra cultura...
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Speaker 17: Pues mira, la película está dividida en tres actos, y
41:01
Speaker 17: el tercer acto es Lina en Toronto, aunque en ese
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Speaker 17: momento ya Lina se vuelve una tercera persona, entonces hablamos
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Speaker 17: de Lina como ella, y eso es parte de la
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Speaker 17: propuesta de la película, la película está tratando también de
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Speaker 17: hablar del paso del tiempo, entonces... En la parte de
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Speaker 17: Toronto hablo un poco más de eso, sí, del duelo,
41:21
Speaker 17: o sea la película de cierta manera yo creo que
41:23
Speaker 17: yo la hice a raíz del duelo de haberme ido
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Speaker 17: de Colombia, creo que como colombianes tenemos muchos duelos, pero
41:29
Speaker 17: también en esa película se habla del duelo de haberse
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Speaker 17: ido de Colombia que implica perderse de muchas cosas, implica
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Speaker 17: no estar acá para los matrimonios, los funerales, los bautizos
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Speaker 17: de los seres queridos y eso es una de las
41:42
Speaker 17: de las grandes pérdidas que uno siente como inmigrante, no
41:44
Speaker 17: solo colombianas, sino los inmigrantes que nos vamos de nuestros países,
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Speaker 17: que dejamos a nuestros seres queridos atrás. Y eso definitivamente
41:51
Speaker 17: la película lidia
41:52
Speaker 3: con eso. Lina está con la mamá, está con doña Clara.
41:55
Speaker 3: Bienvenida a Caracol Radio.¿ Cómo ve usted esos puntos en común,
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Speaker 3: esas diferencias entre lo que le tocó a usted y
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Speaker 3: ahora lo que ha vivido Lina yéndose del país a
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Speaker 3: buscar un mejor futuro?
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Speaker 8: Gracias, buenos días. Sí, Clara Monroy. Sí, se habla como
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Speaker 8: de una migración de mí, prácticamente de niña, porque cuando
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Speaker 8: mi papá y mi mamá me tuvieron en Armero, estaba
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Speaker 8: de meses, y mi papá lo trasladaron por muchos bancos,
42:24
Speaker 8: por muchas empresas, y cada hermano es de una parte distinta.
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Speaker 8: Ya los recuerdos ahora con esta película, porque nunca más
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Speaker 8: volví a Armero, es los recuerdos tan funestos que tenemos
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Speaker 8: todos los colombianos de esa tragedia. Y después, claro, también
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Speaker 8: ya creciendo con mi papá, mi mamá, mis hermanos, fue
42:40
Speaker 8: que se dio como esa migración, como dice mi hija,
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Speaker 8: para la Guajira, para eso. Entonces, lógicamente, lo que me
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Speaker 8: atrevería como a resumir es que prácticamente da tristeza, pero
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Speaker 8: yo pienso que el país seguimos como las mismas circunstancias,
42:54
Speaker 8: con tragedias de la naturaleza y con tragedias de las
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Speaker 8: diferencias sociales, de la lucha de cada una de las
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Speaker 8: personas por salir adelante, la lucha constante de todos los
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Speaker 8: colombianos y especialmente de las mujeres, que somos como muy
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Speaker 8: Muy aguerridas.
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Speaker 3: Doña Clara, cuando Lina le cuenta a usted que ella
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Speaker 3: estaba pensando en irse para el exterior, a buscar un
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Speaker 3: mejor futuro, a tratar de salir adelante con sus sueños,
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Speaker 3: ese consejo en relación a la migración que usted le dio,¿
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Speaker 3: cuál fue?¿ Qué le dijo usted a Lina?
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Speaker 8: Pues la verdad, lo que pienso, en pocas palabras, es
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Speaker 8: que como que se puso de moda que los hijos...
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Speaker 8: de esas edades y los padres que estábamos ahí, de
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Speaker 8: pronto no veíamos como mucho futuro acá y que de
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Speaker 8: pronto lo ideal sería buscar en otra parte, ¿no? Pues
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Speaker 8: afortunadamente con mi esposo luchamos, hemos tenido, no hemos sido
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Speaker 8: unas personas muy pudientes, pero con gran esfuerzo, con mi
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Speaker 8: esposo y la aprobación claro de ellos, viajaron y afortunadamente
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Speaker 8: fueron muy juiciosos, digo yo, aprovecharon la oportunidad Pero para
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Speaker 8: la verdad yo creo que Lina no migró por extrema necesidad,
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Speaker 8: sino porque realmente nosotros vimos que era como una posibilidad
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Speaker 8: de que sí, que pronto tuvieran una mejor educación, la
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Speaker 8: creencia que se tiene de eso, ¿no?
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Speaker 17: Desde mi punto de vista, habiendo tenido el privilegio de
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Speaker 17: irme porque quise, uno no se da cuenta en ese momento, obviamente,
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Speaker 17: la dimensión de lo que significa irse. Irse es difícil, obviamente,
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Speaker 17: si te tocan. pero irse es difícil, y yo creo
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Speaker 17: que lo que se gana y lo que se pierde
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Speaker 17: obviamente son muchas cosas, y hay muchas cosas que se ganan,
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Speaker 17: pero hay muchas cosas que se pierden, y yo creo
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Speaker 17: que haciendo la película yo me di cuenta también de
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Speaker 17: las muchas cosas que mi mamá y su familia también
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Speaker 17: ganaron y perdieron por la migración interna que tuvieron en Colombia,
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Speaker 17: que también es algo que todavía seguimos viendo con tantas
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Speaker 17: personas que tienen que emigrar internamente, y eso fue algo
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Speaker 17: muy bello que me enseñó la película, ese espejo que existen,
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Speaker 17: de cierta manera entra la migración interna de los colombianos
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Speaker 17: y la inmigración de muchos colombianos al exterior.
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Speaker 3: Por qué hacer puntos de fuga? Usted viene de hacer
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Speaker 3: otra clase de películas, otros relatos, pero este ya es
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Speaker 3: más personal, más familiar.¿ Por qué hacer puntos de fuga?
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Speaker 17: Yo creo que también viene de esa necesidad de estar
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Speaker 17: cerca de mi familia. Yo creo que tengo el privilegio
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Speaker 17: de hacer cine, porque hacer cine es un privilegio, y
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Speaker 17: el cine me ha permitido... regresar a Colombia y estar
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Speaker 17: en contacto con Colombia, porque obviamente Colombia está en mi
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Speaker 17: corazón y yo soy colombiana, pero yo ya me volví
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Speaker 17: una especie de mutante, porque también soy canadiense, entonces también
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Speaker 17: tengo otras experiencias y otra perspectiva, pero estando cerca y
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Speaker 17: lejos de Colombia, es doloroso, es bello, y el cine
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Speaker 17: me ha permitido seguir entablando esa relación, y Puntos de Fuga,
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Speaker 17: como dices vos, es muy cierto, es una manera diferente
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Speaker 17: de hacer una película, porque es una película idiosincrática, un
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Speaker 17: poco errática, una película poética en la que estoy lidiando
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Speaker 17: con los afectos, con los vínculos que tengo al territorio colombiano,
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Speaker 17: con los vínculos que tengo a la historia colombiana, con
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Speaker 17: los vínculos que tengo a la historia de la vida
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Speaker 17: de mi mamá y de la familia, de mi familia,
46:00
Speaker 17: con mi papá y mi mamá, y de mi propia
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Speaker 17: vida en Colombia. Y me pareció que la manera de
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Speaker 17: narrarlo era usar el sonido y la imagen de una
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Speaker 17: manera más poética y, claro, mucho más personal que tiene
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Speaker 17: que ver con nuestra vida y nuestra vida como familia
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Speaker 17: en Colombia.
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Speaker 3: La película se presentó el jueves 13 de agosto en
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Speaker 3: la Cinemateca Distrital.¿ La película va a estar de manera
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Speaker 3: comercial en salas de cine de nuestro país o en cinematecas?¿
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Speaker 3: La gente la va a poder ver?¿ Va a poder
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Speaker 3: ver esta película a puntos de fuga?
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Speaker 17: Sí, sí, Carlos. La película tiene un estreno en salas
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Speaker 17: y con una distribuidora hermosa que se llama Fuego Inextinguible,
46:34
Speaker 17: que es una distribuidora que está abriendo espacios para películas,
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Speaker 17: digámoslo así, como poéticas como estas. Y van a estar
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Speaker 17: en salas, en centros culturales y en cinematecas, entonces en
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Speaker 17: Bogotá en agosto va a estar en la cinemateca en
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Speaker 17: varias fechas, entonces no es sino ir a la página
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Speaker 17: de internet. Hay otros dos conversatorios, el 14 de agosto
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Speaker 17: que vamos a estar mi mamá y yo, y el
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Speaker 17: 23 de agosto que va a estar la compositora de
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Speaker 17: la película hablando de las texturas sonoras de la película.
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Speaker 17: La película también va a estar en Medellín, en el
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Speaker 17: Museo de Arte Moderno, en El Colombo. y está en
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Speaker 17: muchas otras ciudades también a través de cineclubes, en Leticia,
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Speaker 17: en Tunja, entonces lo que yo recomiendo es seguir el
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Speaker 17: Instagram de Fuego, y ahí va a estar toda la
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Speaker 17: información sobre las proyecciones, pero sí va a estar en salas,
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Speaker 17: pero digamos que no en salas comerciales, pero en salas
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Speaker 17: culturales y en museos y cinematecas.
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Speaker 3: Y nos referimos al Instagram de Fuego Inextinguible, que es
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Speaker 3: el distribuidor de la película, ¿verdad?,
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Speaker 17: En efecto, sí, se llama Juego Inextinguible.
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Speaker 3: Siempre que los colombianos llegan al exterior, lo primero que
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Speaker 3: hacen es crear una asociación de colombianos residentes.¿ Hay cercanía
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Speaker 3: con ya asociaciones de colombianos en el exterior?
47:40
Speaker 17: Pues mira, la película se estrenó en un festival de
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Speaker 17: cine en Montreal y en Montreal hay una comunidad latina
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Speaker 17: y colombiana importante. Hay otros realizadores que están empezando a
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Speaker 17: emigrar también. Oscar Ruiz Nave es uno de ellos que
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Speaker 17: vive en Montreal. Pablo Álvarez Mesa, entonces también a través
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Speaker 17: de la comunidad de realizadores vinieron a ver la película
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Speaker 17: en Toronto, que es donde vivo yo, hay una organización
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Speaker 17: que se llama la Casa Cultural Colombiana y está a
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Speaker 17: cargo de una mujer que se llama Claudia Montoya con
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Speaker 17: quien yo hice una película, una de mis películas anteriores
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Speaker 17: se llama Mis Dos Voces, entonces sí, hay muchas organizaciones
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Speaker 17: distintas y yo estoy en contacto con distintas personas que
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Speaker 17: hacen parte de esas comunidades y claro, para mí es
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Speaker 17: siempre muy interesante y muy emotivo poder compartir la película
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Speaker 17: con la diáspora colombiana no solo en Canadá, sino en
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Speaker 17: otras partes del
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Speaker 3: mundo.¿ Cómo la pueden contactar?¿ Por alguna plataforma digital?¿ Por
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Speaker 3: alguna red social?¿ Cómo contactar a Lina Rodríguez para eso? Sí,
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Speaker 3: ese sí me lo sé. Mi Instagram es Rayón
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Speaker 17: Verde, Rayón Verde con Y y B minúscula
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Speaker 3: Rayón Verde es la manera como pueden contactar a Lina
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Speaker 3: Rodríguez para la película Puntos de Fuga, que relata el
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Speaker 3: tema de la migración colombiana inicialmente dentro del país y
48:53
Speaker 3: la segunda generación, la de la hija, ya al exterior. Lina,
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Speaker 3: gracias por estos minutos en Caracol Radio. Carlos
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Speaker 8: muchísimas gracias por tu tiempo. Gracias, Carlos, muy amable.