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Biografías: Jordi Sabater Pi, el último naturalista · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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Speaker 3: Hoy voy a escribir la historia de mi vida.
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Speaker 2: Hoy, Jordi
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Speaker 3: Sabaté Pi, el último naturalista
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Speaker 4: Jordi Sabaté Pi nació tal día como hoy en Barcelona,
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Speaker 4: hace 104 años. En 1922 falleció, el 5 de agosto de 2009. Los que
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Speaker 4: de pequeños íbamos al zoo de Barcelona nos hablaban mucho
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Speaker 4: de él por algo especial. curioso y muy querido, que
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Speaker 4: era Copito de Nieve. Pero él fue mucho más. Fue
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Speaker 4: especialista mundial en etología, fue primatólogo español y descubrió varios
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Speaker 4: comportamientos culturales de varias especies. Hoy vamos a tratar su
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Speaker 4: vida con Tony Pou, que ha escrito este libro, Jordi Sabatepi,
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Speaker 4: El último naturalista, editado por la Universidad de Barcelona. Tony Pou,
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Speaker 4: buenos días.
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Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Buenos
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Speaker 4: días. Los que nos quedamos solo con Copito de Nieve,
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Speaker 4: nos quedamos con una muy pequeña parte de su vida, ¿no?
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Speaker 2: Sí, la verdad es que sí. Él decía justamente que
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Speaker 2: Copito de Nieve era una anécdota en su vida, porque
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Speaker 2: Jordi Sabatepi fue un naturalista total al que le interesaba
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Speaker 2: todo en general, todo el mundo natural, el mundo humano,
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Speaker 2: estudió también temas de antropología, de etnografía, etc. Y realmente
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Speaker 2: fue uno de los primatólogos que hicieron algunos descubrimientos muy
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Speaker 2: pioneros entre los cuales destacan los primeros estudios de campo
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Speaker 2: de gorilas en libertad y luego también la atribución de
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Speaker 2: conductas culturales a los chimpancés, que esto es una cosa
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Speaker 2: que en su momento fue bastante rompedora también
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Speaker 4: Empecemos por su vida. Él empezó de bien joven a
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Speaker 4: tener cariño por la naturaleza, por eso igual le llamas
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Speaker 4: el último naturalista.¿ Por qué le llamas el último naturalista?
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Speaker 2: Bueno, le llamo así porque, a ver, es un título
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Speaker 2: un poco exagerado, como muchos títulos, ¿no? O sea, hay
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Speaker 2: gente que se dedica al naturalismo ahora mismo también. Pero
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Speaker 2: lo que me llamó la atención de él es que
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Speaker 2: él era un naturalista aficionado. Cuando era pequeño iba a pescar,
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Speaker 2: iba al campo y le encantaba. Pero le encantaba de
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Speaker 2: tal manera y tenía un entusiasmo y una curiosidad de
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Speaker 2: darle envergadura que... que cuando se fue al África, que
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Speaker 2: es una cosa que también le interesó mucho, aunque tuvo
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Speaker 2: que ir un poco forzado después de la Guerra Civil, allí,
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Speaker 2: como el entorno natural era tan espectacular, se puso a
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Speaker 2: desarrollar esta faceta de naturalista, pero llegó a unos extremos
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Speaker 2: que muy poca gente llega. Sin tener ningún título universitario,
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Speaker 2: con esas ganas, esa vocación, esa curiosidad y ese rigor
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Speaker 2: que tenía, llegó a publicar artículos sobre temas muy variados
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Speaker 2: en revistas más prestigiosas a nivel internacional. Por eso digo
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Speaker 2: que era el último naturalista, porque viene de un poco
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Speaker 2: de una estirpe que enlaza con Darwin, porque le daba
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Speaker 2: mucha importancia al dibujo como método de observación, que es
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Speaker 2: un tema muy clásico del siglo XIX. Y le interesaba todo, ¿no? Hoy, digamos,
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Speaker 2: la ciencia está muy especializada, ¿no? La gente conoce mucho
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Speaker 2: de un campo y a él, en cambio, le interesaban
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Speaker 2: las ranas, los pájaros, los chimpancés, las cerámicas que habían
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Speaker 2: dejado civilizaciones antiguas. A él le interesaba todo, ¿no? Y
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Speaker 2: en todo eso, en todo lo que hizo, excelió y
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Speaker 2: publicó en las mejores revistas. Por eso digo que era
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Speaker 2: como un naturalista total.
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Speaker 4: Aunque es como bien dices autodidacta, pues publicar en Nature
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Speaker 4: en el año 69 o que te den una beca y
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Speaker 4: estés con Diane Fossey en Ruanda es algo brutal. Pero
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Speaker 4: con solo 17 años, por la guerra, se va a Guinea
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Speaker 4: y vuelve a España 31 años después, 48 años. Son 31 años ahí
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Speaker 4: estudiando y viviendo...¿ Cómo era la sensación de vida allí?
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Speaker 4: No sé si era porque vivía más a gusto que
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Speaker 4: en España o porque vivía a gusto porque le gustaba
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Speaker 4: lo que hacía y no lo podía hacer en España.
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Speaker 2: Bueno, él fue allí un poco forzado, ¿no? Porque después
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Speaker 2: de la guerra su familia se quedó sin demasiados medios
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Speaker 2: de subsistencia, digamos, y entonces fue a trabajar en una
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Speaker 2: plantación como gestor de la plantación, como capataz, ¿no? Pero
4:30
Speaker 2: poco a poco fue empezando a adentrarse en la selva
4:33
Speaker 2: y a estudiar y a leer y tal, ¿no? Y entonces, claro,
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Speaker 2: poco a poco fue estableciéndose allí y fue encontrando su
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Speaker 2: vocación y vio que de su vocación podía hacer un
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Speaker 2: trabajo y que ese trabajo podía tener un impacto, porque
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Speaker 2: él lo que quería era siempre hacer las cosas bien,
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Speaker 2: hacer cosas que no se habían hecho y llegar a
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Speaker 2: un nivel de excelencia. Y entonces eso lo podía hacer
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Speaker 2: muy bien desde allí. Y realmente él era, desde antes
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Speaker 2: de ir ya, era un enamorado de África. Porque ya
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Speaker 2: la conocía, porque había estudiado en el liceo francés y
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Speaker 2: ahí había mucha información sobre África, de varios profesores que
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Speaker 2: habían ido y tal. Y entonces él, bueno, pues se
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Speaker 2: quedó allí 30 años hasta que tuvo que marchar porque la
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Speaker 2: situación políticamente se complicó mucho. Por la independencia guinea, ¿no?
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Speaker 2: Y además lo podía hacer de una manera que nadie
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Speaker 2: había hecho hasta entonces, ¿no? O sea, el hecho de,
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Speaker 2: por ejemplo, publicar los primeros artículos sobre gorilas en libertad,
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Speaker 2: lo hizo él. Y antes, mucho antes que Dian Fossey,
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Speaker 2: mucho antes que George Shullers, que fue el mentor de
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Speaker 2: Dian Fossey, ¿no? Y a esta gente, digamos que es
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Speaker 2: más popular, todo el mundo los conoce, pero a él
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Speaker 2: no lo conoce a nadie, ¿no? Entonces... Es un caso
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Speaker 2: bastante curioso.
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Speaker 4: Sí. Imagino que la espinita del... Porque, claro, allí le
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Speaker 4: llamaban profesor y aquí no lo era, claro. La espinita
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Speaker 4: es cuando creo que se doctora, ¿no? O le dan...
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Speaker 4: O hace clases de psicología en la Universidad de Barcelona
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Speaker 4: cuando vuelve.¿ En ese momento se quita la espinita de decir, bueno,
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Speaker 4: pues ya soy reconocido como una persona, aunque sea autodidacta,
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Speaker 4: ya formada? Claro, él cuando regresó
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Speaker 2: aquí había... Había publicado en las mejores revistas, había hecho
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Speaker 2: estudios pioneros, había descubierto que los chimpancés se transmitían conocimientos
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Speaker 2: como el uso de herramientas de manera cultural, que eso,
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Speaker 2: como decía antes, era una cosa muy rompedora entonces. Había
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Speaker 2: participado en un proyecto internacional de varias universidades americanas y
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Speaker 2: la National Geographic, que tenía tres patas muy potentes, y
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Speaker 2: estas tres patas eran… Jane Goodall, Jordi Sabatepi y Diane Fossey.
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Speaker 2: Estaba a este nivel. Entonces, cuando volvió aquí, como no
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Speaker 2: tenía título, no tenía ni una licenciatura, pues no se
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Speaker 2: le valoraba. Volvió a trabajar al zoo y bueno, sí,
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Speaker 2: el Sabate, que sí, que sabe mucho de campo y tal,
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Speaker 2: pero entonces él se sentía un poco despreciado. Entonces dijo, bueno,
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Speaker 2: si para que me valoren tengo que hacer mi carrera académica,
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Speaker 2: pues la hago. Y entonces la hizo. Se licenció, bueno,
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Speaker 2: tarde ya, a los 50 y pico, creo. Se doctoró a
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Speaker 2: los 60 y pico y ya prácticamente se jubiló, ¿no? Pero
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Speaker 2: al final hizo toda la carrera para que se le
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Speaker 2: reconociera un poco todos sus méritos, sobre todo aquí, ¿no?
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Speaker 2: Porque internacionalmente ya era muy valorado, aunque no tuviera título.
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Speaker 2: Pero sí, sí, tuvo que hacerlo. Y bueno, luego estando
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Speaker 2: en el mundo académico, pues creó una escuela de etología,
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Speaker 2: que es el estudio de la conducta animal, que todavía
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Speaker 2: persiste de manera muy intensa y ahí tiene muchos discípulos
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Speaker 2: que siguen trabajando en esa línea. En la
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Speaker 4: Universidad de Barcelona, ¿no?
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Speaker 2: Exacto, sí, sí.
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Speaker 4: Bien, vamos volviendo otra vez a su principio. Él llega ahí,
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Speaker 4: como tú bien dices, pues trabaja en unas plantaciones como Capataz.
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Speaker 4: Tiene abnuria, tiene familia y tiene que, por ejemplo, para
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Speaker 4: copito de nieve, tiene que pagar 15.000 pesetas para traerlo. Es decir,
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Speaker 4: todo eso costaba dinero.¿ Cómo se iba manteniendo?¿ Seguía trabajando
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Speaker 4: de Capataz o le daba ya para vivir con los
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Speaker 4: estudios que publicaba?
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Speaker 2: Bueno, al principio él trabajaba así de Capataz y lo
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Speaker 2: hacía en sus ratos libres. Y luego, en un cierto momento,
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Speaker 2: el zoo de Barcelona montó un centro, que era el
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Speaker 2: centro de Icunde, que no era únicamente del zoo, sino
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Speaker 2: que tenía como objetivo llevar animales al zoo, llevar especies
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Speaker 2: vegetales para el jardín botánico y también servir al museo etnográfico,
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Speaker 2: con artesanía y piezas locales. Entonces, ese centro estaba allí
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Speaker 2: y él pasó a trabajar en este centro en un
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Speaker 2: cierto momento. Entonces, ahí ya podía hacer algo más relacionado
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Speaker 2: con lo que él quería, lo que pasa que era
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Speaker 2: un centro que era puramente recolector. No tenía esta vocación
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Speaker 2: de estudiar y de hacer investigación científica y él siempre reivindicaba...
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Speaker 2: que se tenía que dedicar este centro a la investigación científica, ¿no?
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Speaker 2: Porque solo el zoo de Nueva York tenía una sede
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Speaker 2: fuera de la ciudad para estudiar, ¿no? Para estudiar diversos temas.
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Speaker 2: Y entonces él decía, es que somos los únicos con
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Speaker 2: el zoo de Barcelona, o sea, con el zoo de
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Speaker 2: Nueva York, que tenemos esto, ¿no? Lo tenemos que mantener
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Speaker 2: y tenemos que potenciar la investigación científica. Entonces él trabajaba allí,
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Speaker 2: pero claro, los del zoo lo que querían era que
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Speaker 2: les trajera animales, ¿no? Y bueno, entonces... Hubo mucha tensión,
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Speaker 2: mucha fricción por esto, justamente por esta diferencia de visiones.
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Speaker 2: Y claro, él a veces decía, bueno, tengo estos animales,
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Speaker 2: pero me tenéis que enviar dinero para comprarlos. Y esto,
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Speaker 2: a veces el dinero no llegaba, entonces él muchas veces
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Speaker 2: lo pagaba de su bolsillo. O sea, él realmente lo
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Speaker 2: pasó mal en este sentido, en el sentido económico, ¿no?
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Speaker 2: Hasta que al final entró a formar parte de ese proyecto,
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Speaker 2: ese gran proyecto de investigación con varias universidades americanas, ¿no?
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Speaker 2: Ahí ya pudo tener un poco más de holgura, pero
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Speaker 2: al principio él muchas veces avanzaba el dinero y el
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Speaker 2: dinero de copito de nieve que tuvo que pagar lo
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Speaker 2: pagó de su bolsillo, precisamente. Bueno
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Speaker 4: y luego están las cartas que enviaba. Claro, se posteaba
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Speaker 4: con mucha gente y muchos muy influyentes, lógicamente. Y esto
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Speaker 4: también nutre muy bien todos los conocimientos que tú nos cuentas, Toni.
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Speaker 2: Sí, claro, claro. Era un grafómano, escribía muchísimas cartas. No
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Speaker 2: solo porque en esa época la comunicación principal era la
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Speaker 2: carta con especialistas del resto del mundo, sino porque él
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Speaker 2: escribía mucho y también con su familia y con mucha gente. Entonces, claro,
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Speaker 2: hay 30 años de cartas que él escribió y que se
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Speaker 2: han conservado y es una fuente de información increíble. Es
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Speaker 2: lo que yo utilicé básicamente para escribir el libro, para documentarme.
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Speaker 2: Y allí hay información muy interesante porque hay cosas que
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Speaker 2: se habían contado de una manera y que no son
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Speaker 2: exactamente así o cosas que él recordaba... cuando ya era
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Speaker 2: mayor y que luego vas a las cartas y ves
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Speaker 2: que eran también de una manera distinta. Entonces, claro, es
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Speaker 2: una información muy valiosa y que es la que he
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Speaker 2: utilizado yo principalmente. De todas
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Speaker 4: las que nos cuentas,¿ cuál es la que más te sorprendió?
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Speaker 4: Contrastar y decir, esto teníamos otra idea.
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Speaker 2: A ver, hay anécdotas que son, digamos, intrascendentes, pero que
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Speaker 2: hacen mucha gracia, como por ejemplo que él siempre decía
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Speaker 2: cuando era mayor que en África no se había puesto
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Speaker 2: nunca enfermo. Entonces vas a las cartas y ves, bueno,
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Speaker 2: tuvo de todo. Tuvo, yo qué sé, diarreas, malaria, tuvo
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Speaker 2: varias pústulas en la cara, bueno, en fin, muchas cosas.
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Speaker 2: Y luego sí que también se ve muy bien en
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Speaker 2: las cartas su relación con un individuo que era cazador
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Speaker 2: de animales, que era la saleta, que también tuvo un
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Speaker 2: protagonismo bastante importante en toda esta historia del zoo y
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Speaker 2: la relación con África, porque él era un cazador y
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Speaker 2: él tenía los terrenos donde se montó este centro de
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Speaker 2: recolección de animales para el zoo, eran de la saleta,
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Speaker 2: que era un cazador y que vendía animales a todo
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Speaker 2: el mundo. Entonces, Hubo una relación entre ellos que primero
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Speaker 2: el de amistad, luego fue un poco tensa, luego justamente
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Speaker 2: antes de que se montara el centro la saleta murió
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Speaker 2: porque le picó una serpiente. Y bueno, todo esto se ve,
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Speaker 2: todos estos procesos se ven bastante bien y sobre todo
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Speaker 2: se ve muy bien también la relación que tuvo él
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Speaker 2: con el zoo, con el director del zoo. que era
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Speaker 2: de tensión, básicamente, porque uno quería hacer investigación pura y
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Speaker 2: el otro quería que le enviaran animales. Y había esta
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Speaker 2: disparidad de visiones que queda muy bien reflejada en estas cartas.
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Speaker 4: En este libro se reflejan las cartas, se reflejan los dibujos,
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Speaker 4: se refleja toda la vida, todo lo más importante de
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Speaker 4: Jordi Sabatepi, el último naturalista editado por la Universidad de Barcelona. Y, Toni,¿
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Speaker 4: cómo aprendió Sabatepi? Imagino que lo haría de una forma práctica.
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Speaker 4: las lenguas locales, Fang y otras, porque era importante comunicarse
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Speaker 4: con ellos desde el primer momento, tanto para el Zodeikunde
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Speaker 4: como para todo lo demás.
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Speaker 2: Claro, esto es una cosa que también es muy interesante
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Speaker 2: porque tenemos que imaginar en una colonia de los años 40,
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Speaker 2: que es cuando él llegó allí, tal como era España
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Speaker 2: con una dictadura franquista, etc., llegar a una colonia africana
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Speaker 2: Y aprender la lengua de los indígenas es algo que
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Speaker 2: no hacía nadie. Porque los indígenas eran poco más que
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Speaker 2: fuerza de trabajo. Fuerza bruta, sí. Y eran seres que
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Speaker 2: no merecían nada, prácticamente, según la visión de la época.
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Speaker 2: Y entonces él dijo, bueno, yo si tengo que vivir aquí,
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Speaker 2: tengo que entenderme con esta gente, porque yo trabajo aquí
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Speaker 2: con ellos y además, bueno, pues no hay otra manera.
14:17
Speaker 2: Tengo que entenderme bien Y luego también él tenía curiosidad
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Speaker 2: por las cosas y tenía una sensibilidad especial. Entonces, bueno,
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Speaker 2: aprendió la lengua hablando con ellos directamente, o sea, de
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Speaker 2: una manera muy autodidacta también, como todo lo que hacía,
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Speaker 2: que es ponerse en práctica, leer y hablar con la gente.
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Speaker 2: Y fue aprendiendo y al final, claro, aprendió. Como él
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Speaker 2: sabía comunicarse bien con ellos, pues lo llamaban de muchos
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Speaker 2: sitios para resolver problemas, porque a veces no se entendían,
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Speaker 2: había evidentemente problemas de comunicación que no respondían solo a
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Speaker 2: un desconocimiento de la lengua, sino a una falta de
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Speaker 2: voluntad de entendimiento. Y él tuvo esta sensibilidad de aprender
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Speaker 2: el idioma, que también es una muestra de cómo era,
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Speaker 2: de conocer, esta vocación de conocimiento, que al final fue
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Speaker 2: lo que... le hizo, digamos, que sale de un ambiente
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Speaker 2: que es el que es, es el ambiente de una colonia,
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Speaker 2: de una dictadura, básicamente expoliadora, y él sale de allí,
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Speaker 2: pero gracias a esta vocación y a esta curiosidad y
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Speaker 2: a esta sensibilidad que tenía, él va cambiando. Dentro de
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Speaker 2: este ambiente, que era una cosa bastante difícil, ¿no? Y
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Speaker 2: entonces llega incluso a trabajar y a colaborar con las
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Speaker 2: autoridades locales para proteger ciertas zonas, en fin, que es
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Speaker 2: un viaje interior muy interesante también el que hace allí,
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Speaker 2: que sale desde esta colonia extractivista hasta… una visión muy
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Speaker 2: científica y proteccionista, ¿no
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Speaker 4: Estamos hablando de su personalidad, de Jordi Sabatepi, en el libro,
16:03
Speaker 4: pues claro, esa tenacidad se nota, esa rebeldía, incluso la
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Speaker 4: humildad un poco, ¿no?, que tenía frente a los logros
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Speaker 4: que conseguía, ¿no?
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Speaker 2: Sí, porque él, al final, es verdad que no se creía...
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Speaker 2: Más que nadie, porque pensaba que lo que él había
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Speaker 2: hecho lo podía hacer cualquiera, ¿no? Si tú te pones
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Speaker 2: a trabajar y lo haces con rigor y cada día
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Speaker 2: sigues tus objetivos y no te desvías, pues dice, no,
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Speaker 2: esto se puede hacer,
16:26
Speaker 5: ¿no?
16:26
Speaker 2: Entonces, en este sentido sí que era humilde, aunque es
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Speaker 2: verdad que como tenía un cierto complejo de inferioridad por
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Speaker 2: no tener estas titulaciones universitarias, ¿no? A veces en el
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Speaker 2: primer contacto podía ser un poco, bueno, un poco brusco,
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Speaker 2: un poco distante. Y entonces mucha gente esto lo atribuía
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Speaker 2: a que era orgulloso, altivo, etcétera, ¿no? Arrogante incluso. Pero
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Speaker 2: la gente que lo conoció lo que decían era que
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Speaker 2: no era así, ¿no? Que era una especie de protección
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Speaker 2: que él tenía por ese complejo de inferioridad que lo
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Speaker 2: acompañó casi siempre, ¿no?
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Speaker 4: Estamos hablando de Jordi Sabatepi, el último naturalista, así se
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Speaker 4: llama el libro, editado por la Universidad de Barcelona. Tony
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Speaker 4: Pou es su autor y lo ha conocido bien con
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Speaker 4: todo el material que hemos conocido. Entre las cartas también
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Speaker 4: seguramente se hablaría un poquito de lo que era la
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Speaker 4: explotación colonial. Yo creo que en algunas citas que dice
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Speaker 4: nuestra conciencia está limpia. Si hubiera vuelto a Guinea después
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Speaker 4: de estar en Barcelona, aunque hubiera pasado lo que pasó
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Speaker 4: en Guinea, seguramente le seguirían queriendo, les había defendido como
17:31
Speaker 4: para que le quisieran y pudiera seguir estableciéndose ahí, pese
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Speaker 4: al peligro.
17:36
Speaker 2: Bueno, a ver, claro, esto es complicado porque en estos
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Speaker 2: momentos de agitación política hay situaciones muy complicadas. Él, primero
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Speaker 2: era capataz, luego trabajó en el centro de Icunde y
17:50
Speaker 2: entonces se relacionaba con mucha gente allí, porque él tenía
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Speaker 2: que conseguir animales. Entonces conocía a todos los cazadores, conocía
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Speaker 2: a todos los rastreadores y tenía buena relación con ellos.
18:01
Speaker 2: Tenía buena relación y era una persona querida y conocida. Y,
18:04
Speaker 2: de hecho, cuando... cuando encontraron a Copito de Nieve, lo
18:10
Speaker 2: primero que hicieron los que lo encontraron fue llevárselo a él,
18:13
Speaker 2: justamente porque tenía este prestigio y esta confianza de la gente.
18:19
Speaker 2: Lo que pasa es que, claro, cuando empezó el proceso
18:23
Speaker 2: de independencia hubo mucha agitación política y había violencia indiscriminada
18:30
Speaker 2: contra la población blanca de la zona. Entonces, claro estos
18:34
Speaker 2: momentos son complicados y aunque él tuviera complicidad con ciertas
18:38
Speaker 2: personas pues era una situación peligrosa entonces yo no creo
18:44
Speaker 2: que hubiera vuelto porque eso se mantuvo unos años esa
18:47
Speaker 2: tensión
18:48
Speaker 4: y cuando llega a Barcelona se siente un poquito desubicado
18:52
Speaker 4: después de esos treinta y pico años y de todo
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Speaker 4: lo que me has contado que bueno se sacó el
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Speaker 4: título porque ya dijo ya tenéis todo lo que necesitáis
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Speaker 4: de mí aquí está esto¿ se sentía un poco desubicado
19:01
Speaker 4: o se sentía querido?
19:04
Speaker 2: Primero, muy desubicado, porque claro, después de vivir 30 años en
19:08
Speaker 2: la selva prácticamente, ¿no? Volver a Barcelona, pues claro, fue
19:12
Speaker 2: un cambio muy bestia. Y después de estar en la
19:16
Speaker 2: selva haciendo investigación cada día, él vino aquí y trabajó
19:22
Speaker 2: en el zoo, ¿no? Y entonces, claro, una cosa es
19:26
Speaker 2: ver los animales en libertad y la otra es verlos
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Speaker 2: en el zoo. Y en ese sentido él también hizo
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Speaker 2: bastantes cambios en el zoo para que los animales pudieran
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Speaker 2: vivir de una manera más próxima a cómo viven en libertad.
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Speaker 2: Porque antes, por ejemplo, los primates estaban en una especie
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Speaker 2: de celdas, como jaulas con baldosas. Entonces él construyó unos
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Speaker 2: espacios con más objetos naturales, con troncos, con vegetación, rocas, etcétera.
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Speaker 2: pero claro, era un trabajo muy distinto entonces sí que
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Speaker 2: realmente estaba un poco desubicado y sobre todo lo que
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Speaker 2: él vio es que él venía de 30 años en una
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Speaker 2: trayectoria donde se había codeado con los especialistas de más
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Speaker 2: renombre mundial en muchos ámbitos científicos y seguía teniendo esta
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Speaker 2: relación pero aquí lo ninguneaban justamente por no tener título
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Speaker 2: y entonces claro, esto estaba como muy desubicado entonces bueno,
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Speaker 2: le costó mucho adaptarse a ese regreso y le costó
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Speaker 2: mucho conseguir este reconocimiento, que tuvo que sacarse los títulos
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Speaker 2: y hacer una carrera académica que la empezó desde cero,
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Speaker 2: pero empezó a los cincuenta y pico años. Y esto
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Speaker 2: le costó, sí.
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Speaker 4: En los años 2000 fallecieron, yo creo que sus dos amores,
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Speaker 4: Copito de Nieve en 2003 y su mujer, Nuria, en 2007. No
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Speaker 4: sé cómo se sentiría él, porque él creo que sí
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Speaker 4: que seguía visitando a Copito de Nieve en el zoo
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Speaker 4: de Barcelona, ¿verdad?
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Speaker 2: Sí, lo iba a ver de vez en cuando, porque
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Speaker 2: tenían una relación, yo diría que bastante bonita, claro, él
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Speaker 2: lo cuidó cuando era un bebé, cuando era muy pequeñito,
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Speaker 2: y cuando Copito de Nieve llegó, le llegó, digamos, estaba
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Speaker 2: muy mal, estaba desnutrido, tenía parásitos intestinales, y entonces él
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Speaker 2: pensaba realmente que no iba a sobrevivir. Pero bueno, lo
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Speaker 2: cuidaron él y su familia y al final se fue
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Speaker 2: recuperando y entonces hicieron un proceso de adaptación al contacto
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Speaker 2: con los humanos que hacían siempre y estuvieron, claro, un
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Speaker 2: tiempo con un contacto muy directo, muy próximo y muy íntimo,
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Speaker 2: diría incluso. Y entonces cuando lo trajeron aquí y él regresó,
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Speaker 2: pues sí, lo iba a ver, lo estudiaba también, lo
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Speaker 2: dibujó mucho Y lo iba a ver a menudo y
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Speaker 2: hay alguna anécdota que incluso dice que de vez en
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Speaker 2: cuando hacían gestos similares, ¿no? De tanto que estaban
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Speaker 5: juntos
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Speaker 2: Copito de Nieve había adquirido algún gesto de Sabatepi y
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Speaker 2: al revés también, ¿no? Sabatepi se tocaba la mandíbula de
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Speaker 2: una manera que recordaba a cómo lo hacía Copito, ¿no?
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Speaker 4: A ver, la importancia del copito de nieve, para los
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Speaker 4: que de pequeños lo íbamos a ver, fue tremenda. O sea,
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Speaker 4: ayudó mucho a que nos gustara el medio ambiente y
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Speaker 4: nos gustaran los chimpancés y conociéramos un poquito más, como
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Speaker 4: él decía, de unos animales que son de lo más
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Speaker 4: próximo a la conducta de los seres humanos, ¿no? Es decir,
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Speaker 2: que eso sí
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Speaker 4: que lo consiguió él, aunque sea desde la distancia.
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Speaker 2: Sí, sí, sí, claro. Es que el copito de nieve
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Speaker 2: fue un animal prodigioso, ¿no? Único. No se ha encontrado
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Speaker 2: nunca más un gorila albino. Y claro, dio la vuelta
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Speaker 2: al mundo. O sea, aquí vino gente de todo el mundo.
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Speaker 2: Él tuvo ofertas también que le querían contar a Copito
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Speaker 2: de Nieve por un cheque en blanco para llevárselo a
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Speaker 2: la exposición de Montreal. Y él dijo que no, que
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Speaker 2: tenía que venir a Barcelona. Y bueno, fue eso, fue
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Speaker 2: un animal único. Y claro, toda la atención que captó
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Speaker 2: realmente sí que... Que bueno, que hizo que mucha gente pues...
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Speaker 2: prestar atención a este tipo de animales y a los
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Speaker 2: problemas que tienen, a cómo viven, etc. Sí, sí, fue
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Speaker 2: una cosa... Además de que puso... También hay quien dice
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Speaker 2: que puso Barcelona en el mapa del mundo, ¿no? Sí, seguro. Y,
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Speaker 2: en fin, hay muchas cosas.
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Speaker 4: Hoy, hace 104 años, nacía Jordi Sabatepi, el último naturalista, digamos,
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Speaker 4: de esa esencia de autodidactas que trabajaban con el cuaderno,
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Speaker 4: dibujaban y escribían y publicaban en Nature. Jordi Sabatepi, editado
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Speaker 4: por la Universidad de Barcelona. Tony Pou, para terminar,¿ cómo
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Speaker 4: tendríamos que recordarle?¿ Cómo te gustaría si hay que recordarle
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Speaker 4: de una manera distinta a lo que hemos hecho hasta ahora?
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Speaker 2: Pues yo creo que hay mucha gente que no lo conoce,
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Speaker 2: pero la poca gente que lo conoce lo asocia con
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Speaker 2: Copito de Nieve. Entonces yo creo que tendríamos que recordarlo
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Speaker 2: como un gran científico. que hizo descubrimientos muy importantes, independientemente
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Speaker 2: de Copito de Nieve, y que estuvo en proyectos de
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Speaker 2: investigación con Diane Fossey y con Jane Goodall. O sea,
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Speaker 2: estuvo en la élite de la investigación primatológica y descubrió,
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Speaker 2: por ejemplo, que los chimpancés se transmiten conocimientos de manera cultural.
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Speaker 2: Yo creo que estas dos ideas son fundamentales y a
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Speaker 2: mí me gustaría que cuando oímos su nombre lo recordáramos
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Speaker 2: de esta manera y que también cuando oímos Diane Foss
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Speaker 2: y Shane Goodall asociáramos su nombre también a estas figuras
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Speaker 2: de talla mundial porque él en su momento lo era
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Speaker 2: también
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Speaker 4: desde luego el trío el trío más importante en el
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Speaker 4: que estaba Jordi Sabatepi Jordi Sabatepi el último naturalista el
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Speaker 4: último naturalista editado Universidad de Barcelona Tony Pou gracias un
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Speaker 4: saludo y hasta la próxima
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Speaker 2: gracias a vosotros encantado
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Speaker 3: I've got to thank you for my wife so the
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Speaker 3: story of my life can start and end and start
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Speaker 3: and end and start and end with you.